ويبقى الأثر 3 | 23. رحلة الإنجليزي جوزيف بتس إلى الحج | محمد إلهامي
0:00بيسافر لحياتي دروسا عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا يا عبرة في تجاربي من سعوا للنجاح الجميل يوم يبقى الاثار الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبا
0:30الاخوة المشاهدون في هذه الحلقة الجديدة من ويبقى الاثر جوزيف بيتس رحالة بحار انجليزي يقع في اسر ويقضي شطرا من عمره بين المسلمين. يسجل مشاهداته في كتاب بعنوان رحلة جوزيف بيتس الحاج يوسف الى مصر ومكة المكرمة والمدينة المنورة. يسرد في كتابه اوصاف القاهرة وطريق
0:53ويحكي عن احوال المسلمين اثناء تأدية المناسك. نتوقف عند بعض الاقتباسات من رحلته. ليعلق عليها الاستاذ محمد الهامي الباحث تاريخ الحضارة الاسلامية مع بعض الاسقاطات على واقعنا المعاصر. كما هي عادتنا في هذا البرنامج. ويبقى الاثر. اهلا وسهلا بك استاذنا. حياكم الله شيخ عبد الله
1:13بارك الله فيك. اليوم معنا آآ شخصية هذه الحلقة بحار انجليزي. آآ الحاج يوسف. الحاج المزيف. طيب اذا نريد بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. مم آآ الحاج يوسف قصة لطيفة وظريفة آآ طبعا آآ ينبغي ان اذكر انه
1:35آآ يعني ما نستفيده من كتب الرحلات بشكل اساسي هو ان نلقي آآ ضوءا او حتى ان نعرف نحن باعتبارنا لا نعرف مم. شكل الاسلامي في العصور القديمة لانه يعني ما يرسخ في اذهاننا الان انه المجتمع الاسلامي كان يعاني من الفوضى والتخلف وهكذا. مم. تأتي
1:55الرحلات فتلقي لنا ضوءا على احوال مجتمعنا في ذلك الوقت. مم. المهم فهذه الرحلة رحلة لطيفة وظريفة جدا. نعم. وصغيرة ايضا. هي بالمناسبة حسب يعني كتاب اقل من مائة صفحة في ترجمته العربية نعم. قليلة اذا ما كانوش الاوروبيين يسهبوا بقى في رحلاتهم في ذلك الزمن البعيد. هم
2:15جوزيف بيتس هذا بحار انجليزي فتى صغير واحب ركوب البحر واحب المغامرات. نعم. ولكن يعني شاء حظه لا ادري ايه العاثر ام الحسن ان يدخل الى البحر المتوسط فيقع في اسر الجزائريين. نعم. طبعا في ذلك الوقت احنا الان هو جوزيف بيت سوري ده الف ستمية
2:35تلاتة وستين يعني بنتكلم في النصف الثاني من القرن السابع عشر. مم. نعم. وبقي حتى الف سبعمية خمسة وتلاتين. لكن لما كان عمره ستاشر سنة واحب ركوب البحر دخل الى البحر المتوسط واسر اسر لماذا؟ مم. لانه في ذلك الوقت كان البحر المتوسط وبالزات في جانبه الغربي هو موضع آآ
2:56يعني جهاد وقتال وعراك بين الاساطيل العثمانية والمجاهدين المسلمين يعني المنتمين للشمال الافريقي. مم في محاولاتهم لانقاذ المسلمين الاندلسيين او لدعمهم احيانا. نعم. فبالتالي هذه المرحلة تعرف حتى لمن يهتم بتاريخ المتوسط والشمال
3:16الافريقي في ذلك الوقت بعصر القرصنة والقراصنة. كلمة القرصنة والقراصنة حين يطلقها الاوروبيون في ذلك الوقت تعني عادة المجاهدين المسلمين نعم وقعت آآ وقع هذا الرجل اسيرا لدى صاحبنا الجزائري واخذه عبدا وطبعا هناك في الجزائر
3:37اه يعني كأنه اظهر الاسلام واندمج في الحياة الاسلامية. وبقي فترة طويلة خمستاشر سنة. خمستاشر سنة نعم في هذه في هذا الرق. لكن في سنة من السنين اراد آآ سيده هذا الذي انتهى اليه في الاسر. مم. اراد ان يحج. مم. هو طبعا جوز البيت يزكر ان سيده هزا كان
3:57رجل سيء يعني واخلاقه سيئة. هم. لكنه لما حج اه تغير وتدين واصلحت اخلاقه. واعتقه من رقه واتخذه ابنا له. اذا حجه كان توبة. وحجه كان توبة حقيقية هو نفسه وجد اثرها يعني. نعم. ميزته هنا اه انه لما حج كان في السابعة عشر من عمره بالمناسبة جوزن بيتس لما حج كان في
4:22السبات عشرة من عمره. هم. فكتب عن رحلة الحج ووصف اه رحلة قافلة الشمال الافريقي. نعم. واه مصر في ذلك الوقت لانه لها وكذلك المناسك التي كانت في البيت الحرام وفي
4:36الحجاز وبعد ذلك بقي زمنا في الجزائر ثم ذهب ايضا الى القسطنطينية. هم. وهناك تردد. هم حياة مسلم ولا يرجع الى بلاده؟ فاختار ان يرجع الى بلاده وان يعود الى المسيحية. مم. نعم. فارتد مرة اخرى وهناك
4:56كتب هذا الكتاب. اذا كتبه متأخرا وربما هذا سبب ايضا قلة المعلومات فيها. لكن يبقى ما قيمة مذكراته؟ هو هذا يعني القصد طبعا آآ انا ذكرت ان هناك اربع رحلات اربع قوافل تصل الى الحج. نعم
5:15فقيمة هذا الكتاب انه يطلعنا على قافلة الشمال الافريقي. مم. وطريق الحج في الشمال الافريقي. طبعا هناك طريق يمتد من البحر. نعم الى الاسكندرية سم ينزل الى مصر الى مكة. وهناك طريق يمضي في وسط افريقيا ينتهي عادة اما الى السودان او يدخل الى مصر من جنوبها
