ويبقى الأثر 3 | 28. قصة عزيز بنبين سجين تزمامارت وبطل رواية تلك العتمة الباهرة | محمد إلهامي
0:00بيسافر لحياتي دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا بتجاربي من سعوا للنجاح الجميل الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون في هذه
0:30الحلقة الجديدة من ويبقى الاثر قصة معتقل في سجن تزمامرة المغربي. يروي الكاتب الطاهر بن جلون. ما حدث لعزين بن بين من اهوال في اقبية تزمامرت يتخلل الرواية وصف وصف لاحوال النفس البشرية. وكيف تتأقلم ما اقسى ظروف الحرمان
0:53نتوقف مع ضيفنا الاستاذ محمد الهامي عند بعض الفقرات. ونفتح معه الحوار حول المقارنة بين نظام المعتقلات في بلادنا الانظمة في ترويض الشعوب. نرحب بك استاذ محمد. حياكم الله شيخ عبدالله بارك الله فيك. اه سيد محمد دي حقيقة قصة جديدة لمعتقل في
1:13هذه المرة في المغرب اه وفي سجن سيء السمعة. مم. من هو عزيز بن بين وما قصة تهمة الانقلاب؟ بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. آآ هذه القصة آآ تعتبر من اشهر القصص في ادب
1:31تجون مم لانه توفر لروايتها آآ اديب شهير وهو طاهر بن جلون وكتبها في رواية تلك العتمة الباهرة. مم عنوان الرواية. هذا عنوان الرواية التي يحكي فيها قصة هذا السجين عزيز بن بين. مم. الذي كان مسجونا في سجن تازمارت. مم. اه
1:51هذا الموقف شبيه بان شاء الله الموقف سنأتي اليه. آآ وهي مذكرات اياد اسعد في سجن تدمر. نعم. التي رواها ايمن العتوم في آآ روايته يسمعون حسيسا. نعم. طبعا سجن مرت الان لم يعد موجودا. مم. لانه والسلطة المغربية حرصت ان لا يكون
2:11له ذكر يعني وقت ان كان موجودا. مم. لمدة تلاتين سنة تقريبا كانت السلطة المغربية تنفي اصلا انه موجود. نعم ومع ذلك فقد صار هذا السجن علما على عهد الملك الحسن الثاني في المغرب. ومثل هذه الروايات توثق هذه وخرجت عنه
2:30وفيما بعد افلام وثائقية وطبعا محمد السادس اللي هو الملك المغربي الحالي لما تولى يعني انشأ لجنة للعدل والانصاف يعني عوض بعض هؤلاء الذين الذين كانوا مسجونين. لكن القصة يعني بدايتها كيف؟ مم. عزيز من بين احد الجنود الذين كانوا آآ يعني يتدربون في
2:50دراسة عسكرية. مدرسة معروفة اسمها مدرسة اهرمومو. مم. كان يقودها يعني ضابط نشط اسمه محمد ابابو. مم. هذا الضابط النشط كانت له علاقة بجنرال موصوف في الكتب يعني حتى الان باعتباره شخصية نزيهة. نعم. وهو اسمه الجنرال محمد المدبوح. هم
3:10هؤلاء نفذوا الانقلاب الذي عرف بانقلاب الصخيرات. هم. كان سنة واحد وسبعين. طبعا انتم الليبيين معروفة عندكم. نعم. بس علشان اتفاق الصخيرات اتفاق ربما ايضا ربط نفسه باسم المدينة. ايوة باسم المدينة. نعم. المدينة الى ما قبل اتفاق الصخيرات
3:30لم يكن يعرفها غير المغاربة الا بانقلاب الصخيرات. اي نعم. الذي حصل انه وليس بعيدا حتى في ليبيا انقلاب سياسي انقلاب سياسي باشراف الامم المتحدة. نعم. نعم. الحسن الثاني تعرض لانقلابين كبيرين
3:47الانقلاب الاول كان سنة واحد وسبعين اللي هو انقلاب بالصخيرات هذا والانقلاب الثاني كان اتنين وسبعين. نعم. مع الجنرال محمد اوفقير الذي ذكرنا امس قصته من خلال مليكة توفير. نعم. انقلاب الصخيرات الجنرال محمد المدبوح. هم. اراد ان ينفذ انقلابا من خلال هذه المدرسة العسكرية التي يقودها ضابط والتي
4:07آآ يعني يتدرب فيها الضباط وكأنهم مهمات خاصة بشكل مختلف. نعم. لكي يهاجموا احتفال الملك الذي كان موجودا في قصره بمدينة الصخيرات وكان لديه عدد من الوفود الاجنبية يأخذون الطلاب الضباط في مهمة
4:27عسكرية يهجمون بها على قصر الصخيرات وهناك آآ يعني يغتالون الملك او يقبضون عليه وبالتالي آآ يمارسون انقلابا عسكريا طبعا لا تستطيع ان تنسى انه في ذلك الوقت كان كل الشمال الافريقي يحكمه آآ عسكريون او على الاقل
4:47آآ يعني جمهوريات يعني الملكية الوحيدة التي بقيت هي المغرب. المغرب. مم. فلا شك انه هذا يعني اطمع العسكريين وكذلك ما كان لدى الثاني من البذخ الهائل والفساد الهائل مع انحدار وانحطاط الشعب المغربي كان ايضا آآ يعني
5:07نعم. ويحرض على هذا الانقلاب فالمهم القائد محمد اعبابه اخذهم في سيارات عسكرية هاجموا بها قصر الصخيرات لكن حصلت مشكلتين المشكلة الاولى هو انه اختلف اعبابه اللي هو قائد المدرسة مع الجنرال المدبوح اللي هو قائد الانقلاب اختلفوا في اللحظة الاخيرة وهم في القصر بعد ان
5:30اقتحموه. نعم فقتل اعبابه المدبوح والامر الثاني انهم لم يجدوا الملك هو استطاع ان يعني يختفي ويختبئ في الحمامات في القصر فلم يجدوه فتركوا القصر وذهبوا لمحاولة السيطرة على اه مبنى الاذاعة والتليفزيون وطبعا هذه هي اللحظة الفارقة في انكسار الانقلاب. هم. انت
