مشاكل بابياس | أقدم شهادة عن كتبة الأناجيل
0:00بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. معكم محمد شاهين التاعب من قناة الدعوة الاسلامية على اليوتيوب وفيديو جديد من سلسلة اعتراف خطيب. ما زلنا بنتكلم عن موضوع من هم كتب
0:15دي الاناجيل الاربعة اللي ما بين ايدينا دلوقتي. وايه المعلومات اللي بنقدر نعرفها عن كتبة الاناجيل اربعة من خلال مصادر التقليد الكنسي. وهل بنقدر نطبق المعلومات اللي بنعرفها من التقليد الكنسي على الاناجيل اللي ما بين ايدينا دلوقتي عشان نقدر نوصل لاقدم مصدر من مصادر التقليد الكنسي اللي بتتكلم عن من
0:35كتبت الاناجيل الاربعة بنعمل استقراء لكل التراث المسيحي اللي موجود ما بين ايدينا دلوقت. وبنبحث عن اجابة لسؤال من هم الاناجيل. احنا مش بندور على اسماء متى ومرقص ولوقا ويوحنا. بندور على معلومة ان الانجيل الفلاني كتبه فلان
0:55زي ما عرضنا قبل كده وزي ما اكدنا اكتر من مرة الاناجيل نفسها لا تدل على هوية الكاتب. العهد الجديد بالكامل لا يشير الى اتكتبت الاناجيل. يبقى بالتالي بنبدأ نبحث عن اجابة سؤال من هم؟ كتبة الاناجيل خارج العهد الجديد. واول مصدر مسيحي خارج العهد
1:15هو كتابات الاباء الرسوليين. في الفيديو اللي فات قلنا ان كل كتابات الاباء الرسوليين لا تذكر من هم كتبت وعند استخدام الاناجيل اربعة لا تقول ان ده انجيل متى او مرقص او لوقا او يوحنا. وبعد الاباء الرسوليين في عندنا
1:35الشهيد. ورغم ان كتاباته الباقية حجمها كبير جدا. وانه بالفعل استخدم الاناجيل على الاقل متى ومرقص ولوكا اكتر من مرة الا انه عمره ما اشار الى الاناجيل باسمائها متى او مرقص او لوقا. اول اب من الاباء الاوائل من القرن الثاني الميلادي
1:55ذكر لنا معلومة عن من هم كتبة الاناجيل اربعة هو ارناوس اسقفيون في كتابه ضد الهرطقة. لكن في تفصيلة بسيطة جدا جدا لكنها هامة جدا وهي دي التفصيلة اللي احنا هنتكلم عنها طول هذا الفيديو. التفصيلة دي هي ان هناك شخص ثقة
2:15غنيا قبل اريناوس اسقف ليون ادانا معلومة عن كتبة الاناجيل. هذا الشخص هو بابياس اسقف هيرابل اعطانا معلومة عن كتبة الاناجيل في حوالي مية وتلاتين او مية واربعين ميلادية. والمفروض تقنيا بابياس اسقف
2:36طرابلس هو احد الاباء الرسوليين. لكن بسبب ان كتاباته مفقودة ولم تبقى من كتاباته الا او قصاصات او بعض الاقتباسات المتناثرة في كتابات الاباء الاوائل قلنا في الفيديو اللي فات اجمالا ان
2:56ابات الاباء الرسوليين لا تشير الى من هم كتبت الاناجيل. ولما العبارة دي بتتقال بيقصد بها الاباء الرسوليين اللي فيهم كتابات باقية الى يومنا هذا. زي رسايل المهندس الروماني. رسايل اغناطيس الانطاكي. رسالة برنامجك
3:16كتاب راعي هرماس يبقى بالتالي واضح جدا ان شهادة بابياس عن كتبت الاناجيل اربعة مليانة مشاكل. احنا في هذا الفيديو اتكلم بالتفصيل عن بابياس اسقف هرابلس وهنشوف مع بعض ماذا نعرف عن بابرس اسقف هرابلس؟ وما هي شهادة بابيص عن كتبة الاناجيل؟ وما هي المشاكل
3:39متعلقة بهذه الشهادة علشان نصل في الاخر الى اجابة لسؤال في غاية الاهمية. هل شهادة بابياس اسقف هرابلس اقدم شهادة عن كتبة الاناجيل. هل هذه الشهادة لها قيمة تاريخية؟ هل نقدر نصدقها؟ هل تحتوي
3:58هذه الشهادة على معلومات تاريخية حقيقية صحيحة؟ هل يتكلم بابيص عن الاناجيل اللي ما بين ايدينا دلوقتي اصلا ام ان بابيص يتكلم عن اناجيل اخرى لم تعد بين ايدينا اليوم؟ ام انه ببساطة يعطينا معلومات خاطئة
4:18كل هذه الاسئلة واكتر باذن الله عز وجل هنبحث لها عن اجابات من خلال مراجع علمية متخصصة. وهناقش كل التفاصيل المتعلقة بشهادة بابياس اسقفي رابوليس اقدم شهادة عن كتبة الاناجيل. لكن قبل ما ندخل في اي تفاصيل يا ريت تعمل لايك للفيديو لان
4:38ده بيساهم في انتشار محتوى القناة وما تنساش الاشتراك في القناة وتفعيل الجرس علشان تقدر تتابع كل جديد. في البداية كده عندنا خريطة للمواضيع اللي احنا بنتكلم عنها النهاردة هذه المواضيع والغالبية العظمى من المادة العلمية المعروضة في هذا الفيديو مجمعة من مقالات على مدونة بارت ايرمنت. تحت في
4:58وصف الفيديو هتلاقوا اسماء كل المقالات اللي انا راجعتها. ولخصت منها هذه المادة العلمية للناس اللي عايزة ترجع لهذه المقالات وتقراها احنا في هذا الفيديو هناقش المواضيع التالية. اولا ماذا نعرف عن بابياس
5:15ثانيا شذرات بابيص في اصدارات مختلفة لكتابات الاباء الرسوليين. ثالثا علاقة بابياس بتلاميز ورسل مسيح رابعا مدى مصداقية بابيص سواء عند اباء الكنيسة الاوائل او عند الباحثين والعلماء المسيحيين المعاصرين. ومن هنا هنبدأ نعرض شهادات مختلفة
5:39بيقدمها بابيص ومعلومات مختلفة بينقلها لنا بابيص من ضمنها شهادة بابياس عن انجيل متى وشهادة بابياس عن انجيل مرقص من خلال عرض هذه الشهادات المختلفة هنبدأ نناقش مدى مصداقية بابيص سواء عند الاباء الاوائل او عند العلماء المسيحيين
6:01اصل وبالتالي سنصل في النهاية الى اجابة هل هنقبل شهادة بابيص فيما يخص كتبة الاناجيل ولا لأ؟ هنبدأ اولا بماذا نعرف عن بابيوس؟ والموضوع ده بارت ايرمان بيناقشه في مقالتين مقالة بعنوان بابياس انفا جاسيبلز سان باجراوند
6:21ومقالة بعنوان اول حاجة واهم حاجة لازم تبقى عارفها عن بابياس ان كل كتابات بابيص اللي هو كتبها بنفسه فقدت وضاعت ولم تعد بين ايدينا اليوم. والمصدر الوحيد اللي بنقدر نعرف من خلاله معلومات عن بابيص هو اشارات واقتباسات
6:47الاباء الاوائل عن باب يس وكتاباته. اول واحد اشار الى بابياس هو ارناوس اسقف ليون في كتابه ضد الهرطقة. وتاني احد اشار الى بابياس هو المؤرخ الكنسي ابو التاريخ الكنسي يوسابوس القيصري في كتابه تاريخ الكنيسة. اهم معلومات
7:07بنقدر نعرفها عن بابيص واهم اقتباسات منقولة عن كتابات بابياس هي اللي محفوظة في كتاب يوسابيوس القيصري تاريخ الكنيسة. وبالتالي لو استقراء لكتابات التراث المسيحي المبكر. اول مرة هتقرا فيها عن بابيص هيكون من خلال كتاب ارناوس اسقف ليون ضد
7:29الضلهر تقاه وده مفروض كتاب بيرجع للنصف الثاني من القرن الثاني الميلادي. حتكمل قراءة حتوصل لحد يوسابيوس القيصري في اواخر القرن التالت الميلادي بدايات القرن الرابع. في كتابه التاريخ الكنسي. وفي هذا الكتاب هتبدأ تحصل على
7:49مجموعة كبيرة من المعلومات. وبالتالي باكد مرة تانية ان كل المعلومات اللي بنقدر نعرفها عن بابياس وعن محتوى كتاباته من خلال اشارات الاباء الاوائل واقتباساتهم لبابيوس في الاصدارات الحديثة لمجلدات الاباء الرسوليين او لاصدارات كتابات الاباء الرسوليين بنجد ان هم
8:15طافوا قسم اسمه شذرات بابياس. وبالتالي بعض العلماء اللي عملوا تحقيق لكتابات الاباء الرسوليين قالوا حصر لكل ما له علاقة ببابياس من خلال استقراء كتب الادب المسيحي وجمعوها في مجلد الاباء الرسوليين
8:35بفضل الله عز وجل عندنا تلات اصدارات علمية ممتازة لكتابات الاباء الرسوليين. او على الاقل دول اللي انا رجعت لهم. الاصدار الاول بتاع نفسه. هي دي اللي فيها شذرات بابيص
8:54وهذا الاصدار دليل واضح على ان عالم متخصص في التراب والتاريخ المسيحي المبكر. وهذا الاصدار بيتم الرجوع اليه. من قبل العلماء الاخرين. لانه بيحتوي على النص الاصل باللغة الاصلية قصاده الناحية التانية ترجمة انجليزية للنص
9:19ده الغلاف الداخلي لاصدار رسالة بيرنابا شذرات بابياس وكوادراتوس والرسالة الى ديوجنيتوس وكتاب راعي هرماس هارفارد يونيفرستي بريس الفين وتلاتة. ودي مرة اخرى بيانات الطبعة. الطبعة او الاصدار العلمي الثاني اللي موجود عندنا مترجم الى اللغة
9:42عربية وده ممتاز جدا وقرينا منه قبل كده اصدار الاباء الرسوليون بتاع مايكل هولمز الكتابات المسيحية في المئة سنة الاولى باللغتين العربية واليونانية. طبعا كتابات الاباء الرسوليين مش باليوناني بس
9:58لكن المقصود ان هو ايضا زي بارت ايرمان بيقدم النص باللغة الاصلية وقصادها ترجمة بالانجليزية وهذه الترجمة الانجليزية تم ترجمتها هنا الى العربية. ده الغلاف الداخلي اديتيد انترنز ليتيد باي مايكل هولمز بيكر اكاديميك جراند رابيدز الفين وتسعة. ترجمة الدكتور جرجس كامل وسعي
10:28في الترجمة عماد عاطف والتحرير والمراجعة مينا فؤاد توفيق. ودي معلومات الترجمة العربية اللي احنا بنقرا منها. تالت طابعة او اصدار علمي موجود معنا ايضا الاصدار الخاص بدار باناريو من سلسلة النصوص المسيحية في العصور الاولى. الاباء الرسوليون. ده الغلاف الداخلي للكتاب
