ويبقى الأثر 3 | 29. مسيحي ملحد قضي 11 سنة في أبشع سجن بتهمة الانتماء للإخوان المسلمين | محمد إلهامي
0:00بسفر حياتي دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا في تجاربي من سعوا للنجاح والان الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون في هذه الحلقة الجديدة من ويبقى الاثر
0:34نسمع عن قصة معتقل بتهمة انضمامه الى جماعة اسلامية محظورة لكن ان يعتقل شخص مسيحي بهذه التهمة هذه ربما من المصادفات الغريبة. التي تحمل في طياتها ان انظمة الاستبداد تعدل فقط في توزيع الظلم على الجميع
0:53فلا احد محصن ضد الاعتقال في ظل حكم الجيش بهذه المذكرات شهادة اخرى لما يدور في اقبية معتقلات الطواغيت من شخص لا ينتمي الى التيار الاسلامي. نتوقف ومع مذكراته التي هي بعنوان القوقعة مع ضيفنا الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية. اهلا وسهلا بك سيد
1:18هذه المرة شخصية المذكرات آآ لشخص مسيحي. نعم. ليس له علاقة بالاسلاميين بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. آآ طبعا آآ هذه رواية القوقعة وهي ربما اشهر او
1:38نقول من اشهر الروايات في اداب السجون المعاصرة الروايات الحقيقية. نعم اه صاحبها المصطفى خليفة. مصطفى خليفة طبعا الاسم يوحي بانه مسلم لكن هو الرجل المسيحي كاثوليكي وليس مسلما. هم. اه ربما هذا يكون
1:54بالنسبة لكثير من المشاهدين. مم. لكن هناك بعض البلاد مم. آآ منها تركيا ومنها يعني الشام حصل فيها من الاحداث ما يعني صنع نوع من التداخل في الاسماء فصارت الاسماء لا تدل مباشرة على ديانة صاحبها. مم. حتى نحن عندنا في مصر مثلا هناك كثير جدا من
2:14المحايدة. نعم. التي لا تعرف هل صاحبها مسلم ولا غير مسلم. مم. واحيانا اسم الرجل واسم ابيه واسم جده. مم. لا تستطيع ان تتبين منه آآ مسلم او غير مسلم نعم. لكن بالذات في المناطق التي كانت في الشام وفي تركيا كثيرون لانه حصل اه يعني عمليات تهجير ونزوح وحروب
2:34في كثير من الحالات فكثير من الناس تخبأ في اسماء اسلامية لكي يعني ينجوا من عمليات نزوح او تهجير وكذلك بعض تبدلت اديانها. نعم. يعني هناك حتى عائلات الان مسيحية وهي اصلا من نسل من ال البيت. نعم. في لبنان وغيره يعني
2:54وهناك عائلات تتقسم. نعم. بعضها مسيحي وبعضها آآ يعني مسيحي على مذهب اخر. هذا تفسير لهذا الاسم لمسيحي وهو اه. اسم مصطفى. لكن ايضا هو كان اه يعيش في فرنسا ليس في سوريا. هو هو يعيش في فرنسا هو مسيحي كاثوليكي اصلا كان في فرنسا يدرس اه
3:14الاخراج السينمائي. نعم. هو هو بيقول نفسه انه نصف عائلته كانوا في فرنسا. هم. والبنت التي احببها كانت ايضا من سوريا ولكن عائلاتها كلها اكلت في فرنسا طبعا فرنسا لها علاقة تاريخية بسوريا زمن احتلال وقبل ذلك كانت آآ يعني تضفي رعايتها ايام ضعف الدولة العثمانية
3:34مم. على نصارى الشام فكثيرون اه كانوا ذهبوا الى فرنسا. هم. فهو الرجل ذهب هناك درس الاخراج السينمائي. هم. واراد ان يرجع الى سوريا قال ان هو شايف يعني قدر انه آآ اذا بقي في فرنسا فسيكون مجرد لاجئ. يعني لن يكون مواطن. نعم. فرنسي
3:54طبعا هو يجيد الفرنسية لكن هو اذا عاد الى سوريا فضلا عن يعني الحب الفطري الذي يعني يحمله الانسان لبلده لكن لديه ايضا من الافكار وحتى لديه من الشعور بانه مواطن كامل المواطنة. مم. في بلدهما يحفزه او ما يشجعه على
4:14اه يعني العمل بشكل جيد ومبتكر في الانتاج السينمائي لكن وقع شيء هو لم يكن آآ يتوقعه لا يدري هو في جلسة من الجلسات مع اصدقاء الدراسة في فرنسا. مم
4:28يعني قال كلمة ساخرة او جارحة من حافظ الاسد. هم بلغها كتب تقرير احد زملائه من فرنسا. من فرنسا. مم. من باريس. مم وقد يكون متطور يعني. ربما لا ندري يعني كان شغال مع الامن ولكن متطوع. نعم. لكن الخلاصة ان هو ايه عاد بعد هذه الكلمة
4:49ثلاث سنوات. نعم. يعني الكلمة ظلت محفوظة. نعم. ويحاسب عليها ثلاث سنوات نزل الى المطار بشكل طبيعي وهو مسيحي. نعم. نزل الى المطار بشكل طبيعي من المطار اخذ الى فرع التحقيق الامني. هم. بمجرد ما اخذ بدأوا في الضرب والتعذيب الضرب والتعذيب
5:09واوضع في زنزانة تحتوي على الاخوان المسلمين. هو مم طوال هذه الفترة ليست عنده الفرصة لكي يقول يا جماعة اكيد فيه خطأ في الاجراءات يا جماعة طب انا جاي هنا ليه؟ هم. وحتى اللي بيسأله وبيقول له انت آآ
5:25يعني اول تحقيق واول ضرب بيقول له انت اخوان مسلمين؟ قال له انا مسيحي. هم وملحد كمان. مم. هو بيقول انا اصلا مش عارف ايه اللي خلاني اتفزلك واقول له ملحد كمان. قال وكمان ملحد ده انت المفروض تتعزب مرتين عشان احنا في دولة اسلامية
5:41فبيقول يعني هو عزب الاخوان علشان في دولة اسلامية ودلوقتي هيعزم الملحد علشان في دولة اسلامية لكن انت يعني ما يسيطر على اجهزة الامن والشرطة في بلادنا انه ما عندهمش استسناءات هو بيتحوط ويعذب
6:00حق المرة المحاولة التانية مسلا اللي حاول يقول فيها وهو في زنزانة في الجهاز الامني انه آآ مسيحي. هم. فبيقول له طيب انت اكيد آآ اه يعني ازاي مسيحي وجابوك هنا؟ فانت اكيد ساعدت الاخوان المسلمين مولتهم بالمال. نعم. ساعدتهم في التنزيم. وفي الاخر بيقول ايه؟ بيشتم الاخوان اللي معه في الزنزانة. بيقول لهم ما هو معكم واحد ملحد
6:20اهو. نعم. ابقوا شدوا حيلكم معه وخلوه مسلم. هم. ولا في الحين بس تتآمروا على الرئيس. المهم بدون اي فرصة لبيان ان هو مسيحي بدون ما حد يفكر فيه ان يعني يقلب الاوراق التي اخذوها منه وانتزعوها منه. هم
6:36وحقق معه سجن معهم القي به معهم الى سجن تجمر وحبس حبس هناك ثلاثة عشر عاما تمام. فانت متصور واحد فقد من عمره ثلاثة عشر عاما في حال هائلة. من التعذيب والاذلال والترويع