5:54انت لو هتسيب المال يعني اي انقلاب. هم. علامة نجاحه الاولى ان تسيطر على القائد السابق. نعم. تسيطر عليه اما بالقتل او بالسجن. نعم. طالما ولم تسيطر عليه. نعم. الوضع لا يسير في صالحك. يعني قارن مسلا اللي حصل في انقلاب تركيا. هم. لحزة انكسار الانقلاب هي لحزة خروج اردوغان حيا وان يتكلم للناس. نعم
6:14لحزة انكسار الانقلاب في مصر مثلا يعني لحظة تمكن الانقلاب في مصر ان يظهر مرسي معتقلا. نعم. ولا يمكن تحريره وهكذا. فهم تركوا والقصر وذهبوا لمحاولة للرباط للسيطرة على مبنى الازاعة والتليفزيون. في هذا الوقت بدأ الملك من خلال القصر يستعيد زمام الامور
6:34وطبعا حين تجد قائد الانقلاب قتل. نعم. وبدأ يحصل نوع من الفرقة. فحتى ربما بعض المشاركين في الانقلاب والموافقين عليه سينقلبون على مواقفهم الاولى طبعا الاقتحام حصل فيه مقتل يقال ستين يقال متين من ضيوف الملك. وطبعا لا شك ان الجنود الفقراء لما دخلوا وجدوا امامهم
6:54انهم قطعة في الجنة يعني من من المشاهد والملذات والخيرات فهذا الانقلاب الاول الذي هو انقلاب الصخيرات. هم كل من شارك فيه من هؤلاء الجنود اودعوا في يعني تعرضوا لمحاكمات ثم اوديعوا في سجن تزمامرة الرهيب. لكن بعض الجنود
7:14ليس له علاقة الاشكال ان الجنود نفسهم لم يكن لديهم علم بالمهمة العسكرية التي قيدوا اليها. مم. ولذلك يتكرر في كلامهم انه نحن كجنود مجرد بيادق عندنا مهمة عسكرية يلا بنا لدرجة انه خرج معهم في هذه السيارات من لم يكن ذاهبا
7:34اصلا الى مهمة عسكرية. مم. يعني هي السيارات خارجة من المدرسة الى الصخيرات. نعم. هتعدي مسلا على الرباط ففي عسكري عايز يروح مشوار في الرباط فراح ركب معاهم نسيوه ما نزلوهوش في الرباط. نعم. واحد كده رايح المستشفى العسكري يعالج من مرض عنده في العضلات. فبرضه يعني قائد
7:54القتل ده نسي ينزله فصار معهم. طبعا كل هؤلاء سجنوا. هم. واحد كأنه رايح يحل خلاف مع ابن عمه في مدينة سيمر عليها الرطل ايضا صار موجودا معهم كل هؤلاء دخلوا تزمامرت. واحد منهم كان قد رصد في اختبارات المدرسة
8:14يفصل منها ويجرد من رتبته. لكنه اهمل يعني في متابعة الاجراءات وخرج من المدرسة في هذا اليوم. نعم يعني لا مرد لقضاء الله. لا مرد لقضاء الله. يعني عايز اقول لك ايه؟ الذي يسجن. هم
8:31لانه كانت عنده دعوة او رسالة او كان صاحب نضال يوجد العزاء والسلوى في مثل هذه الامور. انه في ناس لا لم يخطر ببالها اصلا ان تناضل ولا ان تكافح لم تنجو ايضا من يعني بطش هذه الانظمة. وهذا
8:51يزال عليه عبء نفسي بانه تحمل اخطاء غيره احيانا بعض هؤلاء مات من القهر والغيظ والجنون. مم. لانه انت تأمل كده واحد كان راكب العربيات علشان يروح المستشفى. نعم. او واحد نسي
9:06ملف ويومين فلما خد باله انه يروح يعمل الاجراء ده لقى نفسه متهم بالتأمر على على الحكم. بالمناسبة اه احمد منصور شهد على قصر لكن له حوار مع آآ احد هؤلاء الذين شاركوا في الانقلاب اللي هو احمد المرزوقي واحمد المرزوقي كتب هذا في كتابه كتاب اسمه آآ تزمامرة الزنزانة رقم عشرة. نعم
9:26هو كان جناحين. مم. آآ هو كان في احدهما زنزانة رقم عشرة لكن عايز من بين هذا كان في الجناح الاخر. نعم. وهناك كتاب ايضا اسمه محمد الريس كتاب وهو ايضا من اشهر ما كتب في ادب السجون. هم. اسمه تزمامرت تذكرة ذهاب واياب الى الجحيم. هم
9:46هو يعني كلاهما يقول بانه نحن كجنود مجرد قطع يحركها القادة لم يكن لنا ان نعترض او ان نعرف ما الذي كان يدور في اذهان هؤلاء القادة. نعم. المهم وجدوا انفسهم في آآ سجن تزمرت الرهيب هذا
10:06والذي هو علامة من علامات البطش والشدة. وكما اقول لك من قرأ هذه الكتب يعني ينزل في نفسه السلوى اذا سجن او انه قد يعني دفع ثمنا طبيعيا لدعوته ونضاله وحركته. نعم. وهو امر
10:26يرجوها عند الله تبارك وتعالى. تقريبا كان العدد المعتقلين ستين. نعم. مات منهم النصف. النصف. نعم. لم تحملوا اه لم يتحملوا الحياة لانه زنازين تزمامرت كانت زنازين فردية. نعم. لم تكن مهاجع مثل اه ما سنأتي اليه في السجون
10:46مثل سجن تدمر مثلا. نعم. لهذه كانت زنازين فردية قصيرة يعني لا يستطيع حتى الواحد ان ينصب يصف هذا هذه الحال آآ الزنزانة التي كان فيها ربما متشابهة في هذا لكن دعنا نستمع خليني اقول لك هي حاجة الاول. نعم. برضه كان احمد منصور له اه لقاء مع صالح حشاد. ده
11:06فكان من المشاركين في الانقلاب الثاني. نعم. اللي هو انقلاب اوفقير. نعم. رسم فيها مجسم لشكل الزنزانة. نعم. يعني من لم يسعفه خياله من خلال القراءة. مم. يمكن ان يرى شكل الزنزانة مجسما في هذه الحلقة. نعم. آآ يصف هذه الزنزانة التي كان مقيما فيها في آآ هذا
11:26اختباس دعنا نستمع اليه لكي نتوقف عن الشم اطلاقا ولكي نفعل لا ينبغي ان نسد انوفنا. لا اطلاقا. بل ينبغي ان ندع انوفنا مفتوحة ونتوقف عن الشم في البداية كان الامر شاقا كان دربة عتاها لابد منه اختبارا ينبغي اجتيازه باي ثمن
11:48ان تكون هناك من دون ان تكون هناك ان يغلق المرء حواسه ويسلطها في اتجاه اخر ويمنحها حياة اخرى كاني رميت في تلك الحفرة مجردا من حواس الخمس. وهذا ما كان