10:48ودي اسماء الناس اللي اشتغلت على هذا الاصدار يصدر مركز باناريو للتراث الابائي سلسلة النصوص المسيحية في العصور الاولى من خلال هيئة علمية اكاديمية تحت اشراف الدكتور جوزيف موريس فلتس
11:02ودي معلومات الطبعة اللي احنا بنقرا منها. طبعا كل طبعة واصدار من اللي احنا عرضناهم دول بيبدأوا الاول بمقدمة عن بابيص وشدرات بابيص وبعد كده النص اللي بنلاقيه في هذه الشذرات. المعلومات اللي احنا بنقدر نعرفها عن بابيص من خلال هذه المقدمات مختلفة. وبالتالي هنبدأ
11:22الاول بالمقدمة اللي موجودة في الاصدار بتاع بارت ايرمنت. بيبدأ بارت ايرمن بالتأكيد على ان كتابات كلها مفقودة. ولا توجد ولا مخطوطة واحدة لكتاب بابيوس ولا نستطيع ان نعرف عنه اي شيء الا من خلال اختباسات الاباء اللي جم بعده. لكن بشكل تقليدي بيتم اعتبار بابيص كواحد
11:45من الاباء الرسوليين. والمفترض ان بابيس بيمثل المسيحية في اواخر القرن الاول الميلادي بدايات القرن الثاني الميلادي زي ما قلنا قبل كده اول اشارة البابياس في كتاب اريناوس ضد الهرطقات. ثم في كتاب يوسابوس القيصري التاريخ الكنسي. والمفروض زي ما قلنا
12:05ان كل المعلومات اللي بنقدر نعرفها عن بابيص من خلال اختباسات الاباء اللي جم بعديه. لكن لازم ناخد بالنا كويس قوي عن طبيعة هذه اقتباسات ونقدر نقسم هذه الاقتباسات الى الاقسام التالية. اولا ان الاب ده بيقتبس كلام بابيص نفسه
12:25من كتابه. فده المفروض اول واوثق مصدر ومرجع انبابيوس. انه يجيب لك نص كلامه. او من كتابه. وبالتالي هو كده بيدي لك فرصة انك تعاين كلام بابيص بنفسك وتفهم كلامه بنفسك
12:43وتقيمه بنفسك. تاني حاجة انك تجد الاب بينسب الكلام ده لبابيص لكنه لا يقتبس نص كلام بابي بمعنى ان الاب بيقول ان بابي يس قال كده في كتابه. ويشرح هو الموضوع او يعطيك هو المعنى بدون ان يذكر
13:04اس اقتباس لكلام بابيوس دي تعتبر مرحلة تانية او مرتبة تانية لان الاب بيحرمك من مراجعة كلام بابياس نفسه وبيقول لك هو الخلاصة. تالت حاجة حاجة ان الاب يتكلم عن بابيص. بدون ان يذكر اي مرجع او اي مصدر. يعني الاب لا يقول ان
13:26ان بابيا قال كده او ان دي تعاليم بابيص هو بيدي لك معلومة عن بابيوس طب انت جبت المعلومة دي منين؟ هو ما بيقولش. هو بيدي لك معلومة عنه وخلاص
13:39ودي اقل درجة في الموسوقية والمصداقية. لاننا سنجد احيانا ان التقليد بينسب اشياء كثيرة جدا جدا طب المفترض ان انتم كان تحت ايديكم كتاب بابيص. هل بابيص ذكر الكلام ده في كتابه؟ هل
13:59هو اللي قال كده عن نفسه او هل بابيص هو اللي علم بهذه التعليم؟ انا بفترض وبقول لو كان نفس وقال الكلام ده كانوا احتفظوا بنص كلامه. واقتبسوه في كتاباتهم
14:16لكن على كل حال لازم تاخد بالك كويس قوي. هل الكلام ده قاله بابيص نفسه ولا نسب اليه واللي اتقال عنه احنا عايزين نركز اكتر واكتر على اللي هو قاله شخصيا. ثم الذي نسب اليه
14:36اليه. اما اللي اتقال عنه فغالبا بيكون من خلال مرجع متأخر لم يعاصر بابيص. وبالتالي قيم تاريخية لما قيل عنه بدون ذكر اقتباس لنص كلامه او نسبة هذا الكلام لكتاب بابيص نفسه
14:56بيكون اقل بكتير جدا. هنا بارت ايرمان بيقول ان بابياس كان اسقف مدينة هيرابلس في خريجية اسيا الصغرى وان غالبا ده كان نفس الوقت اللي كان فيه بوليكاربوس هو اسقف مدينة سميرنا
15:16وبالرغم من اننا ما عندناش معلومات مؤكدة. فيما يخص تاريخ بابيص. امتى اتولد وامتى مات الا ان الغالبية العظمى من العلماء بيقولوا ان غالبا هو بيمثل الفترة ما بين ستين لمية وتلاتين. وبالتالي هو اتولد
15:35سنة ستين وبدأ يكتب في بدايات القرن الثاني الميلادي. واغلب العلماء بيقولوا انه مات حوالي سنة مية وتلاتين او مية واربعين ما هي الاعمال التي كتبها بابياس؟ اغلب العلماء بيقولوا انه ما كانش له غير كتاب واحد بس. وده بناء على ما
15:55قالوا اريناوس اسقف ليون في كتابه ضد الهرطقات عن بابيوس انه كان له كتاب مكون من خمس مجلدات بعنوان تفسير اقوال الرب. واغلب العلماء بيقولوا ان هذا الكتاب بيرجع ما بين مية وعشرة لمية واربعين
16:15يبقى كتاب بابي اس اسمه تفسير اقوال الرب. هذا الكتاب مكون من خمس اجزاء. لكن للاسف الشديد جدا هذا الكتاب لم يحفظ لنا ولم يبقى وفقد وضاع وبارت ايرمان بيعتبر ان هذه خسارة
16:35فادحة ولا نستطيع ان نعرف اي شيء عن محتوى هذا الكتاب الا من خلال اختباسات الاباء اللي جم بعد منه. وواضح جدا ان كتاب بابيوس هذا تفسير اقوال الرب ظل باقيا وموجودا لغاية القرن الرابع او الخامس الميلادي ويمكن بعد
16:55ايه ده! ليه المسيحيين ما قدروش يحافزوا على هذا الكتاب؟ ما عندناش اجابة واضحة. لكن بارت ايرمان بيأكد ان دي خسارة فادحة. وان اكيد لو كان هذا الكتاب باقي الى يومنا هذا كان هيكشف لنا اسرار خطيرة جدا عن المسيحية المبكرة. على كل حال بالرغم ان المسيحيين ما قدروش
17:15حافظوا على نص الكتاب الا انه واضح جدا من خلال استقراء الادب المسيحي المبكر اني بابيص وكتابه تفسير اقوال الرب كانوا مؤثرين جدا جدا على الاباء المسيحيين الاوائل. سواء بالقبول او بالرفض. يعني في بعض الاباء قبلوا اللي منقول عن بابياس وفي
17:35بعض الاباء اعترضوا ورفضوا اللي منقول عن بابيوس. لكن بابيص ظل شخصية يشار اليها ويرجع لها لفترة طويلة جدا في التاريخ المسيحي. لو نقدر نعمل حصر لاهم ما نقله او ذكره بابيص واباء الكنيسة الاوائل
17:55اتناقشوا حواليه نقدر نقول قطعا ولا شك كلام بابيص عن كتبة الاناجيل وكلام بابيس عن الملك الالفي وكلام بابيص عن قصة المرأة الزانية وكلام بابيص عن قصة موت يهوذا. فيما يخص الاباء الاوائل اكتر حاجة تناقشوا حواليها
18:15كلام بابيس عن الملك الالفي. سواء بالقبول او بالرفض. اما كلام بابيص عن كتبة الاناجيل فواضح جدا ان الاباء تلقوا هذا كلام بالقبول. فبابيص زي ما قلنا كتير جدا قبل كده. له كلام عن ان متى كتب انجيل وله كلام عن ان مرقص كتب انجيل
18:35وواضح جدا زي ما زكرنا قبل كده ان كلام بابيص عن ان متى كتب انجيل وان مرقص كتب انجيل اباء الكنيسة وائل تلقوا هذا الكلام بالقبول. اما بقى كلامه عن الملك الالفي ففي بعض الاباء قبلوا وفي بعض الاباء رفضوا
18:55والموضوع ده هنا بقى مهم جدا جدا فيما يخص مصداقية شهادات بابياس العلماء بيقولوا ان اريناوس اسقف ليون مثال واضح على احد الاباء اللي قبلوا كل ما قاله بابيص وبالتالي نجد ان ايرناوس اسقف ليون بينقل عن بابياس عقيدة الملك الالفي وبيأكد عليها بشدة. اما يوسابيوس القيصري
19:23فيعتبر مثال على الذين انتقدوا كلام بابيص وتعاملوا معه ببعض الحذر واقل ما قال انه لم يقبل من بابياس كل ما نقل عنه. هنا بنبدأ نسأل سؤال في غاية الاهمية. على اي اساس بنقبل كلام بابيض
19:43او بنرفض كلام بابيص النقطة المهمة والجوهرية هنا ان يوسابيوس القيصري وقبليه اسقف ليون بيأكدوا على ان بابياس يعتبر من اهم مصادر التقليد الكنسي. والتقليد الكنسي بشكل عام. يعني الاباء الاوائل
20:06ان بابيص كان تلميذ يوحنا الرسول. يوحنا ابن زبدي. التقليد بيقول ان بابيا كان تلميزه. لو فتحنا مع بعض نصوص الشذرات بتاعة بابيص من اصدار الاباء الرسوليين بتاع باناريوم. لانه بس مترتب كويس ومتنسق كويس ومعروض بشكل جيد. لكن نفس الكلام موجود في اصدار
20:29تيرمان وموجود في اصدار مايكل هولمز. والدنيا دي كلها مرفوعة على المدونة. ضمن الوثائق اللي معروضة في الفيديو. وستجدوا تحت في الوصف. دي شذرة المفترض انها بترجع للقرن الثاني الميلادي. بغض النزر المخطوطة نفسها بترجع لسنة كم؟ الشذرة دي
20:49اسمها او بيتحط لها عنوان حديث ضد احد اتباع ماركيان. الشذرة دي اللي هي رقم واحد في الاصدار بتاع الاباء طوليين بتاع بناريون. هو الشذرة رقم تسعتاشر. في الاصدار بتاع مايكل هولمز
21:05هتلاقي فيه هامش بيقول لك ايه. الشذرة دي مصدرها ايه ؟ قال لك مصدرها مخطوطة بترجع للقرن التاسع. المخطوطة نفسها بترجع للقرن التاسع. علشان كده اصدار مايكل هولمز حاططها متأخر. شف الشذرة دي بتقول ايه عن بابيص
21:24عشان تعرف ان الموضوع زي ما بارت ايرمان بيقول وصل لدرجة الاساطير مش ان بابيص بيقول اساطير بابيص اتقال عنه اساطير. ولذلك فان انجيل النص نفسه ما بيقولش اسم الانجيل. لكن من خلال السياق بنفهم انه يقصد انجيل
21:44يوحنا الكلام ده متقال عن بابيص. مش بابيص اللي قال. الكلام ده مهم جدا. بابيص لم يتكلم طبعا انجيلي يوحنا ولن يقتبس من انجيل يوحنا. وبابياس لم يتكلم عن انجيل لوقا ولم يقتبس من انجيل لوقا
