محمد إلهامي: في تلك اللحظة بدأ ضياع الأقصى
0:00الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. السلام عليكم ورحمة الله الله وبركاته. مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون في هذه الحلقة من حلقات حوارات التناصح الصراع حول القدس لم يكن وليد اليوم وانما هو له جذوره في التاريخ. ولم يكن ذلك الصراع صراعا عرقيا او قوميا وانما هو
0:45هو صراع بين الحق والباطل بين صاحب الحق وبين الدخيل بين الكفر والاسلام وبيت المقدس كان على مر التاريخ ملكا للمسلمين وهم الانبياء واتباعهم الموحدون. وعندما تزيغ طائفة عن هذا الطريق يبعث الله من المؤمنين من يعيد الحق الى نصابه. والبيت الى
1:08اهله ولم يسجل التاريخ قضية من قبل تجمعت فيها الاحقاد العالمية والمتناقضات الدولية. مثلما سجل في قضية فلسطين فالالحاد تآزر فيها مع الصليبية والشيوعية اتفقت فيها مع الرأسمالية. حتى الكنيسة تفاهمت فيها مع اليهودية
1:29واخيرا اصطف معهم النفاق العربي فتآلف منها جميعا حلقات من النفاق والبغي العلني. او قل الكيد واستحكمت كل هذه الامور حول قضية القدس نحاور في هذه الحلقة الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والفكر الاسلامي. فباسمكم جميعا نرحب بالاستاذ محمد. مرحبا بك استاذ محمد
1:54اهلا بكم اهلا بكم يا شيخ ابو مبارك. استاذ محمد لو نبدأ حقيقة بداية يعني لو تبين لنا متى يبدأ التاريخ اسلامي للقدس وفلسطين بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم. الواقع ان بيت المقدس وفلسطين يبدأ تاريخها الاسلامي
2:21اه في اذهان المسلمين قبل حتى ان يؤسسوا دولة لهم في المدينة. تبدأ منذ ان وجههم القرآن الكريم الصراع الذي كان بين الروم والفرس في قول الله تعالى الف لام ميم غلبت الروم في ادنى الارض. وهم من بعد غلبهم سيغلبون في بضع سنين لله الامر من قبل
2:41من بعد. فاول التفاتة للمسلمين الى الصراع العالمي الى ما هو خارج العرب. انما كان التفاتة لمعركة تدور في ارض فلسطين فهذا هو هذه هي البداية الاولى البداية المبكرة التي التفتت فيها انظار المسلمين الى فلسطين. هم. ثم اه تعزز
3:01برحلة الاسراء والمعراج حين اسري برسول الله صلى الله عليه وسلم الى المسجد الاقصى ثم عرج من هناك الى السماء السابعة. وآآ كان يمكن ان يعرج بالنبي من مكة ولكن زيارته صلى الله عليه وسلم الى المسجد الاقصى وصلاته بالانبياء. انما كان
3:21دليلا على هذه المكانة التي سيحوزها المسجد الاقصى في الضمير الاسلامي وفي آآ يعني التصور الفكري للمسلمين نحو مسؤوليتهم اه عن بيت المقدس. هم. ولما اه نزلت الصلاة صلى المسلمون الى بيت المقدس
3:41فصلوا صلوا على ذلك اه حتى اه تغيرت القبلة في العام الثاني للهجرة. فيتوجهوا الى البيت الحرام. ثم بدأ اتجاه المسلمين كدولة نحو بيت المقدس بهذه الرسالة التي ارسلها النبي صلى الله عليه وسلم الى هرقل
4:01من محمد رسول الله. لعل نتسع الى يعني قضية الان ما ابرز المحطات في السيرة النبوية والتاريخ الخلفاء في التوجه نحو فلسطين نعم. كان توجه المسلمين الى فلسطين هو توجه اه رئيسي واساسي في حركتهم. وادل شيء على
4:29ان بيت المقدس هي المدينة الوحيدة التي تحرك لاستلام مفاتيحها خليفة المسلمين. يعني سيدنا عمر بن الخطاب لما فتحت بيت المقدس ذهب بنفسه ليتسلم مفاتيحها. وهو ما لم يفعله في اي مدينة اخرى لا في دمشق ولا في الاسكندرية التي كانت عاصمة مصر