12:03اتظاهر باني اودعتها خزانة امانات في محطة ما. باني وضبتها في حقيبة صغيرة وغلفتها جيدا بالقطن او الحرير ثم حفظتها جانبا بعيدا عن متناول الجلادين تبدو آآ يصف زنزانة كالقبر ليس فيها حتى خرم للشمس. هو آآ
12:28ربما اظهر مشاهد هذه الرواية هي طريقة صاحبنا هذا في مواجهة الحال. هم. هو طبعا نحن نحن سنجد مثل هذه الطريقة في آآ في كثير من ادب السجون اللي هي محاولة السجين الهروب من الواقع. هم. ومحاولة
12:48نسيان الماضي ونسيان المستقبل. هم. ونسيان كل شيء يذكره بما هو خارج هذه الزنزانة. لانه تذكر هذه الاشياء. نعم. يعود عليه الحسرة والالم والعذاب. نعم. لدرجة انه سينسى انه كان موجودا
13:11وسينسى انه كان له اعداء. يقول انه مثلا يقول له انا في هذه العتمة في هذه الظلمة الظلمة دي تبدو كأنها عدو. مم. سم يستدرك فيقول هل قلت عدو؟ لأ المفروض ما يبقاش لي اعداء. نعم. يعني مسلا كل ما افتكر خطيبتي التي تركتها في الخارج. نعم
13:31اه احاول انسى خطيبتي لا ده انا احاول انسى ان كان في خطوبة اصلا. نعم. احاول انسى مين ده اللي خطب. هم. في الخارج يعني. اه يتخلى عن نفسه وعن ماضيه. هم. لانه هذه هي بل سينسى حتى
13:49مم. اعدائه يعني لن يحاول ان يعادي حتى هذه السلطة المغربية وحتى هذا الملك وحتى هؤلاء الذين زجوا به في محاولات الانقلاب. لانه تذكر الاعداء سيثير في نفسه الكراهية ان يسفر جميع الذكريات. اه فهو حتى بيقول الشم احنا انا مش يعني
14:11آآ مش هتجاوز فكرة الشم دي بان اغلق الانف. لأ باني انا اترك يغلق المرء حواسه ويطوف بذهنه في اخر. هم وهذه كانت طريقته المنتشرة في كثير من آآ الرواية. ازاي تستطيع ان تسلط حواسك
14:32على اساس ان تهرب تماما من الواقع الذي انت فيه. طبعا هو وصل في وبيقول ان الموضوع يأتي بالدربة والممارسة يعني. نعم. وصل في لما يمكن ان يعتقد البعض انه مقامات صوفية؟ نعم. او يعتقد البعض الاخر انه هلاوس يعني هو بالنهاية آآ صار
14:52يشعر احيانا بانه يطوف حول الكعبة وانه يزور هذه البقاع والديار. مم آآ يعني خلاصة آآ يعني خلاصة هذه الفكرة انه فكرة الهروب النفسي كما قلت متكررة في ادب السجون لكنها تظهر هنا واضحة
15:10بشكل كبير كيف كيف يحاول المرء ان يواجه الواقع بالهروب التام منه ونسيان الماضي ونسيان المستقبل نسيان الامل نسيان اعداء. هم. لكي لا يعني لكي لا يأكل نفسه ولا تأكل مشاعره من نفسه. لو الشعور بالامل بانه قد يعود الى الحياة مرة اخرى
15:32هو الشعور بالامل هذا هو من جملة الاعداء. نعم. لان انت اذا انبثق عندك الامل ستنتظر. نعم. والانتظار هذا سيطيل عليك وقت وقت المحنة ووقت السجن فهو لاجل هزا سيتخلص من الامل ويتخلص من المستقبل ويتخلص من الماضي ويحارب الذكريات. نعم. يحارب
15:52ذكرياتنا. نعم. هنا يعني ما يلفت نظري او يعني ما شعرت انه قد يمكن ان يكون شبيها به في عالمنا نحن خارج السجون ان تجد الامة مثلا وهي عاكفة حول مباريات الكرة. نعم. او حول الافلام والمسلسلات وحفلات المسابقات ونحو هذه
16:13امور يعني يخيل الي بل اقتنع بذلك اقتناعا كبيرا بانه هذه الامة لا تفعل هذا كنوع من الجحود لقضاياها الكبرى. ولكن كاثر من اثار اليأس هم. يعني هو حين لا يكون قادرا على ان يساهم في تحرير فلسطين ولا ان يساهم في محاربة الطغيان والدكتاتورية. حين لا يكون قادرا
16:41على تحسين اوضاعه الاجتماعية. نعم. فاللجوء الى الكرة والى المسلسلات والافلام وبرامج المسابقات هو نوع من الهروب الذي يهرب اليه من حالته. اها. ولذلك فيجب ايضا انه الدعاة والعلماء وغيرهم لا ينظرون الى هذا
17:00باعتباره احد الامراض هو لا شك انه في جانب من جوانب التقصير. نعم لكن ينظرون اليه باعتباره وسيلة العاجز في الخروج من محنته التي لا يستطيع ان يدفعها. وهذه الظاهرة تقع في عند
17:16اه طول عهد الاستبداد عندما يستمر الاستبداد اه احيانا عشرات السنين كانه امر اه مقدر لا مفر منه. نعم اليأس والاحباط ويتوجه الشباب الى مثل هذه الاشياء. اتدري آآ الذين عايشوا الثورات
17:34رأوا في هذه الثورات هؤلاء الشباب الذين كانوا يظنون انهم قد نسوا الامة ونسوا الدين ونسوا الحرية ويعني عكفوا على حياة اللذات الشهوات وجدوهم معهم في الميادين. هم. يعني من ابرز اه من ابرز الفاعلين في الثورات انا طبعا اتكلم عن الثورة المصرية تحديدا كان شباب الالتراس الالتراس
17:54اللي هم ايه؟ الفرق المتعصبة لتشجيع فرق الكرة. نعم. وكنت تجد حتى من غير الملتزمين ومن غير الملتزمات. هم. فبالنهاية يعني يجب ان نحسن فهم الظواهر الاجتماعية. نعم. لا ان نسدد اليها يعني اسهم الاتهام بقدر ما ننظر اليها نظرة الطبيب المعالج
18:14طيب هذه ربما من الوقفات لكن يبقى حتى في حادث عزيز بن بين. هنا طريقة الهروب احيانا يلطم رأسه في الجدار حتى يبعد الذكريات. اه نعم وهو بيقول انه احيانا كان يتعب من رأسه لانها محملة بالذكريات