6:54وهو اصلا مسيحي سجن بتهمة الاخوان المسلمين. نعم. هو سمى آآ روايته القوقعة لان هو بيقول انا كنت مسجون داخل السجن. هو طبعا الاخوان الاسلاميين بمجرد ما بيعرفوا ان هو مسيحي وكمان ملحد. نعم. فبياخدوا منه موقف
7:12اه موقف يعني غاضب ويتخيلون انه جاسوس لانه مش طبيعي يبقى فيه واحد مسيحي وملحد. هم. وكمان يسجن معهم الا ان يكون جاسوسا. فبالنهاية في ظل الهول الذي هم فيه كانوا واخدين منه موقف. هم. الخوف والتشكك فهو كان في سجنين في وقت واحد. نعم. فلذلك بدأ ايه؟ بدأ لفترة طويلة
7:35يغطي نفسه بالبطانية. نعم. وينظر ويعني ويدي وشه للحيطة. هم. وهو كان استطاع ان يفتح ثقبا فيها. هم. فكأنه داخل القوقعة اللي بدأ يتأقلم معها. اه سماها القوقعة يوميات متلصص. مم
7:55يوميات متوسط ان هو ايه يعني ودانه بس اللي شغالة. مم. وحتى من العبارات اللطيفة بيقولها في كتابه. مم. يقولون ان الله خلق الإنسان لسان واحد واذنين لكي يسمع اكثر مما يتكلم. نعم. طبعا هو في الوضع اللي هو فيه ده. هم. هل مش قادر مش قادر يتكلم قال صار لم يعد لي لسان
8:15لسبعة اذان يرسلها الى حلقة تحفيظ القرآن الى الاخبار الى الاعدامات. وهو اصلا هو مخرج سينمائي يعني ربما استطاع ان يصف اكثر آآ في نعم انا بالنسبة لي آآ رواية القوقعة هذه كانت افضل ما قرأته
8:35في ادب السجون طبعا يعني كلمة افضل مش مناسبة. نعم. لكلمة ادب السجون الا الا بعدما ظهر كتاب البلاء الشديد للشيخ فايز الكندري. نعم. هذا بالنسبة لي غطى عليه لكن هو مزية مصطفى خليفة. مم. انه ما كانش بيحاول يتزيد او يبالغ او يتكلف. وده موجود احيانا في ادب السجون. نعم. هو
8:55ضع اسود ومرباد نتذكر في هذا مثلا كلمة الشيخ القرضاوي لما كان بيقول آآ اه في قصيدته النونية لما كان بيحكي اه السجن الحربي كان يقول ما همت فيها في القصيدة بالخيال فان لي بغرائب الاحداث ما يغنيني. هم. وبيقول امسك
9:15قلبك ان يطير مفزعا وتولى عن دنياك حتى حين فالهول عات والحقائق مرة تسمو على التصوير والتبيين. فهو الرجل هنا كان يعني احد فرادات كتابته انها كانت بسيطة مباشرة مبدعة خفيفة والصورة توصلها بشكل يعني
9:37لا يحتاج الى تكلف او تزيد. نعم. ويقول ايضا بان آآ هذا السجن في السجن تدمر انه يحمل اكبر عدد من حملة الشهادات الجامعية كان يعني هؤلاء اكثر الناس مستهدفين بالقبض. نعم وهذه نكبة في بلادنا انه بيقول وده اكبر
9:57كان فيه آآ يعني اعداد من حملة الشهادات. مم. وفي مرات اخرى بيقول انه طيب لماذا السجن يحتوي كل هذا العدد حتى من الضباط؟ مم مم. والمفروض البلد في حالة حرب. نعم. يعني حالة حرب مع اسرائيل. نعم. فلكن طبعا يعني هذه الاسئلة تكون اسئلة منطقية حين يكون النظام الحاكم نزام وطني
10:17فعلا. نعم. اما وانت في نظام مجرم بعض الاحداث او ما شاهده وعاشه بنفسه من اصناف التعذيب. دعنا نستمع اليه العميد عار الا من السروال الداخلي. حاف وبلحظات قليلة اصطبغ جسده بالخطوط الحمراء والزرقاء اكثر من عشر
10:40عناصر انقضوا عليه تناوشوه عصي غليظة كوابل مجدولة اقشطة من مراوح الدبابات كلها تنهال عليه من جميع الجهات. من اول لحظة بدأ العميد يقاوم يضرب بيديه العنصر الذي يراه امامه. اصاب بعضهم بضربات
10:59يديه كان يلكم يصفع يحاول جاهدا ان يمسك بواحد منهم ولكنهم كانوا يضربونه وبشدة على يديه اللتين يمدهما للامساك بهم. تزداد ضراوتهم خيوط الدم تسيل من مختلف انحاء جسده تمزق السروال وانقطع المطاط اضحى العميد عاريا تماما. بعد قليل تدلت يداه الى جانبيه واخذته
11:25تاتأرجحان ايضا. سمعت صوتا هامسا خلفي اتكسروا ايديه يا لطيف العميد يا رجال كتير يا مجنون هذا يبدو آآ احد انواع الاستقبال في المعتقل. طبعا هذا المشهد هو يرويه هو هذه بداية دخولهم
11:46الى سجن تدمر. مم آآ بداية الدخول الى السجن تدمر تكون آآ بهذه الحفلة من التعذيب. مم. طبعا هو يحكي الان انه آآ يعني لو اردنا ان نكمل الصورة للمشاهد. مم
11:58بمجرد دخولهم الى سجن تدمر وآآ يعني وتعريتهم آآ من الثياب. وايقافهم آآ في في صفوف. هم. فاول اول ما يسأل عنه الرقيب او المساعد هو العسكريين يطلعوا آآ الاول
12:15فهو هنا يذكر انه آآ خرج عميد وخرج مقدم. نعم نفس هذا المشهد سنراه فيه وايضا في رواية اياد الاسعد آآ يسمعون حسيسها نأتي اليها غدا ان شاء الله. ايضا يذكر انه خرج آآ
12:29عميد عميد وعقيدان. نعم. آآ او ربما ثلاثة آآ عقداء يعني. كان في ثلاث ضباط. هم طيب خرجوا العسكريين. مم. وبعد كده بيقول حملة الشهادات يخرجوا فيخرج الاطباء المهندسين المحامين وطبعا كان فيهم صاحبنا هذا لان هو ايه
12:48آآ يعني الدراسة آآ جامعية هنا يبدأ آآ تبدأ الصدمة بالترويع والاذلال ان تشعر ان انك مستباح تماما. نعم. لا خطوط حمراء ليس لك اي قيمة ويبدأ بالعسكريين. هم. طبعا هنا
13:10انت تدرك آآ اهمية مسألة الجيوش بالنسبة للانظمة. الجيوش هي عصب الدولة الحديثة التي نحياها. يعني اهم شيء في الدولة هو فالجيش هو المكان الاهم بالنسبة للحاكم ان لا يتسرب اليه الا من كان على الولاء
13:32والخضوع التام له. نعم. ولابد ايضا ان يكون فاسدا لانه يعني وجود العنصر الصالح وجود لا يستقيم مع منزومة الفساد التي يريد الحاكم ان يعني يوظفها. نعم هذه فلذلك هم يبدأوا مع العسكريين في اقصى انواع التعذيب. هو دلوقتي بيحكي عن العميد آآ اول ما خرج
13:56طبعا الرواية مليئة بالمشاهد التي لا يمكن حكايتها على الشاشة. لان هو يعني امر لا يستسيغه الذوق العام. لكن ما مما يمكن حكايته هنا ان هو ايه آآ امر هذا العميد ان يخرج طبعا ده نوع من الترحيب. نعم. ان يشرب من بالوعة يعني المجاري او الصرف الصحي