4:49ولا في المدائن التي كانت عاصمة الفرس ولا في غيره. المدينة التي ذهب اليها ليستلمها هي آآ هي بيت المقدس فقط. وهذا دليل على مكانة هذه المدينة ثم ان الفتح العمري لا يزال حتى تلك اللحظة هو اكرم الفتوح التي جرت على المدينة. كانت المدينة من قبل الفتح الاسلامي
5:09ثم حين يحتلها غير المسلمين تشهد دائما المذابح بعد احتلالها. الا الفتح العمري الذي كان اكرم الفتوح وهو حتى ما يثير كثيرا من اه يعني اعجاب المؤرخين الغربيين. اه بهذا الفتح العادي للرحيم. سم انطلق المسلمون
5:29في عهد النبي صلى الله عليه وسلم آآ في غزوات هنلاقي الغزوات التي توجهت ناحية الروم مثل مؤتة وزات السلاسل وزات اطلاح وتبوك بعث اسامة هذا كله توجه الى الروم. ثم فتوحات الشام التي حرك لها ابو بكر رضي الله عنه خمسة جيوش. ثم امدها بفرقة
5:49بقيادة سيدنا السادسة بقيادة خالد ابن الوليد رضي الله عنه. حتى فتحت على يد عمرو ابن العاص رضي الله عنه. نعم. فمنذ ذلك الوقت آآ انا اتحدث عن ان حركة المسلمين الى بيت المقدس هي حركة منذ تاريخهم المبكر قبل ان يهاجروا التفتت انظارهم الى بيت المقدس
6:09ومنذ ان هاجروا وبدأوا في الدعوة العالمية حتى توجهوا الى بيت المقدس وتحرك لبيت المقدس وللشام ستة جيوش حتى فتحت بيت المقدس سم ظلت في يد المسلمين منذ ذلك الوقت حتى آآ سنة سبعة وستين فيما عدا تسعون سنة آآ احتلها فيها الصليب
6:29سم خمس عشرة سنة اخرى احتلها فيها الصليبيون بخيانة من احد حكام المسلمين وهو الكامل الايوبي. يعني نتكلم في مائة وخمسة من السنوات في خلال هذه الفترة الطويلة التي بدأت منذ آآ يعني عام تلتاشر للهجرة حيث فتح بيت المقدس
6:49اه اربعين سنة اه مضت. طيب استاذ محمد الان انت تتحدث عن فترة التاريخ الاسلامي. ولكن ولان هذا ايضا له وجهة وهي من ناحية شرعية دينية اسلامية ربما الان هناك طرح علماني اخر يفصل هذه القضية عن
7:09اه قضية الدين واه يربطها قضية الارض والعرق اه القومية ويقول لك ان ان فلسطين آآ تاريخها قديم منذ عهد الكنعانيين والله يا شيخ عبد الله قضية فلسطين تحديدا هي قضية قاهرة للعلمانيين. وقضية قاهرة للفكر العلماني
7:35الفكر العلماني باعتباره تأسس على نبذ الدين والايمان بالحقائق الواقعية والحقائق المادية فقط وتفسيره للتاريخ هو تفسير مصالح وصراع قوميات وغيره يجد ازمة كبيرة في تفسير مسألة فلسطين. لان فلسطين ارض ليس بها ثروات
7:55وليس بها نفط ولا حتى تجري فيها المياه ولا هي ارض خصبة كالاراضي الخصبة التي في مصر مثلا او في العراق او في غيرها. ولا هو واحة من واحد فلسطين المدينة التي يقدسها اتباع الديانات الثلاث اليهودية المسيحية الاسلام لا هم
8:15جميعهم ينظرون اليها باعتبارها المدينة المقدسة. هذه المدينة المقدسة اتخذت قدسيتها من ان الله تبارك وتعالى كان يرسل اليها رسله وكان يولد فيها بعض الرسل او يهاجر اليها بعض الرسل وينزل فيها الوحي كذلك ولا معنى
8:35فلسطين الا هذا المعنى. بغير هذا لا يمكن ان تكتسب فلسطين قداسة عند اي احد آآ من هؤلاء حتى يعني حتى العروبيون حتى اصحاب القومية العربية لما ارادوا ان يذهبوا بمسألة القضية الفلسطينية نحو كونها ارضا
8:55بالمعنى القومي العرقي ويعيدونها الى الكنعانيين. لم يكن هذا شيئا آآ يعني يثير او يلهب الطاقات تجاه المسجد الاقصى وبيت المقدس. لولا ان المسجد الاقصى اية في كتاب الله لكان المسلمون انفسهم قد نسوه مع
9:15طول الزمن كما ينسى كثير من المسلمين ما حدث مسلا آآ لمسجد قرطبة عاصمة الاسلام في الاندلس. مسجد قرطبة حول الى كنيسة ومع ذلك لا تجد هذه القضية حية في نفوس كثير من المسلمين. في اقصى الشرق المسجد البابريري في الهند هدم ومع ذلك آآ