18:34طيب ماذا يفعل وهو غير قادر على تفريغها؟ يقول انه كان يلطم يعني يصدم. هم. رأسه بالجدار اكثر من مرة. هم. ويشعر بعدها بانه تخلص تساقطت منه مثل الموت. هذا هو الموت. التذكر هو الموت. ولذلك هو اعتمد طريقة النسيان. نعم. هو بيقول مثلا آآ
18:54يعني يعني هو مش عايز يتذكر اي حد. مم. لانه بالمناسبة. مم. كان ابو عزيز بن بين هذا سميرا للملك. مم. نديما الملك. هم. ربما نأتي اليها في اه فقرة تالية ان شاء الله. هم. بس هو لو انه تذكر ان اباه احد حاشية الملك. نعم. فان هذا كان
19:14هذا لا يدل على ان هناك طاقات في النفس يمكن ترويضها والسيطرة في اقصى الظروف يعني. نعم حقيقة والله آآ من قرأ في ادب السجون هذه يستطيع ان يكتشف هذا. مم. آآ الانسان حين يستطيع ان يجند طبعا
19:34هذه تأتي بالدربة والممارسة فعلا. اه. حين يستطيع ان يجند ذهنه لكي ينصرف به عن واقعه يستطيع ان آآ ينجز اشياء اذكر في هذا مثلا آآ كان بعض السلف كان آآ يعني خاشعا جدا في صلاته فكان يسأل عن هذا فكان
19:54آآ اني اذا دخلت في الصلاة وضعت الجنة عن يميني والنار عن يساري وملك الموت من خلفي. نعم لو انه الانسان في كل صلاة من الصلوات استحضر هذا الامر وعاينه وعايشه وظل يدرب نفسه عليه
20:14آآ بلا شك ستكون هذه الصلاة نوعا من الصلوات يعني الروحانية الكبيرة. كثير فعلا يعني حتى انا اتصور يعني هذا مذكور عند الاطباء حتى ما يسمونه العلاج بالايحاء. نعم. وانا رأيت كانت حلقة قديمة للدكتور مصطفى محمود عن انه محاولة
20:34آآ اثارة انتباه المعالج. مم. الى امور اخرى جعلتهم يستغنون عن التخدير. نعم. يعني صار يجري العملية في القدم والفخذ مم. وعملية يعني ومع ذلك بغير تخدير لانه استطاع ان يشغل ذهن الذي آآ الذي يعالجه
20:54هذا يدلك على ان الانسان يملك من الطاقات والمواهب ما يستطيع ان يستفيد به استفادة عظمى في حياته. نعم. مرت به مواقف مؤلمة ما رفاقه وخاصة احيانا تحدث خصومات بينهم في المعتقل آآ نستمع اليه في هذا الاقتباس
21:12تابعنا تبادل الشتائم طوال الليل فانهاره اولا وجعل يبكي وكنت انا ايضا اود ان اجهش بالبكاء لشدة خجلي من نفسي ولشدة تعبي وسخطي حيال الاذى الذي سببته للحسين التعيس كنت اشعر باني مذنب لانه كان اكثر هشاشة مني بكثير
21:33ومهما حاولت على الاثر ان اعتذر ان اطلعه على امور مطمئنة حتى بلغ بي الامر حد الكذب. عندما اقسمت له ان الصغرى تأخرت ولادتها ثلاثة اسابيع عن الموعد المرتقب. ولكن عبثا
21:50كان الحسين قد تحطم كليا لقد اجهزت عليه شتائمي آآ هذا موقف اذا آآ في آآ يرويه في السجن اثناء خصومه معه زميل له او رفيق له بين او بين رفيقين داخل السجن
22:06لكن دعني استمع اليك آآ في التعليق على هذا الاقتباس بعد فاصل قصير تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا عبرة في تجارب من النجاح بسفر الحياة دروس عظمي تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا
22:42في تجاربي من سعوا للنجاح بعضهم صار احيانا داخل السجن لا لا يملك نفسه شوف يا مولانا هذا يعني هذا المقطع الذي آآ يعني قرأ منه انا اتصور انني لا يمكن ان انساه منذ قرأته لانه كان من اشد انواع الموت ساحكي لك الان. نعم. في تزمامرت كان هناك انواع
23:14عديدة من الموت. نعم اغلب من ماتوا ماتوا من الغيظ والحقد والجنون فقد عقله لانه كما ذكرت لك واحد كان رايح المستشفى فلقى نفسه فما فيش لقى نفسه في محاولة انقلاب ما حدش استمع له نزل في هذا السجن بدون اي امل في الخروج لا يفهم لما هو هنا
23:36فهذا يعني هناك من فقد عقله ومات بسبب الجنون. هم. هناك من مات من البرد. لانه البرد سجن مرت سجن صحراوي. مم. البرد فيه شديد خصوصا في فصل الشتاء وهو نفسه آآ صاحبنا عزيز بن بين يقول انه لو انك تركت نفسك لم تتحرك
23:56يعني من كان ينام في الليل في البرد كان يموت. لانه الدم سيتجمد واذا تجمد الدم خلاص مات الانسان فكان لابد ان يظل مستيقظا طوال الليل يحرك نفسه لانه وقوفه وقوفه عن الحركة يساوي تجمد الدم. لان السجن نفسه في
24:16صحراوي وبرد شديد والارضية اسمنتية نعم. هناك من مات من الامساك. نعم. يعني واحد تعرض للامساك لم من استطاع فطبعا هناك من آآ يمرض لا يعالج ما فيش ما فيش شيء اسمه علاج فيموت. فهناك من مات من الامساك. هم. هناك من مات من
24:36الاسهال. مم. لانه في مرحلة لاحقة وبعد ان تسربت بعض اخبار تازمارت. مم حاولت السلطة المغربية ان تحسن من انواع الطعام فالتحسين من نوع الطعام بعد فترة طويلة من الجوع. مم. ادى الى
24:53انه المعدة غير معتادة على هذا اصاب بعضهم الاسهال ومات من الاسهال لانه فقد كل السوائل في جسمه. بعضهم مات من التسمم يعني احد ادي المساجين كان كانت طريقته انه اذا اخذ رغيف الخبز يفتته. هم. يفتته في جراب عنده