14:16ان يشرب منه امام كل الناس. هم العميد رفض. مم طبعا الرفض ده اثار كل اثار كل وحشية هذا الرقيب او المساعد. هم. فانهالوا عليه على النحو المذكور في هذه الفقرة. كله بقى يضرب في من بالعصيان بالكرابيج او السياط. آآ عارف الجلود التي هي
14:42تكون في سير الدبابات. نعم. يعني جلود اشياء قاسية جدا. والعميد يحاول المقاومة بكل طاقته حتى اجاءته ضربة ضربة الراوى على رأسه. هم. يقول ان هي صنعت رنينا بصوت صاعق حتى توقف له الجميع
15:02في البداية مع محاولات المقاومة كسرت يداه وبالتالي تدلتا الى جواره ولم يستطع ومع هذه الضربة الاخيرة آآ يعني تكوم على الارض ولم يستطع ان يقاوم. هم طيب سحبوه حاولوا دفنه في هذه البالوعة لكي يشرب يعني لكي يستفيق ويشرب منها غصبا وقهرا لكنه كان قد مات
15:27طبعا هذا النموذج كان درسا لكل لكل هؤلاء البقية. هم في هذا الحال يشاهدون هذا الموقف يعني. مما يدل على صدقه كما ذكرت لك ورد ايضا في رواية يسمون حسيسها اللي هي مزكرات اياد اسعد انه حتى الضباط احضروا لهم
15:47يعني هذا من البراز والفئران الميتة والصراصير لكي يأكلوها امام الناس وهذا يعني نزول وتعذيب واذلال فظيع جدا مصطفى خليفة يروي بيقول انه بدأ بالمقدم الثاني. مم. فامره ان يشرب من نفس البالوعة وقد شرب بالفعل. مم. امام الناس. مم
16:09ثم امر هؤلاء اصحاب الشهادات الجامعية ان يشربوا ايضا. هم. يقول وقد شربنا جميعا ومن العجيب انه لم يتقيأ منا احد وهو على نفسه بيقول انا يعني شربت والطعم لا يمكن وصفه من
16:25طبعا آآ يعني احنا مهما توقفنا عند التعاطف مع هؤلاء المظاليم. ونسأل الله تبارك وتعالى ان يوفيهم اجورهم. هم. ومهما توقفنا عند الوحشية التي يعني تسود وتسكن هؤلاء الطغاة لكن
16:44ما نتكلم عنه في ادب السجون بشكل عام هو ما نحاول ان نستفيده نحن حتى في حياتنا. مم انظر هنا الى آآ انا طبعا توقفت كثيرا عند مسألة ان هم آآ رغم انهم يعني آآ اكلوا هذا او شربوا هذا لم يتقيأوا. نعم. هنا
17:01تدرك يا مولانا شهد الله مدى السلطان الذي يكون للنفس. هم. وللقلب على الاعضاء. تأثير الحالة النفسية. اه يعني ما كانوا فيه من الهول والترويع والاذلال كأنه عطل الغرائز الطبيعية او الخصائص الطبيعية
17:21للجسد وللجهاز الهضمي وهكذا. مم. وهذه الحقيقة من الامور التي من المهم للجميع ان اه يستفيد منها. هم الانسان آآ يعني القلب ملك الاعضاء والحالة النفسية هي حالة آآ عظيمة جدا. هم. ادب السجون هذا من من النوعيات التي تظهر لك كم يمكن للانسان
17:48من خلال حالا نفسية قوية ان يعطل ويعرقل ويقاوم حتى الغرائز الجسدية الطبيعية. وعلى هذا قامت مذاهب في آآ يعني ترويض النفس وفي تربية النفس. فحتى مذاهب اسلامية او غير اسلامية يعني حتى الذين يتحدثون عن النقاء الروحي والتصوف والتبت والهنود. كل
18:13يحاول ترجمة هذه التقنية او ترجمة هذا الوضع او هذا الطبع المكنوز في الانسان الى امور يستفيد منها ازاي الانسان يستطيع من خلال حالته النفسية الفائقة ان يتحمل كثيرا. يعني نحن حتى في تراثنا الاسلامي القصة المشهورة قصة آآ عروة بن الزبير. عروة بن الزبير هذا آآ حين
18:36رجله. نعم. يعني مرضت رجله وكان لابد ان يقطعوها فمن الرواية المشهورة عنه انه قال آآ قالوا له قالوا له نعطيك يعني ما يخدر. هو طبعا تورع ان يأخذ ما يخدر باعتبار انه آآ حرام. هم. طبعا هو يجوز للضرورة الطبية لكن
18:54عن ذكر الله. اه. نعم. فقال لا ولكن اذا صليت اذا رأيتموني سجدت فاقطعوها. نعم. وبالفعل سجد فقطعوا رجله استخدام بقى الزيت المغلي وقطعوا رجله. هم. ولم يشعر. هم فيبدو ان هذا الرجل كان ايضا في حالة نفسية غامرة. هم. تنسيه
19:18الالم وتنسيه يعني الوضع الطبيعي الذي الطواغيت والمجرمين هؤلاء كيف يعني يسعون دائما الى كسر النفس واذلال المعتقل هو الان يكفيه انه معتقل يستقبلون بمثل هذا الاستقبال هذا هذا ايضا ما هو هذه التقنية او هذا الطبع في النفس بقدر ما يستخدمه الطغاة من جهة بقدر ما
19:44ايضا من ارادوا ان يتحكموا في نفوسهم من جهة. يعني انت اذا نظرت من جانب الطغاة تجد انه هذه احد الوسائل الثابتة عندهم. هم. على مستوى هو الافراد وعلى مستوى المجتمعات. نعم. يعني من قرأ مثلا كتاب عقيدة الصدمة لنوامي كلاين. كيف يستخدم الطغاة فكرة الهول
20:04فاجأ والاذلال لكي يمرروا على الشعب القرارات التي ما كان يمكن للشعب ان يقبلها. هم. يعني عند حصول الكارثة عند حصول المذبحة عند حصول الهول. نعم. ساعة اذ يستطيع الطاغية ان ينفذ الاجراءات التي ما كان يمكنه ان ينفذها قبل ذلك. نعم
20:24نفس الكلام بالنسبة انا قريبا جدا في احد التقارير التي خرجت عن منظمة حقوق الانسان آآ وكان فيها شهادات لبعض المعتقلين المصريين يعني احد الشباب اللي كان معتقل في احد الزنازين. نعم. آآ هو داخل القسم فيضربه
20:44اضربه الى ان ان يدخل. فيقولوا انت بتضرب ليه؟ ما انا هدخل عادي. قال له لازم نفسك تبقى مكسورة. نعم. ما ينفعش ترفع عينك وما ينفعش ترفع لازم نفسك بتبقى مكسورة. نعم. فهذا مقصود لذاته. نعم. ان هو يعني ومن قرأ في آآ سجن تدمر او في غيره من السجون سيجد انه
21:04انا عايز اقول لك ايه؟ من اهم مثلا آآ وسائل كسر انه ينزع عنك اسمك وتبقى انت رقم. رقم فقط. نعم. اه وحصول ان انت تبقى الرقم ده نوع من
21:16محاولة تجريد هذا السجين كانت هذه الاساليب مطبقة في مثل هذه البلاد العربية لكن هؤلاء يتدربون في فرنسا وفي بريطانيا وفي امريكا مثل هذه الاساليب. نعم. اه هذه الحفلة انتهت بمقتل اذا العميد