9:35لا يعرفه فضلا عن ان يتذكره كثير من المسلمين. اما كون بيت المقدس فيه المسجد الاقصى فهو الذي يجعل الان في اقصى الشرق والمغاربة في اقصى الغرب. وآآ يعني اهالي افريقيا وشعوب القوقاز وشعوب التتار المسلمين كله
9:55يتذكرون المسجد الاقصى ويتفاعلون فيه. فقضية بيت المقدس هي احد احد الحقائق التاريخية التي تنسف المنطقة العلماني وتثبت انه منطق غير قادر على تفسير الصراعات البشرية. انا اقول انه حتى العروبيون لم يستطيعوا الهام المشاعر بقولهم انها من حقنا لان
10:22انها كانت ارض الكنعانيين قديما. نعم. من يعرف الكنعانيين او من يهتم ان يسأل عن الكنعانيين مثلا؟ او حتى من يهتم ان ينتسب الى الكنعانيين. مم ولكن يعني لو اخذناها طيب لو من ناحية اخرى من ناحية المتدينين اليهود ينظرون الى البيت
10:42مقدس بانه ايضا لا يعني او موطن الرسالة بالنسبة اليهم آآ آآ جذوره قديمة منذ عهد داوود وسليمان عليهم السلام. صحيح صحيح بل هم اه يوصلونها الى اه موسى وانبيائها الى يوسف وبني اسرائيل كذلك. هم
11:06هذه ايضا مما يدعم قولنا في مسألة العلمانية غير قادرة على تفسير رغبات البشر وواقع البشر. اليهود ظلوا ثلاثة الاف عام كانت تحيتهم او تهنئتهم في الاعياد العيد القادم في اورشليم العيد القادم في اورشليم العيد القادم في اورشليم. هذا كلام يقال في كل عيد. هم
11:26يعني الحلم الذي لم ينسى في الاف الاعوام هذا حلم لا يستطيع ان يدعي احد انه لا يمسل حقيقة من من الحقائق البشرية حتى انه هيرتزل مثلا حينما آآ اراد ان آآ يعود الى فلسطين وهو وجد
11:46وجد ان هذا الامر فيه بعض الصعوبات فاقترح على مجلس القيادة الصهيوني المؤتمر الصهيوني ان يكون لهم آآ ارض قريبة مثلا ارض في اوغندا او حتى في سيناء لانه كانت آآ مصر تحت الاحتلال الانجليزي في ذلك الوقت او في جنوب افريقيا باعتبارها خطوة على الطريق
12:06حتى في هذا الوقت هم اعطوا له هذه الموافقة الباهتة لكنهم خرجوا جميعا وهم لا يريدون لفلسطين بديلا بل ان بعض المؤرخين لهذه الفترة يقول انه هرتزل نفسه لم يكن يتخيل باعتباره كان علماني يعني. نعم. اه هرتزل لم يكن متدينا التدين اليهودي. اه
12:26يقولون انه هرتز لم يكتشف قداسة هذه المدينة ولا قيمتها عند اليهود الا بعد ان اسس آآ المؤتمر الصهيوني. فحتى علمانيون اليهود غلبت عليهم العاطفة الدينية لدى المتدينين اليهود ولم يجدوا الا ان يستعينوا بهذه العاطفة الدينية التي تلهب الشعراء
12:46تلهب اصحاب الاموال وتلهب المتدينين وتجعل القضية الصهيونية قضية يتوفر لها الداعمون. نعم. ولذلك يا شيخ عبدالله من اسوأ ما يحدث في وقتنا الحالي ان يوجد في بلادنا العربية من يريد ان ينزع هذا الثوب الاسلامي من على قضية بيت المقدس ويتوهم انه
13:06واذا فعل ذلك آآ فانه يقدم خدمة للسلام او خدمة للاستقرار في المنطقة. الواقع ان هذه القضية عمادها الوحيد هو كونها مقدسة دينيا. هم. والواقع يحكي ايضا انه لما كان فيها اليهود ولما كان فيها النصارى لم تسلم
13:26من مذابح واضطهادات. يعني القوم الوحيدون الذين استطاعوا ان ان يجمعوا في بيت المقدس بين ان هذه الاديان ويحافظوا على اهل هذه الديانات جميعا هم المسلمون وهذا كلام نستشهد فيه باقوال المؤرخين حتى من غير المسلمين
13:46نعم. فالواقع انه يعني مسألة بيت المقدس لا يمكن ان تكون قضية علمانية في يوم من الايام. والعلمانيون الان لا يقومون بدور علماني لنصرة القضية بل يقومون بدورهم العلماني لتزييف القضية وصرف الناس عنها