25:12هذا وجد ميتا لماذا؟ لانه الحشرات والصراصير باضت في هذا الجراب فصار يأكل الخبز ومعها هذه البيوض مات بالتسمم. مم. وهناك انواع انواع موت عجيبة اخرى منها موت بسبب فقد الحكاية
25:31سبحان الله. ازاي بقى؟ مم صاحبنا هذا عزيز من بين كان هو يذكر انه ولد في عائلة كان ابوه آآ رجل مكتبة متحركة. هم. آآ خبير في الادب والاشعار وراجل ايه بيحب يعني ايه الثياب الجيدة ويحب ان يهتم بنفسه ومن عشاق السلطة والمال
25:53وبالتالي فمبكرا انفصلت امه عن ابيه واصرت على الطلاق وهي التي ربتهم وتحملت في هذا شظف العيش واصرت على هذا اصرارا عظيما. ابوها ابوهم مم تركهم تزوج بثانية وتدرج مع الكبراء حتى صار سمير الملك ونديم الملك. هم
26:16يعني المهرج الذي يضحكه يختار له النكات الموافقة للموقف. مم. وهكذا. وهو بيقول فنحن ورثنا عن آآ ابينا يعني حب القراءة وهذه الكتب الكثيرة كذلك ورثنا عنه مسألة الحكاية. مم. فكان دور عزيز بين بين في هذا السجن انه
26:36مسؤول الحكايات كل ليلة يفضل يحكي حكايات للمساجين. فيفضل يحكي لهم الروايات التي قرأها يأخذ من مخزونه نفذ مخزونه. مم. يبدأ يحكي من خياله. مم. يبدأ يحكي الافلام يحكي المسرحيات. المهم
26:53فاحد ان احد المساجين تعلق بهذه الحكاية. هم. وصارت هي سلواه التي لا يستطيع ان يتخلى عنها. طيب عزيز بن بين هذا اصابه مرض فغيبه عن الوعي اسبوعا. في السجن ما حدش بيهتم بالعلاج. نعم. فظل
27:13غائبا عن الوعي صاحبنا هذا جن من الصمت ومن فقد الحكاية حتى مات قبل ان يستفيق هذا من غيبوبته. سبحان الله لكن اشد انواع الموت قاطبة التي قرأتها في الرواية من وجهة نظري هي التي اقتبسنا منها هذا المقطع. ايه اللي حصل
27:34احد احد السجناء اسمه الحسين هذا السجين آآ يعني طبعا من الامور المتكررة في ادب السجون ان تحدث المنازعات بين السجناء. نعم. يقولوا انت لو ما كانش ربنا غضبان عليك ما كنتش جيت هنا. مم. لو الطريق اللي احنا فيه ما كان صح ما كانش حصل فينا كده
27:53هذا النقاش هذا السجين قال له على فكرة بيقول لصاحبنا بيقول له على فكرة انت لا يمكن تكون ابن حلال ولا يمكن يكون ابوك ده هو ابوك فعلا. انت ازاي عايز تقنعني ان ابوك ده سمير الملك ونديه
28:07الملك هم. وسايبك هنا آآ مرمي بهذا الشكل كل هذه السنين طبعا اصلا ابوه بمجرد ما عرف ان ابنه متهم بالاشتراك في الانقلاب. هم. ذهب الى الملك واستسمحه واغتفر له وقال له
28:22يعني هذه رقبتي امامك اقطعها اذا احببت ان كان هذا يكفر عن ذنبي اني انجبت هذا الولد العاق العاصي وانا بريء منه الملك عقيم ما فيش حد ما فيش حد بيترك مكان الملك لحساب الرحم يعني. نعم
28:37فاستفزه استفزه وهو بيقول له ايه؟ انت لا يمكن ابوك ده يكون ابوك ولا يمكن تكون ابن حلال. هم. ذكره بموقف اخر. هم. صاحبنا السجين اللي هو لحسين ده في مراحل التحقيق حين كان في المستشفى زارته زوجته. ويعني وقع بينهما ما يقع بين الرجل وامرأته وحملت منه
29:00فانجبت ولدا وهو ما يزال في السجن. فهو بيقول انا مع مع انه استفزني. هم. رحت قلت له طب وانت فاكر ان ان الولد اللي انت اللي مراتك انجبته ده هو ابنك فعلا. هم. انت آآ مش فاكر ان هي يعني عايز اقول له ايه تأخرت في الولادة فبالتأكيد هي ايه
29:20مم. الولد ده مش ابنك فبيقول جن جنونه واعاد اعاد التفكير في الموقف وداهمه الشك. مم. وهو بيقول انا يعني لما وصلت بقول يعني كان هو يريد ان يغيظه. يريد ان يغيظه ويستفزه. مم. بيقول هذه اللحظة كم حاولت ان
29:42يعني احاول معالجة الموقف واقول له يا حسين دي كانت لحظة شيطان ما تاخدش يعني ما تاخدش على غضبي يعني زوجتك زوجتك وابنك ابنك وانا انا بنفسي حتى بقيت اقسم له على الكذب انه انا اختي ولادتها تأخرت مثلا اشهر آآ اياما بعد الشهر التاسع
30:02لكي احاول نزع الشك الذي دخله لكنه كان تمكن منه الشك. نعم تمكن منه الشك الى الدرجة التي ايقن فيها انه هذا ليس ولده وعندما دخله هذا اليقين شعر بالخواء والفراغ النفسي
30:21وانه فعلا كل الناس خانوه فمات من الشك. لا حول ولا قوة الا بالله مؤلمة جدا. مؤلمة جدا ان هو بعد هذه السنوات يموت حين يسرب اليه بعض الناس. هم. بقدر ما في هذه القصة
30:38الالم لكن ارجع الى القول. بانه الناس تحت ضغط المحنة مم. تصير نفوسها اكثر هشاشة واقل صلابة. نعم. يعني في بيئاتنا آآ في اتنا المستقرة مثلا. نعم. يعني لن تجد دائما ما تجد مجتمع اللاجئين اكثر هشاشة من مجتمع المقيمين في بلادهم. نعم
31:02مجتمع الناس المستقرين اجتماعيا. مم. اكثر استقرارا وصلابة نفسية من من اصحاب المحنة اللي هم يعانون الفقر المدقع جدا ان او يعانون التمزق الاسري الاسري. نعم. يعني يدخل الشك الانسان تحت ضغط المحنة يدخل اليه من الشك ما يفك
31:22في نفسه وفي عضده. نعم. ولذلك تجد المجتمعات حين تكون تحت ضغط المحنة تنتشر فيها الجرائم الجرائم المتعلقة بالشرف تنتشر فيها ينتشر فيها التمزق الاسري. مم. وهذه من الامور التي يعني ينبغي ان نقرأها في المجتمعات كذلك. مم. كما