21:33هذه الحفلة انتهت بوقتها للعميد وبمقتل عشرة من المساجين. نعم. وبغيبوبته هو عن الوعي لمدة عشرة ايام تقريبا او او اسبوعين. اي نعم. لم تخني الذاكرة. نعم. واه يروي ايضا اه اه في اه او هو يستغرب يستغرب احيانا ايضا حتى من لؤم
21:53آآ الملؤم المجاني الذي يتطوع به الحلاق في السجن في هذه الفقرة البلديات سجناء مثلنا. مقهورون مثلنا. صحيح انهم مجرمون قتلة ولصوص ولوطيون. ولكنهم يعانون من قهر السجن مثلما نعانيه. ولا تعني لهم السياسة شيئا. ولكن من اين تنبع هذه القسوة اللئيمة والضرب المبرح
22:21اللذان كليهما البلديات للسجناء اثناء الحلاقة وكنت دائما اتساءل بذهول هل من المعقول ان يكون الانسان لئيما الى هذه الدرجة وهذا اللؤم المجاني هادي اذا اه فقرة من اه اه من ليتحدث عن الحلاقين او بلديات من هم البلديات؟ البلديات اه
22:45آآ هم السجناء غير السياسيين. هم وباعتبار انه السجن تدمر عسكري فكان غالب هؤلاء هم اه عسكريون يعني استخدموا مثلا اه اجرموا من خلال قتلوا يعني تمردوا ربما على الاوامر اه اغتصبوا اه يعني استخدموا السلاح فيما اه
23:07لم يكونوا مأمورين به فهم سجناء لكن ليسوا على المستوى السياسي. نعم السجن بشكل عام آآ نستطيع ان نقول انه صورة مصغرة لنظام الدولة وكمان صورة مصغرة للنظام العالمي. نعم. يعني السجن اصدق التشبيهات في هذا. هم
23:29ولذلك كل حاكم يتمنى ان يسيطر على البلد كما يسيطر مدير السجن على السجن. السجن مصور كل الناس في زنازين كل الزنازين محكمة الاغلاق ما فيش حركة بينها الا بتصريحات واذن
23:48ونفس الكلام يعني يتعلق بالنظام العالمي في السجن الذي يخالفه انهاء العقاب. او ينال عقابه وبث على خلاف انه لازم الناس اللي برة السجن نشعرهم من خلال التعليم والاعلام بانه هذه هي الوطنية. مم. وهذا هو النظام. يعني انتم مش مساجين ده انتم احرار. ده انتحر. وهذه ليست
24:11قواعد لسجنكم وانما قواعد لتنظيم الحياة. وعلشان الحياة ما تبقاش فوضى. نعم. نظام السجن. طيب نظام السجن هذا هنا المساجين او يعني احد اهم ادوات آآ النظام الحاكم. هم. ان هو ما ما يسمى احيانا عبيد المنزل
24:32وعبيد المزرعة يعني العبيد بينقسموا نوعين. نعم. عبد بيخدم في المزرعة طبعا هو التشويه ده متاخد من الامريكان باعتبار الامريكان كانوا بيقسموا عبيد الزنوج الى قسمين. قسم يشتغل في المزرعة يحرث ويقلع. وقسم يخدم في البيت. طبعا القسم اللي بيخدم في البيت ده بيلاقي مكان ينام فيه
24:52يلاقي يعني بيبقى بيخدم مسلا بينضف يقدم الطعام على المائدة الارقى منه من من الظواهر التي نشأت انه عبيد المنزل مم. بيبقوا شايفين نفسهم ارفع درجة من عميد المزرعة. هم. وبالتالي
25:09يكثر التصاقهم وولاؤهم واخلاصهم للسيد. نعم. ويترجم هذا في ظهور شراستهم وتوحشهم على اخوانهم عبيد المزرعة. عبيد المزرعة ايه اللي بيعمله اي نظام حاكم؟ اي نظام حاكم في حقيقة الامر بيصطفي وبيختار مجموعة من الناس. مم. يعطيهم بعض المصالح والمزايا علشان
25:32وهم بنفسهم ضد المصلحة ضد بقية الناس. ولذلك انا مسلا طبقة الموزفين. مم. طبقة الموزفين عادة هذه طبقة ملتصقة بالنزام غالبا ما لا تكون حريصة على مصلحة الناس. تكون حريصة على مصلحة
25:49النزام وكلما كان النظام اكثر فسادا واكثر ظلما كلما التصقت هذه الطبقة بالنظام اكثر من نعم. الناس وانفصلت عن الناس بل وظهر منها تفننها في اتعاب الناس وارهاقهم فيما يعرف بالبيروقراطية والفساد. هم. وعلى على الشريحة العليا من طبقة الموزفين هي طبقة
26:10العسكريين واجهزة الامن والمخابرات نعم. القضاء يعني الناس الذين يتمتعون بمزايا اكبر. نعم. هؤلاء ايضا ينفصلون اكثر عن عموم الناس ويكونون اكثر التصاقا. فهنا البلديات هؤلاء. هم كانوا هم المكلفين
26:31يعني بمساعدة ضباط السجن في تعذيب المعتقلين. مم فاحد الاشياء التي كانوا يقومون بها هي التعذيب. يؤمروا بالتعذيب فيعذبه. ضرب صفع قتل. مم. يجوز يعني يحدث احيانا وآآ هو طبعا هنا يروي عن آآ مشهد هو مشهد الحلاقة. نعم. هم طبعا بعد فترة
26:58آآ في في بعض الروايات بدأت الحلاقة تبقى ايه؟ الخطوة الاولى اول ما يدخلوا. لكن في روايات اخرى فكروا في موضوع الحلاقة ده بعدما كثرت طالت شعورهم تكثر الاوبئة هو بيقول ان البلديات دي مسألة الحلاقة كانت بتبقى كأنها عملية جراحية. نعم. انت بتروح يمسكك المسئول عن البلديات
27:27وآآ يحرث رأسك حراسة. هم. يعني هو طبعا لا يبالي. هم. آآ يقطع في الاذن يمر على الانف آآ آآ وهو مع كل هذا يضرب سواء يضرب بقبضته يصفع يضرب بمكنة الحديد. فانت لا لا تخرج من عنده الا وقد
27:47الرأس والوجه فضلا عما فوق ذلك من السباب والشتائم والبصق. مم. يقول لك وربما تلذذ فانه ويبصق ويمنعك من ان انت حتى تمسح هذه البصقة. فهو بيقول هؤلاء البلديات من اين اتوا بهذا التوحش؟ نعم. يعني هل هذا جزء طبيعي؟ جزء في تكوينه؟ طب ما هم نفسهم سجناء
28:13ومقهورين. صحيح ان هم صحيح مجرمين ولصوص وقتلة لكن هم في نفس هذا الوقت هم يعني احد السجناء الذين يجري عليهم كل ما في السجن من بمثل احيانا الزيادة على ما يطلب منهم واحيانا بعضهم حتى ربما يؤدي اه اه جيرانه او اصدقاؤه ولكن اه
28:33محمد الهامي دعنا نكمل بعد فاصل قصير. تفيد تزكي العمر كلنا عبرة بتجاربي من النجاح بسفر حياتي دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا عبرة في تجارب من سعوا للنجاح
29:15آآ بعض من ذكرهم وسماهم هناي البلديات في هذا المقطع هنا قضية ان آآ آآ يعني احيانا يتسلون بالتعذيب يعني مجرد فقط تمضية الوقت. نعم. يعذب آآ جيرانه اصدقائه. آآ من آآ يرضي به
29:35هذا السجاد هو الانسان اذا يعني ترك بلا حسيب ولا رقيب فانه تندفع فيه هذه الغرائز الوحشية وهذا يعني مما معلوما ومشهورا في مسألة علم النفس ان الانسان اذا اعطي سلطة ولا رقيب ولا حسيب عليه فانه يتفنن ويظهر من وحشيته ما كان
