بدع حديثة - البابا شنودة الثالث
0:00بسم الله الرحمن الرحيم. النهاردة معنا خلاصة عصير كتاب آآ بدع حديثة للبابا شنودة الثالث المفروض ان كتاب آآ بدع حديثة زي ما هو كاتب كده آآ في موضوع اللاهوت المقارن. آآ الكتاب ده المفروض ان هو بيرد فيه على مسائل كثيرة جاءت في كتابات
0:25لمتى المسكين مش عاجبة البابا شنودة فبيرد عليها وبعدين في ناس ردت على كتاب بدع حديسة ده هو بتاع الشنودة. ابرزهم آآ جورج حبيب باباوي بتاع موقع كوبتولوجي وهو المفروض ان كان تبع الكنيسة الارثوذكسية القبطية لكن الكنيسة غضبت عليه هو حاليا في انجلترا. هو راجل مشهور يعني وله كتاب
0:51كثيرة جدا جدا جدا في آآ اللاهوت الارسوزوكسي. المهم الكتاب ده فيه بعض المسائل آآ اه تعتبر جيدة اه نستشهد بها على المسيحيين او نفهم منها بعض المسائل بخصوص العقيدة المسيحية. وكون ان الكاتب هو البابا شنودة الثالث في عوامل مسيحيين ما بيقدروش يبقوا
1:16ومع اي اقتباسات من كتابات البابا شنودة هنبدأ بالصفحة رقم ستة واربعين وبالمناسبة عدد الاقتباسات اللي في العصير تقريبا هي اللي احنا جبناها في الفيديو ما عدا اقتباس واحد كتاب رغم انه يعتبر اه كبير بالنسبة لكتب شنودة يعني الا ان المستفاد من قبل المسلم او
1:40وفي مجال الحوار الاسلامي المسيحي قليل. لانه آآ بعض المسائل اللاهوتية العميقة اللي ما بتهمش مش المسلم كتير او حتى المسيح العادي يعني. المهم الصفحة رقم ستة واربعين بيقول كلام آآ زي الفل الحقيقة
1:59بيقول هذه القاعدة لازمة لعقيدة الفداء لانه ما دامت الخطية موجهة ضد الله والله غير محدود تكون الخطيئة غير محدودة وعقوبتها غير محدودة ولا آآ اه تنقز من هذه الاولة تنقذ من هذه العقوبة الا كفارة غير محدودة. ومن هنا جاء التجسد والفداء
2:22يعني هو عاوز يقول لك ان في الاخر ربنا لازم هو اللي يموت كويس؟ النقطة دي رد عليها آآ جورج حبيب باباي وانا شخصيا من قراءاتي في كتابات الاباء اعرف جيدا
2:37ان الاباء عمرهم ما قالوا الفكرة دي. عمرهم ما قالوا فكرة ان عشان الخطية ضد الله والله غير محدود تبقى الخطايا غير محدودة وان احنا قلنا قبل كده يبقى انت كده بتساوي الخطية بربنا. يبقى الخطايا غير محدودة وربنا غير محدود. فده قصاد ده او ده يساوي ده
2:57وده اصلا كفر فوق انواع الكفر الكتيرة جدا اللي هم بيعتقدوا فيها لكن الفكرة ان الانسان المحدود الانسان المحدود لا يمكن ينتج اي شيء غير محدود. لا يمكن الانسان المخلوق المحدود ينتج اي شيء غير محدود. كويس؟ وحتى لو الخطية
3:24جاء في حق الله المسيحيين بيعتقدوا كأن الخطية بتأثر على ربنا كأن الخطيئة فعلا بتهين ربنا او بتأثر على الله عز وجل سلبا والعياذ بالله فيبقى لأ الموضوع ده ما يتعداش لازم
3:40يتعاقب وهكذا والمفروض ان بشكل عام كل الخطايا اصلا موجهة ضد الله لكن الفكرة كلها ايه؟ ان ان الشخص المحدود لا ممكن ان آآ ينتج او يصدر منه شيء غير محدود. هنا في النهاية احنا بنستفاد
3:58ان البابا شنودة وغيره من اباء الكنيسة القبطية الارثوذكسية اللي بيوافقوا على كلام البابا شنودة بيقولوا ان لازم ربنا هو اللي يموت هنا بيقول اما الذين ينكرون ان الخطية موجهة ضد الله