22:04هذا فيما يبدو لنا من كل ما بقي بين ايدينا عن بابيوس كلام واضح. اللي الاباء نقلوه عن بابيص. فيما يخص كلامه عن كتبة الاناجيل كلامه عن انجيل مرقص وكلامه عن انجيل متى
22:20وكثير من العلماء بيطرحوا سؤال. هل بابيص كان يعرف حاجة عن انجيل يوحنا وعن انجيل لوكا والاباء اللي جم بعدوا كلامه عن انجيل يوحنا وعن انجيل لوقا. لان خلي بالك
22:35التقليد الكنسي كله تقريبا. بينسب لبابيس انه تلميذ يوحنا الرسول. تلميذ يوحنا ابن زبدي يوحنا اللي كان لقبه ابن الرعد او ابني زبدي كان اسمهم بونارجس ابني الرعد. لابد ان نعترف انه من العجيب جدا والغريب ان
23:00لو كان تلميذ يوحنا انه لا يتكلم عن كتابة انجيل يوحنا. ليه بيتكلم عن كتابة انجيل متى؟ وليه بيتكلم عن كتابة انجيل وهو تلميذ يوحنا لا يتكلم عن انجيل يوحنا. دي علامة استفهام كبيرة جدا. نرجع تاني لهذه الشذرة. اللي هي من
23:20خطوطة بترجع للقرن التاسع. بتقول اسطورة عن بابيص انه مش بس تلميذ يوحنا. ده هو كاتب انجيل يوحنا. وان يوحنا التلميذ املى انجيله على بوليكاربوس نفسه تخيل الموضوع وصل لغاية فين! ولذلك فان انجيل يوحنا قد كتب بعد سفر الرؤيا. وصار معروفا واعطي لكنائس اسيا بواسطة يوحنا
23:45الذي كان لا يزال في الجسد. وايضا بابيص الذي يعرف باسقف هيرابلس. وهو تلميذي المحبوب يوحنا. وسبق ان ذكروا فيك كتاباته والتي هي في الغالب خمسة كتب وهو الذي كتب الانجيل حينما كان يوحنا بنفسه
24:05اتلوه عليه بابياس اسقف هيرابلس هو تلميذ محبوب ليوحنا هو الذي كتب انجيل يوحنا كما ام لا يوحنا بنفسه مين من العلماء مقصرين اللي بيعتقد فعلا ان بابي يسقف في رابولس هو اللي كتب انجيل يوحنا باملاء من يوحنا نفسه. صفر
24:30ولا حد طبعا ممكن يكون في حد هنا ولا هنا لكن المقصد ان الغالبية العظمى ما بيؤمنوش بصحة الكلام ده. بارت ايرمان بيقول دي اسطورة ده كلام متقال عن بابيص
24:43ما لوش مصدر او مرجع من كلام بابيص نفسه. طيب سبك من هذه المخطوطة العجيبة الغريبة هي متأخرة من القرن التاسع ما حدش بياخدها بجدية بورت ايرمن لم يذكر نص هذه الشذرة لانه قال في المقدمة ان هذا الاصدار سيحتوي فقط على اقتباسات
25:03مباشرة لبابيص او اشارات غير مباشرة لكنها بتنسبها البابياس واكتبه. اللي هو فيما معناه يا اما هتجيب لي نص كلام بابيص يا اما هتأكد لي ان انت قريت الكلام ده عند بابيص
25:20اما بقى تحكي لي خيال من دماغك وما تقولش اي مرجع او مصدر هطنشك ولن اذكرك. خلوا بالكم احنا ما زلنا بنتكلم في موضوع. على اي اساس بنصدق كلام امبابيص او بنرفض كلام بابيص مع تأكيد الاباء على ان بابيص من اهم مصادر التقليد الكنسي. احنا قلنا
25:43انت خلاص سيبك من اسطورة ان هو اللي كتب الانجيل بنفسه لكن زي ما قلت التقليد كله تقريبا بيأكد ان بابياس تلميز يوحنا الرسول. عندنا اريناوس اسقف ليون في كتابه ضد
25:56بطاقات. ومرة تانية بنقرا من اصدار بناريون. بيذكر كلام عن الملك الالفي وبيأكد ان الكلام ده كما ذكر الشيوخ الذين رأوا يوحنا تلميذ الرب وقد سمعوا منه كيف كان الرب يعلم عن هذه الازمنة وكان
26:16يقول النقطة دي مهمة جدا. اسقف ليون في كتابه ضد الهرطقات بينقل عقيدته عن الملك الالفي. العقيدة اللي البابا تواضروس الثاني. بيقول انها عقيدة غير معقولة. وساضع اللينك تحت في الوصف
26:33بيقول هو جاب العقيدة دي منين؟ قال لك من الشيوخ. الشيوخ دول الكلمة دي معناها ايه؟ كبار السن الذين رأوا يوحنا تلميذ الرب. ويوحنا تلميذ الرب عمل ايه؟ وقد سمعوا منه كيف كان الرب نفسه
26:53سوء الرب يسوع المسيح. اريناوس اسقف اليوم بيقول الشيوخ سمعوا من يوحنا تلميذ الرب. يوحنا تلميذ الرب سمع من الرب يسوع نفسه. سلسلة السند يسوع ان الشيوخ الرب يسوع نفسه علم هذا الكلام. بعد ما ذكر هذه التعاليم قال ايه
27:20قال لك هذه الاشياء ايضا شهادة من كتابات بابياس. قال لك بابياس هو كمان بيقول الكلام ده. وهو رجل من العصور الاولى وقد كان سامعا ليوحنا وصديقا لبوليكاربوس وقد قدم شهادة مكتوبة عن ذلك في كتابه الرابع. اذ انه قد الف خمسة كتب. اللي هو كتابه تفسير اقوال
27:46الرب ادي اريناوس في كتابه ضد الهرطقات بيقول الكلام ده قالوا بابيص هو كمان وبابيس ده كان السامعا ليوحنا وصديقا لبوليكاربوس اللي المفروض هو كمان تلميز يوحنا. بيقتبس بيقول ايه؟ ان هذه الامور يصدقها المؤمنون. وعندما
28:06رفض يهود الخاين ان يؤمن وسأل كيف ان مثل هذه الاجيال ستصل هذا الكمال بواسطة الرب؟ فقال الرب لكزا كزا كزا كزا. بينقل كلام بابيص بابيص بيقول الكلام ده الرب نفسه علمه. بنطرح هنا سؤال في غاية الاهمية. مين من الاباء الاوائل اللي بيؤمن
28:30بان الكلام ده حقيقي وصحيح. وان الرب يسوع نفسه علم عن الملك الالفي. نقلا عن يوحنا ابن زبدي نقلا عن الشيوخ هل بقى بابيص كان من ضمن الشيوخ ولا بابيص من الناس اللي سمعوا من الشيوخ هنشوف
28:50الموضوع ده بعد شوية. لان المواضيع دي واحدة فوق واحدة بتبدأ تحس ما فيش مصداقية لكلام بابيص. مين بيؤمن ان الرب يسوع المسيح نفسه علم بعقيدة الملك الالفي طب انت على اي اساس هترفض الكلام ده؟ بارت ايرمان بيقول هل بابيص
29:11بيأكد ان بالفعل الكلام ده علم به يسوع المسيح نفسه؟ ايوة. الشذرة رقم اربعة في الاصدار بتاع ضربة ناريون بيبدأ يجيب كلام يوسابيوس القيصري عن بابياس اسقف هي رابوس. فيوسابيوس القيصري كتب الكلام ده في بداية القرن الرابع
29:31عنده كتابين. كتاب اسمه الحوليات وكتاب التاريخ الكنسي. اول مرة يوسابس القيصري بيقول ايه؟ كتب ايريناوس واخرون ان يوحنا لاهوت والرسول كان لا يزال على قيد الحياة حتى زمن تراجانوس
29:46وكان معاصرا له بابيوس الذي من هرابلس وبوليكاربوس اسقف سميرنا وقد سمعا وكانا يعرفانه اريناوس واخرون قالوا الكلام ده. فده من ضمن التقليد ان بابياس اسقف هرابلس كان يعرف يوحنا اللاهوتي والرسول سمعا وكانا يعرفانه. في كتابه بقى التاريخ الكنسي بنلاقي الزبد. اهم كلام
30:12مم. منقول عن بابيوس في كتاب يوسوس القيصري التاريخ الكنز. يوسابيوس بيتكلم عن بابياس وبيقول بوليكاربوس كان في اسيا وهو كان كان تلميذا للرسل وفي ذات الوقت ايضا اشتهر بابياس
30:27الذي كان هو نفسه اسقفا لابراشية هرابلس وبعدين بيقول ايه عنه؟ كتابات بابياس هي خمس في العدد. وتحمل عنوان شرح الاقوال الربانية. او شرح اقوال رب. وقد ذكر اريناوس ان هذه الاعمال هي الوحيدة التي كتبها. يعني بابياس ما كتبش غير الكتاب ده. وايريناوس قال
30:52كده علاوة على ذلك فان بابيص نفسه والنقطة دي مهمة جدا في مقدمة عظاته يوضح انه ما فكان هو نفسه سامعا او شاهد عيان للرسل المقدسين. لكنه يخبرنا بانه استلم
31:12حقائق الايمان من اولئك الذين كانوا تلاميز لهم. وقد ذكر ذلك من خلال هذه الكلمات. الجملة دي تقيلة جدا. مع انه يوسابيوس هيعلق على الكلام ده بعد ما يذكر كلام بابيص. بس مرة اخرى العبارة دي خطيرة. بابيص نفسه
31:32اوضح انه ما كان هو نفسه سامعا او شاهد عيان للرسل المقدسين. لكنه يخبرنا بانه استلم حقائق الايمان من اولئك الذين كانوا تلاميذ لهم. يعني نفس السند اللي ايرناوس بيذكره. يسوع يوحنا الشيوخ
31:52بابيص. فلو احنا عايزين نعرف عن يسوع. بابيص هو رقم اربعة في السند واحنا بعد بابيس رقم خمسة وفي نقطة في غاية الاهمية. مذكورة في المقدمة بتاعة نسخة باناريون في الصفحة رقم تلتمية سبعة وتسعين. هذا
32:12اعتراف خطير. وتقرير بابياس المكثف حول طريقة حصوله على المعلومات. طريقة حصول بابيص على المعلومات محير وصياغته ليست واضحة بشكل كاف. هو انت سمعت من الرسل ولا ما سمعتش؟ ولا انت سمعت من
32:33ان الشيوخ اللي سمعوا من الرسل هنا بيقول ايه؟ وبالرغم من انه لم يكن موفقا في عدم ذكر كري وسطائه. يعني هو بيقول ده عدم توفيق من بابيوس انه حقيقة لم يذكر وسطاؤه. هو اتعلم من مين؟ احنا ما نعرفش
32:57بابيص حصل على معلوماته منين احنا ما نعرفش لان بابيص لم يذكر وسطاء يعني ايه لم يذكر وسطاؤه؟ الناس اللي ما بينه وما بين تلاميز ورسل المسيح. شف هنا بقى بيقول ايه؟ وده نوع من التهريج. الا ان
33:17اننا يمكننا ان نخمن شخصية بعضهم. الدين بيتاخد بالتخمين. الدين هيتاخد بالتخمين. انا عايز اعرف مصدر معلومات بابياس عشان اعرف كلامه له مصداقية وموثوقية ولا لا؟ هاقبل كلامه عن الملك الالفي ولا لا
33:37هقبل كلامه عن قصة موت يهوذا ولا لأ؟ هقبل كلامه عن انجيل متى ولا لأ؟ هقبل كلامه عن انجيل مرقص ولا لا؟ تقول لي لا احنا هنخمن اليس من الممكن ان كزا كزا ؟ اليس من الممكن ان كزا كزا ؟ وبيقعد ايه يخمن بابيص جاب معلومات