29:57تمورا ومدفونا حتى ما لم يكن متوقعا. نعم. هذا كلام كتبوه يعني جماعة علماء النفس الاجتماعي. مم. وجرت عليه تجارب كثيرة منها تجربة اسمها تجربة السجن اللي كانت في جامعة هارفورد او ستانفورد. هم. ويعني وهناك اه وكتبها تأثير الشيطان
30:17وفيليب زم برضو في كتابه وآآ استاللي مليجرام قبل ذلك في آآ تجاربه هنا بس انا اريد ان اتوقف يا مولانا عند مسألة انه آآ من من عظمة الاسلام انه
30:31منع وحذر الناس من ان يكونوا ادوات للطغيان يعني في قول النبي صلى الله عليه وسلم لا يأتين عليكم زمان آآ اه لا يعني يكون فيه امراء من شرار الناس يؤخرون الصلاة عن وقتها. نعم. ذكر النبي اوصفه ثم قال فمن ادرك ذلك منكم فلا
30:52تكونن لهم عريفا ولا جابيا ولا خازنا. نعم وهنا تجد انه الانسان كلما اقترب من اجهزة الامن والشرطة او من اجهزة المال كلما صار اكثر التصاقا بكثير بالسلطة. نعم. يعني من المشاهد الموجودة في القرآن الكريم جنود فرعون. نعم. جنود فرعون هؤلاء رأوا كل المعجزات
31:16ومع ذلك ذهبوا وغرقوا مع فرعون. نعم يعني لم يذكر انه احد جنود فرعون تاب كأنه مسألة العمل في الاجهزة الامنية هذه مسألة تغلق باب التوبة على كثير من الناس. هم. وفي
31:29في حديث النبي صلى الله عليه وسلم. صلى الله عليه وسلم. صنفان من اهل النار آآ من امتي لم ارهما وذكروا منهم ايه؟ رجال معهم آآ سياط كاذناب البقر يضربون بها الناس. نعم. آآ الحقيقة
31:44يعني من اهم من اهم ما في نظام الاسلام او ما في تعاليم الاسلام هو انه منع الناس من ان يكونوا ادوات للطغيان. طبعا وهذا كلام عن امراء يؤخرون الصلاة عن وقتها. هم. فلا يكونن لهم جاهبيا ولا
32:01ريفا ولا خازنا. فما بالك بالذين يعني لا يصلون اصلا او ما يعني بالذين يستعلنون بالكفر. وهنا كلمة عبقرية لابن تيمية. مم هذه الكلمة تعتبر سماء في مسألة القوانين ومسألة التشريع وهو يقول. نعم. الامام العدل. هم
32:21يطاع الا فيما عرف انه معصية. مم. وغير العدل. يعني الحاكم غير المشهور بالعدل غير العدل. نعم. لا يطاع طاعة الا فيما علم انه طاعة. نعم الاسلام يعني اتاح للناس ان يقيموا هم هل هذا الحاكم عدل او غير عدل؟ سبحان الله! هذه الكلمة من ابن تيمية لخص
32:47نعم. القاعدة الشرعية في قضية التعامل مع الولاة. مع الرؤساء. وما الذي يخضع له من قانونه؟ نعم. وما الذي يعصى؟ مم. فشوف هو بيقول لك لما يبقى في حاكم الاصل انك تطيعه ده حاكم العدل يعني تخضع لقانونه وللدستور الا فيما علم انه معصية يعني حتى العدل ده اذا امر بمعصية لا يضاع. مم
33:07طب غير العدل. مم. هذا لا يضح. مم. الا فيما علم انه طاعة. مم. وعلشان كده حتى احاديث اا احاديس طاعة الامراء الواردة في البخاري ومسلم حين تنظر في شروح الحديث. مم. العلماء يتوقفوا يعني ما الذي ينبغي ان يطاع فيه؟ مم. امران
33:27الجهاد اذا امر بجهاد. نعم. او الزكاة ازا كان يجمع الزكاة. يعني لا لا يمنعنك. مم انه الامير ده ظالم او فاسد في انه لو كان سيأخذ الزكاة وهي حق الله. هم. ان تعطيه الزكاة. نعم. او اذا
33:46كان سيجاهد في سبيل الله ان تخرج معه للجهاد في سبيل الله. نعم. هذا هذا هذه شروح العلماء. نعم. في مسألة آآ يعني في قوله صلى الله عليه وسلم آآ اعطوه آآ اعطوهم حقهم وسلوا الله الذي لكم. طيب ما هو حقهم؟ تجد الجهاد والزكاة. نعم. لا تجد انك تطيعهم طاعة. هم. آآ يعني بس هنا
34:06كلمة ابن تيمية هذه متفوقة في انها مم يعني تكشف انه الاسلام اعطى للناس حق تقييم الحاكم لكي يعرفوا ما الذي يطاع فيه وما الذي لا يطاع فيه. فالحاكم غير العادل لا يطاع الا في الطاعة فقط. مم
34:24لانه حتى غير مأمون في المسألة التي تحتمل انها طاعة او معصية هو غير مأمون ان يطاع فيها. نعم. طيب لكن هنا آآ الاعتماد ربما وان شاء ويلفت النظر الى قضية ان آآ هذه الطاغية يعتمد دائما على شرار الناس. نعم. ولا آآ اسافلهم. وهذا
34:44آآ طبعا هذا مشاهد. نعم. هذا مشاهد انه آآ وهذا يعني مشاهد مما تنطق به الكتب التي تبحث في الاستبداد. مم. انه حاشية الملك لابد ان لها قدر من يعني لابد ان تكون فاسدة. لان العنصر الصالح هو عنصر مهدد للنظام الحاكم في الاخر لابد من قبول الفساد
35:04نعم. احنا ربما تكلمنا في آآ كتاب مليكة اوفقر عن انه كان الملك طبعا هي تذكر الحسن الثاني كان يعطي رشاوى مم. اعضاء الحاشية. من لم يكن يقبل هذه الرشاوى يعزل. هم
35:23يعني لابد من وطبعا عبدالرحمن الكواكبي افاض في هذا. مم. في كتابه طبائع الاستبداد. مم. لانه العنصر الصالح لا يمكن ان ينسجم مع منظومة فاسدة ويتخوف منه الحاكم الفاسد. نعم. لانه هذا بينما اذا افسده
35:41نعم. لم صار هو صاحب اليد عليه ولم يعد يمكن ان آآ يعني يزايد بالشرف او بالطهارة او بعدم الفساد. مم. فهنا حين كلما اختار الحاكم حاشية فاسدة. وطبعا لو احنا صغرنا المشهد علشان نرجع للسجن. مم. فلابد ان تختار المجرمين القتلة واللصوص
36:01والزناة لكي هم يقوموا بمسألة التعذيب لانه لابد ان يكون فاسدا والا يعني لا يتم لك ما تريد وهكذا هم هم كافراد فاسدين الى مؤسسة الى دولة فاسدة الى طبقة فاسدة الى دولة فاسدة ايضا. اه
36:21طيب الان ربما آآ في مقطع اخر يتحدث فيه او يصف فيه حال من سماهم بالفدائيين. نعم. فدائيين يعني يصف حالهم وهم ذاهبون الى الموت الى الاعدام. دعنا نستمع اليه. تمام
36:40شجاعتهم اسطورية في مواجهة التعذيب والموت وخاصة لدى فرق الفدائيين. وقد رأيت اناسا منهم كانوا يفرحون فرحا حقيقيا وهم ذاهبون للاعدام. لا اعتقد ان مثل هذه يمكن ان توجد في مكان اخر او لدى مجموعة بشرية اخرى. هناك الكثير من الجبن ايضا. ولكن الجبن لا يلفتن