4:12طبعا ده بمسألة خطية ادم يعني ما حدش بيقول لا مسيحي ولا مسلم بينكر ان الخطية اه في حق الله. يعني ربنا امر ادم بشيء ادم مخالف يبقى معصية وخطية آآ ضد الله. ايه المشكلة يعني؟ لكن الفكرة ان ما فيش عاقل هيقول
4:37ان ان ادم المحدود هينتج عنه شيء غير محدود نساويه بربنا. ازاي يعني؟ المهم فبالتالي يستهينون بمبدأ الفداء وبالكفارة كما ان عدم ايمانهم بان الخطايا ضد الله يقودهم الى التسيب. وبالتالي لا يعتقدون بخطورة الخطية ولا بعقوبة. ولا بعقوبتهم
4:57طبعا هنا احنا كمسلمين بنعتقد ان كل الخطايا موجهة ضد الله. وان اي خطية او معصية ضد الله ده شيء كبير جدا وان المفروض الانسان لا لا ينظر الى صغر المعصية لكن ينظر الى عظم من عصاه
5:17لكن بنفس الوقت احنا ما بنقولش ان خطايانا دي في الحقيقة لها قيمة. ليه؟ لانها عند الله ليست شيء هينة جدا جدا وبسيطة. وان لو كل اهل الارض جم في صعيد واحد وعصوا ربنا
5:37عز وجل ده مش هيأثر على ربنا في حاجة يعني. وان مهما عظمت ذنوب وخطايا الانسان ربنا يغفر ولا يبالي حتى لو كانت زبد البحر كارم للارض زي ما النصارى بيقولوا او كده. مهما
5:58كثرت الخطايا ربنا يغفر الخطايا جميعا. ليه؟ لان الخطايا دي في حقيقتها ما لهاش قيمة ولا تؤثر على الله عز وجل بل بالعكس ده ظلم آآ في حق الانسان والانسان هو اللي بيضر نفسه لما بيعصي ربنا ممكن الله عز وجل آآ لا
6:18يغفر له هذه الذنوب ويعذبه ويعاقبه عليها. يبقى مين اللي انضر في النهاية اللي انضرب في النهاية هو الانسان اللي عصى الله. المهم الوثيقة اللي بعدها. الصفحة رقم واحد وخمسين
6:32في الاخر خالص بيقول كان الحل الوحيد لانقاذ الانسان هو التجسد والفداء حتة الحل الوحيد يعني كان كنا بنتكلم مع شخص اه امبارح عنده مجموعة شبهات كبيرة جدا جدا. يعني كانه بدأ يقتنع مسلا ببعض العقائد المسيحية او حاجة زي كده
6:55المهم فكنت بتكلم معه في مسألة التجسد فهو معتقد يعني ان المسيحيين بيعتقدوا في موضوع التجسد ان يعني ربنا بقى وعلى حسب تعبيره هو بمزاجه يعني هو عاوز يتجسد او يريد ان يتجسد يتجسد ايه المشكلة بيحبنا عاوز يعيش على الارض هو تعبيره كان كده
7:19فانا بقول لأ والعقيدة المسيحية بتقول لأ ايه اللي بيقوله لأ يعني اقصد ان التجسد ما كانش حل من ضمن حلول كثيرة كان ممكن الله عز وجل يتخذ اي حل من الحلول دي علشان يغفر الخطية لادم
7:40المسيحيين ما بيعتقدوش كده. المسيحيين بيعتقدوا ان التجسد هو الحل الوحيد. الحل الوحيد لايه؟ لمشكلة الاله النصارى كأنهم بعقيدة التجسد والفداء. بيضعوا الله عز وجل في مشكلة ادم عصى لازم يتعاقب ده من العدل في اعتقاد النصارى. لكن في نفس الوقت ربنا بيحب ادم فمش عاوز يموته فكأن فيه اشكالية
8:11ازاي اجمع ما بين الرحمة والعدل في نفس الوقت؟ ان واحد تاني يموت مكان ادم؟ هل هو ده العدل؟ لأ طبعا وبعدين لو ربنا غفر لادم على طول. فين الظلم اللي هيقع على حد تاني؟ ما فيش ظلم
8:31لكن هم بيعقدوا الموضوع في حق الله فتبقى مشكلة الاله والحل الوحيد لمشكلة الاله هو التجسد والفداء. المهم هو بيقول وفي هذا يقول القديس اثناسيوس في الفصل التاسع من كتابه تجسد الكلمة اخذ الكلمة