14:07طيب ده استاذ محمد حقيقة ان هذه النقطة تحديدا هي آآ مفتاح آآ فهم هذه القضية والصراع في في آآ حول القدس ربما الان آآ الان اليهود عندما يقولون بان لهم حق في هذه الارض باعتبار ان آآ
14:27هيكل سليمان ومملكة داود والى غير ذلك. آآ اليس من من ان هذا يدعونا الى قضية الديانات فهم قضية ان الاسلام هو ناسخ للديانات الاخرى وان هذه الديانة محرفة ولا تعبر حقيقة
14:47عن آآ انبياء الله عز وجل من بني اسرائيل وجميع بني يعني انبياء بني اسرائيل هم كانوا على التوحيد وكانوا حقيقة يدعون الى ما يدعو اليه الاسلام نعم هذا صحيح ولكن لعل الجدال في هذه الامور مكانه ساحة الساحة العلمية لمقارنات الاديان. الواقع انه الان اسرائيل
15:13الحقيقة قائمة واقعة لا تحتاج الى تبرير ولا تسوق لنفسها باعتبارها آآ تحاول الحصول على شرعية الوجود في هذا المكان ابدا هم يعني تعاملوا بمنتهى الجدية في ان يغتصبوا هذه الارض وآآ من سكانها ويطردون اهلها
15:33وينشئون فيهم المذابح ولا يهمهم بعد ذلك من يصدق ادعاءاتهم ممن يكذبها هذا منطق القوة لا قوة المنطق. نعم ايضا آآ ان هذا المنطق هو المنطق الذي يسود التاريخ كله. يعني احمد شوقي يقول فكل لبان بقول ركن مملكة
15:53على الكتائب يبنى الملك للكتب. مم. وهو آآ يعني يشبه قول ابي تمام السيف اصدق انباء من الكتب في حده الحد بين الجد واللعب. مم المشكلة الان ان المقهورين المهزومين آآ الذين شردوا في مشارق الارض ومغاربها. يتولى عليهم اناس
16:13اه بعدما فرطوا في ارضهم وبعدما فرطوا في دينهم وبعدما قهروا شعوبهم يريدون من هذه الشعوب ان تتخلى عن قضية بيت المقدس وان تطبع العلاقات مع اسرائيل وان تصير الامور آآ يعني بين العرب وبين اليهود آآ امورا طبيعية كانه
16:33لم يكن هناك احتلال ولم يكن هناك اغتصاب لمقدسات المسلمين. نعم. ويستخدمون في هذا بعض من لا خلاق لهم. بعض من لا خلاق لهم من العلمانيين الذين يحاولون تزييف هذه القضية يعني نحن عندنا في مصر مثلا آآ لدينا بعض العلمانيين مثل يوسف زيدان هذا
16:53رجل كأنه يتخصص في تزييف معركة بيت المقدس. فهو ذات مرة يقول ان المسجد الاقصى هو مسجد على طريق الطائف وليس هو المسجد الذي في فلسطين. وذات مرة اخرى يقول ان صلاح الدين من احقر الشخصيات في التاريخ الاسلامي. وفي آآ وكلما آآ
17:13فتح آآ مسألة المقاومة وحماس تجد الاعلام المصري يدفع اليك بدفق هائل من العلمانيين الذين يتحدثون عن انه الفلسطينيين هم من باعوا ارضهم والفلسطينيون خونة بطبعهم والفلسطينيون يستحقون ما نزل بهم والفلسطينيون فرطوا في فرصة السلام التي
17:33لهم وكل هذا كذب. هم. لكن يراد منه صرف الناس عن قضية بيت المقدس والمسجد الاقصى ويا ليتهم يصرفون هؤلاء الناس لشيء جاد وانما آآ يعني يقولون نحن كم حاربنا في سبيل بيت المقدس ولم يحارب
17:53مم. وكم انفقنا على القضية الفلسطينية ولم ينفقوا. وانما استغلوا القضية الفلسطينية واستغلوا الجهاد لكي تسمن قروشهم ويشربون من لحوم من اموال آآ دماء المسلمين ويأكلون لحومهم لكي يبقوا على استبدادهم وفي النهاية الحقيقة ان هذه الانظمة
18:13العربية لا تعمل الا حارسا لاسرائيل. هذه وظيفتها الوحيدة التي نجحت فيها. نعم. اما البلاد فلم تنهض على ايديهم ولا الشعوب ارتقت على ايديهم ولا هم منذ ان دخلوا في السلام وجدت شعوبهم نهضة ورقيا من الاموال التي لم ينفقوها على الحروب. ولا شيئا من هذا كله
18:33فهم الان لا يريدون صرف الناس فقط عن هذه القضية وانما يريدون تفريغها من هذا المعنى المقدس ولذلك تجد كتائب العلمانيين تخرج في الصحافة وتخرج في الاعلام وتبتكر النظريات التاريخية لكي يصرف الناس عن قضية المسجد الاقصى. وهم لا شك سيفشلون. لان