33:57اتوا منين؟ ليه ما نعرفش؟ لان هو لم يذكر وسطاؤه. لو نرجع تاني بقى لكلام يوسابيوس. اللي بيقول ان بابيص نفسه يوضح انه ما كان هو نفسه سامعا او شاهد عيان للرسل المقدسين. لكنه يخبرنا بانه استلم حق
34:17طارق الايمان من اولئك الذين كانوا تلاميز لهم. فين بقى كلام بابيس نفسه عن مصدر معلوماته فيبك بقى من اللي اتقال عنه. ده هو كان تلميذ يوحنا نفسه. ده هو اللي كتب انجيل يوحنا بنفسه باملاء من يوحنا
34:37سيبك من الكلام ده كله. بابياس قال ايه؟ بيقول انا لن اتردد في ان اخبرك بكل ما تعلمت يوما ما من الى الشيوخ. يبقى بابيص اتعلم من الشيوخ. لما بنرجع لكلام اريناوس عن الشيوخ. بنفهم ان الشيوخ دول هم
34:57اللي سمعوا من التلاميز والرسل. والتلاميز والرسل سمعوا من المسيح. يبقى هو رقم اربعة في السند. المسيح تلاميزه الشيوخ بابيص. هنا في الهامش مركز بناريوم بيقول الكلمة اليونانية الواردة هنا هي بريس بوتيرون. يمكن ان
35:17تترجم القصوص القساوسة ومصطلح شيخ اوقس في العهد الجديد وفي الادب المسيحي المبكر مبهم الى حد ما في دلالته. وقعد يتكلم شوية. يعني كأنه عاوز يقول احنا ما نقدرش نجزم من هم المقصودين بالشيوع
35:37وهي دي القضية. هو ما قالناش جاب معلوماته منين. مين الشيوخ اللي هو اتعلم على ايديهم؟ فبيقول انا لن اتردد في ان اخبرك بكل ما تعلمت يوما ما من الشيوخ. بجدية وحفظته في ذاكرتي. وقعد يحكي شوية
35:57يأكد بقى ان هو ما سمعش بشكل مباشر من تلاميذ الرب. امال سمع منين؟ قال لك فاذا جاء شخص ما من الذين كانوا يتبعون الشيوخ ايه ده بقى؟ ايه ده؟ ده بقى يسوع التلاميذ الشيوخ حد سمع من الشيوخ
36:20اسبق رقم خمسة بابي اسبق رقم خمسة. يعني مش بس الشيوخ دول احنا ما نعرفش هم مين. اللي سمعوا من الشيوخ برضه ما نعرفش هو مين بابيص. ايه ده؟ تخيل سند زي كده فيه طبقتين
36:40مجاهيل ده يتحكم عليه بايه؟ خلي بالك ده هو مش حاطط لك اسم احنا ما نعرفش عنه حاجة. لأ ده هو مش حاطط اسم اصلا. يسوع التلاميز. ما نعرفش مين ما نعرفش مين بابيص. فاذا
36:59جاء شخص ما من الذين كانوا يتبعون الشيوخ. كنت استفسر منه عن اقوالهم. ماذا قال وقعد يرص تلاميز الرب؟ يعني انت ما من تلاميز الرب بنفسك؟ لا. ماذا قال يوحنا؟ هو انت ما سمعتش من يوحنا بنفسك؟ يا عم هو قال زي ما يوسابيوس بيقول
37:19يوضح انه ما كان هو نفسه سامعا او شاهد عيان للرسل المقدسين. لكنه يخبرنا بانه استلم احقاق الايمان من اولئك الذين كانوا تلاميز له انت بقى لما تيجي تقرا كلام بابيص نفسه تجد ان فيه كلام اه انا ممكن تعلمت على ايد شيوخ ففيه معلومات انا رقم اربعة في السنة
37:39وفيه الشيوخ دول مجاهيل هو لم يذكر لنا من هؤلاء الشيوخ وله كلام تاني بيقول ان هو رقم خمسة في سند انه اتعلم من ناس ما ذكرش هبامين اتعلموا من الشيوخ اللي ما ذكرش هم مين؟ اللي اتعلموا من تلاميز الرب اللي سمعه من يسوع المسيح. فيه بقى بعد كده
38:02يوسابوس بيعلق وبيقول وبابيوس الذي نحن بصدد الحديث عنه الان يعترف بانه استلم تعليم الرسل من الذين كانوا يتبعونهم. وبعدين بيقول ويقول انه هو نفسه ايضا كان يسمع بذاته اريستون
38:22ويوحنا القس وكثيرا ما كان يذكرهم بالاسم في كتاباته ويقتبس مما دونوه. اه هي دي النقطة بقى مين اريستون ويوحنا القس؟ لما بنرجع هنا لكلام بابيص بنلاقي فاذا جاء شخص ما من الذين كانوا يتبعون الشيوخ
38:43كنت استفسر منه عن اقوالهم. ماذا قال اندراوس او بطرس؟ او ماذا قال فيليبوس؟ او ماذا قال توما او يعقوب؟ او ماذا قال يوحنا او متى او اي تلميذ اخر من تلاميذ الرب. هو هنا بيقول ايه؟ ماذا قال يوحنا؟ وبعدين؟ واسأل ايضا عن الاقوال التي
39:03لها اريستون ويوحنا القس تلميذا الرب. فهنا هو ذكر واحد اسمه يوحنا القس او يوحنا الشيخ وقبله ذكر يوحنا وبعديه متى وقبليه بطرس ولذلك يوسابوس القيصري بيعلق على هذا الموضوع
39:23موضوع مهم جدا. لان يوسادوس القيصري بيقول ويقول بابيص انه هو نفسه ايضا كان يسمع بذاته. ارستم ويوحنا القس وكثيرا ما كان يذكرهم بالاسم في كتاباته ويقتبس مما دونوه. السؤال الجوهري وهذا السؤال
39:43الاباء الاوائل اختلفوا حواليه والعلماء المعاصرين اختلفوا حواليه. هل يوحنا القس او يوحنا الشيخ هو نفسه يوحنا ابن زبدي الرسول التلميذ الحبيب اللي كان ساند في حضن يسوع اريناوس اسقف ليون بنفهم من
40:01كلامه ان يوحنا الرسول ابن زبدي هو نفسه يوحنا الشيخ يصاب يوسي القيصري بيقول ده غير ده. انت متخيل المشكلة بقى وصلتنا لفين ؟ ان بابيص ده كان تلميذ يوحنا الشيخ
40:16اللي احنا ما نعرفوش التقليد بسبب اريناوس خلى بابيص تلميز يوحنا ابن زبدي كاتب الانجيل ومن ساعتها بابيص هو تلميذ يوحنا ابن زبدي كاتب الانجيل. رغم ان بابيص ما بيقولش كده. بابيص ما بيقولش انه تلميذي
40:36يوحنا ده هو تلميذ يوحنا الشيخ. لذلك بعد هذا الكلام يسابس القيصري بيقول ايه؟ وما يستحق ان ننتبه اليه في هذا الموضع هو انه اكر اسم يوحنا مرتين. اولهما ذكروا مع بطرس ويعقوب ومكة. وبقية الرسل. ومن الواضح ان
40:56انه يشير الى كاتب الانجيل في المرة الاولى. اما يوحنا الاخر فيذكره منفصلا ويضع مع مجموعة اخرى بعد قائمة الرسل ويضيف لارستون وهو يدعوه بوضوح قسا. ويوسابس القيصري بيقول ان كلام بابيص ده فتح باب الخلاف والنقاش ما بين الاباء. يوحنا الشيخ ده هو اللي كتب رسايل بتستخدم مصطلح الشيء
41:26اخ ورؤية يوحنا اللاهوتي كتبه يوحنا ابن زبدي ولا يوحنا الشيخ. النقطة دي مهمة جدا. لان حتى مقدمة اصدار باناريو بتحاول توهم الناس ان لما بابي الذكر يوحنا مرتين هو يقصد نفس اليوحنا. اللي هو يوحنا ابن زبدي الرسول
41:46قل كاتب الانجيل. وبالتالي يوحنا ابن زبد الرسول هو نفسه يوحنا الشيخ يوسابس القيصري بيقول لا. يوحنا الشيخ ده غير يوحنا ابن زبدي. كاتب الانجيل هو يوحنا ابن زبدي. مش يوحنا الشيخ. يوحنا
42:02الشيخ ده كاتب سفر الرؤية والرسالة التانية والتالتة. يوسابيوس بيقول هذه الرواية الحقيقية. تبين بوضوح ما قيل عن وجود شخصين في اسيا بلال نفس الاسم. يعني يوسابيوس بيقول كلام بابيوس ده بيفسر شيء نجده في الواقع. ان كان فيه اتنين اسمهم يوحنا مشهورين. ويوجد
42:22غبران في افسوس. الاتنين اسمهم يوحنا. ومن الضروري ان يفكر العقل بعمق في هذا. لانه يبدو ان الثاني هو يوحنا الشيخ اذ لم يكن احد يرى انه الاول هو الذي رأى الرؤيا التي تحمل اسم يوحنا. فيما بعد
42:42القديس جيرون في كتابه مشاهير الرجال لما بيتكلم عن بابياس بيذكر نفس الحوار. ده بابياس ده هو السبب في البلبلة اللي حصلت لانه اتكلم عن يوحنا مرتين يوحنا في وسط الرسل وبعدين يوحنا الشيخ بعد اريستون. فيبقى هم اتنين يوحنا وبعدين بدأوا الاباء يقولوا ان
43:02الانجيل والرسالة الاولى كتبهم يوحنا ابن زبدي. الرسول. اما الرسالتين والرؤيا فكتبهم يوحنا الشيخ. وده غير ده. من خلال هذه الفقرة الكبيرة اللي بينقلها يوسابوس القيصري في كتابه تاريخ الكنيسة عن بابياس
43:20بنفهم حقيقة اني بابيص لم يكن تلميذ يوحنا ابن زبدي. كاتب الانجيل. ده غلط على الاقل من وجهة نظر يوسوس القيصري. وانا باقول ان هذا الخلاف الضخم ما بين الاباء الاوائل ثم ما بين العلماء. كلام بابا
43:39عن اتنين يوحنا. هم نفس الشخص ولا لأ ؟ فيبقى بابيص تلميز مين فيهم. ومين بقى اللي كتب الانجيل ومين اللي كتب الرؤيا؟ ده فكرة ان فيه تقليد. يا جماعة احنا مش عارفين بابيس ده تلميذ مين اصلا. وتبتدي بقى تفهم ان الناس
43:59وخلاص. يا عم ما تدقش. يوحنا يوحنا مين يوحنا؟ مش مهم. يوسابيوس بقى بيبتدي يذكر هنا. ان احنا ناقلين عن بابياس بقى حاجات ده بينقل معجزات وصلت اليه من خلال التقليد. ماشي. بص بقى الفقرة دي لان الفقرة دي خطيرة ويضيء
44:19في نفس الكاتب اللي هو بابيص. اشياء اخرى وصلت اليه من خلال التقليد الشفهي. بعضها امثال غريبة للمخلص وتعاليمه كلام بابيس بينقله عن الرب يسوع نفسه. والبعض الاخر هي اشياء خرافية جدا
44:39القيصري بيوصف الاشياء اللي نقلها بابيص امثال وتعاليم غريبة للمخلص الكلام ده معناه ايه؟ يعني واضح جدا ان يوسابيوس بيرفض الكلام ده. هو اطلع على هذا الكلام في كتاب بابيص تفسير اقوال الرب
45:00وانكر هذا الكلام. امثال وتعليم غريبة للمخلص. والبعض الاخر هي اشياء خرافية جدا بيستخدم الكلمة اليونانية اللي هي منها كلمة ميث الانجليزية خرافة في الهامش التعليق على كلام يوسابيوس القيصري. الكلمة اليونانية المستخدمة هنا هي صفة في درجة التفضيل من