8:50جسدا قابلا للموت واذ اتحد الكلمة بالجسد اصبح نائبا على الكل عن الكل ويكرر عبارة الموت نيابة عن الجميع. المهم بيقعد يشرح التجسد وكده في الاخر بيقول ايه؟ شنودة هو اللي بيقول
9:05بيقول هذا هو التعليم الابائي السليم في موت الرب فداء عنا. الرب المقصود به الله وده طبعا احنا قرينا كتاب طبيعة المسيح وجبنا الفيديو كده وشفنا الوثائق لكن هنا هو يقصد هذا هو التعليم الابائي السليم في موت الاله. في موت الله فداء عنا والعياذ بالله
9:30طيب بصفحة رقم مية سبعة واربعين العنوان كاتب تعاليم خاطئة كثيرة ما علينا ومد لها ارقام. المهم هنا بيقول كلام من دهب من دهب لعلشان آآ بيساعد المسلمين او على فكرة النقطة دي انا بلاحظها في آآ كتابات مسيحية كثيرة ان
9:58ان هذه الكتابات المسيحية تكون اه يعني بتاخد دور الكتالوج كيف تنتقد العقائد المسيحية كيف ترد على المسيحيين وبيبقى غالبا كتاب للرد على شبهات معينة. لكن هو بيقع في اشكالية انه كأنه بيرشد القارئ
10:22ازاي تفند العقيدة المسيحية ازاي تبطل العقائد المسيحية؟ ودي نقطة انا دايما بركز فيها بالنسبة للاخوة اللي بيكتبوا ردود على الشبهات لازم تكون جدا جدا لئلا يؤتى الاسلام من قبلك. تكتب كتاب رد على الشبهات
10:44تؤمنت بشكل مباشر او غير مباشر كانك ترشد القارئ كيف اقوم باحكام الشبهة حتى لا يعرف المسلم كيف يرد لازم تنتبه من هزا. المهم هنا بيقول ان محاربة لاهوت المسيح تكون باحد امرين. هو بيعلمنا. لو عاوز تحارب لاهوت
11:08بمعنى ان انت تنفي لاهوت المسيح. تثبت ان المسيح ليس هو الله حاجة من الاتنين اما الهبوط بالسيد المسيح الى مستوى البشر كما فعل الاريوسيون واما الارتفاع بالبشر الى مستوى المسيح كما يقول المنادون بتأليه الانسان
11:27بغض النزر عن باقي الكلام هي النقطة اما بالهبوط اما الهبوط بالسيد المسيح الى مستوى البشر كما فعل الاريسيون واما الارتفاع بالبشر الى مستوى المسيح كما يقول منادون بتأليه الانسان. بغض النزر عن عقيدة تأليه الانسان وان دي عقيدة راسخة في كتابات الاباء
11:49والمفروض ان البابا شنودة في هذا الكتاب بيرد على القمص متى المسكين في اكثر من كتاب له. لكن قمص متى المسكين كان مطلع على كتابات بكثرة وكان يستطيع ان يرجع الى كتابات الاباء باللغات الاصلية. حتى ان رهبان دير الانبا مقار اصدروا اكثر من
12:09كتاب فيما معناه مش فاكر العنوان اللي هو معناه ان دي الاصول الابائية للتعليم اللي كان بيعلم بها متى المسكين في كتاباته ومتى المسكين نفسه كان بيقتبس من كتابات اباء كتير لكن ما علينا مش مهم
12:25هي الفكرة ايه؟ ان انت في الاخر ما تخليش في فرق ما بين المسيح والمخلوقات فبالتالي مسلا انت عاوز ترد على نص انا والاب واحد. لو اثبت ان النص ده
12:40له معنى او مفهوم آآ يعني نقدر ننسبه للمسيح ونقدر ننسبه لباقي الناس برضه يبقى ده شيء مش بيميز المسيح. يبقى هو زي زي باقي المخلوقات يبقى مش هو اله