37:04نظر بقدر الشجاعة ففي ظل هذا الوضع يبدو الجبن والخوف طبيعيين والشجاعة استثنائية. ولكن هنا عندما يكون جبن مبالغا فيه يعزى الى قلة الايمان بالله اذن من يقصد بالفدائيين؟ اه من الفدائيين. مم
37:24احنا زي ما زكرنا البلديات باعتبارهم نموذج لاسوأ ما في البشر. نعم فكذلك هؤلاء الفدائيون آآ يبرزون في السجون كنموذج لافضل واسمى وارقى ما في البشر. هم. الفدائيون دول كالاتي طبعا آآ
37:41سجن تدمر كان النظام فيه انه اتناشر ساعة جلوس اتناشر ساعة نوم. نعم. اي حركة اي همسة اي خطأ آآ هناك آآ مراقب عسكري يراقب المهجع من خلال فتح في آآ يعني في منتصفه في اعلاه وفي منتصفه
38:02فاول ما بيحس يقول له فلان او انت يا ولد علم حالك علم حالك يعني خلاص انت كده متعلم عليك. ويحسب كم واحد اتعلم عليهم؟ يعني ارتكبوا مخالفة. نعم. ويسلمها
38:14للعسكري التالي في النوبة التالية ان عنده مسلا خمسة متعلمين ستة متعلمين. مم. الصباح يبقى مسلا عندنا من الزنزانة التي فيها ستين سبعين مية اكتر. مم. عندنا مسلا عشرين تلاتين واحد اه متعلمين. مم. هؤلاء يخرجون لكي يجلد الواحد منهم خمسمئة جلدة. الله
38:34خمسمية جلدة على على الايه؟ على المخالفة اي مخالفة هي مجرد حركة يعني. اه ما هو خلاص ما انت مستباح كلمة. نعم. واحد مثلا رايح الحمام حتى مثلا في وقت اه
38:49النوم او حتى ممكن يعني يعلم حد بمجرد المزاج يعني. اي نعم. طيب فهو هنا ظهر في اه داخل مم طبعا قد يكون هذا الذي اتعلم عليه يعني او الذي تم توقيع المخالفة عليه. مم. قد يكون كبير في السن قد يكون مريض. قد يكون مشلول. نعم. فظهر في السن
39:10من آآ يتطوع ويتبرع بان يتلقى عنه هذا التعذيب. هم. هؤلاء هم الفدائيون مجموعة من اصحاب البنية ممن لا يعانون من الامراض او من الشيخوخة. هؤلاء يخرجون كبديل عن الاشخاص المعاقبين. نعم. فيطلع ويتعرض
39:32خمسمائة جلدة. هم. هنا يذكر يقول انه في بعض المواقف هو بيقول طبعا الفدائيين ده نزام آآ عملوه الاسلاميين لكي يعني يتطوع بعضهم باثارة الاخر. نعم. بيقول عاملوه الاسلاميين ما حدش
39:48في اي مهجع بدأت الفكرة لكن الفكرة كانت منتشرة في المهاجئ كلها اكتشفت ادارة السجن متى هذا الموضوع؟ مم. في بعض الايام كان عدد الذين يعني اللي اتعلم عليهم او الذين وقعت عليهم مخالفة. هم. اكبر من عدد الفدائيين
40:04ايوة. فبقى الواحد منهم ياخد الخمسميت جلدة. نعم. ويطلع تاني خمسمية جلدة. فيكتشف الذي يعني يضربه. نعم ويجلده بانه لا هذه جروح حديثة. نعم. يعني اثار السياط حديثة. ضربوا الان. اه فبدأ من هنا يكتشفوا مسألة الفدائيين
40:24فانا بقول لك زي ما مسألة البلديات كانت من اسوأ ما يخرجه البشر فمسألة الفدائيين هذه كانت من افضل ما آآ يخرجه البشر هو طبعا تصرف نبيل يعني. تصرف نبيل للغاية وفيه ايثار بما لا يمكن. نعم. وهو ذكر ان هم حتى لما بيقول كانت شجاعتهم اسطورية وانه بعض هؤلاء الناس حين
40:45قم عليهم بالاعدام كانوا يساقون الى الموت بيقول يعني العدد الاكبر منهم كان يبدو مقبلا على الموت بابتسامة وبهدوء بيقول انا بحاول يعني اراقب حركات الاصابع اطراف الشفاه. مم. الاشياء التي يبدو عليها الخوف آآ يعني اسرع من غيرها. مم. يقول فلم اكن اجد من هذا شيئا
41:05لكن يرجع ويسجل ان بعض الناس كانت غريزة الحياة تتحرك فيهم ايضا ربما يداخلهم بعض الخوف. هم. وهو الحقيقة هنا ايضا في مسألة مهمة يا شيخ عبدالله. هذه يعني اما بالنسبة لنا كاسلاميين والمفترض يعني نحن في ليالي رمضان. هم
41:19يذكر ان هؤلاء الفدائيين مع كل هذه البطولة والبسالة التي ابدوها يذكر ان بعضهم كان يقوم بعمله في خشوع وتواضع وصمت ولكن كان يظهر على بعضهم نوع من الزهو والفخر. هم. فشوف حتى هنا مسألة الاخلاص مسألة حاضرة. نعم. يعني يظل الانسان
41:41في محاولة لتربية نفسه وتجريدها من حظ نفسها يعني هذا رجل مسجون ومتطوع ويؤثر ولكن ربما غامره ان يرى مكانه غامره ان او دخله بعض العجب وقالوا هذا مما قد يطيح بالاجر كما هو معروف. هم. يعني نزغات النفس هذه ايضا الاخلاص كما يقولون اصعب الامور
42:06قاطبة. مم. ومما يروى عن سيدنا بلال بن مسعود قال لو اعلم ان سجدة واحدة خلصت لله لتمنيت الموت. مم. هذه طبعا حساسية يعني كبيرة من سيدنا عبدالله بن مسعود رضي الله عنه. لكن يعني القصد هذه يعني هذا استطراد. انا اقول انه حتى هؤلاء في آآ يعني في سمو
42:26مسالتهم مم. بعضهم كان يبدو عليه نوع من الزهو والفخر. مم. يذكر موقف آآ في بداية دخولهم الى السجن عندما كان هناك يعني يعني اكثر من مائة عنصر من عناصر اه الشرطة العسكرية يحومون حول السجناء
42:46مم. في في هذا الموقف يعني يقول انه آآ يعني يتحاشون النظر مباشرة الى اي عنصر. يعني يقول ان منخفض والاكتاف وقفة فيها خشوع. صحيح. وقف التصاغر وذل نعم. والله هذه ايضا آآ يعني من المواقف المؤثرة هو بيقول ان احنا بمجرد ما دخلنا الى سجن تدمر. هم
43:12ايه طبعا بيدخل بيتعرض الوقوف هذه الطريقة بدون اتفاق الكل فعل هذا بالضبط بيقول من الخوف الناس بقت لا تجرؤ على النظر في وجوه العناصر. مم. بيقول وكأن الكل بدون اتفاق مسبق اخذ هذه الوضعية
43:32دليلة العين منكسرة والاكتاف متهدلة والجسد متكور حول نفسه وكأننا نلجأ الى بعضنا البعض ونحتمي ببعضنا البعض. فهو بيقول هل يعني ما اسرع آآ يعني كيف صبغ الذل وفي لحظات قليلة الناس بهذا المشهد
43:52غير المتفق عليه. مم في رواية يسمعون حديثها ايضا احاسيسها في سجن تدمر ايضا. نعم ذكر انه آآ اول يعني آآ في لحظة من اللحظات قال له ولا ارفع عينك وبص علي