45:30الصفة البسيطة موسيقوس يعني لو انا عايز اقول خرافة هقول موسيقوس. لو بقى عايز اقول خرافة شديدة بعيدة اعاني التصديق او اسطورة مبالغ فيها هقول موسيكوترا موسيكوترا تخيل يوسابيوس اللي لسة قايل لنا ان بابيص بيقول ده تقليد شفهي هو سمعه يا اما من الشيوخ اللي سمعوا من التلاميز
46:05يا اما هو سمعه من الناس اللي سمعت من الشيوخ اللي سمعوا من التلاميز. يوسابيوس بيقول بابياس نقل امثال وتعاليم غريبة. والبعض الاخر هي اشياء خرافية جدا. موسي كوترا. ايه بقى الحاجات دي ؟ يا يوسابيوس يا قيصري. قال لك
46:28عقيدة الالف سنة. الملك الالفي. عقيدة الملك الالفي دي اريناوس ان دي منسوبة للرب نفسه. الشيوخ نقلوا عن يوحنا عن الرب نفسه وبابياس مأكد على الكلام ده. لأ دي اشياء خرافية جدا. جدا
46:47يوسابوس بيقول اعتقد انه وصل الى هذه الافكار في فهمه للتعليم الرسولي. وبيعلق على بابيص بيقول ايه؟ والله العظيم الجملة دي خطيرة. قال لك لانه كان ضيق الافق جدا. ويتضح ذلك من خلال كتاباته. اللي هو فيما معناه شكله كان انسان
47:07غبي بابيص ده شكله كان انسان غبي. قال لك بسببه فان كثيرين من الكتاب الكنسيين قد كان لهم نفس معتقده. يعني هو اضل كثيرا من بعده. اذ كانوا يأخذون في الاعتبار ان هذا الرجل من عصر اقدم منهم. ومن هؤلاء اريناوس اب
47:27التقليد الكنسي ضال في هذه المسألة. والله العظيم الكلام ده خطير. ده تدمير للتقليد. اريناوس تلميذ بوليكاربوس اسقف سميرنا اللي كان زميل بابياس اسقف هيرابلس يا اخي لو قريناوس ضالة في هذا المسألة هل اريناوس المفترض ان وصلت له العقيدة دي من بابياس لوحده اريناوس
47:53لا يقول ذلك. اريناوس لا يقول انه اتعلم العقيدة دي من بابيص ادي كلام اريناوس مرة تانية من كتابي ضد الهرطقة. كما ذكر الشيوخ الذين رأوا يوحنا تلميذ الرب وقد سمعوا منه كيف كان الرب يعلم
48:09عن هذه الازمنة وكان يقول يبقى ايرناوس اتعلم من الشيوخ الذين رأوا يوحنا. وبعد كده بيقول هذه الاشياء ايضا شهادة من كتابات بابيوس وهو رجل من العصور الاولى وقد كان سامعا ليوحنا وصديقا لبوليكارب. وقد قدم شهادة مكتوبة عن ذلك وبينقل بقى عن بابيص
48:31يعني فيما معناه اريناوس عنده مصدر مستقل. عن بابيص هو يعرف كلام بابيص ويعرف كلام اخر. بابياس بيايده او بيقول زيه. الفكرة هنا من خلال كلام القيصري انه واضح انه كان يعرف كلام كتير اوي. قاله بابيص هو رافضه. بعد شوية بيقول ايه ولكن الان
48:56من الضروري ان نذهب الى اقواله التي شرحت من قبل عن التقليد الخاص بمرقص كاتب الانجيل بهذه الكلمات. وذكر الكلام الهام جدا عن ان مرقص كتب انجيل. ثم لكن فيما يتعلق بمتى الانجيلي
49:13كتب ما يأتي وذكر الكلام ان متى كتب انجيل. وبعدين قال لك من ضمن اللي نعرفه برضه عن بابياس انه تكلم عن قصة المرأة التي اتهمت بخطايا كثيرة امام الرب وهذه الرواية موجودة في انجيل العبرانيين وبارت ايرمان
49:30يفصل تفصيل شديد فيما يخص الروايات اللي هنعرفها عن بابيص فيما يخص قصة المرأة الزانية وهي مذكورة بالتفصيل في الاصدار العلمي علمي بتاع مايكل هولمز وتكلم عنه ايضا في المقدمة. انا هنا عايز اوصل لفين السؤال اللي احنا طرحناه من الاول. ما مدى مصداقية شهادات بابيا
49:50وعلى اي اساس بنقبل كلام بابيص وعلى اي اساس بنرفض كلام بابي. انا بقول يا اما شهادات بابيص مقبولة يا اما الشهادات بابيص مرفوضة. لكن ايه اللي النصارى بيعملوه هو كالاتي؟ وده بيشرحه بارت ايرمان في مقالاته بيليفن بابياس وان
50:10بنصدق بابيص لما كلامه ييجي على هوانا. اما لما كلامه يعارض قناعات موجودة عندنا هذا الباب يص زي ما متى المسكين بيقول عنه. ولو انت ما شفتش الفيديوهين اللي عملناهم عن كلام متى المسكين فيما يخص التقليد الخاص
50:30بكاتب انجيل متى والتقليد الخاص بكاتب انجيل مرقص يبقى انت فاتك كتير قوي. لان ده بيبين تناقض شديد بنصدق لما ده يوافق هوانا. وبنصدق لما ده بيوافق قناعاتنا. ما بنصدقش بمنهج علم
50:54الكلام ده ذكره بارت ايرمان. ده مش منهج علماء. ده مش منهج نقاد هذا اتباع الهوى. بابيص بيقول يا اما انه سمع من الشيوخ الذين سمعوا من الرسل الذين استمعوا من الرب يسوع او ان بابيص سمع من الذين سمعوا من الشيوخ الذين سمعوا من الرسل
51:20والتلاميذ الذين سمعوا من الرب. طبعا فكرة مجهولية السند ده الطبيعي والعادي عند النصارى اصلا. فلو كان هذا سببا في نقد اخبار بابيص يبقى ده بينقد كل ما قال به بابيوس
51:37لكن البابيس ده اول واحد يقول لنا عن ان متى كتب انجيل وان مرقص كتب انجيل. لأ. ايه ده بقى! ثم ان هذا التقليد الاولى تلقتها بالقبول. طب وبعدين؟ ممكن واحد مسيحي يقول لك المعيار في تصديق شهادات بابياس
51:55هو ما تلقته الكنيسة بالقبول. برافو عليك! ما دام الكنيسة قبلت يبقى هو ده الصح ما دام الكنيسة ما قبلتش. يبقى هو ده الغلط النقطة الاولى ان ده استدلال دائري. انت بتخلي الكنيسة هي الحاكمة. مين الكنيسة اصلا؟ اباء الكنيسة. اباء الكنيسة قبلوا يبقى ده صح. اباء الكنيسة رفضوا يبقى ده غلط
52:15طب هم بيقبلوا وبيرفضوا على اساس ايه؟ لا مش مهم مش شغلتك انت بقى. انت شغلتك انك تعبد الكنيسة. اتخذوا احباط ورهبانهم اربابا من دون الله. الكنيسة قالت لك هو ده الدين يبقى ده الدين. كل اللي عليك انك تقول سمعنا واطعنا
52:35انما تسأل على اساس ايه وايه الدليل؟ لأ. الديانة المسيحية ما بتعملش كده. النقطة التانية بقى ان الكنيسة نفسها اختلفت على سبيل المسال هل بابيص كان تلميذا ليوحنا الرسول ابن زبدي ولا لأ ؟ بابيص نفسه بحسب تقرير يوسابيوس بيقول ان بابيوس ما كانش تلميذيه
52:55يوحنا ابن زبد الرسول ده كان تلميذ يوحنا الشيخ اللي احنا ما نعرفوش ويوحنا الشيخ ده هو كاتب الرؤية. الخلاصة في الاخر انك هتجد ان المسيحي هيقول لك ان في ما يخص شهادات بابياس الكنيسة قبلت كلامه ان
53:10حتى كتب انجيل والكنيسة قبلت كلامه ان مرقص كتب انجيل. يبقى خلاص كده. هي دي الاقوال المقبولة عند بابيص بنرجع ونقول ده استدلال دائري لان هم دول الشهادتين اللي احنا بنتناقش فيهم. وهل يجب تصديقهم ولا لأ
53:29يبقى احنا كده بدأنا الكلام باللي ذكره بارت ايرمان في مقدمة طبعته العلمية فيما يخص الشطرات بابيض. والموضوع وصلنا لافاق. هنفوت سريعا على المقدمة اللي موجودة في اصدار باناريون ونشوف بعض المعلومات اللي احنا ما زكرنهاش لسه. هنا بنلاقي كلام ايضا ذكره بارت ايرمان في اماكن تانية
53:49في مقالاته يعني. اكثر ما يميز بابيظ بالنسبة للباحس في المسيحية في العصور الاولى. كونه مؤلف خمسة كتب. عنوانها تفسير اقوال الرب او اقوال رب في خمس اجزاء ايا كان. هنا بقى بيقول ولا يمكننا تكوين رأي وافي عن قيمة
54:07او محتوى هذا العمل. يجب ملاحزة ان كل ما تم نقله عن بابيص هو من كتابه تفسير اقوال الرب. فكلامه عن الملك الالفي من كتابه تفسير اقوال الرب كلامه عن المعجزات اللي حصلت لبعض الرسل من كتابي تفسير اقوال الرب. وكلامه عن قصة موت يهوذا من كتابه تفسير اقوال الرب. وكلام
54:30عن قصة المرأة الزانية من كتابه تفسير اقوال الرب. وكلامه عن ان متى كاتب انجيل وكلامه عن ان مرقص كتب انجيل من كتابه تفسير اقوال الرب وبالتالي لو المسيحيين مش قادرين يكونوا رأي وافي عن قيمة هذا الكتاب. يبقى ازاي بقى شغل
54:50الخيار والفقوس ده نقبل كلامه عن ان متى كتب انجيل نقبل كلامه عن ان مرقص كتب انجيل. لكن اي حاجة تانية مش مهم. احنا مش عارفين بالزبط الكتاب ده كان عبارة عن ايه؟ هل هو بالفعل جاب اقوال منسوبة للرب وقام بتفسيرها؟ وبعدين بقى فيه نقطة لان
55:10من خلال بعض الاقتباسات اللي احنا قريناها لما بابيص بيتكلم عن الملك الالفي وهكذا. الكلام ده كلام الرب هو ده الظاهر تيجي بقى فيما بعد تلاقي ان الاباء بيقولوا لأ ده تفسير بابيص لكلام الرب. يا جدعان الكلام مش كده. هو
55:30احكي رواية بيحكي قصة فدي مشكلة من ضمن المشاكل. ايه قيمة الكتاب ده؟ ولكن حقيقة كونه احتوى تفاسير تبدو انها من اجل الاشارة الى ان غرضه كان توضيح كلمات الاناجيل. الكلام ده برضو مش صحيح. وبارت ايرمان بيناقش الموضوع ده. لان من خلال كلام
55:50سابوث القيصري اللي نقله عن بابيص. بابيص لم يكن يهتم بالمكتوب. ولكنه كان يهتم بالمسموع بالتقليد الشفوي طيب. ودي مشكلة في غاية الاهمية. لما بنيجي نشوف كلام لبابيص بنبتدي نسأل سؤال. هل بابيص كان يعرف
56:10الجيل اللي ما بين ايدينا دلوقتي هو بابيص ده بيتكلم عن ايه؟ دي مشكلة حقيقية. وهنراجع الكلام ده بالتفصيل بعد شوية. هو ما كانش توضيح كلمات الانجيل. هو كان يعرف تقليد شفهي. وبيفسره وبيشرحه. طبعا في الاخر مثل هذه العبارات