5:35احيانا الى السودان والى البحر الاحمر ثم الى مكة فضلا عن قافلتي الشام والعراق. فهو يعطينا معلومات عن هذه القوافل كذلك عن احوال مصر في ذلك الوقت. نعم. وكذلك عن احوال الجزيرة او الحجاز والمناسك. في ذلك الوقت وحقيقة من يعني على قصر
5:55الا انه كان فيه كلام والي مصر واظن في عهد السلطان يعني محمد الرابع بالنسبة للسلطان العثماني. صحيح صحيح. هو طبعا حين جاء الى مصر في ذلك الوقت جزاكم الله خيرا. يعني لكي احاول ان اربط الزمن. آآ نحن تكلمنا
6:15عن افقي الاندلسي في الحلقة الرابعة. نعم. فهذا كان بعد زمن فقهاء الاندلسي بنصف قرن. في ذلك الوقت كانت الدولة العثمانية. صحيح ما تزال الدولة القوية. مم. لكن بدأت تدخل في الضعف
6:25فيعني ليست كانت افواهي كان بيتكلم عن زروتها. نعم. في زمن السلطان سليمان القانوني. مم. بعد نصف قرن كان السلطان محمد الرابع. محمد الرابع ده حكم اربعين سنة لانه الحكم وصل اليه وهو في السابعة من عمره. نعم
6:39فيعني في عهده اللي هو اربعين سنة ده نستطيع ان نميز تلات مراحل. نعم. المرحلة الاولى كانت مرحلة ضعف وفيها فوضى وكان الحكم فيها بيد الوزراء امراء. مم. والشخصيات القيادية
6:53في المرحلة يعني دخل في مرحلة قوة بعد ذلك وهذه مرحلة تعرف في التاريخ العثماني بعصر ال كبريلي. لانه كان هناك وزير كبيران. نعم. محمد كوبريللي وابنه تولى بعده احمد كوبريللي
7:09هذان الوزيران امسكا بزمام الدولة واعاد اليها القوة واعاد اليها النظام. نعم. لكن مع الاسف بعد احمد لم يكن اه يعني خلفهما على مستواهما. هم. فعادت مرة اخرى الى الضعف. هم. لكن في الايام التي كان فيها جوزيف بيتس في مصر كان واليها العثماني
7:29اسمه عثمان باشا. مم. وهذا من الولاة العثمانيين المجاهيل المغامير لكنه كان واليا عادلا وحسن السيرة ويذكر عنه المؤرخون انه ضبط المكاييل والموازين وهذه نرى لها مصداقا في كلام جوزيف بيتس بالفعل وانه
7:45والفقراء عاشوا في زمنه آآ زمنا من الوفرة والخصب. فكان فترة عثمان باشا يعني آآ اريد ان اقول انه الفترة التي لتبدو في اذهان الكثيرين فترة مظلمة وسيئة هي في حقيقة الامر لم تكن على هذا الحال. نعم. وهذه بعض الدلائل التي بقيت لنا من اثار
8:05وهذه ميزة ربما من من مميزات وقد ذكرناها اكثر من مرة آآ الرحلات انها تذكر التفاصيل الصغيرة في حياة المجتمعات منها هذه الفقرة التي نريد ان نتعرض اليها آآ في وصفه لاحوال القاهرة. تمام
8:22للمصريين طريقة طريفة في تفقيس الكتاكيت وقد يظن بعض من يقرأ كلامي هذا انني اروي خرافة لكنني اؤكد انني رأيت ذلك بنفسي. وان ما ارويه حقيقي لدى المصري مكان محفور تحت الارض لا يبعد في شكله عن الفرن. وقد فرش قاعه بالقش ويضع فيه الافا من
8:47بيض متراكمة بعضها الى جوار بعضها الاخر. وفوق بعضها. ويتركها لتفقس بفعل حرارة الشمس دون الاستعانة بدفئ دجاجات او اي دفء من كائن منتج اخر. فاذا ما فقس البيض وظهرت الكتاكيت يبيعونها للفقراء بالكيل
9:07اذا ما كبرت وسمنت بيعت الدجاجة او الديك بما لا يزيد عن ثلاث بارات للواحدة اه اذا هذه طريقة الصناعة متطورة في ذاك الوقت يعني كتاكيت يعني آآ لا يتصور احد لا يتصور احد من المعاصرين الان. مم. انه في زمن السلطان العثماني يعني قبل هذه اللحظة التي نتكلم فيها باربعة
9:31قرون. نعم. كان المصريين عندهم شكل التفقيس الصناعي للكتاكيت. تمام. يعني هم علشان يستفيدوا من الدجاجة فيأخذوا البيض. هم. ويجعلون انه في افران بتحت درجة حرارة معينة كأنه موجود تحت حاضنة الام يعني كأن الام الدجاجة ترقد عليه حتى يتم فقصه بطريقة صناعية
9:51نعم. لا يكاد يتصور احد بانه هذا النوع من التقدم كان موجودا في مصر العثمانية المملوكية في ذلك الوقت الذي يبدو كعصر ظلام مم. وهو حقيقة كما يعني ذكرت ان كتابه كان مليء بمظاهر الوفرة الموجودة في مصر هو طبعا الرخصة. الان
10:11مبالغ زهيدة يعني. مبالغ زهيدة هو بيقول انه كان العشرين بيضة او الخمسة وعشرين بيضة تشترى بباره واحدة. البارة عملة قليلة هي تساوي آآ ربع قرش. مم تمام؟ يعني حين كانت الليرة ايوة كانت حين كانت الليرة مم. آآ فيما بعد ذهبية. مم. كانت تقدر بمائة قرش. مم. البقرة في ذلك الوقت
10:33كانت بربع قرش واحيانا باقل من هذا ايضا. هم. فانت حين تتكلم عن عشرين او خمسة وعشرين بيضة ببارة واحدة هو حتى يتكلم عن انه ويمكن شراء الكعك. نعم. والخبز الذي يباع عندنا في بريطانيا. مم. ببنس يمكن شراؤه هنا ايضا بارة او ثلاث بارات. تمام
10:53يعني نسيت الرقم. نعم. ونتكلم عن الوفرة يقول اما الوفرة هنا فهم في حال عجيب من الوفرة. الارز مثلا هم اكثر البلاد انتاجا له الحركة التجارية حركة تجارية هائلة وواسعة