44:08قال ما عرفش يرفع عينه وهو خلاص هم قعدوا سنين هم. لا يجرؤون على النظر في وجوه العناصر. نعم. ولذلك سنين ما يعرفوش اللي بيعزبهم شكله ايه مم. لانه غير مسموح له بالنزر الطبيعي. نعم
44:21فبيقول له ورا ارفع راسك بص علي يقول ما ما قدرش مرة تاني ما قدرش. مرة تالتة ضربه صفعة لكي ينظر في وجهه. نعم فحتى ابن العمود بيقول هل يحتاج هل يحتاج الانسان الى تعلم الكرامة؟ هم. بعدما انطبع بالذل. وهنا كلمة للشيخ البشير الابراهيمي بيقول يعني ان كل الناس
44:41ينفع علاجها. مم. الا الذي تعود على الذل. هذا يصعب جدا علاجه. اللي انطبع على الذل هذا يصعب علاجه للغاية. نعم. طبعا نحن لدينا مثل مثل بني اسرائيل في القرآن الكريم مسل واضح جدا. نعم. بس الخلاصة
44:58يعني هنا يعني يجب ان تعرف انه حالة اه يعني يعني هذا يفيدنا في تصور الروح العامة التي تسيطر على المجتمع. كيف يمكن للمجتمع ان ينحدر؟ مم. وبدون اتفاق وبشكل
45:12تلقائي. مم. الى طبع عام من الذل. مم. والخضوع والخشية. مم. فهذا حصل في اللحظات الاولى ومن يعني يحب ان اطلع على تجربة السجن التي اختير لها بعض من افراد الجامعة كيف انه بعد ساعات هو طبعا خدوا مجموعة من
45:32الجامعة شباب اسوياء وعرضوهم لاختبارات علشان يتأكدوا من سواءهم النفسي. هم. لكن قسموا بعضهم الى مساجين وبعضهم الى آآ سجانين. نعم والبسوا هؤلاء ثياب المساجين وهؤلاء ثياب السجانين يقول انه مباشرة بدأت تنسج علاقات بين يعني اختفت التواريخ السابقة السابقة وبدأت تنسج علاقات بين المساجين
45:56علاقات بين السجانين. مم. وبدأ يظهر في هؤلاء طباع الخضوع والذل وبدأ يظهر في هؤلاء طباع التفوق والسادية والتعذيب. هم. وبعد ما من تجربة كان متاحا لها ان تكون اسبوعين اضطروا لنهائها بعد اسبوع لانه ظهرت حالات من السادية والتوحش. نعم. والفجور في
46:16البشر انهم قابلين لهذه لهذا التنمر وهذا مم. وهذا الاستبداد لكن يبقى ان المقياس العلاج لمثل هذه الحالات هو القرب من الله سبحانه وتعالى وكثرة العبادة. نعم. فهذه هي وسائل الثبات
46:36صحيح تلاوة القرآن بشكل دائم. مم. الصلوات الخمس بشكل دائم تحفظ على الانسان. مم. القيم الكبرى والمعاني الاساسية التي يجب الا ينساها. مم. وتذكره دائما بانه انسان مكرم انه عبد لله وحده
46:55وانه يعني اه يعني من طبيعته الا يخضع ولا يستذل ولا يستسلم لهذه الاوضاع. وحتى يذكر في الفقرة هنا انه آآ انه الجبن ليس هو الشيء الذي يلفت النظر في هذه في هذه الاحوال بل الذي يلفت النظر هو الشجاعة. وبيقول لك كانوا
47:15يرون انه الجبن هذا هو من علامات نقص الايمان بالله وضعف الايمان بالله. نعم. نعم الايمان يحفظ في هذه الحالة هم في هذا المعتقل وهذا السجن والصلاة كانت ممنوعة اصلا منعا باتا. اه ولكنهم كانوا يصلون. هم. الصلوات الخمس. هم. ويحرصون على النظافة وعلى التطهر
47:35خرم. آآ يعني حتى الصلاة بالايماءات والاشارات كانت ممنوعة واذا آآ يعني آآ الوحيدة التي يصلي فيها السجين بدون خوف هي المرة التي يساق فيها الى الاعدام. مم. حين ينادى عليه للاعدام. مم
47:55خلاص ما فيش بعد الموت عقوبة فيصلي ركعتين لله. امام امام الجميع لانه خلاص مش ايه ولا تفرج. اما ما قبل ذلك فحتى الصلاة الايماءات والاشارات اذا آآ اذا رأى الحارس احدهم مم يوقع عليه المخالفة التي تساوي خمسمائة جلدة. ومع ذلك كان يقول ان
48:15كل الصلوات كانت تقام لانه هذا امر يعني حتى انزعج منه مدير السجن وان هؤلاء لا ينفع معهم شيء يخطب امامهم ساعة ان هذه الصلاة هو بيقول مدير السجن. نعم. آآ جه خطب فيهم. هم. عن انه آآ يعني الدين ده مش مهم اهم
48:35الحالة القومية والعروبة. نعم. وبعد كده راح للشيوعيين بيقول انا يعني بعد ما قعدت ساعة اخطب فيهم وافهمهم. الاقيهم برضو تاني يوم بيصلوا عادي الناس دي دماغها ناشفة. مستغرب يعني نعم. اه يذكر طريقة اه طريقة اسلوب في نقل اه اخبار السجناء
48:54اه دعنا نستمع اليه. تمام الاتصال بين السجناء يكون بالدق على الحائط. دقتان دقة قوية ودقة ضعيفة. نفس رموز البرقيات التي ترسل وفق كطريقة موريس كل ما يجري داخل السجن الدفعات الجديدة من مات عدد الذين اعدموا واسماؤهم الاخبار خارج السجن
49:16والتي ينقلها السجناء الذين جاءوا حديثا. كل هذه الاشياء كانت تنتقل عبر المهاجع وفق رموز المورس. وفي كل مهجع مجموعة مخطط مخصصة لتلقي وارسال تلك الرموز تقف خلفهم مجموعة الحفظة
49:33اذا هي معاناة حتى في نقل اخبار احيانا بسيطة اخبار لكن بسرية تامة عبر رموز مورس كانه في حالة حرب. اه عبر الدق على مم. هو طبعا هذه اه ايضا من الامور المتكررة في ادب السجون والتي ظهرت هنا معنا. هم. هي فكرة انه الحاجة ام الاختراع
49:54وان الانسان ايضا يحتوي على طاقات مكنوزة يستطيع اذا اذا استثمرها. نعم. ان يحسن من اوضاعه. هو يذكر هنا يعني كيف كان هذا طبعا يقول ان الاخبار كلها منقطعة. نعم
50:08وحيث ان الاخبار كلها منقطعة ولا لا يأتيهم خبر من الخارج ولا هم يستطيعوا ان ينقلوا اخبارهم الى الخارج. نعم. فبدأ الاسلام يذكر انهم يطورون ما سماه الكتابة الذهنية. نعم
50:23الكتابة الذهنية دي يعني ايه هو يعني يذكر انه في مجموعات تحفظ القرآن. طبعا ما فيش لا مصاحف ولا اوراق ولا اقلام. هم. فيتولى الحفظة تحفيظ اخرين. نعم يظهر من بين هؤلاء الحفظة اناس موهوبين في الحفظ. نعم. الموهوبين في الحفظ هؤلاء يسند اليهم مهمة ان يحفظوا اسماء
50:45الذين اعتقلوا وبلادهم وقريتهم ومتى اعتقلوا تاريخ الاعتقال؟ وماذا كان مصيرهم اعدموا؟ وما متى كان تاريخ اعدامهم تالكا لدينا حفظة عندهم سجل الشهداء. مم. يعرفون كل من مات وبهذا الشكل ويتناقلون هذه الاخبار. هو نفسه بيقول