56:30همى شوية او الطريقة دي في الكلام عن بابياس وكلامه بسبب ان احيانا احنا عايزين نصدق بابيص واحيانا عايزين نكذب بابيص الدنيا بتبقى ماشية كده. وفي شذرة اخرى يروي القصة الخاصة بنهاية يهود الخائن. ودي قصة عجيبة جدا. وهي تبين رغم شغفه
56:50بالحق الى اي مدى كان مستعدا ليفسح مجالا في تفسيراته لمادة خيالية ولتبرير هذا ينبغي قبول ان اصالة بعض المقتطفات هي موضع تساؤل جاد. من ضمن اهم الحاجات اللي بتشكك في مصداقية بابيص
57:10انه بينقل قصة موت يهوذا. لكنه بينقل قصة مختلفة جدا عن القصة اللي احنا نعرفها سواء من خلال انجيل متى او اعمال الرسل. وده بيفتح الباب لتساؤل هام جدا. لو انت تعرف انجيل متى وبتعطينا تقليد عن كتابته لما
57:30ماذا تذكر لنا قصة موت يهوذا؟ بشكل مختلف جدا عن اللي موجود في انجيل متى اللي ما بين ايدينا دلوقتي؟ فين قصة موت يا هو ده الخاين اللي مقدمة بناريون بتوصفها انها مادة خيالية اسطورية. القصة موجودة
57:50في الشذرة رقم تمنتاشر في الاصدار العلمي بتاع مايكل هولمز بيكتب في الهامش رقم تمانية وتلاتين ان المصدر هو ابوليناريوس اوفلاوديكيا من القرن الرابع الميلادي. نفس القصة ايضا مذكورة في الاصدار بتاع باناريون الشذرة رقم خمسة. ابوليناريوس الذي من لاوديكيا القرن الرابع في تفسير متى
58:15ينقل ما رواه بابيص فبيقول لابد ان نعرف ان يهوذا لم يمت مشنوقا ولكنه سقط قبل ان يختنق. وهذا ما يوضحه سفر اعمال الرسل. حيث قيل كزا تروي هذا بابيص تلميذ يوحنا باكثر وضوح في الكتاب الرابع من تفاسير الاقوال الربانية. قائلا
58:38ده كلام بابيص يهوذا الاسخريوطي مات ازاي؟ لو كان متى المسكين وصف القصة الكتابية بانها بجملتها مقرفة فدي درجة صوب بر من القرف. انا مش عارف المفروض اقرا لكم الكلام ولا لأ. لان فعلا كلام مقرف. مقرف جدا. انا مش هقراه لكن
59:00تدهولكم ده الجزء الاول اهو وادي الجزء التاني. اهم ما في الموضوع ان القصة مختلفة جدا عن اللي احنا نعرفه في انجيل متى اللي ما بين ايدينا دلوقت. فبقى من خلال التقليد الكنسي عندنا تلات اصدارات لقصة موت يهوذا كما هو موجود
59:20في انجيل متى وكما هو موجود في اعمال الرسل وكما هو موجود عند بابيوس السؤال هنا هل هناك عالم واحد يعتقد ان القصة اللي رواها بابياس دي صحيحة حقيقية له
59:35مصداقية لأ ده زي ما احنا قرأنا في المقدمة بتاعة بناريون ان دي مادة خيالية اسطورية. فبقى زي ما بارت ايرمان قال بنصدق بابياس لما بيوافق قناعتنا المسبقة. لكن الموضوع مش منهج علمي. العجيب في الموضوع ان المقدمة بتاعة بناريون برضه عايزة تدي مصداقية لبابيص
59:58بس المشكلة هنا ان يا اما المصداقية لكل ما ذكره بابي يس يا اما كل ما ذكره ما بيسملوش مصداقية. ما ينفعش انت بالمزاج تقول دي مادة خيالية اسطورية. ليه؟ هو بابيص يعتقد ان دي مادة خيالية اسطورية؟ لأ. ده
1:00:18اعتقد ان هذا هو الحق اليقين اللي هو نقله من المصادر اللي اتعلم منها. فهنا بنجد ولهذا فقد جمع بحرص ده بيقول عن بابيص جمع بحرص اقوالهم من خلال الرجال الذين كانوا على صلة قريبة منهم. الرسل والتلاميز وهكذا. وبيقول وقد طلب بابياس من
1:00:41الاشخاص القريبين من هؤلاء الشيوخ ليس ما عرفه او ظنه هؤلاء البسطاء انفسهم عن اقوال وافعال الرب. لأ ولكن ما سمعوه من ده الشيوخ ونولي الاقوال. ما تقوليش رأيك. اه يعني الكلام ده كلام صحيح بقى ولا غلط؟ هنا بيقول عن بابيص ولكونه تلميذا للقديس يوحنا
1:01:02فلا شك انه كانت له فرص متكررة ليكون على وعي بتلك الحقيقة. فتحول لذلك الى التقاليد الموثقة جيدا والتي سلمها تلاميز الرب. وبما ان عدد هؤلاء الرجال كان يتناقص بسرعة فقد لجأ الى اتباع
1:01:22المباشرين. هو بيحاول يبرر هو بابيص سمع من التلاميز ولا ما سمعش؟ هو بيقول لك لما كان عنده الفرصة كان اسمع ولما بدأوا يموتوا كان بيسمع من اللي سمعه. طبعا الكلام ده مش بناء على كلام بابيص نفسه. مقدمة بناريون بتحاول تحط السيناريو
1:01:42لكن كلام بابياس واضح اللي عرضه يسابس القيصري. يا اما هو سمع من الذين سمعوا من الشيوخ او هو سمع من الشيوخ والشيوخ دول هم اللي سمعوا من التلاميز. يعني على الاقل في جيل او جيلين ما بين بابيص وتلاميز المسيح. شف بقى هنا
1:02:06تناقض. بعد ما زكى بابيس وانه جمع بحرص وانه نقل من الشيوخ والتلاميز. قال لك ايه بقى؟ الا ان اعجابنا ببابياس يشوب عدم الرضا الى حد ما لانه انحرف بوضوح عن غرضه الاصلي. وسمح بروايات ذات طابع خرافي نوعا ما. ان تزحف الى كتاباتي. ايه ده يعني؟ وهو
1:02:29اتعلم الكلام ده منين؟ الخرافات دي جات له منين؟ فتعليمه بخصوص العقيدة الالفية على وجه الخصوص كانت تلقى معارضة شديدة من جانب علماء المسيحية في القرون الاولى. يكفي ان اريناوس ابو التقليد الكنسي وافق عليها. اهدموا التقليد. اخر حاجة عايز اعملها
1:02:49قبل ما نعرض كلام بابيص بخصوص ان متى كتب انجيل وان مرقص كتب انجيل وننتقد هذا الكلام بالتفصيل حنبص على المقدمة بتاعة الاصدار العلمي لمايكل هولمز ونشوف بس بعض المعلومات اللي فاتتنا. هنا بيزكر موضوع ان بابياس ذكر رواية عن قصة يسوع
1:03:09مع المرأة المضبوطة في فعل الزنا. الموضوع ده في حد ذاته يستحق فيديو مستقل. لان هو هنا بيقول وبيأكد القصة اللي موجودة في يوحنا سبعة تلاتة وخمسين لتمانية حداشر هي اضافة لاحقة الى الانجيل. ودي من ابرز الامثلة على ان شيء من
1:03:29الشفهي وجد طريقه الى نص الانجيل نفسه. يعني واضح ان من ايام بابيص ان الاباء كانوا يعرفوا قصة المرأة دي. يسوع له قصة مع امرأة اليهود زبطوها بتعمل حاجة غلط
1:03:46فاحشة الزنا بقى ايه اللي حصل بالزبط في اختلافات ما بين الروايات. فهنا هو بيقول ان اكتر واحد ناقش الموضوع ده بالتفصيل يا ترى مين؟ بارت ايرمان له مقال اسمه جيسوس ان ذالتريس
1:04:01في كتاب نيوتاستمنت ستاديز. المجلد الفلاني. درس الموضوع ده بالتفصيل. فمن الواضح ان احنا عندنا الرواية اللي موجودة في مخطوطة بيزا اللي بترجع للقرن الخامس وهي اقدم مخطوطة تحوي هذه القصة. وهنا بيقول من غير المحتمل ان يكون بابيس
1:04:21عرف القصة بهذه الصياغة بتاعة مخطوطة بيزا اللي هي الصياغة اللي بنلاقيها دلوقتي في الانجيل. في اخر المقدمة جايب لك اهم الاصدارات العلمية التي ذكرت شذرات بابيص. وهو بيقول لك احنا ذكرنا الشذرات بهذا الترتيب. والاصدارات الفلانية
1:04:41يا اما ما ذكرتش او ذكرت وانا بوضح هي عندنا رقم كزا وعندهم رقم كزا. طبعا اصدار بارت ايرمان من ضمن اهم الاصدارات العلمية لكتابات الاباء الرسوليين. وهنا ذاكر ان انت لو عايز تعرف اي معلومات تقدر ترجع لهذه القائمة من الاصدارات العلمية
1:05:05هي الكتابات الاباء الرسوليين اللي من ضمنها الاصدار بتاع بارت ايرن. علشان نلم ما سبق قبل ما ندخل على نقد كلام بابيص فيما يخص ان متى كتب انجيل ومرقص كتب انجيل. ماذا نعرف عن بابيص؟ اول ذكر له عند اريناوس بعد
1:05:22كده عند يوسابيوس. وكان له تأثير كبير جدا على الاباء اللي جم من بعده. التقليد بيقول عن بابياس انه اسقف مدينة هينابلس وانه كان تلميذا يوحنا ابن زبد رسول المسيح وانه كان زميلا لبوليكاربوس اسقف مدينة سميرنا وله كتاب من خمسة اجزاء بعنوان تفسير
1:05:42غير اقوال الرب وان الكتاب ده بيرجع لفترة مية وعشرة لمية واربعين ميلادية. الكتاب ده طبعا مفقود بالكامل ولا نعرف عن محتواه شيء الا من خلال اقتباسات الاباء اللي جم من بعد بابيص. ولا نعرف على وجه التحديد. لماذا لم يهتم المسحون الاوائل بالحفاظ
1:06:02قال نص هذا الكتاب. لما نيجي نتعامل مع شذرات بابيص لازم نفرق ما بين بابيص نفسه قال ايه؟ ومنسوب لبابيا انه قال ايه واتقال عن بابياس ايه ؟ طب ما هي علاقة بابياس بتلاميز ورسل مسيح؟ قلنا لابد من التفريق بينما
1:06:22قالوا بابيص نفسه وما قيل عنه. التقليد بيقول هو كان تلميذ يوحنا. لكن بابيص نفسه لم يذكر ذلك بابياس لم يذكر بنفسه انه سمع من تلاميز او رسل مسيح. وبابياس لم يذكر لنا هوية الاشخاص الذين سمع منهم. السلسلة
1:06:41ده بقى يا اما بابيص سمع من الشيوخ اللي سمعوا من التلاميز والرسل اللي سمعوا من المسيح او ان بابيص سمع من تلاميذ الشيوخ اللي سمعوا من الشيوخ اللي سمعوا من التلاميز والرسل اللي سمعوا من المسيح. يعني هو يا اما رقم خمسة او رقم
1:07:01اربعة. هل الاباء الاوائل والعلماء المسيحيين بيقبلوا كل الشهادات بابيس؟ لأ. تعاليم بابيس عن الملك الالفي. حواليها مشاكل رغم اني بابيص بينسبها ليسوع المسيح نفسه. ايضا قصة بابياس عن موت يهود الاسخاريوطي. قصة