11:08مكانا مبهورا بمساجد القاهرة وبيقول ان القاهرة في ذلك الوقت كان فيها على الاقل خمسة الاف الى ستة الاف. مم. مسجد ما بين مساجد بناها الملوك يعني الولاة والوزراء. مم. وما بين مساجد بناها الناس بشكل عام. مم. يذكر مثلا انه القاهرة كان يدخل لها صباح كل يوم
11:28قطعان من الغنم والماعز ومن اراد ان يشرب حليبا فان هذا الحليب يحلب له امامه لكي يشربه من امي هيك كمان. اه. انه الشوارع مثلا في مصر كانت ترش مرتين يوميا. بسبب الحرارة. الحرارة. اه ولكي لا لا تثور الاتربة
11:48الموجودة في الشوارع. فيعني نحن كان عندنا طريقة رصف وتهوئة وتهوية وتكييف. نعم. يذكر ايضا انه الطلبيات الضرورية تصل الى بيوتهم كان في خدمة التوصيل او الدليفري. ديليفري. من الاشياء الطريفة التي يذكرها انه المرأة
12:08اذا ارادت شيئا كانت آآ تنزل آآ ثبت ورقة بالمطلوب. اه. يأتي هذا عامل التوصيل ويأتي اليها بما تريد وتعطيه زكر ان الحمير كانت تطلب كما يطلب التاكسي. خدمة اوبر دلوقتي اهو
12:30على كل حال قصدت القول كثير من مظاهر الوفرة ذكرها جوزيف بيتس. مم في كتابه هذا كثرة اللغات اللي هي ربما ان هي حاضرة في القاهرة حتى لدرجة ان هناك عدة لغات
12:47هو يزكر انه عدد اللغات بلغ اتنين وسبعين لغة في مصر. اتنين وسبعين لغة. طبعا اتنين وسبعين لغة هذا يدلك على مدى المركز التجاري العالمي الذي كانت تحتله القاهرة في ذلك الوقت. طبعا القاهرة كانت المدينة الثانية في الامبراطورية العثمانية. المدينة الاولى كانت القسطنطينية
13:07هي العاصمة بطبيعة الحال. مم. لكن هذا يعني هذا الثراء التجاري كان يأتي الى القاهرة بكثير من تجار الشرق والغرب فهو يظهر عن طريق القوافل وعن طريق البحر. القوافل والبحر ويعني لا اقول فقط للغرض الديني بل للغرض
13:27لانه هذه اللغات كان فيها لغات كثيرة اوروبية يعني من يأتي من ايطاليا ومن فرنسا ومن اليونان ومن غيره ايضا كانوا يتاجرون في مصر وهنا من الامور التي آآ احب ان اشير اليها ولكن هي لم ترد في المذكرات لكن وهذه مناسبة
13:45القاهرة يظل يعني يظن اكثر الناس ان القاهرة كانت المركز التجاري الوحيد هي على خط الاسكندرية مثلا. مم. حقيقة مصر في ذلك الوقت كان لديها مركز تجاري اخر في الصعيد في قوص. هم
14:00هذا هذا المركز التجاري تدمر بعد عصر محمد علي. مم. لانه صارت القاهرة كعاصمة تمتص الدولة صار عندنا دولة مركزية. نعم. فصارت تمتص الضرائب وتضخمت القاهرة على حساب بقية الاطراف. نعم. اذا في تاريخ ذلك الوقت مدينة قوص في الصعيد هي الان تابعة لمحافظة قنا
14:20في جنوب مصر كانت احد المراكز التجارية الكبيرة التي لا اقول طبعا كانت تبز القاهرة ولكن كانت وربما مثل الاسكندرية او اقل من الاسكندرية لانه كان تجتذب اليها التجارة الاتية من افريقيا. نعم. افريقيا الجنوبية ليس من افريقيا
14:39الشمالية. مم. فكل افريقيا الجنوبية تواصلها مع الهند والخليج كان يتم في هذا المركز الجنوبي. نعم. ولذلك في فترات ضعف الدولة العثمانية. نعم كان يعني نشأت دولة دولة عربية تسمى دولة الشيخ العرب همام. هم. اه من قبائل هوارة. هم. طبعا اه دولة شيخ العرب همم
15:02مقابلها ورا طبعا هوارة قبائل في غالب اقوال النسابة امازيغية. نعم. بربرية ليست آآ مغاربية يعني ليست عربية. نعم. لكن الصعيد كان يكثر فيه العرب فلذلك سمي شيخ العرب. القصد هنا انه لا يتصور احد انه مصر كانت مزدهرة فقط في شمالها. وانه صعيدها وجنوبها كان دائما
15:22مهمشا. نعم. لا كانت الحركة التجارية هذه لها نظير اخر. في الجنوب. نعم. لكن لم يكتب عنه كثيرا. نعم. الا انه صدرت العديد من الدراسات مم. وبعضها نشر في المركز القومي للترجمة كتاب اسمه مدينة قوص. آآ كان يشير الى هذه وصف في هذه الرحلة آآ الحج
15:42والقافلة الحج التي تخرج من مصر. وطبعا كان هناك آآ دائما هاجس الامن في الذهاب الى الحج. نعم احد اه احد الامور التي اشار اليها انه القافلة المصرية كانت اكثر القوافل نظاما وامنا. نعم. وان الناس لا يتعاركون فيها
16:02على اماكنهم لانه كان ما فيها من القوة ومن النظام ومن التسلح. هم. يجعل الحج فيها اه امنة لكل من آآ يعني سلك اليه آآ ضمن هذه القافلة. مم. نعم. سواء كان في المقدمة ام في المؤخرة. ما في نظام بقى خلاص كله يعني كأنه
16:22كان لديهم نظام للحجز. هو على فكرة لم يذكر التفصيل. نعم. لكن كأني فهمت منه انه كان في نظام للحجز يمنع من تسابق الناس على الاماكن التي يظنونها اكثر امنا
16:32آآ يذكر حال العبيد والرقيق في مصر وكيف ينالون حظا من التعليم. يعني حقوق العبيد في تلك الفترة آآ ما يقارن حتى بحال المواطنين في في انجلترا او العبيد في انجلترا. دعنا نستمع اليه في هذا الاقتباس