18:53المسجد الاقصى اية في كتاب الله. وقد قال الله تعالى انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون. طيب بماذا آآ يعني آآ تستطيع ان تصف تاريخ الفلسطيني ما هي الملامح العامة لتاريخ فلسطين
19:11آآ نعم اذا ذكرنا المسجد آآ التاريخ الاسلامي لفلسطين فنقول انه فلسطين بشكل عام وبيت المقدس بشكل خاص كأنه كان رمزا للتاريخ يا شيخ عبدالله. يعني دائما المسجد الاقصى تحت
19:31تسيطرت اقوى قوة في العالم الاسلامي. دائما الجانب القوي العنصر القوي في العالم الاسلامي هو الذي يتولى شؤون بيت المقدس ففي عصر الخلافة الراشدة في عصر الدولة الاموية في عصر الدولة العباسية كان المسجد الاقصى هو في المرتبة الثانية بعد الحرمين الشريفين
19:51اهتم به الخلفاء ويرفقون عليه الاموال. وطبقا حتى لما رواه العليمي صاحب كتاب الانس الجليل يتكلم عن عبدالملك ابن روان حين اراد ان ينفق على عمارة قبة الصخرة يقول انفق عليها خراج مصر سبع سنين وهو مبلغ هائل. يعني
20:11مصر طبعا يعني دائما غنية بالاموال وهكذا. وكان خراجها في ذلك الوقت ما بين الثلاثة ملايين والاربعة ملايين دينار في السنة والدينار الان يعني اربعة جرامات وربع من الذهب. فلك ان تتخيل آآ سبع سنوات والسنة الواحدة
20:31الخراج ما بين ثلاثة ملايين واربعة ملايين لك ان تتخيل ما الاموال التي انفقت عليها؟ حتى انهم لما ابقوا منها مائة الف دينار. قال لهم آآ آآ افرغوا. قال لهم افرغوها ذهبا على قبة الصخرة. فصارت قبة
20:51صخرة مطلية بالذهب منذ ذلك الوقت. فحتى يقول العليمي فكان لا يستطيع احد ان ينظر اليها آآ يعني المسلمون اهتموا بالمسجد الاقصى وبيت المقدس وعمارته كما اهتموا بالحرمين الشريفين. نعم. سم لما
21:11ضعفت الدولة الاسلامية وصاروا هناك بعض الانقسامات انقسمت يعني ضعفت الخلافة الخلافة العباسية مسلا ونشأت في مصر الدولة الطولونية ثم الاخشيدية كانت كانت الدولة الطولونية والاخشيدية التي عاصمتها في مصر هي التي تتولى شأن بيت المقدس. وتتولى كذلك شأن الحرمين
21:31الشريفين وتنفق عليهما بل وتقوم بامر الجهاد. سم لما تنازع العبيديون الفاطميون مع العباسيين كان الاقوى منهما هو من يسيطر على بيت المقدس وهو من يعني يرى انه لابد له ان يقوم بشرف خدمة هذه المدينة حتى جاءت الحملات
21:51ولما خرجت الحمالات الصليبية على يد صلاح الدين الايوبي ثم المماليك من بعده كانت فترة الايوبيين ثم المماليك ثم العثمانيين هي الفترة الكبرى في نهضة عمارة عمارة بيت المقدس وانشاء المساجد والزوايا والتكايا
22:11يعني نحن نستطيع ان نعد في عصر الايوبيين فقط اكثر من ثلاثين مدرسة. انشأوها. في في عصر المماليك نستطيع ان اعد العديد من العمائر والمدارس والاسبلة والمكتبات كذلك في عصر العثمانيين. الواقع انه المسجد الاقصى وبيت المقدس
22:31كان صورة معبرة عن احوال الامة نعم. فاما هي في نهوض فيكون هو في نهوض. نعم. واما هي في سقوط فيكون المسجد الاقصى في سقوط. مم نعم. طيب اه استاذ محمد لعل ايضا هذا يعطي اه انطباع عام على اهتمام اه حكام المسلمين في السابق عندما كان النظام
22:54الاسلامي هو الحاكم على ببيت المقدس. يلاحظ ايضا الاستاذ محمد ان لم تسقط القدس ولم آآ مكن اعداءه الاسلام من السيطرة عليها الا بعد سقوط الخلافة الاسلامية. وهذا ايضا يحتاج الى وقفة حتى
23:14فنعود لندرك سبب تأخر المسلمين وسبب هزائمهم امام اليهود. اه لعل استمع الى جوابكم حول لهذا الموضوع بعد فاصل قصير ايها الاخوة المشاهدون فاصل ثم نعود اليكم اقصى دونكم من يهود. وحيل بينه وبينكم العساكر والسدود. نعم. المسجد الاقصى