1:07:21جدا عن المذكورة في انجيل متى. نقد يوسابيوس القيصري لبابياس نقد شديد بيقول انه رجل محدود الذكاء. وغالبا يعرف قصص اخرى كثيرة نقلها بابيوس لكنها بالنسبة له خرافات واساطير. واغلب العلماء اليوم لا يؤمنون بصحة ما ذكره بابيص عن الملك الالفي او موت يهودا
1:07:46هل فيه عالم مسيحي واحد بيقول ان كلام بابيس عن الملك الالفي اللي هو بينسبه ليسوع نفسه هل بيؤمن ان يسوع الكلام ده هيقول لك لأ. ايضا فيما يخص قصة موت يهوذا. انت بتؤمن ان القصة المقرفة دي حصلت
1:08:04هيقول لك لأ. هذا وبالرغم ان بابياس يؤكد على صحة هذه الاخبار. وينسبها لمصادر موثوقة. بارت ايرمان بيسأل سؤال في غاية الاهمية اذا كنا لا نثق في اي شيء اخر حرفيا غير ان ما اتى كتب انجيل ومرقص كتب انجيل. فلماذا
1:08:24تصدق كلامه عن انجيلي متى ومرقص طب فين كلامه عن ان متى كتب انجيل؟ بارت ايرمان ناقش الموضوع في مقالة بعنوان بابياس اون ماثيو اند مور. حنلاقي كلام بابيص اللي بيتكلم فيه عن ان متى كتب انجيل في كل اصدارات الاباء الرسوليين اللي نقلت شذرات بابيوس
1:08:45هي اصلها من اقتباس ليوسابيوس القيصري. هنقرا من الاصدار بتاع باناريو. الصفحة رقم ربعمية وسبعة. بداية الكلام التاريخ تنسي ليسابس القيصري الكتاب التالت الفصل تسعة وتلاتين. المفروض ان بابيص بيتكلم الاول عن مرقص وبيقول
1:09:05كلام كبير نوعا ما وبعد كده بيذكر جملة عن متى الانجيلي. لكن فيما يتعلق بمتى الانجيل فكتب ما يلي بابيص كتب ما يلي. هي جملة رتب متا. اقوال الرب او
1:09:25الاقوال باللغة العبرية. وكان كل واحد يترجمها حسبما كان يستطيع. رتب متى اقوال الرب باللغة العبرية. بس كده. زي ما ذكرنا قبل كده كتير جدا. الكنيسة تلقت هذا الكلام بالقبول. متى كتب انجيله
1:09:45العبرية. لكن السؤال هنا هل كلام بابيص ده له مصداقية؟ هل كلام بابيص صحيح؟ هل كلام بابيص ينطبق على الانجيل اللي موجود بين ايدينا الان؟ ام انه يتكلم عن انجيل اخر مفقود لا نعرفه او انه
1:10:05بمعلومات خاطئة سواء كان هو مصدرها او ناقلا لها. بارت ايرمن بيرجح ان بابياس يتكلم عن انجيل مفقود غير موجود بين ايدينا اليوم. هو باب يس قال ايه؟ قال رتب متى اقوال الرب
1:10:24بالعبرية. اولا موضوع اقوال الرب زي ما قلنا قبل كده كتير. واضح جدا ان بابياس بيتكلم عن انجيل من نوع اقوال وليس قصص. وزي ما قلنا قبل كده كتير جدا مثال على هذا الانجيل. الاقوال الذي لا يحتوي على
1:10:44القصص واحداث انجيل توما القبطي انجيل توما القبطي عبارة عن مية واربعتاشر قول من اقوال المسيح مرصوصين ورا بعض. من غير اي قصص من غير اي احداث. من غير اي سيناريو من
1:10:58غير اي ارتباطات فدي اول مشكلة. لما بنيجي نطبق كلام بابيص على الانجيل اللي موجود ما بين ايدينا دلوقتي. لا ينطبق هو يتكلم عن انجيل اقوال. الانجيل الحالي قصصي وليس مجموعة اقوال. بيقول ان احنا لو جينا عملنا فرز
1:11:16لمحتوى الانجيل اللي ما بين ايدينا دلوقتي طلعنا الاقوال على جنب والقصص على جنب وهكذا. نسبة الاقوال في انجيل متى الحالي لا يشكل اغلبية الانجيل. في بعض نسخ من الكتاب المقدس ولا مش عارف مين بتحدد كلام يسوع بالاحمر. طلع منه انجيل متى شف نسبة الكلام بالاحمر
1:11:39لنسبة الكلام بالاسود. هتلاقي ان الكلام بالاحمر اقلية. مش اغلبية نص الانجيل. لذلك بارت ايرمان بيقول لا قد احد يصف انجيل متى اللي ما بين ايدينا دلوقتي بانه مجموعة اقوال. تاني حاجة قالها بابيص ان ده انجيل
1:11:59بالعبري لكن الانجيل اللي ما بين ايدينا دلوقتي نصوا اللي محفوظ لنا يوناني وليس عبري. لازم بس اكد على نقطة ان اولا نوع الانجيل مختلف. لو احنا افترضنا ان كان فيه انجيل عبري واترجم لليوناني زي ما الاباء بيقولوا
1:12:19المحتوى الزيادة جه منين؟ الاقوال طلعت لها قصص منين؟ لكن المشكلة الرئيسية الحقيقية هي ان الغالبية العظمى من العلماء اليوم وعارفين ان الانجيل اللي ما بين ايدينا دلوقتي مكتوب اصلا باللغة اليونانية. مش ترجمة من العبري. بارت ايرمن بيقدم
1:12:39دي من اقوى دليلين على ان الانجيل الحالي مكتوب اصلا باليونانية وليس مترجما من العبرية. ايه بقى؟ قال لك قارن بس ما بين ايه؟ الاناجيل ازائه. متى ومرقص ولوقا. الغالبية العظمى من العلماء اليوم بيقروا بان مرقص
1:12:58طب اولا وان متى ولو قا اعتمدا على مرقص. وبالتالي لما نيجي نشوف محتوى الاناجيل ازائية بنلاقي ان في فيه محتوى موجود في مرقص موجود ايضا في متى موجود ايضا في لوقا. لو جيت تطلع هذا النص او هذا المحتوى اللي موجود ما
1:13:18بين التلاتة هتلاقي في بعض الاحيان او في كثير من الاحيان في تطابق حرفي. يعني الصياغة حرفية ما بين التلاتة اتفاق بارت ايرمان بيقول ده لا يمكن يحدث الا لو مت اعتمد على مرقص باليوناني
1:13:42انه ترجم مرقص الى العبرية. وبعدين هذا العبري اترجم اليوناني. ما ينفعش. الغالبية العظمى من مرقص موجود في متى متى اعتمد على النص اليوناني. فيبقى الانجيل ده مكتوب اصلا باليونان. ده الدليل
1:14:02اول طب ايه الدليل التاني؟ نفس الفكرة في مجموعة قصص موجودة في متى ولوقا مش بنلاقيها في مرقص ومش بنلاقيها في يوحنا. ده ادى الى ان العلماء يقولوا ان كان في مصدر مشترك
1:14:19ما بين متة ولوقا. اللي هم بيسموه المصدر كيو. المصدر كيو ده كان بانهي لغة. لا يوجد خلاف ان لوكا اصلا مكتوب باليوناني ولا يوجد خلاف ان مرقص اصلا مكتوب باليونان. بما ان فيه محتوى مشترك ما بين متى ولوقا نقدر نجيب
1:14:39هذا المحتوى ونقارنه نصا حرفا ما بين اللي موجود في متى واللي موجود في لوقا. بنجد مرة اخرى احيانا كثيرة اتفاق لفظي حرفي. وده لا يمكن يحدث الا لو هم الاتنين رجعوا لنفس المصدر
1:14:59ضر وهذا المصدر قطعا ولا شك بما ان لوقا مكتوب اصلا باليوناني فهو كان مكتوب اصلا باليوناني هو كمان. فيبقى ده دليل ان فاللي ما بين ايدينا دلوقتي مكتوب اصلا باليوناني. يبقى في النهاية في جملة صغيرة جدا. رتب متى اقوال الرب بالعبرية
1:15:19الانجيل ده لا يوصف على انه اقوال. الانجيل ده مش مكتوب اصلا بالعبرية. يبقى احنا امام حكم الاتنين. يا اما بابيص بيتكلم عن انجيل اه اخر مفقود لا نعرفه غير موجود بين ايدينا اليوم يا اما بابيص بيقول معلومات خاطئة. بغض النزر هو مصدرها او هو نائلها
1:15:39هي لا تنطبق على الانجيل اللي ما بين ايدينا دلوقتي. بس هي الفكرة هو اصلا كان قاصد الانجيل ده زي ما قلت بارت ايرمان بيرجح ان بابيا تتكلم عن انجيل اخر غير موجود بين ايدينا اليوم. ده بيفتح لنا بقى سؤال. اذا كان بابيص اخطأ بالنسبة لنا
1:15:59بخصوص كلامه عن انجيل متى؟ هو لا يتكلم عن الانجيل اللي ما بين ايدينا دلوقتي. فلماذا نصدق بخصوص كلامه عن انجيل مرقص هيبقى كده ما صدقش في اي حاجة غير بخصوص انجيل مرقص. مع الاخذ في الاعتبار زي ما شفنا متى المسكين. متى المسكين بيرفض تقليد بابياس بخصوص
1:16:19عشان هو يريد الانتصار لتقليد اخر. نقطة تانية قصة بابياس عن موت يهوذا مختلفة تماما عن تلك المذكورة في انجيل متى اللي ما بين ايدينا دلوقت. فهل ده دليل ان بابيص لا يعرف محتوى انجيل متى اللي ما بين ايدينا دلوقتي؟ المفروض ان هو اتكلم عن
1:16:40انجيل متى واتكلم عن قصة موجودة في انجيل متى؟ ليه ما ذكرش نفس القصة؟ غالبا بابياس لا يعرف انجيل متى اللي ما بين دلوقت. وحابب اقول ان القديس جيروم لما اتكلم عن متى في كتابه مشاهير الرجال زعم ان هذا الانجيل اللي ما بين ايدينا دلوقتي مترجم عن العبء
1:17:00لكنه اعترف واقر رغم ان ده ضد الادلة. هذا الانجيل غير مترجم. الا اننا لو افترضنا انه مترجم جيرون بيقول نحن لا نعرف من الذي كتب هذا الانجيل اليوناني؟ ما نعرفش مين اللي ترجمه. ما نعرفش مين اللي كتبه. لكن احنا
1:17:20بنقول ان الانجيل ده هو انجيل متى عشان له علاقة بالانجيل اللي كتبه مت. انه مترجم منه. وقلنا الكلام ده غلط. طيب فين شهادة بابيص عن ان مرقص كتب انجيل. ده كلامه عن انجيل متى؟ عند يوساوس القيصري في كتابه تاريخ الكنيسة. قبله على طول
1:17:40كلامه عن مرقص ولكن الان من الضروري ان نذهب الى اقواله التي شرحت من قبل عن التقليد الخاص بمرقص كاتب الانجيل هذه الكلمات. فبابياس بيقول ايه عن مرقص؟ مرقص كان مترجما لبطرس
1:17:57طيب الانجيل ده كتبه مرقص لكنه محتوى بطرس وكتب بدقة ما تذكره. هنا بابيص مش موضح. هو مرقص ده كتب. قبل موت بطرس ولا بعد موت بطرس ممكن تستنتج ما تذكره. يبقى ده بعد موته ايا كان. مرقص كان مترجما لبطرس وكتب بدقة ما تذكره