16:52الجواري والعبيد الذين هم في مرحلة الشباب يلحقون بالمدارس لتعلم القراءة والكتابة. فهم مخلوقات جاهلة بائسة وحقيقة فانهم بعد تحولهم للاسلام تسير امورهم في هذه الانحاء على نحو افضل. وقد يتفوقون كابناء سادتهم ان كانوا اذكياء
17:12ويقال ان هؤلاء المتحولين للاسلام يلقون حظوة اكثر من الاتراك الاصلاء اكثر من المسلمين بالميلاد فهم يشغلون الوظائف العليا ويتمتعون بنفوذ واسع. واولاد هؤلاء الترك المسلمين الذين تزوجون هنا في مصر نادرا ما يعيشون في نطاق نفس الطبقة الاجتماعية وانما يعيشون كما يعيش اهل البلاد. فاولاد الذين تحولوا
17:39الاسلام يشغلون مرتبة ادنى من المرتبة التي يشغلها اباؤهم. ويفخر العبيد والجواري الذين بيعوا هنا ان يوسف عليه السلام قد تم بيعه في مصر اذا هذه ربما شهادة منه بان المسلمين يحترمون ويكرمون الرقيق والعبيد. صحيح اه وهذه على نمط وشهد شاهد من اهلها
18:02فالرجل الذي يشهد هو رجل انجليزي ورجل مسيحي وارتد الى المسيحية ومات مسيحيا ولكنه سدد هذا لا ننسى انه كتب هذا في هذه المذكرات في انجلترا وكتبها لاهل بلده حتى لم يكتبها للمسلمين يعني لم يكن في حاجة لان ينافقهم. نعم. اه
18:22ارجع هنا الى آآ القول بانه مثل هذه الشهادات تذكرنا بانه يعني تمنحنا الصورة الواضحة عن كيفية آآ شكل المجتمع الاسلامي وهذا يعني مما يخالف ما يتصوره المسلمون باثر الغزو الفكري وباثر الشبهات التي زادت. يعني من اشد ما يوجه الى الاسلام فكرة انه الاسلام
18:48قال عبيد وابقى الرق وابقى العبودية. نعم اكثر الناس لا يتصور بانه اصلا الغاء العبودية في امريكا وفي اوروبا انما كانت لاسباب اقتصادية سلطوية لم تكن لاسباب انسانية يتعلق ايه الاحوال التي جرت في امريكا ومحاولة الشمال الامريكي والجنوب الامريكي مما لا يتسع له الوقت الان. نعم
19:10لكن يا جماعة الخير تذكروا انه العبيد في بلادنا والرقيق في بلادنا الاسلام الاسلام لم ينشئ العبودية. وجد هذه الفئة. وحقيقة هذه الفئة كان لابد من التعامل معها تعاملا طبيعيا. مما ايضا لا يتسع له الوقت الان. لكن
19:30اذا وجدت هذه الفئة وقارناها نحن بمن يسمون الان الاحرار من عمال الطبقات الدنيا او من الخدم في اوروبا فسنجد ان العبيد كانوا في بلادنا وفي ديارنا احسن حالا منهم. نعم. هو الان يذكروا انهم كانوا يعلمون وينشأون وانه كانت لهم الفرصة الكاملة
19:50قال لهم وانهم كانوا اذا سبقوا اقرانهم يستطيعون ان آآ يبزوهم وان يتفوقوا عليهم وان يصيروا اعلى قدرا منهم. هم. وانهم لا يجبرون على التحول الى الاسلام هو حتى بيقول انه يعني حتى في الجزائر لم يكن الاجبار على التحول الى الاسلام شائعا يعني كان قليلا. نعم
20:10مع اني عانيت منهم بما فيه الكفاية يبدو انه هو وجد نوعا من يعني من هذا الاكراه ومع ذلك كما ذكرنا انه صاحبه اعتقد وجعله ابنا له. مم. وحتى يذكر عن الخصيان. الخصيان هؤلاء الناس الذين تم اخصاؤهم
20:30يقول بانهم كانوا يحترمون آآ في في مصر وكانوا يلقبون بالقاب السادة وكانوا يؤتمنون على النساء. هم. طبعا يجب ان اذكر هنا بانه الخساء او الاقصاء. مم. محرم في الاسلام. نعم
20:44لكن كان يحدث على يد اما غير المسلمين مم. واما كان يحدث على يد يعني القبائل غير المسلمة سواء ان في افريقيا او في القوقاز يعني اما ان ان العبد كان يأتي مخصيا فعلا. نعم. او انه كان آآ جزء من عملية تجارية يقوم بها غير المسلمين
21:04وهنا اشير الى كتاب كتاب اسمه لمحة عامة عن مصر. هم. او لمحة عامة الى مصر. هم. هذا الفه طبيب فرنسي اسمه كلوتبيك. نعم كان يعمل في خدمة محمد علي ويعتبر احد مؤسسي الطب الحديث
21:17ذكر ان الذين كانوا يقومون بعملية الاخصاء في مصر هم الاقباط وكانت مراكزهم في اسيوط وذكر امورا كثيرة. نعم. من انه حوالي ثلث الناس يموتون في هذه العملية. القصد دون انه الاسلام حرم هذا ولم يوافق عليه. مم. لكن حيث انه قد وجد في المجتمع فعلا هؤلاء الناس فهم كانوا يوظفون في المكان الذي
21:37يمكن ان يليق بهم وهم في آآ يعني حماية وحراسة النساء. نعم. لكن مع ذلك لم تهدر انسانيتهم. بل كانوا يعاملون لقب بالقاب السادة كما ذكر ذلك في كتابه. حقيقة مم. مما لا يعني لا يتسع له الوقت ولكن اذكر اني آآ يعني لما تجمع عندي بعض المادة
21:57مم كتبت في هذا مقالا اه بعنوان كيف عامل المسلمون عبيدهم؟ مم. وربما من احب ان يرجع اليه. وفيه ذكر اه تذكر اه توسي روسي المؤرخ الذي كتب تاريخ ليبيا في الحجر الماضي وايطالي. هو ايطالي نعم ولكنه كتب في تاريخ ليبيا. نعم. كان يقول ان العبيد هنا في ليبيا ليسوا بحاجة الى التحرر. نعم
22:20لانهم يتمتعون بما لا يتمتع به اقرانهم ولانهم لا يجدون من يعني العنت والعنف والمشقة ما قد يجده غيرهم. بل نحن المسلمين في تاريخنا. مم يعني في تاريخنا بعض اشهر المخصيين مثل كافور الاخشيدي. مم. صاحب المتنبي الذي مدحه مدحا طويلا وهجاه هجوا طويلا