24:07نمنع الاذان من الصعود. كذا من القاسمين اليهم الركوع والسجود. وصلى الناس في الطريق خلف حواجز والحدود. اتعلم يا هذا؟ اتعلم بيت من اغفلت بالحديد؟ اتحسب ان ليس يبذل ما تريد. ان تحسب ان الله غافل عما تكيد. لقد اشعلت نارا. ستبقى فيها ما كنت
24:37سلام الله للاقصى ومن فيها من ابطال وشيوخ. وفتيانا سلام الله للاخوة يا ذهبان. من الاقصى يا فرة وتيجانا. لنا الاقصى. لا الاقصى ولن نرضى تقسيما حتى لو حشدوا جنود البلد قطعانا. تكبير. تكبير
25:07مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون. آآ ذكرت آآ استاذ محمد آآ حول لمحة حول التاريخ الاسلامي وكيف كان حكام المسلمين يتعاملون مع اه البيت المقدس وكيف كان اهتمامهم به. وايضا اه في هذه المرحلة المعاصرة لم يسقط اه بيت المقدس في يد
25:54اليهود الا بعد سقوط الخلافة الاسلامية. فما تفسيرك لذلك نعم بارك الله فيكم هذا سؤال في غاية الاهمية. الحقيقة انه آآ مع ضعف الخلافة العثمانية في اخر عهدها وبداية ظهور المدارس التغريبية فيها بدأ يظهر هذا الضعف على آآ يعني نواحي كثيرة ومنها موضوعنا الان وهو موضوع بيت المقدس
26:21البداية في مسألة تضعضع مكانة بيت المقدس كانت في بداية وصول التغريب الى بلادنا وهذه كانت سابقة عن زوال الخلافة يعني عندنا في مصر آآ مؤسس هذا النظام التغريبي هو محمد علي باشا. محمد علي باشا
26:41كما الشام آآ عشر سنوات آآ في نزاعه مع الدولة العثمانية. هذه السنوات العشر محمد علي باشا اسس فيها للنفوذ الاجنبي في بيت المقدس وهو الذي استكثر فيها من اليهود. وهو يعني كأن انت فعلا ترى ان
27:01محمد علي باشا هذا نعتبره المؤسس الحقيقي والاول لدولة اسرائيل. الا ان مشروعه لم يتم لتوازنات دولية حتى اعاد احياؤه فيما بعد هيرتزل ضمن المشروع الصهيوني. لم يتم مشروع محمد علي لان الدولة العثمانية كانت لا تزال
27:21رجلا المريض الذي لم يتحاكم او لم يتفق الاوروبيون على وراثة تركته. يعني الذي يجب ان نعرفه جميعا ويجب ان يستوعبه المشاهدون. الدولة العثمانية هذه كانت خلافة كبيرة وكانت تسيطر على كل تركيا الان واجزاء من شرق اوروبا
27:41البل قال وكذلك يمتد نفوزها الاسلامي حتى الهند فضلا عن العراق والشام والجزيرة والحجاز ومصر والشمال الافريقي افريقيا هذه مساحة هائلة جدا. فكان الاستعماريون والقوى الاوروبية الفرنسيون والانجليز والنمساويون بروسيا والروس كذلك كانوا هؤلاء يتنازعون قسمة هذه التركة. فظلت اوروبا
28:11تتهيب من ان يكون سقوط الدولة العثمانية هو مقدمة لحرب عالمية لا تبقي ولا تظهر يعني نزاعا على تركة العثمانيين فلزلك كان كانت الدولة العثمانية يعني تحافز القوى الاوروبية احيانا على بقائها كالرجل المريض. بحيث لا تسير
28:31نزاعا كبيرا بينهم. حتى حكمت بينهم الحرب العالمية الاولى وبعد سقوط الخلافة فصاروا يقتطعون اراضيها ويوزعونها في ما بينهم بناء على اتفاقيات سرية كما كان سايكس بيكو وغيره قبلا وبعدا. فمحمد علي جاء في وقت
28:51كان تهديده للدولة العثمانية لا امر لا يحتمله الاوروبيين. فلذلك تدخل الاوروبيون ضد محمد علي نفسه لا كراهة في محمد علي بل هو رجلهم ولا حبا في الدولة العثمانية بل هي عدوهم ولكن كراهة في انقلاب هذا الميزان العالمي
29:11فيؤدي الى حروب بين الاوروبيين. لكن الحقيقة حين تنزر في سياسة محمد علي باشا الرجل الغربي المتغرب الذي زرع في مصر تجده يمكن للاجانب واليهود والنصارى في بيت المقدس. حتى انه آآ احصائية
29:31لقد كنت انا في مؤتمر آآ قبل عام آآ هنا في اسطنبول واحد الباحثين الاتراك كانت ورقته البحثية عن عدد السكان المسلمين في بيت المقدس الفترة العثمانية. فازا بالمسلمين كانوا يمثلون ما بين خمسة وسبعين خمسة وسبعين في المئة او خمسة وتمانين في المئة
29:51من عدد السكان بعد فترة محمد علي كان الميزان الاجتماعي والاقتصادي وبالتالي الميزان السكاني قد انقلب تماما حتى اني وجدت احصائية نشرتها كارين ارمس ترونج في كتابها القدس تتحدس عن ان عدد المسلمين صار ثلاثمائة وعدد اليهود صار ستة الاف
30:11كان اليهود يتنازعون الاموال التي تأتيهم في فترة محمد علي هل يبنون بها كنس ومعابد جديدة ام يبنون بها مساكن لتستوعب الحجاج المتدفقين الى بيت المقدس. ولزلك في هذه الفترة من بين الف تمنمية واحد وتلاتين الى الف تمنمية واربعين فترة حكم محمد
30:32للشام في هزه الفترة بدأت تخرج قضية فلسطين قضية انشاء الدولة اليهودية من عالم الكتاب والشعراء والمتدينين الى ان تصير مشاريع في عالم الساسة والصحافة وعلى اروقة الوزارات. مم. في
30:52لذلك الوقت نشأت فكرة اعادة توطين اليهود في فلسطين الا ان مشروع محمد علي لم يتم كما قلنا لضربه للتوازن الدولي لكن النفوذ الاجنبي الذي اسسه محمد علي في بيت المقدس لم تستطع الدولة العثمانية الضعيفة ان تجتثه فيما بعد
31:12فلذلك بقي القنصلية الانجليزية اول قنصلية اجنبية تنشأ في بيت المقدس هي القنصلية الانجليزية نشأت في فترة محمد علي. نعم كانت هي الفاتحة لانشاء القنصليات الاجنبية فهنا تم تأسيس النفوذ الاجنبي الزي دعم بالمال اليهودي وبالنفوذ الاجنبي
31:32حتى كانت هذه هي البذرة التي اسست للمشروع الصهيوني الذي اعاد انشاءه اه تيوي دور هرتزل فيما بعد يعني بعد هذه الفترة بنصف قرن. نعم. القدس لم تضع الا لما تولى حكام المسلمين المتغربون
31:52والتغريبيون ومن تأثروا بالاجانب. هم. ثم لما حصل الانقلاب العسكري من القوميين الاتراك العلمانيين على عبد الحميد سنة الف تسعمية وتسعة نستطيع ان نقول ان الف تسعمية وتسعة كان هو البداية الحقيقية لسقوط الخلافة. فلم يكن من
32:12لم يكونوا يهتمون آآ بمسائل مسل المسجد الاقصى ولا عمقهم العربي. حتى جاء آآ مصطفى كمال في تركيا اعلن الغاء الخلافة وعبر عن الغائه الخلافة بمصطلح ان تركيا لا تستطيع ان تتحمل عبء الديار الاسلامية
32:32الواسعة وبالتالي قطع صلاته بالعرب وبالبلقان الاتراك الذين هم في وسط اسيا. وبطبيعة الحال بالهنود. وهنا تأسيس دولة اسرائيل لان الانجليز احتلوا بيت المقدس بعد الحرب العالمية الاولى في ديسمبر الف تسعمية وسبعتاشر سم
32:52لقيام الدولة الاسرائيلية التي اعلن عن تكوينها سنة الف تسعمية استاذ محمد نستطيع ان نقول بعد غياب السياسي الاسلامي عن ارض فلسطين هنا كانت الفرصة متاحة لليهود بان ينشئوا دولتهم
33:11نعم نعم هذا تعبير في غاية الدقة. لم يكن ممكنا ان يحتل المسجد الاقصى ولا ان تحتل فلسطين لولا ان الغالب على حكام المنطقة الاسلامية كانوا هم العلمانيين الذين اما نصبهم الاستعمار واما كان
33:31اعمار حاضرا بنفسه في ذلك الوقت. نعم. ونحن عندنا في مصر مثلا احد وزراء احد رؤساء الحكومة وكان وزيرا للداخلية في فترة العشرينات والثلاثينيات اسمه محمد محمود باشا لما سئل ماذا تفعلون لقضية فلسطين؟ فقال انا رئيس وزراء مصر ولست رئيس وزراء فلسطين. وهذا شيء معبر جدا
33:51عن وجود النخبة التي تغربت وتشربت الفكرة القومية الوطنية الضيقة حتى لم تعد ترى ولو من قبيل الامن الاستراتيجي والعمق الاستراتيجي انها مكلفة بالدفاع عن فلسطين. والواقع ان الجيوش العربية لما دخلت