31:42ينبغي ان آآ يركز عليها اهل العلم والدعوة والوعظ. لمعرفة كيف تعالج الهشاشة النفسية. خصوصا وانه هذه الامور اشترطت الله تبارك وتعالى في اثباتها اشتراطات عظيمة لانه. نعم. مجرد دبيب الشك داخل الاسرة الواحدة. هم. اه مهلك. والشيطان
32:02حين اخبر النبي صلى الله عليه وسلم حين ينصب عرشه على الماء فيأتيه من يذكر له كيف اوقع بني ادم في المعاصي؟ ولذلك جاءت الشريعة بالحد حتى القذف نعم فالشيطان لا يفرح الا لمن افسد بين رجل وامرأته. يقول له انت انت. انت انت. نعم
32:22طيب هو ايضا نقل كلام السجان والحقيقة دائما آآ السجانين هم آآ طينة من البشر يختارها الطغاة لكن هنا قل لنا ايضا في هذا الاقتباس كلام هذا السجان دعنا نستمع اليه
32:38هيا تقدم سوف تحظى بالمصيط نفسه الذي حظي به الذين تآمروا على حياة سيدنا هيا ايها الوغد سوف تنفق سوف تصاب بداء الكلب. وعندئذ سارمي بك بيدي هاتين في قدر المياه المغلية
32:56اما الان فسأنصاع لاوامر القمند مار واسجنك كالاخرين. سوف تحبس ولن تأكل الا مرة واحدة في اليوم طبقا من المعجنات المسلوقة بالماء هو يتحدث مع من؟ هذه فقرة لطيفة. الحديث مع احد الكلاب. الكلاب معتقل
33:20معتقل كالمعتقل عادة في ادب السجون تجد تفننا في مسائل العقوبات بانواع العقوبات مما من الامور التي ذكرها هنا مثلا انه كان في الجيش عقوبة اسمها عقوبة الثبات. هم. ايه عقوبة الثبات دي؟ ان يحفر للمرء في الارض
33:40ارضي حتى ويقيد. نعم. حتى رقبته فلا يكون ظاهرا منه من جسده الا رأسه فقط. نعم. وهو مقيد. نعم. ويظل متروكا هكذا ساعات يصيبه الشمس يصيبه المطر تصيبه الافاعي يعني اي شيء لكن هذه احد انواع العقوبات. الجديد هنا في هذا الموقف هو
34:00وبالمناسبة فيما يخص العقوبات. نعم. لما تحسنت قليلا اه الاحوال في سجن تازمارت. نعم. فكانوا يأتونهم بالعقاقير. هم. الادوية يعني حبات حبات الدواء. مم. فاحد الحراس بيقول اه للسجين يعني انت عايز دواء لايه بالزبط؟ قال له هات اي حاجة انا
34:20محتاج لكل انواع العقاقير. مم. من كثرة الامراض. اه يعني حين تقرأ هذه العبارة تتصور حال الامة. احنا الامة محتاجة لكل انواع الاطباء وكل انواع الادوية لكثرة ما فيها من المحن. نعم. لكن ارجع الى هذه الفقرة اللطيفة. نعم
34:40ها هنا كلب سجن في سجن طازمارت انا مش عارف ما حدش عارف ايه السبب يعني. نعم. يبدو عض احد الجنرالات. فحكم ما عليه بالسجن خمس سنوات في تازمارت. ايوة فبيقول لي طبعا خمس سنوات دي بالنسبة لعمر الكلب زي خمسة
35:00وعشرين سنة كده بالنسبة الحية مالك؟ فبيقول لك اه فوجئنا السجان داخل يسحب كلبا ويقول له ايه يعني بيقول بيلعن كل جنس الكلاب وكل جنس الحيوان وبيقول له يعني على اخر الزمن كمان يبقى في كلب لكن انا دلوقتي هسمع اوامر الكوميدان وهتفضل
35:22الموجود هنا حتى تصاب بداء الكلب. مم. ولن تجد من آآ يفكر فيك. مم. وبالفعل سجن معهم في زنزانة. هم. الى جوارهم في زنزانة يقول لك الكلب في بداية الامر يعني كأنه مش مستوعب الموقف. هم. وبعد ذلك ظل آآ ينوح ويئن ويبكي
35:42تنخافض عاجز كأنه يعتذر ويندم ويتأسف وبعد ذلك صار مهتاجا ويكثر النباح. وطبعا ما فيش وسيلة ان ما فيش وسيلة ان هو ايه؟ ينظف نفسه كالبشر يعني بالنهاية البشر هو بيلقى اليهم سطل الماء يوميا وعنده آآ يعني حفرة لقضاء الحاجة لكن الكلب ده مش يعني
36:06مش مصائب هذا قال فما هي الا ان تراكمت هذه الاوساخ في زنزانته ولم يعد احد قادرا مع نباحه على ان يفتح عليه زنزانة ولا لا ان ينظفه ان يعطيه طعاما حتى
36:20مات. مات. مات من النباح والسعار. هم. والجوع ولانه غير يعني لا يوجد احد قادرا على. هم. لا يوجد من يقدر على ان يدخل وينظف هذه آآ الزنزانة. فكان هذا شف انت يعني القصد من هذه الفكرة انه الانسان حين يتوحش يخرج عن عقله. نعم
36:40ولهذا بالنهاية كلب. مم. حتى اذا اردت ان يعني حتى اذا كان الكلب هذا صار مسعورا ويعض فيمكن التخلص منه قتل او بالقائه. مم. انما مسألة ان تأتي به وتسجنه. هذا حقد حقد مرضي بحيث يحقد حتى على اي شيء. يعني الانسان كلب كيف يعني ما يشعر بالعقوبة اصلا. غريزة يعني
37:00هو يصف ايضا حالة اول مرة يتعرض للشمس بعد فترة طويلة. اه من الحرمان الناس الطمع اليه في هذا الاقتباس طوال ساعة او اقل، ابقيت عيني مفتوحتين وفمي فاغرة لكي اتجرع ما امكن من الضوء. لكي اتنشق الضياء
37:24واختزنه في داخلي واحفظه ملاذا لي. فاستذكره كلما اطبقت العتمة ثقيلة فوق جفني. ابقيت جذعي لكي يتشبع جلدي بالضوء ويختزنه كاثمن ما يقتنى يعني هذه نعمة ربما قضية الشمس والتعرض لها نعم. تحصل على هذه الفرصة. هو لهذا لهذه الفقرة قصة
37:51نعم. وهو هم في عتمة دائما ويعني في الرواية تلك العتمة الباهرة. اه نعم هم في ظلمة دائمة لا يشعرون لا بشمس ولا آآ بقمر. مم. لكن طبعا ظهرت بعض المواهب ايضا المكنوزة يعني كان لديهم سجين. نعم. متميز في استحضار التاريخ كأنه ساعة. نعم. يستيقظ صباحا