22:40ومن الكتب الجيدة والجميلة التي صدرت مؤخرا كتاب اسمه الاسلام والرق. نعم. للباحس الامريكي المسلم جوناثان براون. وصدر قبل سنتين او ثلاثة على الشبكة العربية للابحاث نعم. نعم. هذا كتاب جميل. هم. في بيان في بيان. هم. كيف يعني كيف كان
23:00الرق في الاسلام وكيف فهم المسلمون معنى الرق وكيف عاملوا كيف كانت حقوق الاماء والرقيق في المجتمع الاسلامي هو حاول ان يعني يقدم الصورة كما كانت ليس كما يتصورها الذين يستدعون لانه الذهن الغربي. مم. يستدعي اليه العبودية في
23:20العبودية التي استعبدها الاوروبيون حين اخزوا الناس من افريقيا لكي يستعبدوهم في امريكا. نعم. هذه هذه هي كلمة العبودية وهذا هو معنى العبيد مم. كما هو في ذهن الاوروبي. نعم. في هذا الكتاب. نعم. ان الصورة كانت على خلاف هذا تماما. ومما ذكره ايضا ايتوسي روسي المؤرخ الايطالي بان
23:40ان بعض العبيد يرفضون حتى التحرر نتيجة ما يجدونه من حقوق والشيخ محمد قطب رحمه الله. نعم. في كتاب هذه الاشهر شبهات حول الاسلام في في اوله فصل عن الاسلام والرق. هم. يذكر فيه انه من اه مظاهر عظمة الاسلام انه سعى اولا الى
24:00التحرير النفسي للرقيق. نعم. وذكر انه كثير من العبيد الذين حرروا قصرا في امريكا عادوا بعد ذلك الى اسيادهم لانهم لم يستطيعوا ولم تعودوا الحياة خارج العبودية. نعم. بينما كان العبد في الديار الاسلامية يطلب ان يتحرر يعني ان لم يعتقه صاحبه. نعم. فكان يكاتب
24:20كان يشتري حريته وهذه من الاحكام الشرعية انه يستطيع ان يكاتب ويطالب بحقه وملزم ان آآ يعتقه اذا وفى بهذا قل جملة واحدة يعني مسألة الرق. مم. اكثر المسائل التي تثار شبهة حول الاسلام. لكن لو تأملنا. هم. في سياقها النظري الشرعي
24:40وتأملنا في سياقها التطبيقي العملي سنجد ان الاسلام قدم افضل نموذج. نعم. في مثل هذا من غيره. نعم. اه ذكر حالة الصلاة في اه الحرم المكي وتقسيم المذاهب الاربعة كما ذكرنا انه ذهب في رحلة الى الحج. لكن دعنا نستمع اليه بعد فاصل قصير
25:00عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا عبرة بتجارب سعوا للنجاح بيسافر لحياتي دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا لا عبرة في تجارب من سعوا للنجاح يذكر آآ حالة الصلاة في آآ الحرم المكي في اثناء ادائه للحج مع سيده في هذه الرحلة. آآ نستمع اليه في هذا
25:46الاقتباس وفي مواجهة كل جانب من جوانب الكعبة المشرفة الاربعة بنيت غرفة صغيرة فوقها غرفة اصغر في كل جانب من جوانبها نافذة وفي هذه الغرفة العلوية يؤذن المؤذنون ويصلي الائمة بالناس الذين يكونون في مستوى ادنى منهم فالامام فوق في الغرفة
26:08والمصلون المأمومون في المطاف والاروقة على مستوى الارض. وسبب بناء هذه الابنية الاربعة حول الكعبة ان المسلمين ينقسمون الى اربعة مذاهب هذه اذا ربما حتى بقيت هذه الصفة الى ما قبل الى بداية القرن العشرين ان هناك آآ يعني اصحاب المذاهب
26:30يصلون بكل امام منفرد لا لم تكن لم يكن امام موحد آآ هذه كذلك من يعني آآ اشكال المجتمع الاسلامي آآ الاشكال التي كانت سائدة في المجتمع الاسلامي والتي ينبغي ان ننتبه لها
26:45ننتبه لها يعني لاكثر من سبب اولا لكي ندرك ايضا ان تاريخنا تاريخ بشر يعني انا في النهاية لا نزعمه ان تاريخنا هو ايه؟ التاريخ المثالي الملائكي قد وقعت فيه بعض العيوب. مم. ونحن اذا فهمنا هذا التاريخ استطعنا ان نفسر كثيرا من الظواهر التي حصلت فيما بعد. مم. هو آآ ذكر
27:05يعني يجوز البيتس ذكر بانه في الحرم آآ هناك اربعة آآ مذاهب وكل مذهب يصلي الى جانب من جوانب الكعبة ويصلون صلاتهم منفردة. يعني غرف المؤذن غرفة المؤذن كل مذهب يصلي وراء امام من اهل مذهبه لا يصلي الشافعي خلف المالكي ولا الحنفي خلف الحنبلي
27:29حقيقة هذا كان موجودا ليس في البيت الحرام فقط يعني ليس في الكعبة بل كان موجودا في المسجد النبوي وكان موجودا في الازهر الشريف. مم وهذا من نتائج التعصب المذهبي. انا هو جوز البيتس يقول بان هؤلاء مذاهب اربعة لكن حين تنظر اليها لا لا تجد فارقا بينها. مم
27:48حقيقة التعصب المذهبي في زماننا في تاريخنا بلغ ذروة آآ كبيرة ووقعت بين اهل المذاهب خلافات واقتتال وبعض المذاهب طردوا اخرين من بلدانهم. يعني ارادوا ان تكون هذه البلدة خالصة مذهبهم. وبعضهم احرق كتبهم. هم
28:08وفي ظل هذه الاجواء يجب ان نفهم لماذا نشأت ما قد نسميه السلفية المعاصرة؟ يعني السلفية التي بدأت بالافغاني ومحمد عبده ورشيد رضا وحسن البنا يعني فيما بعد. مم يعني لماذا اراد هؤلاء ان يخرجوا من