12:56برضو انا في الاب والاب في ومن رآني فقد رأى الاب. لو قدرت تفسر النصوص دي بطريقة تزيل معنى مميز ينسب للمسيح فقط يبقى انت آآ نقضت لاهوت المسيح هم المسيحيين بيعملوا ايه
13:17بيعملوا بقى العكس يقولوا مسلا المعجزات دليل لاهوته على اساس ايه؟ ان ما فيش حد ابدا عمل المعجزات زي كده. فلو انت اسبت ان لأ في ناس تانيين عملوا معجزات زي كده يبقى ده مش شيء مميز للمسيح بس على اساسه نقلهم
13:35طيب وثيقة كمان صفحة رقم آآ مية تمانية واربعين بيقول وبان الكنيسة طبيعة انسانية متحدة بطبيعة الهية. يعني فيه ناس بتقول كده هو هيرد على المسألة دي يعني. وهكذا يقول المؤلف ايضا في كتابه العنصرة. وده المفروض كتاب لمتى المسكين ولا مش عارف لمين ما فوتش انا على كتاب زي كده بس
14:00مش مشكلة يعني. لقد اتحد المسيح بالكنيسة فاكتسبت الكنيسة كل ما للمسيح. انا جايب الاقتباس ده ليه؟ لان فيه نص بيقول كل ما للاب هو لي وكل ما لي فهو للاب او حاجة زي كده. او كل ما للابن فهو للاب او كل ما للاب فهو للابن. النصارى بيفهموا ايه
14:20بيقولوا هو فيه مخلوق يقدر يقول ان كل ما لله هو لي وكل ما لي فهو لله؟ لأ طبعا يبقى المسيح هو الله يبقى دي حاجة خاصة به هو. بغض النزر عن تفسير النص لكن الفكرة ايه
14:39ازاي البابا شنودة هيرد على هذا الكلام؟ ان ان الكنيسة اكتسبت كل كل ما للمسيح. هيبتدي يشوف ما ينسب للمسيح وبعدين يشوف هل اللي ينسب للمسيح ينسب ايضا للكنيسة لو طلع الجواب ايوة يبقى العبارة صحيحة. لو طلع الجواب لأ يبقى العبارة خاطئة. يعني ايه؟ يعني حط النص تحت
15:07كبار النص بيقول كل ما للاب فهو لي وكل ما لي فهو للاب. شف ايه اللي بينسب للاب وشف هل اللي بينسب للاب ينسب ايضا للابن لو الجواب لأ يبقى النص يتفهم بطريقة تانية
15:27بغض النزر يتفهم ازاي ومش دي قضيتي انا شرحتها قبل كده في المحاضرات بتاعة اه اه قراءة مدخل الى المسيحية وقراءة في الاناجيل اربعة واعمال الرسل لكن انا اقصد حط العبارة تحت الاختبار
15:41فمسلا الاب له علم الساعة. لكن الابن ما لوش اما ذلك اليوم تلك الساعة فلا يعرف بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الان يبقى العبارة غلط. نص تاني المسيح فيه بيقول ليس لي ان اعطيه الا الذين اعد لهم من ابي
16:02وهكذا وفي في نصوص تانية كتير بتحمل نفس المعنى ان حاجة للاب النص بيقول كل ما للاب هو طب نحط الناس تحت الاختبار لقينا لأ مش كل ما للاب هو للابن يبقى النص كده غلط
16:22فيه غلط هنا بيقول المسيح له لاهوت لم تكتسبه الكنيسة يبقى العبارة غلط. والمسيح له علاقة مع الاب يقول فيها انا والاب واحد. وهذه العلاقة لم تكتسبها الكنيسة. يبقى الكلام ده غلط. المسيح يتصف بعدم المحدودية من جهة الزمان والمكان والقدرة. وهذا وهذا ايضا لم لم تكسبه الكنيسة. يبقى العبارة دي غلط
16:43هنا بيقول ما اخطر استخدام كلمة كل ما ما اخطر استخدام كلمة كل في التعبيرات اللاهوتية فلا تستخدم الا بدقة واحذر كويس قوي. يبقى احنا كده خلصنا آآ عصير كتاب بيضة حديثة للبابا شنودة. لا تنسوني من صالح دعائكم. سبحانك اللهم وبحمدك. اشهد ان
17:08لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته