ويبقى الأثر 3 | 24. رحلة روبرت إينسلي أشهر سفير إنجليزي في العصر العثماني إلى مصر | محمد إلهامي
0:00بسفر الحياة دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا في تجاربي من سعوا للنجاح الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون في هذه الحلقة الجديدة من ويبقى الاثر
0:34كتب روبرت انسلي الدبلوماسي والمستشرق الانجليزي مشاهداته في مصر مطلع القرن التاسع عشر. رصد فيها احوال المجتمع المصري وكيفية عيشه واخلاقه ومنزلة المرأة فيه مقارنا حالها بما عليه المرأة في الغرب. في ذلك الوقت. وتحدث عن العمران والاقتصاد
0:54وكعادة كتب الرحلات في الاهتمام بالتفاصيل الصغيرة وثق كثيرا من التفاصيل التي اخترنا لكم بعضها. ليعلق عليها برنامجنا ويبقى الاثر الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية. نرحب بك استاذ محمد. حياكم الله شيخ عبدالله بارك الله فيك
1:14شخصية هذه الحلقة مستشرق انجليزي وهو روبرت انسلي. نعم. آآ نذكر الان بداية آآ بالتعريف بهذه الشخصية. بسم الله والحمد لله الصلاة والسلام على رسول الله. هم. اه هذا الرجل اه يعتبر اشهر سفير في الدولة العثمانية. اشهر سفير انجليزي. انجليزي. في الدولة العثمانيين
1:34هو اه كان سفيرا في الدولة العثمانية في نهاية القرن الثامن عشر. نعم. يعني من الف اه كان في زمن السلطان عبدالحميد الاول. نعم. عبدالحميد الاول ليس الرجل المشهور صاحبنا اللي هو عبدالحميد الثاني
1:48هذا عبدالحميد الاول حكم خمستاشر سنة. مم. من الف سبعمية اربعة وسبعين الى الف سبعمية تسعة وتمانين وواصل بعد ذلك في عهد السلطان سليم الثالث. نعم. والسليم الثالث هذا ايضا سلطان مشهور في الدولة العثمانية لانه اول من حاول او اول
2:04بل من ظهرت في عهده بوادر التقليد والانكسار للغرب. نعم. تمام؟ وهو نفس آآ السلطان سليم الذي وقع آآ في عهده غزو آآ فرنسا لمصر. مم. في الحملة الفرنسية. نعم
2:20وهو الذي اخفق في القضاء على الانكشارية الجيش القديم. نعم. حتى نجح فيها فيما بعد خالفوه السلطان محمود الثاني في الواقعة المشهورة اللي هي كانت الف تمنمية خمسة وعشرين. نعم. لكن الان احنا في ما بين عبدالحميد الاول وما بين سليم الثالث كان صاحبنا آآ روبرت انسلي
2:40في ذلك الوقت. هم. آآ يعني هذا الرجل هذا السفير كان من المحبين للشرق ليس مجرد آآ دبلوماسي عادي. نعم. وانما كان مهتما بثقافة الشرق كان بيته وعلى النمط الشرقي كان يختلط بالنخبة العثمانية. مم. ولذلك كان يتمتع بشعبية لا يتمتع بها آآ سفير انجليزي. هم. وكان يجمع الكتب ويجمع
3:00وله كذلك رحلات من بينها الكتاب الذي نتناوله الان. هم. وهو عنوانه مشاهدات في مصر. كانت آآ الكتاب هذا صدر الف تمنمية وواحد. نعم. بعد رحيل الحملة الفرنسية. مم هذا الرجل آآ استطاع في فترة سفارته ان آآ يحسن العلاقات بين الدولة العثمانية وبين الانجليز. طبعا ليس بمجهوده وحده
3:25وانما تبادل المصالح لانه بدأت تنشأ ايضا محاولات فرنسية روسية للتحالف ضد الدولة العثمانية وكان هذا يثير المنافسة مع من جهة اخرى يعني كتاباته في اوصافه للشرق كانت من الكتابات الرائدة
3:45التي وصفت الشرق بقدر من الدقة. نعم. يعني مثلا انا اه من الكتابات المشهورة التي كانت قبيله هي كتابات المستشرقين الفرنسيين المشهورين آآ سفاري آآ وفولني. نعم. آآ طبعا سفاري هذا سفاري. مم. يعتبر ثاني فرنسي يترجم القرآن الكريم. هم
4:07وكتب آآ سيرة عن النبي صلى الله عليه وسلم اختصرها من بعض المصادر الاسلامية ولكن اختصرها بشكل دقيق. مم وهذا مترجم في كتاب لكن لا ينتبه له اغلب الناس. مم. آآ كتاب اسمه السيرة النبوية وكيف حرفها المستشرقون. نعم
4:25تمام؟ لمن الكتاب؟ عبدالمتعال الصعيدي. الجبري ليس الصعيدي. نعم. الصعيدي امر اخر. نعم. الدكتور عبدالمتعال الجبري من هذا الكتاب نموذجا لكي يشير الى الامور التي يعني يقع فيها المستشرقون في الاخطاء. مم. لكن حقيقة في ذلك الوقت كان
4:45يعتبر هذا الكتاب هو يعني من ادق الكتب التي كتبت عن السيرة. نعم. النبوية. اما ظلمي طبعا فله رحلة مشهورة قبيل الحملة الفرنسية. مم. وهي مشاهدات في مصر والشام. نعم
4:57يعتبر هذا الرجل لكن يبقى هناك كتاب آآ لموسوعة وصف مصر هذا هذا وان كان كتب في زمن الحملة الفرنسية. نعم. الا انه صدر بعد بسنوات. اه يا نعم. فكتاب مشاهدات من مصر اه نعم صدر صدروا قبله. مم. وبالتالي هذا الرجل كان
5:17من الكتابات الرائدة وبالذات من الكتابات الانجليزية الرائدة الفرنسيين كانوا اسبق للكتابة عن احوال الشرق. وآآ ايضا آآ هو يعتبر او اوائل من يعترف بان الغرب تتلمذ على الشارع. صحيح وهذا كان ظاهرا في كتابه يعني صحيح ان المستشرقين فيهم نزعة استعلاء واستكبار. هم. لكن
5:37هذا الرجل روبرت مسلي آآ يعني سجل في اكثر من موضع من كتابه. مم. انه آآ مثلا العلوم والحضارة التي كانت في مصر. مم. تدل على انه المصريين هم كانوا اساتذة اليونان باعتبار ان اليونان كانوا طليعة النهضة الغربية. نعم. وانه آآ يعني ما حصل آآ يعني آآ
5:57وقت ما كان اليونان من الهمج كان هؤلاء لديهم الغنى والوفرة والكثرة. نعم. فيعني لم يكن الرجل على هذا النمط يعني الذي يحاول انكار مال الشرق من فضائل في العلوم وهذه كانت يعني من مراحل الدقة والموضوعية التي بدأت مم آآ تظهر في الكتابات الغربية المختصة
6:17طب الشرق وبالاسلام؟ الكتاب مترجم الكتاب ترجمه الاستاز الدكتور ويعني الصديق دكتور احمد سالم سالم هو رجل مؤرخ من خريجي جامعة الاسكندرية وصاحب ترجمات كثيرة ومشهورة. هم. ولغته عذبة لطيفة. يعني هو ترجم العيد من الكتب منها كتب استالين بول. هم. تاريخ مصر في العصور الوسطى
6:40ومنها كتاب تاريخ الاتراك العثمانيين. مم. يعني عادة ترجمات الدكتور احمد سالم سالم. مم. من الترجمات الجميلة وهذا احد اا ابداعاته. هل هل وترجم مؤخرا ام قديم لا لا لا صدرت ترجمته قبل عامين او ثلاثة من الان يعني فقط نعم مترجما من قبل لم يكن مترجما نعم
7:00نعم. على حد علم لم يكن مترجما. آآ طيب له النص آآ مركز في على الفراعنة واثرهم في الاجيال. دعنا نستمع اليه حين تحولت مصر كلها الى روضة اتاحت بوفرة ضرورات الحياة بقليل من العناء. قادت سياسة الفراعنة الى توظيف
7:20اليد العاملة للناس في اقامة اعمال ذات منفعة اقل رغم انها مثيرة للاعجاب. ومن هنا جاءت القصور الشاسعة لمدينة طيبة الشهيرة. وجاء ابو الهول والمسلات والاهرامات التي حازت على اعجاب الاجيال الماضية. وستحظى باعجاب
7:40بنظيرتها القادمة لكن ما تغير هو الشخصية التي وسمت الطبيعة البشرية بيد القهر. وبالنسبة للمصريين الذين اعتادوا على العمل كان انشاء قصر لملك او معبد لمعبوده وسيلة لانقاذه من شيطان البطالة الثقيل. لكن عندما نشأ جيل اخر لم يجني ثمار كبده يدفع
8:02الى عمل لا يرون منه فائدة مرجوة تحقيقا لارادة طاغية مستبد. وينخرطون في العمل من يوم الى يوم ومن سنة الى اخرى لاقامة صرح ضخم لا لشيء سوى لدفن جثمان واحد صار العمل منفرا بالنسبة اليهم وغرقوا على اثر ذلك
8:22في بلادة فاقدة للحياة هكذا تهيأوا للانقياد واجتاح ارضهم الغزاة اثر الغزاة وافترس لص نظيره الاخر الى ان غشي الكل جمود دادي التركي نعم. اذا هو بداية تحليل من من حالة المصريين في هذا في وقته. باعتبار ان استغلال
8:46فائض الثروة والفراغ. نعم. اه. اه هذه الفقرة من الفقرات التي تستحق التوقف عندها. هم. لانها تظهر لنا الوجه الاخر لهذه الهياكل الحضارية الضخمة. وهي عادة والمسلات آآ وهي يعني عادة ما يغفل اكثر الناس عن رؤية هذا الوجه الاخر. نعم. طبعا هو هنا يقول ببساطة كالاتي يقول ان مصر بما فيها من نيل ومن خصب النيل
9:16نوع من الاراضي الخصبة صار فيها وفرة سريعة. نعم. وحيث انه صار فيها وفرة سريعة فصار لدينا فائض في الاموال وصار لدينا فائض في الفراغ. نعم اتجه الحكام المصريين الى بناء هياكل ومعابد وقصور ضخمة وحتى مقابر ضخمة. مم. وهذه كانت بالنسبة للجيل الاول اه يعني انقاذا
9:36من الفراغ لانه لديهم فائض في الثروة وهو فائض في الوقت. هم. لكن استمرار هذا الطبع جعل الجيل الثاني ماذا يفعل؟ الجيل بالنسبة للملوك تعودوا على انشاء الهياكل الضخمة والمباني الضخمة. مم. وبالتالي فصاروا يستزيدون منها
9:54ويتنافسون فيها. واما الناس مم. فهم قد صار الان آآ لم يعد الترف والخصب كما كان لان الترف صارت تمتصه فكان بالنسبة لهم عمل غير مجدي ان هو ينفق كل هذه الاوقات والجهود والسنوات في بناء مقبرة لا تضم الا جثمان في الاخر
10:14وبالتالي فهنا ترسخت العلاقة بين المصريين وبين الفراعنة على هذا النحو من القهر والاستبداد والاستغلال فبالتالي هذه الهياكل الضخمة هي في حقيقتها ليست الا دليلا على يعني طبع القهر والفرعونية من جهة وطبع الشعب
10:34المستعد للانقياد والخاضع من جهة اخرى. نعم هذه مجمل فكرته. هم. طبعا هذه الفكرة حقيقة فيها كثير من الاشكال. هم. لانه يعني هو يبدأ بها وكأنه هذا الامر والطبع سيظل مستمر
10:48لالاف السنين الاجيال لا تتغير. مم. وكانه لا تدخل عناصر اخرى. هم. وكانه حتى الدول والاحوال لا تتبدل وتنقرض. هم. لكن آآ انا يعني لا نسلم بهذا الذي قاله على آآ على وجه العموم. لكن الجزء الحقيقي فيه. هم
11:06هو هذه الدورة انه الجيل الاول الجيل الملوك الاول يقضي فترته يعني لها فترة نهضة الدولة في النهضة. نعم فاذا دخلت الدولة في الطرف مم حصل الترف تزايد تنافس الملوك في الترف وانعكس هذا على
11:27هو السروة لانه صارت الدولة في حاجة الى طرف وصارت تسحب الثروة فيفتقر الناس ويغتني هؤلاء. نعم. حتى يضعف هؤلاء آآ وحتى يتمرد هؤلاء. ابن خلدون له آآ يعني وصف طويل في المقدمة في شرح هذه الدائرة. نعم
11:47ما يهمنا نحن هو امرين حقيقة في هذا الموضوع. مم. الامر الاول انه الدولة اذا لم تكن لها رسالة او فكرة او قيمة تجاهد في سبيلها فان ما تبنيه في اوقات النهضة
12:04مم. انما يتحول الى الترف الذي ينتج العبودية والاستغلال. نعم وهذا ما تجنبه الاسلام من حيث انه قرر على المسلمين فكرة الجهاد التي هي عملية انقاذ وتحرير الشعوب المظلومة من ايدي الطغاة. نعم. فطاقت الامة حتى في لحظات قوتها
12:29انما لا تنصرف الى الترف وتخزين الثروة. نعم. وبالتالي لا ينتجوا فيها القهر القهر وانما تنصرف الى اصلاح احوال العباد اذا توقف الجهاد مم. هنا بدأ يسري على الامة الاسلامية ما سرى على غيرها من الامم من ان تتحول الى تخزين الترف وان
12:49يظهر في ملوكها الاستبداد وكذلك ان يظهر في آآ شعوبها. يعني هذه الذلة هذا الاستبداد. نعم الامر الثاني وهذه هي الحقيقة الاهم التي ينبغي ان نراها الان. مم. طبعا الهياكل الضخمة تشبه في عصرنا هذا. هم. اه العاصمة الادارية الجديدة
13:09القصور الملكية الفاخرة. المشاريع دايما الهائلة التي اه اللي هي خاصة بالطبقات المترفة. نعم هذه وان كان يعني هذه الامور بما فيها العاصمة الادارية بما فيها القصور بما فيها المباني الفخمة بما فيها المعابد والاهرامات. نعم
13:29ينظر اليها من وجهة النظر المادية على انها مفخرة علمية ومفخرة هندسية ومفخرة حضارية. نعم. لكنها في حقيقة الامر الوجه الذي تخبئه هو الوجه الاخطر. هم. وهو انها تعبر عن فرعونية واستبداد وعن ذلة وعبودية لدى لدى هذه الشعوب
13:50وهذا الامر يغري بشيئين. مم. يغري باحتلال هذه البلاد يغري باحتلال هذه البلاد في الوقت الذي هي الذي هي فيه. نعم. لانه كلما رأيت شعبا غير قادر على مواجهة الطغيان. نعم. كان احتلاله
14:06وهذا اسهل لانه لا يكلفك الا كسر هذه الطبقة الحاكمة. نعم وفيما بعد يظل هذا الشعب الذي بنيت في عصره هذه الهياكل الضخمة الفخمة الهائلة. هم. موصوما بانه كان مستعبدا ومستذلا
14:21وهنا تظهر معجزة الاسلام ايضا في انه العصر الذهبي في الحضارة الاسلامية هو عصر الخلافة الراشدة عصر النبوة. نعم. وعصر الخلافة الراشدة. يعني الان قول النبي صلى الله عليه وسلم خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم. هم. وآآ عصر الخلافة الراشدة هو عصر القدوة. مم. فانت لو تأملت عصر
14:42الخلافة الراشدة وعصر النبوة لن تجد فيه لا هياكل ضخمة ولا قصور بديعة ولا امور من الترف والزخرفة. هم. انما كان في القوة الحقيقية او يعني لماذا كان عصرا ذهبيا؟ نعم. لان الناس كانوا ينعمون فيه بالامن وبالعدل وبالحقوق
15:02لم يكن فيه استبداد كان الرجل الواحد قادرا على ان يصل الى امير المؤمنين. هم. وان يخاطبه وان يجادله وان يأخذ حقه منه. نعم. فكان عصر الانسان في تركيا اكتشفت ان هم يسمون عصر الخلافة الراشدة عصر السعادة. سبحان الله! وهو تعبير موفق للغاية. نعم
15:22يعني القصد هنا انظر الى كيف شكل الاسلام عقلية ابنائه. نعم. بحيث انهم لا يعتبرون العصر الذهبي مثلا هو العصر العباسي. هم. او العصر الاندلسي. مم. او تاج محل في الهند. نعم. كل هذه المظاهر الحضارية الكبيرة. مم. لا تغفر لاصحابها انهم كانوا
15:42منحرفين عن خط الخلافة هذا ربما حالة آآ يعني تساوى فيها الطغيان هنا كل طاغية يريد ان يبقى ذكره امات بعيدة. فيحدث مثل هذا ويريد ان يتميز ايضا. نعم على حساب
16:02نعم. ثروة الشعب واموال وهذه من مظاهر الفساد التي توقف عندها يعني انت لا تجد في علمائنا. هم. من كان حفيا القصور الكبيرة بل كثير من العلماء كانوا يعظون هؤلاء السلاطين بانهم انما فعلوا ذلك نوعا من الاسراف ومن الالتصاق بالحياة الدنيا
16:22ولهم في هذا مواعظ مشهورة. والنبي صلى الله عليه وسلم. كان يحذر من الفتن فذكر من علامات الساعة. مم. وان ترى الحفاة العراة العالة رعاة الابل يتطاولون في البنيان. نعم. يعني الان احد حقيقة احد الافكار التي يجب ان تترسخ. هم. سواء في شعوبنا
16:42او حتى في الحركات الاسلامية او في المصلحين انه يا جماعة الخير احنا كمسلمين ما هو النموذج الحضاري الذي نطلبه؟ هم. نموذج فيه التقدم والرفاهية مع وجود هذه السلطة القاهرة ولا نموذج حتى لو سنسكن فيه الاكواخ والخيام مع وجود العدالة؟ مم. العقل الاسلامي
17:02الروح الاسلامية تنحاز مباشرة. نعم. الى وجود القيم والعدالة والشريعة والتراحم. هم. حتى لو كانت هذه المظاهر المادية مفقودة. نعم بينما العقلية المادية المسيطرة علينا الان تعظم في اذهاننا وفي ضمائرنا. نعم. هذه الحضارة والمظاهر حتى
17:22ثورات يقيسون بان فشلها بعدد لم توفر الخبز لم توفر اه اه امور المعيشية التي يسعى اليها الانسان لكن خليني اقول ان توفير الخبز هو نوع من الكفايات يجب ان يكون موجودا. نعم. لكن هل نحن ننحاز الى الترف؟ مم. يعني
17:42رفاه المادي. مم. مع وجود سلطة قاهرة وشعوب مستعبدة. نعم. كما هو حاصل الان حتى في الخليج حتى في الغرب. يعني الشعوب الشعوب منضوية وتحت سلطان الدولة حقيقة. مم. ولا تستطيع ان يعني روح الثورة فيها تكاد تكون معدومة. نعم. طبعا هو في
18:02لم يظهر حتى الان مستبدون نرى فيهم هذا النموذج ومن ظهر قبل ذلك مسل هتلر وموسوليني وفرانكو وغيره. نعم. ولم يستطيع ولم تستطع الشعوب الغربية ان اقلعهم بنفسها وانما خلعوا بحروب وبهزائم. نعم. لكن حتى اذا ظهر في الغرب فسيجد المستبد الغربي يعني لو انه مستبد استطاع ان يقبض على ازمة السلطان وعلى
18:22جيش سيستطيع بسهولة جدا ان يقهر الشعب وان يظهر يظهر لنا بالفعل كيف ان الشعوب الغربية صارت شعوبا مستأنسة لا تستطيع ان تواجه القيادة المفروضة عليه. طيب يتحدث عن ايضا من مشاهداته عندما زار القاهرة عن آآ طريقة آآ آآ البناء والعمران في القاهرة
18:42نستمع اليه شوارع القاهرة ضيقة غير منتظمة او معبدة تفتقر الى الجمال الى حد كبير. تبنى المنازل فيها بشكل عام حول فناء من يجعلها افضل مظهرا وتطل من الخارج على الشارع حيث لا يوجد بها شيء يستحق النظر عدا استخدامها. اما زخارفها
19:04فتظهر في القاعات الداخلية وعلى عكس الاوروبي الذي يرغب في جعل مظهر مسكنه ممتعا للاخرين يحتفظ المسلم الغيور الاناني بالمتعة لنفسه ولا يسمح لعين بمطالعتها سوى عينيه اذا هذي اذا شوارع القاهرة غير معبدة ولا منتظمة ليست ممتعة. صحيح. نعم. اه حقيقة في هذا الكتاب يوجد
19:30وصف للقاهرة ولاهل القاهرة. نعم. مخالف لما هو معتاد في كتب اه الرحلات التي جاءت القاهرة. هم. فمنها هذا الوصف بانه شوارع القاهرة ضيقة وغير معبدة وغير نظيفة. مم. وانه حتى المساجد المعمارية زينتها قليلة. المساجد عمران بسيط الى جانب
19:50العمارة الاغريقية وزينتها قليلة. بل لاول مرة ربما ارى واحد بيقول ان الشعب المصري ليس مرحا. مم. كان موجود عند في تقديري السبب في هذا انه رأى القاهرة بعيد خروج الحملة الفرنسية. هم. من قرأ تاريخ الجبرتي. هم
20:12ورأى سياسة الحملة الفرنسية لاي قناة انه الحملة الفرنسية ربما دمرت ثلثي القاهرة. نعم. من المباني الرائعة والجميلة والحدائق يعني تاريخ الجبرتي هذه الفترة آآ يعني من قرأها يبكي من الاسف على المشاهد العظيمة التي ذهبت خصوصا
20:35وانه الفرنسيين مثلا حتى في آآ ثورة القاهرة الثانية لم يستطيعوا ان يسيطروا عليها الا بقصف المدافع. كانوا ينصبون المدافع على واحيانا على المساجد لكي يقصفوا منها الاحياء فهناك احياء كاملة دمرت. وبعدها لكي يحمي الفرنسيون انفسهم
20:55صاروا يزيلون مناطق كاملة حول بيوت قياداتهم لكي لا يتم يعني التسرب من خلالها. مم فهنا حقيقة حتى هو مثلا يزكر ان القاهرة آآ يعني ليست على ما كان يوصف من الاتساع. نعم. آآ في كتابه هذا. مم. فهو آآ
21:15آآ يعني هناك صورة للقاهرة مختلفة وفيما يبدو له برضو ان المؤلف كان يحب الامور الايه؟ الفخمة. نعم. فلذلك مثلا الزينات القليلة ما كانتش تعجبه لكنه ابدى اعجابه بجامع السلطة الحسن. هم. هيلاري كلينتون لما زارت القاهرة ايام ما كانت آآ ايام مع اوباما. مم. وذهبوا الى
21:35اه مسجد السلطان حسن كانوا يشعرون فيه بالفخامة. فعلا مدخل السلطان حسن فيه نوع من الانحدار الى الداخل. وحين تدخل تشعر انك في عظمة لانه في اربعة. هم. هكذا فيعطي مشهدا. كانه يقترب يعني يحبه الاوروبي في هذا الموضوع. هم. فهذا هذه
21:55ملاحظة يجب ان نسجلها لكن هناك ملاحظة ثانية اهم. مم. وهذه آآ هي الملاحظة التي تفرق بين النمط الاسلامي والنمط الغربي في العمران. نعم فهو بيقول لك هنا انه آآ شوارع القاهرة دي ما فيهاش حاجة الانسان يعرف يبص عليها فيستمتع بمشاهدتهم
22:20الموجود في بيوت الناس من الداخل في الاثنية الداخلية. هم. فالمسلم اناني وغيور ولا يحب ان يطلع غيره على اه الجمال الموجود عنده. بخلاف الغرب. نعم. الغربي يحب ان يظهر بيته جميلا لاعين الاخرين يعني. طبعا
22:40هنا فارق خطير جدا جدا جدا هو حتى افارق في العمران كل كل فكرة العمران انه مسلا العمران الاسلامي قائم على انه البيت فناؤه في الداخل. نعم. وجماله في الداخل. والجلسة المريحة تكون في الداخل. بينما مشهده من الخارج
23:04ليس بالضرورة ان يكون جميلا. هم. عكس الغرب. طبعا هذا له اثاره الاجتماعية. هم. لانه الناس ترتاح في بيوتها تنعم في بيوتها. بينما الغرب يريد متعة في صنع حدائق. خارج البيت ويصنع شوارع واسعة وآآ يصنع مشاهد
23:24في كلام جيمس ذكي. بين الحديقة الداخلية والخارجية جيمس ديكي هذا رجل آآ متخصص في آآ في الحدائق الاسلامية. مم. هو مستشرق اسباني. نعم. فكان يقول انه مثلا نزرية الحدائق في الاسلام على خلاف نزرية الحدائق في الغرب
23:44لو انت دخلت البيت الاسلامي تجد الحديقة في قلبه. هم. يقصد الفناء والزروع. نعم. بينما الغربي الحديقة تحيط بالبيت. نعم. والبيت هو هو ايه؟ نعم. هو الذي في الداخل فيقول انه
23:57للحضارة الاسلامية من وجهة نظر متناقضة مع الحضارة الغربية. نعم. هذا حقيقة هو جزء من كل. مم. لانه العمران الاسلامي والعمران الغربي يدل على شكل طبيعة السياسة والاجتماع الموجود في كلا الحضارتين. نعم. يعني مثلا
24:18المدينة الاسلامية مدينة متكتلة. مم. وفيها ضيق. مم. وتغلق على نفسها بالباب. باب الحارة وباب المدينة وسور. مم الناس في هذه المدينة لديهم تماسك اجتماعي ولديهم قدرة على تدبير شؤونهم بل ولديهم قدرة على اغلاق الحارة عليهم اذا انفلت الوضع الامني. يعني لديهم قدرة على حماية انفسهم من السلطة. هم. والسلطة
24:43ليس لها القدرة على التوغل والتغلغل وكشف ما هو داخل هذه الحارات والمدن المزدحمة. هذا المشهد مختلف تماما عن المدينة الحديثة او المدينة الغربية المدينة الحديثة شوارع واسعة. مم مشقوقة مكشوفة بالنسبة للسلطة. وبالتالي السلطة قادرة على
25:04الكشف وعلى السيطرة وعلى القبض وعلى الاخذ وعلى الحركة داخل المدينة. المجتمع لا يتمتع بالامن من جهة السلطة. نعم. لا يستطيع ان يحمي نفسه من جهة السلطة. وكذلك تشيع فيه الفردانية. هم
25:19يعني لا يحدث بينه التماسك الذي كان حادثا وحاصلا. نعم. في المجتمع الاسلامي. وله ملاحظة ايضا حتى قضية خروج النساء عدم خروج النساء الى الحمامات يراها نوع من الانانية ومن الغيرة. دانا
25:39نستمع التعليق على هذه على هذه الجزئية بعد فاصل قصير. بسفر الحياة دروس عظم تفيد لذيذة تزكي العمر لنا عبرة بتجارب من سعوا للنجاح بيسافر لحياتي دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا
26:13يا عبرة بتجاربي من سعوا للنجاح. اه اذا هو ايضا يرى بان عدم خروج النساء آآ آآ في القاهرة الى الحمامات هو نوع من الغيرة والانانية من قبل الرجال. نعم هو
26:33آآ احد اشكال رصده للحياة في القاهرة رصد الحمامات. نعم. فهو يقول برضه الحمامات دي شكلها من برة عادي لكن جمالها كله في الداخل. نعم وانها دي حمامات عامة يعني وانها كانت وسيلة. هم. آآ يعني يعني في يومين مخصصين للنساء في هذه الحمامات يحظر على الرجال الدخول فيها
26:53نعم. فبيقول الحمامات دي كانت وسيلة للنساء لكي يثرخرن. نعم. ويتبادلن الاحاديس باعتبار ان هو شايفهم محبوسات. مم. في البيوت. بيقول بس الميزة دي بقى مش موجودة عند نساء الطبقات الغنية. هم. لان هم اصلا لان هم طبقات غنية. هم. عاملين حمامات داخل البيوت. هم
27:13طبعا هذا قدر يعني من من الرؤية الغربية التي تحسب انه كل آآ يعني آآ كل بقاء للمرأة افي بيتها هو نوع من الحبس ونوع من التحكم ونوع من الانانية. مم. لكنه حقيقة ايضا آآ كما سيأتي معنا تكلم بشكل جيد عن وضع المرأة وعن
27:33من حقوقها في المجتمع الاسلامي. طيب اه اه طرق الترفيه في القاهرة اه في او في مقاهي القاهرة اه ذكر من هذه القضية الحكواتي معروفة اه كان كيف اه كيف يتحدث الحكواتي ليسلي الناس. دعنا نستمع اليه في هذا الاقتباس
27:50ان المقاهي الموجودة في المدينة حيث يجلس المسلم في صمت على الارض فوق حصيرته يستنشق باناة دخان التبغ من غليونه الطويل او يرشف فوق قهوة مغلية سادة دون حليب او سكر ستكون مملة حقا ان لم يتم انعاشها من حين لاخر بوسائل التسلية المختلفة
28:10من بين هذه الوسائل يحتل الراوي المتجول مكانة بارزة فعادة ما يزورها بعض الشيوخ الفقراء في ساعات معينة يقومون احيانا سد مآثر عنترة ذلك البطل العربي الذي عاش قبل النبي محمد. اورستم زان الفارسي او بيبرس ملك مصر. واحيانا اخرى المغامرة
28:30الهزلية البهلول مهرجي الخليفة الشهير هارون الرشيد. والتي غالبا ما تتضمن فحوها اخلاقا حميدة. ويسير الراوي البارع اثناء ترده محاكيا ما يقول بطريقة حية. ويقدم في بعض الاحيان حكايات او اساطير من تأليفه. وعندما ينتهي يجمع اجره من الزمرة
28:50في المجتمعة. اذا هذا هذه آآ وسائل آآ الترفيه في القاهرة القديمة. نعم. ايها الحكوات. صحيح. هذه من الامور التي كثيرا ما يغفل عنها آآ الموجودون في عصرنا وفي اجيالنا. نعم
29:06آآ لا ينتبه الناس الى انه قبل اختراع التليفزيون طبعا احنا الان بنتكلم عن جيل آآ شهد الانترنت قبل اختراع الانترنت وقبل اختراع التلفزيون وقبل اختراع الاذاعة وقبل اختراع الصحافة قبل اختراع كل هذا ما هي وسائل الترفيه؟ وسائل الترفيه كانت حاجة تسمى الحكواتي يعني رجل متجول
29:26يمر على الناس في المقاهي التي كانت مجتمع يعني مجتمع الرجال. نعم. فيحكي لهم اخبار عنترة بن شداد اخبار بيبرس ابو زيد الهلالي. نعم. آآ رستم بهلول مهرج هارون الرشيد
29:42وبالتالي فهذه كانت في نفس الوقت وسيلة اعلام وكانت وسيلة ترفيه. هم. وسيلة اعلام والاعلام بتاع السلطة كان يخرج منادي وينادي. نعم هنا بداية من اول ما بدأ اختراع المنشورات وكذلك الصحافة سم الازاعة والتليفزيون. مم. بدأ يظهر ما يسميه
30:04اندرسون الجماعات المتخيلة وبدأت تصنع فكرة القومية. هم. طبعا احنا هذه الفقرة لو دققنا فيها سنجد الاتي. نعم. اهذا الرجل الذي يحكي هو شخصية من عموم الناس لا تعبر الا عن ثقافة المجتمع. نعم. المادة
30:22التي يحكيها مادة مستوحاة من التراث العربي والاسلامي. مم. احنا بنتكلم عن بيبرس. بنتكلم عن آآ عنترة. مم. بنتكلم عن ابو زيد الهلالي. فبالتالي المادة التي يتقبلها او يتثقف بها المجتمع. المجتمع الشعبي مش في حلقات الدرس. نعم
30:39مادة اولا تصنع هذه الهوية الجامعة. يعني الرجل الجالس في مقهى القاهرة يستمع الى بهلول مهرج هارون الرشيد. هم. ويستمع الى بيبرس. مم. من عصر المماليك. مم. ويستمع الى الرجل ابو زيد الهلالي. يستمع الى الفارسي. نعم
30:57اذا كانت الثقافة يعني تجمع وتربط بين هذه الامة وتصنع وهذا النوع من الولاء. نعم. وكانت تغرس فيه الاخلاق الحميدة لان انت اصلا الحكايات عن بهلول مهرج هارون الرشيد هي حكايات حكمة آآ ولكن في صيغة ساخرة. مم. فكانها ادب تعليمي يعني. مم. مم
31:20طبعا لك ان تقارن كيف يمكن ان ينشأ هذا المجتمع اولا على هذا النوع من الولاء والانتماء والترابط وهذه القيم التي تتسرب اليه فاذا اردنا ان نقارن بين هذا الوضع وبين الوضع الذي صرنا اليه فيما بعد. سنجد بولا شاسعا يفسر حالة التخلف التي نحن فيها
31:40فاولا صارت عملية صناعة الاعلام والثقافة بيد السلطة وبيد الدولة. نعم. الان السلطة امتلكت من خلال التقنية جهاز اعلاميا يمسك بعيون الناس وباذانهم من مطلع الشمس. هم. حتى مطلع الشمس في اليوم التالي. نعم. فالمادة الاعلامية
32:02ان لم تعد نابعة من عموم الناس وانما صارت مصنوعة داخل اروقة السلطة ولاننا في عصور استضعاف فالهيمنة الحقيقية كانت قائمة دائما للاجانب. لما تطورنا قليلا. هم. يعني بعد عصر الصحافة. هم. بدأت تنشأ الهويات
32:19قومية. مم. نعم. الهواة القومية دي اللي بتخلي المصري مصري. مم. والليبي ليبي والسوري سوري والعراقي عراقي. فبدأت تنشأ ما الجماعات المتخيلة. نعم. الامر الثالث انه عدونا الحضاري وهو الغرب
32:39صار هو المتحكم بمادتنا الثقافية. تعال انت دلوقتي انظر الى عموم الشباب وعموم الناس. ما المواد التي يرونها ويتأثرون بها ستجد انها اما مواد غربية بحتة او مواد اصلها غربي وفكرتها غربية ولكن معربة او ممصرة. نعم. او
32:59يعني ننتج نسخة توافق المجتمع منها. لا اقصد توافق بمعنى توافق قيامه. ولكن الترجمة الحرفية. هم اني برامج المسابقات الغنائية برامج المقالب مثلا الساخرة. مم. حتى القيم هذا ان لم تكن القنوات
33:19وتعرض يعني لدينا الكثير من القنوات العربية تعرض الافلام والمسلسلات الاجنبية بما في ذلك افلام الاطفال ومسلسلات الاطفال مترجمة هذا هو مدبلجة. نعم. يعني حقيقة صار المجتمع يستهلك المادة الثقافية من عدوه. هم. والمادة الثقافية محملة
33:39بالقيم وبالافكار حتى الروايات العربية هي تكتب باقلام عربية ولكن الافكار والمفاهيم حتى احيانا الابطال تستوحى من صحيح. شكل هذا شكل يظهر لنا مم. كيف كان المجتمع وكيف تشكلت ثقافته في ذلك الوقت؟ هم. ثم كيف صرنا الى انه التغريب صار في نخاع كثير من ولكن هو في
34:09يلاحظ في في الفقرة المذكورة هذه في بدايتها يقول حيث يجلس المسلم لم يقل المصري هو نعم انا يعني حقيقة غالب الغربيين حين يكتبون انما يعبرون عن منطقتنا هذه. هم. بهذا الشكل بهذا المنطقة الاسلامية
34:29نعم. لا يرى ان المصريين لهم خصوصية عن الليبيين عن العراقيين عن الشاميين. هو يرى ان كل هذه هي منطقة حضارية. مم. هذا فضلا عن انه ومصر في ذلك الوقت كانت بالفعل آآ خليطا مزيجا من كل الشعوب الاسلامية يعني لم يكن
34:46لأ المصريين نفسهم ما كانوش حاسين انهم مصريين بهذا المعنى. نعم. يعني هم يعرفون انفسهم كمصريين. هم. زي ما المصري دلوقتي بيقول مثلا يعرف نفسه انه سكندري او صعيدي او ما شاء
34:56نعم. يعني ما كنش فيه معنى القومية. نعم. فهو بالنسبة لهم كل هؤلاء مسلمين. طيب يتحدث عن حقوق المرأة في ذلك الزمن حقوق المرأة التي آآ التي رآها المجتمع اه المصري في ذلك الوقت. ويقارنها ايضا بما كانت عليه المرأة في اه اه انجلترا. دعنا نستمع اليه
35:16في بعض النواحي يتمتعن بمزايا اكثر من الرجال. فهن لا يتعرضن مثل الرجال للنهب وسوء المعاملة من قبل الكبار. وتكون جميع ملابسهن وجواهرهن ملكا خاصا لهن لا يملك الزوج اي سلطة عليها ويجوز لهن ان يرثن الارض. وكذلك الرجال وان يحصلن على
35:36بدفع غرامة للحكومة لا يعفى منها اي منهن. وبما ان الرأي العام موات لهن فان ممتلكاتهن تحظى بقدر اكبر من الاحترام ويتم معاملتهن بمزيد من الانصاف. وبالمثل فان شكاواهن تنظر بانات اكثر. رغم انهن في بعض الاحيان
35:56ان يتصرفن بتجاوز عندما يعتقدن ان هناك ظلم وقع عليهن اذا هذه بعض حقوق المرأة التي بنفسه في مصر صحيح آآ يعني طبعا آآ مسألة المرأة من المسائل الحاضرة والساخنة في واقعنا الحالي. مم. ولكن حين ننظر في آآ كتب
36:18هؤلاء الرحالة الذين رصدوا احوال المرأة في هذا المجتمع الاسلامي. هم. سنرى بوضوح انه حال المرأة لم يكن بالبشاعة ولا بالسوء الذي كان يتصوره هؤلاء بل في حقيقة الامر كان احسن بكثير من احوال المرأة في ذلك الوقت نفسه. نعم. في اوروبا. هم
36:38بالمناسبة طبعا آآ ارجع الى القول الى ما ذكرناه في الحلقة الاولى من انه كتب الرحلات وآآ يعني تعطينا يعني تعطينا فوائد من الكتب تعطينا فوائد العلوم التي يمكن تحصيلها من الكتب الاكاديمية لكن في عبارات سهلة. نعم. يعني مثلا آآ فيما
36:58خص مسألة المرأة الكثير من الدراسات التي صدرت حديثا يعني في فترة الثلاثين او الاربعين سنة الماضية تثبت بوضوح انه حال المرأة في المجتمع الاسلامي لم يكن كما يتخيل انا اتذكر مسلا كتاب اسمه الزواج والمال والطلاق في العصور الوسطى في المجتمع الاسلامي هذا الفه مستشرق اسمه يوسف رابوبورت. نعم
37:20وترجمه آآ دكتور احمد العدوي والدكتور احمد العدوي آآ يدرس في جامعة تركية لكن هو دكتور مصري. نعم اذكر مثلا كتاب اسمه النساء وقوانين الطلاق. النساء والمال وقوانين الطلاق في المجتمع الاسلامي. هم. هذا كتاب كتبه عدد من المؤرخين
37:38وكان باشراف وتحرير الدكتورة اميرة سنبل هذه مؤرخة مصرية معروفة وصدر في المركز القومي للترجمة في مصر يعني الذي احكيه الان موجود على الانترنت. نعم وقدم له الدكتور رؤوف عباس معلش اسمح لي هنا باستطراد. هم. دكتور رؤوف عباس في بداية هذا الكتاب. هم
37:57يذكر هم. انه احد اضرار الحداثة. هم. اه انها اضرت بالمرأة. لماذا؟ سبحان الله. لانه قضاة القضاة القضاة الشرعيين. نعم. قبل ان يكون هناك تقنين للشريعة ولا نظام للمحاكم ولا قانون موحد. هم. القاضي كان لديه القدرة
38:17على الاجتهاد في الفقه بما بما آآ يعني يستنبطه من حالة المرأة في ذلك الوقت. نعم. يعني الان هو معروض عليه قضية طلاق طلاق. مم. فبيروح الفقيه. مم. وبيروح المصلح وبروح التربوي يستطيع ان يستخلص لها الاجتهاد الانسب. مم. في هذا نعم
38:37اه. بينما حين جاءت حين صار لدينا قوانين. مم. وحين صار لدينا محاكم صار القاضي ملزما برأي واحد فقط. هم. لابد ان يحكم به ولا يتعداه. نعم. وهذا اضر بالمرأة. لانه مش دايما القانون بيبقى في صالح المرأة ولانه النص القانوني الواحد لا يمكن ان. مم. يستوعب كل
38:57الحالات التي آآ تطرأ في المجتمع الاسلامي. نعم. وبالمناسبة الدكتور عوف عباس ولا لا الدكتور رؤوف عباس الذي كتب المقدمة وقال هذا ولا الدكتورة اميرة سنبل من الاسلاميين اقرب من العلمانية يعني. اذكر ايضا كتاب مثلا مسل كتاب الحجر والبشر وهذا كتاب للدكتورة هدى جابر. يتحدس عن آآ مصر في القرن السادس عشر
39:17ويعني حاولت ان تستخرج من خلال الوثائق العثمانية احوال المجتمع. الخلاصة كي لا استطرد في هذا الباب نعم. انه وضع المرأة في المجتمع الاسلامي. مم. حقيقة كان بلا شك احسن من وضع المرأة في المجتمع الاوروبي في ذلك الوقت. بل واحسن من وضع المرأة في
39:37مجتمع في وقتنا هذا. نعم. انا اؤكد احنا الكتاب هذا صدر في الف تمنمية وواحد يعني قبل آآ عصر اسرة محمد علي. نعم. محمد علي الذي يتخيل كثيرون انه صاحب نهضة وانه مؤسس مصر الحديثة. حين تقرأ احوال المرأة في عصره
39:54تجد اه تجد شيئا بشعا. يعني المرأة كانت تجند للعمل في المصانع مثلما يجند الرجال. نعم. وهنا ارجع الى اه او اشير الى الكتاب اسمه بناء دولة وهذا الكتاب اصدره عدد من المؤرخين المصريين ترجموا فيه عددا من التقارير التي كتبها قناصل ودبلوماسية
40:14ديون اجانب. مم. عن عصر محمد علي لدولهم. هم. تجد المرأة تجند لكي تعمل في المصانع ولكي تعمل في المزارع. وتضطهد وحين تتهم بانها مشاركة في ثورة كانت تشنق وكانت تعلق جثتها على باب القرية وهذه امور لم تكن معروفة
40:34قبل ذلك. هم. فحقيقة يعني شكل المجتمع الاسلامي كان ارقى واندر من شكل المرأة كما صارت اليها في الدول الحديثة. نعم. وهذا الكتاب يعني هو رصد جوانب اجتماعية كثيرة منها جانب المرأة. وايضا رصد اه الجانب الاقتصادي وكيف كان الحرفي المصري بمهاراته وغيره
40:57لذلك. وصحيح. صحيح. انا يعني يعني اقول هذا بانه حال المرأة هو كمثال هو بالمناسبة لم يكن يكتب يعني دراسة واسعة. الكتاب ليس ادبا كبيرا. مم. فهو مسلا ذكر ان الحرفي المصري رغم انه لا يتمتع بالامكانيات الموجودة عند الحرفي الاوروبي الا انه اثنى على عمله
41:17وعلى المجهود الذي يقوم به. مثلا كيف كان يمكن عبور النيل بالبضائع بطرائق بدائية بسيطة. نعم. فبالنهاية تطور المجتمعات يحمل في داخله الكثير من الخصوصيات يعني بخلاف ما اه صار عليه الحال بعد عصر الهيمنة الغربية حين صارت الامور كلها لها شكل واحد ولها اه
41:37آآ نمط واحد. مم. ذكر مسلا عن آآ القاهرة واقتصادها وانه كان اقتصادا كبيرا فيما مضى. مم. يعني كثير من المظاهر التي آآ آآ يمكن ان تتلمس منها شكل المجتمع الاسلامي. وايضا حال البدو وطبعا في كل زمان تجد البدو دائما يمارسون النهب. والسب
41:57والله حتى حال البدو ذكر بان هم فعلا يمارسوا النهب والسلب. ثم اثنى على ما كان عندهم من كرم الاخلاق ومن حسن الضيافة. نعم. وان هو لو تم ما التوافق معهم آآ باغنائهم عن قطع الطريق فانهم يتحولون الى آآ يعني شخصيات مضيافة وكريمة. نعم. آآ ذكر
42:17امورا يعني ذكر امورا عديدة في يعني فيما يعني في نظرته الى عموم المجتمع تظل من الامور المفيدة. حتى مثلا ذكر بانه وانا ده هذا تفسير يعتبر جديد لم اقرأه قبل ذلك الا عنده يعني
42:32انه البيوت التي يبنيها الفلاحون تبدو بسيطة. هو يذكر ان هذا ليس بالضرورة من علامات الفقر. نعم. وانما هو لضرورات الفيضان طبعا احنا قبل ان ينشأ عندنا السد العالي. مم. كان يحدث في مصر فيضان سنوي غالبا ما يكون في شهر اغسطس. المد الصيفي. نعم. هذا الفيضان
42:52الفيضان النيل. هم. هذا الفيضان كان من مزاياه انه يخصب الارض. وكانت كان الناس ينتظرونه. وكانت البيوت تبدو فيه كما يعني بيوت في وسط البحيرات. يفرح به الناس لانه يخص بالارض ولانه يأتي بالزروع. ويأتي احيانا بانواع من الاسماك بل ياتي احيانا بالتماسيح
43:12لذلك فهو بيقول انه لم يكن الفلاحون آآ يعني آآ لم تكن بيوتهم بسيطة انهم في فقر. بل من اجل انه في كل الاحوال هذا البيت سيتضرر او قد ينتهي بالفيضان. مم. فلذلك كان يبنيه على ابسط ما يمكن لكي لا آآ يتضرر كثيرا حين يأتي
43:32رقة هذه البيوت من الناحية العملية انسب لهذا الحال. في النهاية القصد انه صورة المجتمع اسلامي كما تظهر. مم. في هذه الكتابات. مم. تفيدنا نحن في تصور ان ما يقال بان الحداثة الدولة ومش عارف ايه جعلت
43:52حياتنا افضل. نعم. لأ ليس هذا بالضرورة في كل الامور يعني. في امور احيانا اه اه ذكرها ورصدها وبحسب مشاهداته في معرفة وقت بامور بدائية بسيطة عن طريق الشمس وطول الظل وهذه ربما معروفة في الفقه الاسلامي معرفة الاوقات الصلوات نعم هو طبعا بيقارن
44:12انه آآ يعني هو بيقول اشكال معرفة الوقت هي من بالليل من خلال قياس مواقع النجوم. نعم. وبالنهار من خلال قياس طول الظل مع استصحاح الفوارق الموجودة بين الصيف والشتاء في مسألة طول النهار. مم. وطبعا هو لا ريب يا مولانا انه من احد اسباب
44:35تطور المسلمين في مثل هذه الامور انهم كانوا يرتبطون في عباداتهم بالفقه بالوقت يعني آآ صلاة الصبح الضهر العصر المغرب كل هذه مرتبطة اوقات ومواقيت. مم. ولاجل هذا المسلمون هم من اخترعوا آآ علم حساب
44:52بالمسلسات اخترعوا او يعني ادركوا آآ الاتجاهات القبلة لان هو كان آآ الرجل الذي في الاندلس والرجل الذي في اندونيسيا يحتاج ان يحسب القبلة حسابا دقيقا لكي يتوجه اليها في الصلاة. نعم. فكثير من العبادات الاسلامية حتى الفرائض والمواريث انشأت علم
45:12جبر. نعم. يعني اه القصد انه في الاسلام كثير من الامور العملية التي حملت المسلمين على ان اه يعني يزيدوا من التعلم في مثل هذه الامور. نعم اه قضية ايضا رسوخ القانون في مصر. ربما هذه اه كانها يرى بان فيه نوع من الخصوصية في مصر في هذا. صحيح. وهذه
45:32والله من الطف الامور عنده هو ذكر بانه باعتبار انه مصر دولة كبيرة ودولة فيها نهر وفيها خصب. مم فلابد ان يكون فيها آآ رسوخ للقانون لكي تنتظم الحياة. نعم. وذكر هنا انه من ايام سيدنا يوسف
45:55سيدنا يوسف لم يسجن الا آآ بعد محاكمة. تمام؟ وطبعا هنا انت اذا نظرت في هذه في قصة سيدنا يوسف ستجد آآ ستجد نظاما دقيقا. هم. في المحاكمة يعني شف انت سيدنا يوسف كان عنده ايه فترة اه حبس احتياطي. نعم
46:17ودخل معه السجن فتيان قال احدهما اني اراني اعصر خمرا وقال الاخر اني اراني احمل فوق رأسي خبزا تأكل الطير منه. هم. فسيدنا يوسف قال لهم ايه؟ اما احدهم فيسقي ربه خمرا يعني سيفرج عنه ويرجع الى عمله. واما الاخر فيصلب فتأكل الطير من رأسه. يبقى احنا كده في فترة ايه؟ نعم. حبس احتياطي يتم فيها
46:38نظر المحكمة. نعم. وفترة الحبس الاحتياطي دي تستطيع امرأة العزيز ان تؤسر فيها. وانت برضو القضاء شامخ من ايامه تجد ذلك في قولها ولئن لم يفعل ما امره اه ليسجنن وليكون من الصاغرين. يبقى هي كان لديها ايه؟ هم. كان لديها
46:58القدرة على ان تتخذ القرار بسجنه وان تؤثر في عمل القضاء. مم. وبعدين هو نفسه آآ يعني حين تنظر الى فكرة الدولة الموجودة في مصر لما سيدنا يعقوب يقول لابنائه يا بني لا تدخلوا من باب واحد وادخلوا من ابواب من ابواب متفرقة. نعم. ماذا
47:18افهم من هذا تفهم ان النظام النظام في مصر نزام قوي لدرجة انك مهما دخلت من اي باب مش هيحصل نوع من الفوضى. مم. باشد من ذلك. مم. وهذه ملحوظة لطيفة جدا. نعم
47:32وقال لفتيانه اجعلوا بضاعتهم في رحالهم لعلهم يعرفونها اذا انقلبوا الى اهلهم. هم انت هنا تجد انه الدولة بتاخد منك يعني الشوال او الوعاء اللي انت تريد فيه وتضع فيه وتختمه وتغلقه وانت
47:50هتاخده مقفول ومش هتفتحه الا فين؟ هم. الا حين ترجع الى بيتك. يعني انظر الى النظام والى لانهم لن يفتحونها الا اذا رجعوا دعوا الى اهلهم في الشام. نعم. نعم. وحتى هم فعلا ما فتحوهاش الا لما رجعوا الى اهلهم الشام الان انت تستشهد بقصة يوسف من القرآن لكن هو
48:10اشار اليها ايضا ان استند اليه في قضية رسوخ القانون في مصر. ايوة ما انا بقول لك هو هو يعني استدل برسوخ القانون في مصر. مم. من انه حتى سيدنا يوسف قديما في هذا البلد سجن طبقا لمحاكمته. بس ايضا استشهد بقصة. استشهد بالقصة لكن انا بقول لك احنا
48:30لو فتحنا قصص سيدنا يوسف. نعم. ونظرنا اليها من هذا المنظور. نعم. سنجد فيها ادلة كثيرة على رسوخ هذا النظام القانوني. طيب هو هذا الكتاب المشاهدات في مصر والف كما ذكرت خرج في الف وتمنمية وواحد. هل كان هذا آآ يعني آآ تمهيد لاحتلال مصر من قبل الانجليز
48:51ما نعم كان هو طبعا في الف تمنمية وواحد الانجليز فعلا كان لديهم طموح لاحتلال آآ مصر لانهم كانوا للتو قد طردوا الفرنسيين بعد تحالف مع العثمانيين. نعم. وحاولوا بالفعل من خلال اه مملوك اسمه محمد بك الالفي ان يكون هو وسيلتهم في
49:11احتلال مصر. نعم. وفعليا سنة الف تمنمية وسبعة يعني بعد ست سنين من هذه اللحظة جاءت الحملة المشهورة حملة فريزر التي هاجمت رشيد والتي تصدى لها اهل رشيد وطردوها وهزموها
49:24وهي الحملة التي خاف فيها محمد علي من المصريين فقرر تجريدهم من السلاح. ايوة. في ذلك الوقت. نعم. لكن لا يعني انا لا اربط ربطا مباشرة بين هذا الكتاب وبين آآ فكرة طموح الاحتلال. مم. لكن لا ريب من انه كان احد آآ ادوات المجهود الثقافي التي مهدت لهذا
49:44هي الطموحات السياسية؟ نعم اه في اخر هذه الحلقة نشكرك شكرا جزيلا استاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية. كما نشكركم ايها الاخوة المشاهدون على طيب متابعة تابعتكم والى لقاء اخر في حلقة جديدة مع شخصية اخرى نتذاكر فيها مع ضيفنا محمد الهامي الى الملتقى. والسلام عليكم
50:04رحمة الله وبركاته لنا عبرة بتجاربي من سعوا للنجاح