28:26الفقه المذهبي مثلا ويؤلف رجل مثل اه الشيخ سيد سابق كتابه فقه السنة. هم. لانه حقيقة كان المسلمين باثر من هذا تراكم المذهبي وهذا التقسم الذي ظهر فيه التعصب وبعضهم بعض المذاهب كان لا يتزوج من بعض ولا يأكل ذبيحة بعض وكما ذكرنا لا
28:46صلي خلف بعض. هم. هنا في ظل الهجمة الغربية وفي ظل الاحتلال وفي ظل التفوق الغربي الكاسح نشأت الفكرة لماذا لا نعود الى الجذور والى المنابع الاولى؟ لماذا لا نأخذ احكام الفقه من الدليل؟ مم. المباشر
29:04فسياق ظهور السلفية المعاصرة يجب ان نعرف بانه لم يكن سياقا يعني تآمريا او بعض الناس اراد هدم الفقه المذهبي او ان ينقلب على التراث الاسلامي؟ لا هو هذه المظاهر السيئة
29:19التي نمت وتكاثرت وآآ يعني آآ يعني شحنت بالتعصب. اراد المصلحون ان يقولوا لجميع الناس بانه هذه المذاهب هي مجرد تنويعات وكلهم قد استقى من هذه المنابع الاولى وان المسلم اذا اخذ باي مذهب
29:37ولكن كحال اي ظاهرة وفكرية ربما آآ تذهب في الى نتائج اخرى وقد تعود الى نفس انا هذا الذي اريد ان اشير اليه انه حتى السلفية المعاصرة الان بعد اكثر من مائة سنة تستطيع ان ترى فيها كذلك قدرا من الغلو وقدرا من
29:57آآ يعني محاولة تجاوز الارث المذهبي العظيم والتدقيق والتحرير الدقيق الذي قام عليه كثير من العلماء وهي في حقيقتها حاولت يعني هي في محاولاتها ان تكون مهيمنة لم تعد الا مذهبا خامسا بل انتجت كثيرا من مشكلات الاجتهاد وصار كل
30:17من يرى يعني يقرأ القرآن او يقرأ الحديث ينصب نفسه مجتهدا ويحاول ان يخرج من التقليد. فهي ايضا ظهرت فيها عيوب. مم. لكن على المصلح بالنهاية. مم. ان يدرك مم. انه ايضا الحالة المذهبية لم تكن حالة مثالية بل حالة ظهر فيها
30:37من المشكلات. طب هذه المشكلات انتجت هذه الظاهرة وهذه الظاهرة انتجت مشكلاتها. نعم. انتجت مشكلاتها. وبالتالي فعلى المصلح ان يكون مستوعبا بانه ليس الحل الان مثلا ان تحاول مم. ان تهدم هذا الارث من المحاولات الاصلاح
30:55السلفية التي فيها ولا اقول هنا السلفية بالمعنى الضيق بل بالمعنى الواسع انا ذكرت الافغاني وعبده ورشيد رضا. نعم نعم. وغيرهم من المصلحين يعني القاسمي سوى اخرون فيجب ان تحاول اصلاح ما قد يبذر بذرة الغلو. مم. فانت لابد ان تستفيد من هذا التراث العظيم المذهبي الفقهي المحرر المدقق
31:17ولكن في نفس الحال يجب ان تنتبه لما فيه من بذور الغلو وكذلك لما في هذه الظاهرة السلفية التي ارادت ان تعود الى الحضارة عندما تكون في قوتها او في حالة ضعفها. هنا في حالة قوتها كانت تستوعب هذه المذاهب. نعم صحيح. لا شك بانه اه يعني حتى لو
31:37فكرنا بانه احد مظاهر الضعف في تاريخنا هو هذا الانقسام المذهبي. نعم. الا انه في حالة كون الامة امة قوية لم يعد لم يكن هذا مؤثرا تأثيرا كبيرا على مصائر المسلمين. اما حيث هجم الغرب وصارت هذه المذاهب حقيقة في موقع الضعف والتراجع
31:57وصار لدينا هجمة غربية كبيرة جدا. نعم. وبريق غربي ياخذ الناس من الاسلام الى الكفر. نعم. ويأخذهم من الدين الى الاعجاب بالغرب ويحاول المصلح ان يجدد فيهم هذا التماسك فيجد من يطرح عليه الاسئلة المذهبية والاسئلة العقدية يعني لما
32:17تكلمنا عن مزكرات حسن البنا. نعم. كيف انه كان اذا جلس للمسجد ليدرس الناس مبادئ الدين. هم. يخرج من يسأله ما رأيك في الصلاة على النبي بعد الاذان ما رأيك التراويح تمن ركعات ولا عشرين ركعة؟ هم. يعني اذا صارت هذه المسائل من وسائل تفريق المسلمين فان هذا لا
32:37سيما في اوقات الضعف يزيد في ضعف المسلمين ويمنع اجتماعهم ويمنع قدرتهم على ان يصلحوا حالهم وان يواجهوا التحديات القادمة تأتي اهمية توجيه طاقات الامة الى المعارك الحقيقية والى دعوة غير المسلمين والى رد هذه الشبهات وغير ذلك. وذروة ذلك الجهاد حقيقة يعني من
32:57من يتطلع في تاريخ ليس الامة المسلمة وحدها بل كل الامم. طاقة الامة اذا لم تكن او انا الان اتكلم عن امة الفكرة والرسالة والدعوة التي آآ يعني اخذت على عاتقها ان تخرج الناس من الظلمات الى النور. اي امة لا تحاول نشر فكرتها فان طاقتها
33:17قوتها تنفجران فيها. نعم. لانه بالنهاية اه كما يقول ابن تيمية والنفوس خلقت لتعمل لا لتترك. هم. يعني الان الامريكان اذا لم يسعوا في نشر الديموقراطية فحقيقة ستنفجر الخلافات داخلهم. نعم. كذلك كان الشيوعيون حين عجزوا عن نشر الشيوعية تفسخت الدولة من داخلها. هم. الدولة
33:40التي تفقد الرؤية او تفقد الحلم او تفقد المعنى فانها لا تلبث ان تنكفئ على نفسها الا ترى بانها من شرط المصلح في هذا الوقت ان يلم بما يحيطها الامة من شبهات وحجم هذه الشبهات وتفاصيلها. لان عندما يطلع على