38:13قل مرحبا ايها الرفاق اليوم هو يوم مثلا الاحد ثلاثة وعشرين اغسطس مثلا من سنة كذا والساعة كذا آآ صباحا وكذا دقيقة دي شخصية موهوبة بيقول لك هو ده صار الايه؟ نعم. صار النتيجة التقويم بتاعنا يعني. مم. لكن بعد فترة هو هذا ايضا الشخص يقول لك بعد فترة مع طول
38:34احمد بدأ ينسى وبدأ يضعف ثم مات. اول ما فقد هذه الايه؟ هم. القدرة. نعم. هو نفسه يحكي عن نفسه ايضا انه كان بدأ يفهم لغة الطيور بيقول سقسقات الطيور المغردة. نعم. تنبئ احيانا ببعض الامور. فقال كنا نشعر يعني
38:57الخبر القادم. مم. من خلال بعض هذه بعض هذه الاصوات. طبعا هذه ايضا غريبة طبعا منها ما يكون موهبة ومنها ما قد يعني يظهر مع طول الصمت والتأمل. يعني دي امور نتركها لمن يبحثون في شأنها يعني. نعم. لكن اه هنا اه هذا الذي يتحدث
39:17عنه الذي يخصنا. نعم. آآ رجل آآ حميد اسمه حميد كان اول من مات. هذا رجل جن فقد عقله ومات من الجنون. وطبعا حين مات من الجنون كان ينبغي ان يدفن فساعة اذ سمحوا لهم بالخروج. هم. الى ساحة السجن
39:35لدفنه. هم فبيقول احنا رأينا الشمس بعد سبعة واربعين يوم من العتمة الكاملة. هم. فصرنا نتعرض للشمس كاننا استحموا بها ونستنشق الهواء الذي آآ نفتقده. وهذا بالنسبة لهم كان آآ نوعا من النعيم وجزءا من النعيم
39:58انه كل هذه الاشياء هي يعني محرومون منها. نعم من ابرز ما يكون في ادب السجون هو الشعور بالنعمة. نعم. ان انت تشعر بانه شعاع الشمس نعمة. نسمة الهواء نعمة تذوق الطعام نعمة. النوم الطبيعي
40:13على الفراش نعمة الاستحمام بالماء. بس حتى الاشياء البسيطة يعني التي لم تكن تأبه لها. نعم. ثم بالمناسبة يعني هذه لها شبيهة لها شبيه اه الشهيد سيد قطب. نعم. عند قوله تعالى وقليل من عبادي الشكور. نعم. في اه سورة صاد
40:37ذكر شيئا شبيها بهذا. بيقول نحن في لحظة من لحظات التحقيق والسجن كان هناك آآ فتحة في السقف يتسرب منها شعاع الشمس بحجم القرش. مم. القرش يعني عملة معدنية مصرية صغيرة. مم
40:53قال فكنا نأتي الى هذا القرش ونستحم به. هم. نمرره على اعضائنا ونقول سبحان الله ما زالت شمس ربنا تطلع وما زال الكون في انتظامه الطبيعي. الناس الموجودة في السجون لا ترى. هم. لا ترى شيئا من
41:11هنا حصل آآ اول ما عادوا طبعا هذه كانت بالنسبة لهم انفراجة ان هم استطاعوا ان يخرجوا للشمس. بيقول وقعت بيننا الاشكالية التي تفكرنا فيها ولكن لم يستطع احد احد ان يجرؤ عليها. هم
41:26متى سيموت منا الواحد التالي لكي نخرج اه لكي نخرج مرة اخرى الى الشمس. هم فبيقول دي فكرة خطرت في اذهان الجميع. مم. لكن لم يجرؤ احد ان يتكلم عليها لانه صار موت احدنا
41:44فرصة للتمتع بنعمة قد حرمنا منها. وهذا ستجده يتكرر معنا لعلنا نأتي اليه غدا وبعد غد. في انه مثلا المساجين حين يؤخذون الى الاعدام. هم. في سجن تاج مور كانوا يتخلصون من ملابسهم
42:02التي كانت معهم لانها ستستر غيرهم من المساجين يعني يعني حتى اولى بالميت. الحي اولى يعني حتى الذين قتلوا يعني بعض الناس قتل في سجن تدمر. مم. يدخل عليهم الضابط يقتلهم. هم. كيف يجهزون جثامينهم يأخذون ما عليهم من الثياب ولا يتركون
42:22السروال الذي يغطي العورة المغلظة. هم. لانه بقية الناس تحتاج بالفعل الى ملابس. هم. فهو بيقول هنا اه صار هذا يعني امرا يلوحه وفي الافق انه آآ هذه النعمة لا نحصل عليها الا اذا توفي بعضنا فكانت محنة اي محنة ان موت بعضنا هو حياة
42:42للبعض الاخر. نعم. طيب هنا الا يأتي قضية يعني الانسان عندما يكون في حاجة وفي جوع وفي اه اه مثل هذه المحنة. يعني يحتاج حتى هذه الملابس اه يعني تخور يعني يفقد كرامته يفقد اي رغبة في التحرر وفي المطالبة بحقوقه. نعم. نعم
43:07السجن اه سجن لا سيما السجن الطويل مما يكسر فيه النفس حاجتها الفطرية. نعم. فتجد انه حتى الاشياء الاساسية التي لم يكن احد يتصور انه يمكنه ان يتخلى عنها. مم. تصير بالنسبة له فوق كونها نعمة هي دليلا او
43:27يشعر بعد ذلك حين يتجرد منها انه قد تجرد من انسانيته. وهذا مما يستفيده الطغاة لا شك لانهم يكسرون به انفس هؤلاء المساجين الذين يريدون ان يذلونهم. نعم. فهذه من المحن يعني الفظيعة
43:45من عظمة الشريعة انه ليس فيها هذا السجن الطويل. نعم. وهذا امر كثيرا يعني اشعر انه مغفول عنه في عالمنا المعاصر لانه السجن صار عقوبة منتشرة. مم. الاصل في الشريعة انه ليس فيها سجون الا بفترة يعني فترة اقامة جبرية
44:01نعم. آآ يعني لتفويت خطر يتوقع من المتهم او لاستكمال تحقيق. واحيانا حين يسجن يعني الخلفاء الراشدين سجنوا في توت او سجنوا في اه اماكن لم تكن يعني هذه هذا المشهد من السجون ليس موجودا في عقوبات الشريعة. طيب لكن ايضا مر بنا في اه