51:05انا هذه اليوميات هو قصدي مصطفى خليفة نقول ان هذه اليوميات انما كتبها بالاستفادة بهذه الفكرة. نعم يحفظ الجملة زهنيا ويكررها حتى يحفظها. هم. ويأتي بالجملة التي تليها ويكررها حتى يحفظها. وبعدين يسمع لنفسه الجملتين. فبيقول اخر اليوم
51:24يظل يستعرض ما حفظه طوال اليوم وبعدين يسمع لنفسه تاني يوم الجمل التي حفظها بالامس بهذا الشكل تم حفظ التاريخ الذي كانت هذه الرواية هي بعض آآ نتاجه وثماره. نعم. وآآ
51:42وفي الحقيقة هذا آآ يعني فكرة انه الحاجة ام الاختراع. مم هذه يعني هذه قاعدة عامة انت تعرف يا مولانا التطور العلمي بشكل عام انما حصل في ايام الحروب. التطور العلمي حصل في ايام الحروب. صحيح
51:57يعني الانترنت الذي نتمتع به. الانترنت هذا هو مجرد فكرة. بزغت في آآ السبعينات والثمانينات كيف يمكن كشبكة لا مركز لها بحيس لا يستطيع العدو ان يضرب المركز فتنهار الشبكة. فمنها نشأت فكرة الانترنت. البرق
52:19ورموز موريس والهاتف وكل هذه الاشياء انما نشأت لمحاولة التواصل بين الجيوش ونقل المعلومة بشكل اسرع اللي صارت لها تطبيقات مدنية متعددة هي التي نفعلها الان. هم. حتى على المستوى الشخصي. هم. على المستوى الشخصي هو يذكر هنا انه
52:39احد وسائل الهروب النفسي. نعم هو انك لا تعد الضربات التي تجلدها. بداية مم. ما تهتم بعد الضربات التي تضربها هذا يعني انهيار المناضل. هم. فالافضل ان انت تسيب خالص وتنسى خالص مسألة الضرب دي وتسرح بخيالك في موضوع ثاني
53:00اه يعني تسيب الموضوع ده خالص. وطبعا هذا يذكرك انت تدري مثلا الامام العز ابن السلام حين دخل على سلطان مصر ويعني يقولون له كيف فعلتها فصار يأمره وينام. نعم. قال استحضرت مهابة الله في قلبي. مم
53:20فلم اعد اره الا كما ارى الفأر امامي يعني حقيقة الانسان بقدر ما استطاع ترويض نفسه والتحكم في حالته النفسية. هم. بقدر ما استطاع ان يتخلص من يعني ثقل الجسد. نعم. او ما يسميه السيد قطب ثقل الدم واللحم. مم. الغريزة. مم. كل هذا
53:45يبقى متى متى اظهر هؤلاء هذه القدرة حينما احتاجوها. نعم. يعني لم يظهروها في اوقات جميع الوسائل اللي هو الممكنة في ذلك الوضع الصعب للتخلص من هذا الالم والهروب منه. لكن عنده ايضا تأملات حتى انه ينظر ويقارن في قضية الحضارة الغربية بانها
54:05ليست فقط مقصورة على هذا التطور وهذه الرفاهية بل حتى في السجن توجد ايضا. صحيح. فاشارات لهذه الحضارة الغربية في هذا العدد تم اليه في هذا تقول الحضارة الغربية انظر يا اخي حولك
54:20انا مشلول بالكرسي الالماني. وهذا محمد علي مشلول ايضا برصاصة استقرت بعموده الفقري مصنوعة في روسيا. هذا السجن بنات فرنسا القيود التي كبلوا بها يدي مكتوب عليها صنع في اسبانيا. الضابط الذي اعتقلني يحمل مسدسا بلجيكيا
54:40ضباط الذين يشرفون على التحقيق والتعذيب تدربوا في امريكا وبريطانيا وروسيا. هذه منتجات الحضارة الغربية. واذا اضفت الى كل هذا الكثير من الفسق والفجور والانحلال الاخلاقي تكون الحضارة الغربية مجسدة امامك
54:59يعني هذه مقارنة من داخل السجن ربما دعته له ايضا امنا هو بيقول انه في هو بيقول كان الاصل في السجن حديثهم يكون عن القرآن والسنة والسيرة. هم. اه في بعض الاحيان وهو سمع مناظرة. مناظرة بين المساجين عن الحضارة الغربية
55:19فطبعا هنا تجد صورتان تجد صورتين متعاكستان للحضارة الغربية. هم. الصورة الاولى هي هذه الصورة المذكورة في الفقرة انه يعني واحد بيقول له انت بتقول الحضارة الغربية؟ الحضارة الغربية دي تعال تأمل اهو. مم. انا آآ السجن بنات في فرنسا فلان آآ اتعزب بالاية التي صنعتها
55:39بلجيكا وهكذا وحط على دول يعني حط على هذه الوسائل من التعذيب والترويع والاذلال بعض الفجور والانحلال وتكون امامك الغربية. مم. لكن كان هناك طرف اخر يقول هو كلامكم صح؟ نعم. ولكن ليس هذا هو كل المشهد. افضل ما في الحضارة الغربية هو وجود الانسان المحترم. الانسان الحر الانسان
56:04اللي ما حدش يقدر يستبيحه. نعم. وبالتالي فانت هنا ترى صورتان متعاكستان في لحظة واحدة. سورة الظامئ نعم. الى الحرية اللي هو يعني ينظر الى الغرب الى الجانب البراق منه وجانب الانسان الذي لا يستطيع احد ان يسجنه ويعذبه. ويضطهده
56:24وهذا الاضطهاد. هم. والاخر ينظر الى حقيقة هذه الحضارة الغربية في وجهها المخفي وكيف انها هي اصلا سبب ما نحن فيه من المآسي سوى من الاذلال ومن التنكيل. نعم. فهنا يعني حصلت الصورتان وكلاهما حق. نعم. انت في الاخر يعني الغربيين
56:44كل امة فيها متطرفين كل امة فيها اصحاب شذوذ نفسي. نعم. طيب اين اين يذهب هؤلاء في الغربيين يأتون هنا للقتل اذا لم يأتوا كجيوش تنشئ عندنا مثل سجن ابو غريب وسجن بجرام فيأتوا عندنا كخبراء امنيين. نعم. يعلمون آآ ضباط العالم العربي والاسلامي كيف يعذبوا وكيف يقتلوا وكيف
57:14نانو نعم. في استخراج المعلومات فيعني حتى هذا حتى هذا التوحش وهذا الشذوذ النفسي. نعم. طورته وطوعته الحضارة الغربية فيما يخص يقص مصالحها. اذا صدروا لنا كل ما لديهم سواء من خير ام شر. وايضا له تأملات حقيقة كثيرة في هذه الرواية
57:34وما تعرض له من سواء آآ في حالة الحر وكذلك في آآ اثر مفتاح الحديد والقفل الحديدي طيلة ثلاثة عشر عاما قضاها في هذا السجن. الحقيقة آآ بالفعل انها هي رواية مؤثرة جدا وربما آآ فتحنا باب
57:54لهذه الرواية كانت تقرأ او يستفاد منها. نشكرك استاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية. كما الاخوة المشاهدون على طيب ومتابعتكم والى لقاء اخر استودعكم الله. الذي لا تضيع ودائعه والسلام عليكم ورحمة
58:14حياتي دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا عبرة لتجاربي من سعوا للنجاح