34:00متل هذه المؤامرات والاتفاقيات والمخططات على الامة سواء في النسوية او جانب الالحاد او غير ذلك من المذاهب العدامة. وتفرحه وحجمه ربما تهون عليه كثيرا الخلافات بين المسلمين ما هي الخلافات لو انها خلافات تجري في اطارات مستوعبة يعني آآ يعرفها الكبار ويدرسونها للطلبة
34:26في مجالسهم العلمية فهذا لا خطر فيه لانه ما فيش امة ما فيهاش خلافات. مم. وما فيش مذاهب فكرية ما فيهاش خلافات. نعم. لكن هذه الخلافات حين آآ تنزل الى عموم الناس. مم. عموم الطلبة. مم. تذهب الى السوشيال ميديا تصير على اليوتيوبرز يعني. مم. هنا
34:44لا لا يستوعب هؤلاء المبتدئون في طلب العلم او عوام المسلمين. هم. انه هذه خلافات قابلة للاستيعاب وليست هي التي يمكن ان تفجر العلاقة بين المسلمين. نعم. فمعركة الاصلاح هنا فيها يعني لابد لابد فيها ان يكون المصلح مستوعبا
35:04اطق تفجير الخلاف. نعم. ما فيش حاجة اسمها يعني ظاهرة الفقه المزهبي او ظاهرة السلفية او اي ظاهرة انسانية. مم. كلها فيها بذور اذا لم تحتوى على سبيل اصلاحي هادئ فانها
35:18تفجر طاقة المسلمين في الخلافات بينهم. نعم طيب نعود الى آآ رحلة آآ جوزيف بيتس يقول او ابهره وابهره آآ اه مشهد الصلاة والخشوع في اه في وخاصة والتواضع في عرفات. نعم. نستمع اليه في هذا الاقتباس
35:36لقد كان مشهدا يخلب اللب حقا. ان ترى هذه الالاف المؤلفة في لباس التواضع والتجرد من ملذات الدنيا برؤوسهم العارية وقد بللت الدموع وجناتهم وان تسمع تبرعاتهم طالبين الغفران والصفح لبدء حياة جديدة. وتستمر هذه
35:56رعاة وتلك الابتهالات طوال اربع ساعات او خمس. اي حتى يحين ميعاد صلاة العشاء اي بعد الغروب بحوالي نصف ساعة وانه لامر يدعو الى الاسف ان نقارن ذلك بالخلافات الكثيرة بين المسيحيين
36:14اذن هو بانه يكتب في بين اه في انجلترا بين المسيحيين لم ينس ايضا نعم. المقارنة. ويجب ان ننتبه هنا الى انه لم يرى ان الخلاف المذهبي بين المسلمين خلافا. متفقين في الاسس واختلافاتهم يقصد المذاهب الاربعة. صحيح حتى لما رآهم يصلون صلاة
36:34لم يعتبر ان هذا من الامور التي مزقتهم. نعم. وبخلاف طبعا المسيحيين اللي هم كانوا منقسمين الى كاثوليك وارسوزوكس وبورتستانت وداخل منهم ايضا مذاهب اخرى فرعية. نعم. هو بس هنا يجب ان نلتفت حقيقة من الامور التي يعني تلفت النظر في كتابه. مم. هو
36:54رأى الكعبة لم يتأثر. هم. واستغرب ان المسلمين اول ما بيشوفوا الكعبة بيدخلهم الرهبة والهيبة والخشوع. رآهم يصلون ايضا لم المشهد الذي خلب لبه بتعبيره هو هو مشهد الوقوف بعرفة. مم. وهذا المشهد المعبر عن وحدة المسلمين
37:14ان الكل يلبس نفس الثياب والكل يتوجه الى الله. وفي حالة ظاهرة من الخشوع. هم. فهذا هو المشهد الذي آآ اثر فيه تأثيرا كبيرا. مم احد اه الوسائل الدعوية حتى التي يعتمدها بعض اخوانا العاملين في مجال الدعوة ودعوة غير المسلمين. نعم. ان هو يحاول يدخله في اه يعني عبادة اسلامية
37:34مية وان لم يكن مسلما. يجرب يعني. يجرب اه. اه. فانا يعني اعرف بعض المراكز الاسلامية في الغرب. هم. اه تحاول مثلا ان تقنع الفتاة بانها تلبس الحجاب اسبوع. يعني تلبس
37:44الثياب الاسلامية لمدة اسبوع. مم. وتشوف تجرب ينجح هذا مع بعضهم بالمناسبة. نعم. ان هي حين تلبس هذه الثياب آآ ترى مثلا انه التحرش يقل. هم. آآ وآآ يعني ترى نفسها في بيئة ارحب ما بقتش آآ ما بقتش واقعة تحت الضغط النفسي الشديد
38:05في مسألة الزينة والجمال ومنافسة بقية الفتيات. نعم. في العمل لانه هذا ضغط عصبي رهيب على المرأة. نعم. المرأة يعني مسألة المقارنة حاضرة او مثلا في شهر رمضان يقترحون عليهم ان يصوموا هذا اليوم ويفطروا مع المسلمين في المسجد. نعم. فيعني القصد هنا غير مسلمين هناك مؤشرات
38:26اه احيانا اه شيء بسيط يؤثر في شخص ويفجر فيه هذه صحيح. قبول في مشاعره في قبول الاسلام هنا يعني السيد قطب رحمه الله يذكر في هذه الحالة ان قضية في الدعوة انهم كمثل مؤشر الراديو انه ربما آآ
38:46عندما تقف عند تأتي صحيح انا كثيرا لو في سلسلة هناك سلسلة كتب اسمها لماذا اسلمت؟ لماذا اسلموا انت حين تقع على الله وحتى بعض البرامج مسل برنامج آآ الشيخ فهد الكندري اسمه بالقرآن. نعم. احيا او نسيت اسم
39:09مم. لكن يعني انه اية من ايات القرآن الكريم هي التي آآ اصابت منه آآ قلبا. مم. فاسلم. اشياء كثيرة بسيطة يمكن ان تسلم. بل انا وجدت حتى في المستشرقين والمتعصبين منهم. هم. من كان مسحورا ومبهورا ببعض المظاهر الاسلامية. تذكر رينا. نعم. المستشرق الفرنسي المعروف. هم
39:29كان يقول انا حين ارى المسلمين يصلون تداخلني عاطفة حارة ان اكون مسلما ايضا مستشرقين. كان يتسلل كما كتب في يومياته. نعم. لعلنا نأتي اليها اه كان كان يتسلل لكي يصلي. سبحان الله! نعم يصلي مع المسلمين. طبعا صاحبنا هذا جوز كان على العكس. ايوة. بيقول انا كنت مسلم في الزاهر