44:21اه الموسم الماضي الموسم التاني في اه مذكرات حسنة عشماوي قول عبدالناصر بان ان هذا الشعب اذا شبع اه فيثور. التجويع سياسة التجويع. نعم. نعم. كان حسن عشماوي ذكر هذا آآ قبيل الاعداد للثورة
44:41نعم. كان يقول لقد تأملت في تاريخ هذا الشعب. مم. وقد وجدت انه آآ يثور اذا شبع. مم. فحسن العشوائي بيقول له يعني معنى كده انك ناوي آآ وعي الناس. هم. يعني يا لك من خبيث في فهم كلامي. هم. لكن هذه فعلا هي السياسة التي اعتمدها عبدالناصر. هم. والتي اعتمدها يعتمدها الان عبدالفتاح السيسي
45:01نعم. الجوعى الانسان طالما يعني الحاجات الاساسية. مم. اذا تخلى عنها او اذا جرد منها الانسان لم يعد يشغله الا ان اه يتحصل عليها. لابد تكون هامة. نعم فتكون ايضا حتى في قضية الازمات الان افتعال الازمات نقص كهرباء مثلا آآ قضية السيولة عدم توفرها في المصارف ولا اي نوع من الازمات
45:26يجعل الشعب همه فقط الحصول عليها. صحيح. صحيح. حتى في اخبار المجاعات. مم. اخبار المجاعات انه حين اذا لم يوجد قائد يوجه غضب الجائعين هذا الى السلطة. نعم. فالناس يأكل بعضهم بعضا. نعم. ويا اخبار المجاعات كثيرة في هذا. نعم
45:46يعني البشر حتى يأكلون ابنائهم. هم. هذا مذكور عند المقريزي وفي اغاثة الامة بكشف الغمة وهو يحكي عن اشد مستنصرية ومذكور عند ابن كثير في البداية والنهاية مذكور يعني في كثير من اخبار المجاعات الناس يأكل بعضهم بعضا ولا يتوجهون الى صاحب السلطة
46:06الا اذا كان صاحب السلطة في حال من الضعف. نعم نعم. فقط. اي نعم. اما ما سوى ذلك فالناس ينفزون بعضهم في بعض. وهذا ربما يدلك على ان الشعوب تفكر بالغرائز
46:21اكثر من الوعي هو لا شك ان الشعب كمجموع. مم. كحشد يعني آآ ككتلة. مم. تسيطر عليها غرائزها. مم. وهذا يعني سر ما اه كان يكتب فيه جوستاف لوبون اه اللي هي سيكولوجية الجماهير او روح الاجتماع. نعم. الحشود
46:41هي حشود غريزية بشكل اكبر. لكنها ايضا خاضعة لمن يحسن توجيهها. مم. يعني الشعوب قد تصير اكثر كرما واكثر تضحية واكثر نائية. نعم. وقد تصير اكثر آآ شراسة واكثر توحشا واكثر آآ يعني هذا بحسب الشكل التوجيه. نعم
47:01الذي يهيمن عليها في ذلك الوقت. لكن الطغاة يتعمدون ويكونوا من سياستهم تجويع هذه الشعوب لكي لا تفكر في التمرد عليهم وحتى ان حصل وقع التمرد عليهم كان هؤلاء الجائعين هم. كان هؤلاء الجائعون اول الفئات التي تستعين بها السلطة. هم. لضرب هذه الثورة. نعم. لان الجائع هذا ليس
47:25عنده القدرة وهذي غير ان يكون هذا الجائع وهذا المحروم آآ ان هو آآ يحارب من يدافع عن حقه. ما هو آآ هل فهم هذا الجائع انه يحارب من يدافع عن حقه؟ مم. اصلا بينه وبين التفكير
47:45الفهم حاجة غريزية واضحة الان يعني التفكير والفهم هذا ترف لمن استكمل حاجته الاساسية. هم. في قصة مشهور عن الامام الشافعي. نعم. انه كان يقول لا تخاطب من ليس في بيته دقيق. فانه لا عقل له. هم. فيقال دخلت عليه الجارية وقالت يا سيدي نفذ الدقيق. نعم
48:05فقال لها اطرتي من رأسي اربعين مسألة. نعم. شغلته بهذا الخبر. نعم. حتى لو هو فهم يعني ده لو هو فهم ان هذه الثورة تريد مصلحته في النهاية فهو يريد ان يطعم نفسه واولاده الان. نعم. فان يطعمهم الان ليس هو
48:25يعني ليس عنده ترف الفهم ثم طرف الانتظار. لذلك من فهم القرآن وعى مقاصد القرآن يرتب له اولوياته في هذه الدنيا هذا هو دور الايمان. هم. هذا هو دور الايمان. هم. كيف ينطوي الانسان وكيف يتخلص من يعني اه يعني كيف يدنو
48:45له الى الحد الادنى تعلقه بالدنيا. ولذلك من معجزات نبينا صلى الله عليه وسلم ومن معجزات هذا الصدر الاول انهم كانوا يجاهدون ولا يملك احدهم احدهم آآ التمرة يعني آآ في آآ في غزوة ذات الرقاع كانوا لا يملكون النعال حتى انتعلوا الرقاع. نعم. وكانوا
49:05يمصون التمرة نصا. نعم. وحتى اه لما سأل طاووس جاب الراوي الحديث. هم. قال يعني لما بيقولوا نصيب الواحد تمر قال وما تغني هم. التمرة دي هتعمل ايه بالنسبة للمقاتل. نعم. قال لقد وجدنا اثرها حين فقدناها. يعني بعد شوية كمان ما كانش فيه ما فيش ما كانش فيه تمرة. هم. طبعا هذا هذه مستويات
49:25ايمان عالية لا يقوم لها الا الافذاذ. يعني من الصعب بل من المستحيل ان تكلف بها عموم الناس. ورزقهم الله بذاك الحوت ايوة بذاك آآ الغزوة. لكن انا قصدت القول ان هذا يقوم به الافذاذ تستطيع يستطيع الانسان الفذ ان ينطوي على جوعه. لا تستطيعه عموما
49:45الناس وعموم الشعوب. نعم استاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية. نشكرك شكرا جزيلا. اكرمكم الله في هذه الحلقة. كما انا اشكركم ايها الاخوة المشاهدون على طيب متابعتكم والى لقاء اخر في حلقة جديدة مع شخصية اخرى في مذكراتها نستودعكم الله الذي لا
50:05لا تضيع ودائع السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بسفر الحياة دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا يا عبرة بتجاربي من سعوني النجاح