1:18:22على اية حال رغم انه لم يضع بالترتيب. اقوال الرب او اعماله لانه لم يسمع من الرب ولا رافقه لكن بعد ذلك كما قلت رافق بطرس الذي خلق التعاليم اشتياقا لدى قلوب سامعيه. ولكنه لم يقم بعمل
1:18:42تنسيق وترتيب للاقوال الربانية. ولهذا السبب لم يقترف القديس مرقص الانجيلي اي خطأ في كتاباتي. لانه عندما كان يكتب هذه الامور هكذا من الذاكرة كان حريصا على عمل شيء واحد. وهو الا يحذف اي شيء مما سمعه من بطرس ولا
1:19:02تضيف عليه اي شيء كاذب. بارت ايرمان بيقول هم نقطتين رئيسيتين في كلام بابيس عن انجيل مرقص بيخلونا نفهم مرة تانية ان غالبا بابيص لا يتكلم عن الانجيل ما بين ايدينا دلوقت. رقم واحد هذا الانجيل
1:19:21يحتوي على كل ما سمعه مرقص من بطرس. وان مرقص لما كتب هذا الانجيل لم يحذف اي شيء مما سمعه من بطرس. دي اهم نقطة على الاطلاق. النقطة التانية هي ان مرقص لم
1:19:41طب بترتيب ان مرقص لم يضع اقوال الرب واعماله بالترتيب لو جينا نبص على اول نقطة ان هذا الانجيل مرقص كتب كل ما سمعه من بطرس هل هذا الوصف ينطبق على الانجيل اللي ما بين ايدينا دلوقتي؟ هل ده وصف معقول لهذا الانجيل؟ بارت ايرمان بيقول ده
1:20:04لا يمكن يكون وصف منطقي معقول لهذا الانجيل اللي ما بين ايدينا دلوقتي. انك تقول ان هذا الانجيل هو كل ما سمعه مر قص من بطرس. ده وصف غير منطقي وغير معقول. ليه بقى؟ قال لك انجيل مرقص الحالي اللي ما بين ايدينا دلوقتي هو
1:20:24اصغار الاناجيل الاربعة. اصغر انجيل فيهم على الاطلاق. لا يمكن ان يكون هذا المحتوى الصغير اللي بارت ايرمان بيقول يتقري في ساعتين هو كل شيء سمعه مرقص من بطرس فين يا جماعة الكلام ده ؟ قال لك مرقص كان مترجما لبطرس وكتب بدقة ما تذكره. خل بالك كل ده كلام بابيص
1:20:50يوساب يسبقون هذا ما قصه بابيص عن مرقص الانجيل. في بعض الناس بتقول لأ السطر الاولاني ده بس هو كلام بابيوس ودي مشكلة بقى انت هتقرا الكلام ازاي؟ وان هنا ده كلام يوسابيوس
1:21:06هذا ما قصه بابيص عن مرقص الانجيلي اي حاجة قبليها كلام بابيس عن مرقص اهو ده التقليد الخاص بمرقص كاتب الانجيل بهذه الكلمات هذا ما قصه بابيوس اللي ما بين الجملتين دول كلام بابيص. فبابيص قال ايه؟ مرقص كان حريصا على عمل شيء واحد
1:21:27وهو الا يحذف اي شيء مما سمعه. الا يحذف اي شيء مما سمعه. هل ده وصف انطبق على هذا الانجيل القصير النحيل؟ بارت ايرمان بيلفت الانظار لنقطة تانية. ان اغلب القصص اللي بنلاقيها في انجيل مرقص
1:21:47اللي ما بين ايدينا دلوقتي ليس لها اي علاقة ببطرس وانه لا يوجد اي دليل داخلي من الانجيل الحالي يشير الى ان مصدر هذه المعلومات هو بطرس وفي الواقع لا يوجد عالم معتبر يعتقد ان انجيل مرقص الحالي هو ما كان يعلمه بطرس باللغة
1:22:11دونها مرقص باللغة اليونانية. نقطة كمان بيقولها بارت ايرمان بالاضافة الى ان اغلب القصص اللي بنلاقيها في انجيل مرقص ما لهاش اي علاقة ببطرس. لان انت لو هتقول مرقص كتب اللي سمعه من بطرس. فبطرس هيحكي في الغالب الحاجات المتعلقة به
1:22:31هو مع يسوع. ده هيبقى اغلب محتوى الانجيل. لكن ده مش اغلب محتوى الانجيل. اغلب اللي في الانجيل ما لوش علاقة ببطرس. النقطة التانية الغريبة جدا صورة بطرس في انجيل مرقس. ليست الافضل بين الاناجيل. بل بالعكس لما تيجي تشوف مسلا نهاية انجيل
1:22:51يوحنا للاصحاح واحد وعشرين مضاف. بطرس يعود الى مكانته الاولى. ارع خرافي ارع خرافي ارع غنمي. ما بنلاقيش ده في انجيل مرقص في بعض القصص زي ما بيذكر بارت ايرمان مرقص تمانية من سبعة وعشرين. لما يسوع بيقول وانتم من تقولون اني انا فاجاب بطرس
1:23:11وقال له انت المسيح الجملة دي انت المسيح. اقل جملة من الناحية اللاهوتية المنسوبة لبطرس في الاناجيل. يعني القصة دي من يقول الناس اني انا ابن الانسان موجودة في متة ومرقص وله قوي يوحنا. شف اجابة بطرس في متى انت المسيح ابن الله الحي. تمر
1:23:34انت المسيح بطرس قال ايه؟ المقصد يعني ان لو انت هتخلي بطرس جامد اوي صورته في مكة في القصة دي احلى بكتير لحما ودما لم يعلن لك والكلام ده كله. برضه بارت ايرمان بيقول القصة في مرقص تسعة من خمسة. تعليق كاتب الانجيل
1:23:55على كلام بطرس فجعل بطرس يقول ليسوع كزا. تعليق كاتب الانجيل على كلام بطرس اقل ما يقال مخزي. لانه لم يكن كن يعلم ما يتكلم به. اذ كانوا مرتعبين. كان بيخرف بيقول بطرس كان بيخرف. كان خايف وبيخرف
1:24:16مرقص اتعلم كده من بطرس بطرس قال له ده انا كنت بخرف. وفي مرقص اربعتاشر من سبعة وعشرين. قصة ان بطرس هينكر يسوع ليس فيها التوبة. اللي احنا بنلاقيه في انجيلي يوحنا. فزي ما قلنا كتير جدا قبل كده. وصف بابيص لا ينطبق على الانجيل اللي ما بين ايدينا دلوقتي. فيه نقطة كمان مهمة جدا
1:24:39بيقول مرقص ده ما كانش شايد عيان. انه لم يسمع الرب ولا رافقه. ده المفروض اقدم تقليد فيه تقليد اخر متأخر بيخلي مرقص ده كان قريبا جدا من يسوع وكان معاصر له وانه كان من الرسل وده التقليد اللي متى المسكين بيحاول
1:24:59ولينصروا وبيشكك في تقليد بابيص فهل بالفعل مرقص كان تلميز ولا ما كانش تلميذ؟ كان شاهد عيان ولا ما كانش شاهد عيان؟ الفكرة كلها ان متى المسكين بيقول ان طابع الانجيل لا يدل ان مرقص نائل عن بطرس لأ ده مرقص شاهد عيان وهو بيحكي
1:25:22لان الانجيل ما فيهوش ملامح. ان الكلام ده يكون منقول عن بطرس. فدي مشكلة كبيرة برضه. في موضوع الترتيب مرقص لم يضع اقوال الرب واعماله بالترتيب. الموضوع ده مش ظاهر بالنسبة لنا. هل الكلام ده بينطبق على انجيل مرقص اللي ما بين ايدينا دلوقتي؟ هذا الانجيل غير
1:25:42مرتب الواقع ان انجيل متى اعتمد على انجيل مرقص بالكامل واعتمد على ترتيبه. ولوقا ايضا اعتمد اعلى انجيل مرقص واعتمد على ترتيبه. فيبقى كأن لوقا المؤرخ اللي بيقول اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق بيتبع نفس ترتيب
1:26:08قس. يبقى كانه بيصدق على ان مرقص مترتب صح طيب وبعدين؟ في عندنا نقطة غريبة متى اللي ما بين ايدينا دلوقتي اعتمد على مرقص اللي ما بين ايدينا دلوقت؟ بابياس لما جه يصف
1:26:22انجيل متى قال ايه؟ رتب متى. الله! يعني متى؟ مرتب. ومرقص. اللي متى اعتمد عليه مش مرتب اديني عقلك. ازاي؟ ازاي؟ ازاي بابياس يقول ان متى رت تبى ومرقص لم يرتب ومتى اعتمد على مرقص. يعني المرتب اعتمد على غير المرتب رغم ان
1:26:52ان ترتيب متى ماشي على نفس ترتيب مرقص هو بيتكلم عن اناجيل غير اللي موجودة ما بين ايدينا دلوقت. اخر حاجة هنختم بها هذا الفيديو. بالاضافة لما سبق. بابيص لم يتكلم ابدا
1:27:06عن انجيلي لوقا ويوحنا. لماذا لم ينقل عن بابياس ما قاله بخصوص كتابة انجيل يوحنا وكتابة انجيل لوكا. هل هو ما يعرفش طب ازاي ما يعرفش فيما يخص كتابة انجيلي يوحنا وهو كما يتفق التقليد تلميذ يوحنا ابن
1:27:26زبادي. طبعا احنا اثبتنا ان الكلام ده غلط. دي لخبطة. هو التلميذ يوحنا الشيخ مش يوحنا الرسول ابن زبدي. بس التقليد بيقول انه تلميذ يوحنا اصول كاتب الانجيل وهو عمره ما اتكلم عن كتابة انجيل يوحنا امر عجيب. ايضا فكرة ان بابياس قال انه بيهتم اكتر بالتقليد
1:27:46الشفهي عن المكتوب. ده بيعطينا انطباع انه غالبا هو اصلا ما يعرفش اللي مكتوب. واللي هو بيتكلم عنه غير اللي مكتوب ما بين ايدينا دلوقت. لا نجد ابدا ان حد بينقل عن بابياس انه اكتبس من الاناجيل. وبالتالي في النهاية لا
1:28:06يوجد اي دليل يثبت ان بابيص بيتكلم عن الاناجيل اللي ما بين ايدينا دلوقت انا اسف جدا جدا على الاطالة. لكن هذا الموضوع هام جدا جدا. بيثبت نقد شديد وقاسي للتقليد الكنسي في
1:28:24هم موضوع على الاطلاق من هم كتبة الاناجيل؟ ارجو مراجعة كل اللي موجود تحت في الوصف لان هذا الفيديو نتاج تحضير ساعات طويلة وايام. لو حاز هذا الفيديو على اعجابك ما تنساش تعمل لايك للفيديو لان ده بيساهم في انتشار محتوى القناة. وما تنساش مشاركة الفيديو مع اصحابك. وما تنساش الاشتراك في القناة وتفعيل الجرس
1:28:47علشان تقدر تتابع كل جديد. ولو تقدر تدعم وترعى محتوى القناة لو انت شايف ان هذا المحتوى يستحق الدعم والرعاية. تقوم بزيارة صفحتنا على بتريان او بيبال او حتى قم بالانتساب للقناة ستجد اللينكات كلها تحت في وصف الفيديو. الى ان نلتقي في فيديو اخر قريبا جدا باذن الله عز وجل لا تنسوني من صالح دعائكم. والسلام عليكم
1:29:07ورحمة الله وبركاته