39:59نعم. بصلي من غير وضوء كيف ما اتفق ولما يعني ما يكونوش موجودين معي اكل لحم الخنزير. نعم. انا بس عايز اقول يعني هذا حال نفاق لكن آآ يعني وكذلك ربما يذكرنا بما فعله ابو جهل وابو سفيان في
40:19حين كانوا يستمعون القرآن يستمعون القراب من وراء الستار للكعبة. صحيح صحيح يعني بالمناسبة في من المواقف الطريفة التي قرأتها في هذا الكتاب طريفة احب ان اشير اليها يعني هي خارج هذا الاقتباس. مم. انا لاول مرة اشوف آآ انه اهل مكة واهل الحجاز كانوا يبيعون مجسمات. نعم
40:39للكعبة هذه يعني غريبة جدا هدايا الحج كانوا يبيعونها كانت احد وسائل لان طبعا زمان ما كانش ايضا فيه تليفزيون وما كانش فيه بتصوير يعني ما كنش فيه صحافة. نعم. فطريقة معرفة الناس بشكل الكعبة وشكل البيت الحرام وشكل القبر النبوي. ما يكون الا
40:59عبر المجسمات فايضا من المظاهر الحضارية التي ما قرأتها. نعم. انه كان اهل الحجاز ينشئون هذه المجسمات ويعطونها يبيعونها للحجاج والحجاج يأتون بها الى بلادهم. نعم. لكي يصفون هذه طيب الان في هذه الرحلة هو آآ ذهب الى قسطنطينية
41:20لم يسجل شهاداته هنا في آآ حقيقة لم يسجل لا ادري هذا هل يعني آآ هل هو سجلها مثلا ولم تكن في نطاق الرحلة لم تترجم ام لم يسجلها؟ يعني هذه معلومة غائبة عني لكن لا اعرف انه اقام بالقسطنطينية طويلا. في في بمناسبة الان ذكر هذه
41:40نبذة عن رحلته الى الحج. وهو عنون هذا الكتاب اصلا هكذا آآ يعني رحلة جوزيف بيتس الى مكة المكرمة والمدينة المنورة مصر والمكة المكرمة والمدينة المنورة. اه ما من كتب في من المستشرقين في اه اه رحلات سواء في الحج او يصف هذه
42:00مناسك. هو عدد كبير من المستشرقين كتبوا في مسألة الحج. مم. يعني اكثرهم تنكر وهؤلاء يعني هذا التراث يعني اريد ان اقول انه آآ في عصر الاستعمار كان الغرض الاساسي هو هذا الوصف. ان تعرف ما هذه القوة الروحية الساكنة مم. في هذه البلاد التي يلتمسها المسلمون ويأخذون منها. هم
42:25من اشهر ما كتب فيه رحلات الحج مسلا رحلات. مم. اه هذه رحلة في ثلاث مجلدات. مم. كانت مكتوب عليها حلوة. وهي ايضا مترجمة. نعم آآ طبعا رحلة او آآ رحلة الحاج آآ فرطيمة وهذا هولندي كتب يعتبر من اقدم الرحلات
42:44الى الحج. طبعا منهم جزء ومنهم ان شاء الله ما سنأتي اليه رحلة ريتشارد روبرتون اللي هو اشهر رحالة انجليزي وهناك عدد يعني من الرحلات التي كتبها المستشرقون في الحج. هم. حقيقة يلتقطون فيها ما لا نلتقطه نحن المسلمين لكثرة الاعتياد
43:01نعم. ويشيرون فيها الى بعض الامور يعني مثلما ذكرنا هنا. نعم. من اه يعني مما يعيشه المسلمون من وحدة ومن وحدة ومن وحدة روحية ولذلك بعض المستشرقين ذكر بانه لا يمكن ان تنتهي الوحدة الاسلامية هذا في زمن الاستعمار الا اذا هدمت هذه الكعبة والغي الحج. نعم
43:21والحكومات الاستعمارية التي جاءت بعد الاستعمار كانت تحاول التضييق على الحج ومنع الحج. مم. منها مثلا حكومة اتاتورك في تركيا. وآآ آآ كذلك في باكستان وفي غيرها من البلاد مسألة التضييق على الحج هذه كانت نعم. مسألة حاضرة في ذلك الوقت. آآ الا تذكر ايضا قصة آآ محمد
43:41اسد ايضا الطريق الى مكة. محمد اسد في يعني قريبا هو في في القرن العشرين. نعم. وهذه هذه كانت رحلته الى الحج. نعم ولم يتأخر لم يتغير الوضع كثيرا لان هناك قوافل لا زالت حتى هو لم تكن هناك عوامل التطور والرفاهية
44:01ايوة. بس اه نعم حتى انت ذكرتني برحلة مراد هوفمان. ايوا. ومراد هوفمان هذه كانت رحلته في التسعينات. نعم. وهذه ايضا اه من اجمل الرحلات التي يمكن ان تقرأها في كتابه الطريق الى مكة. نعم. لكن نعم اقصد القول بعضهم اسلم. نعم. وبعضهم كان حجه بعد اسلامه بعد ان تعرف الى الاسلام
44:21ولكن هذه الرحلات القديمة التي نذكرها يعني هذه المزية المعرفية فيها هي مزية معرفتنا للعصور ما قبل دخولنا في الحداثة. نعم. واه لو ايضا آآ حال النساء. النساء ربما هل يعني الغربيات في قضية مشاهدتهم للحج وآآ
44:40آآ لا يحضرني الان. نعم هو في لكن لا يحضرني الان التفصيل فيها فعلا. نعم. اذا هذه ربما خاتمة آآ رحلة آآ جوزيف بيتس اه اه مناسك الحج والعمرة وما ذكره من اوصاف في اه خلال هذه الرحلة. نشكرك شكرا جزيلا استاذ محمد الهامي باحث التاريخ
45:00قوى الحضارة الاسلامية. كما نشكركم ايها الاخوة المشاهدون على طيب ومتابعتكم والى لقاء اخر. استودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته بسفر الحياة دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا
45:20عبرة بتجاربي من سعوني النجاح