34:11سنة تمانية واربعين انما دخلت لتنهزم ولتثبت الاعتراف باسرائيل. وكانت حكومات تلك المناطق انما تقي للمجاهدين اذا عادوا الى اذا عادوا من حربهم في فلسطين. نعم. وهذه هذا ملف مرير يحتاج حلقات كثيرة. هم. لكن
34:31وقع ان اسرائيل لم تقم والمسجد الاقصى لم يضع الا بالمجهود بالمجهود التغريبي السياسي تمكينهم لعملائهم في سدة الحكم اكثر بكثير جدا مما كان اسهام المجهود الصهيوني والحربي فيه. طيب اين دور
34:51نعم. اين دور العلماء في في هذا في مثل هذه الظروف التي آآ من اصعب آآ فترات التاريخ التي مرت بها الامة الاسلامية اين دور العلماء الشريعة؟ اين آآ الجمعيات؟ المنظمات والمؤتمرات الاسلامية
35:10والله الحقيقة يعني العلماء آآ منذ بداية عصر التغريب والعلمنة وهم في محنة شديدة لم يعني لم يكونوا يعانون مثلها طوال التاريخ الاسلامي. الواقع ان العلماء في محنة شديدة حقا وانما ومحنتهم. ومحنة الامة ومحنة بيت
35:30المقدس كلها فروع عن محنة واحدة وهو ان هذه الدول لا يزال يحكمها ويتحكم فيها صنائع الغرب الذين يعملون كحراس لاسرائيل. هم. فكل مجهود علمي ودعوي وتعريفي ومقاوم ضد هذه الانزمة هو مجهود يصب في صالح العلماء ويصب في صالح فلسطين. وبطبيعة الحال يعني لست انا من سيتكلم عن دور العلماء
36:00اه يعني انما نحن نتعلم ادوارنا منهم. الا انه الواقع اه وما تعلمناه منهم يبصرنا ويبصرهم بانه منبع الداء في تلك الانزمة التي تحاول الان ان تزيف قضية فلسطين وان تخرجها من ثوبها الاسلامي وتصبغ
36:20لديها ثوبا علمانيا او قوميا او وطنيا فلسطينيا ضيقا. وتعمل هي بنفسها في حماية المشروع الاسرائيلي وفي حماية المصالح الاسرائيلية مم. الواقع آآ انه فعلا العلماء يحتاجون الى آآ يعني بذل مجهود كبير. وآآ انا ما ادري ماذا
36:40قول العلماء يعني احوج الناس الان الى عاصمة امنة يستطيعون ان يتكلموا منها وان يحشروا الجهود منها هم العلماء نعم. لانه وانت اذا نظرت في العالم الاسلامي شرقا وغربا لم تجد فيه تلك العاصمة الامنة التي يستطيع فيها عالم ان يقول الحق كل الحق
37:00وانما كل منهم مضطر الى اخفاء بعض ما عنده من الحق لتوازنات المكان الذي يعيش فيه. الا ان بعض الشر اهون من بعض وبعض الاراضي اهون من بعض. هم. والواقع العلماء اه يعني محنة العلماء ومحنة الامة تحتاج جهدا علميا. هم. كبيرا واي جهد
37:20لا يصرف لمقاومة هذه الانظمة ولتحرير بيت المقدس فهو على الحقيقة جهد ضائع كالحرث في البحر. كما قال الشاعر متى يبلغ البنيان يوما تمامه اذا كنت تبنيه وغيرك يهدم. آآ نعم طيب لعل هذا المحور يحتاج الى الحقيقة
37:40اه ملف اه او عدة حلقات كما ذكرتم. اه نريد ان نصل الى قضية مهمة وهي ان اه لا ينكر ايضا اه دور اه اه بعض العلمانيين في المساهمة في اه المقاومة وتشكيل منظمات. الان مثلا حركة فتح لا شك كان لها دور كبير. كان حتى
38:00القتال. منظمة اه اه او المنظمة التحرير الفلسطينية ايضا ما فيها من من حركات تضمها حركة الحركة الشعبية والحركات الاخرى. يعني كثير منها علماني ليس اسلامي وساهمت وعانت اه من دفعت ضريبة اه الكفاح والنضال سواء بالقتال او بالتهجير او ما الى ذلك والمطاردة ايضا من مخابرات
38:30اليهودية الموساد هذا جهد لا ينكر. ايضا الحكام القوميون هناك آآ يعني جمال عبد ناصر كان دائما يتغنى ويتكلم ويتحدث في خطاباته عن فلسطين معمر القذافي ايضا آآ كثير من الحكام. آآ
38:50فيصل لا ننسى ايضا كلامه في هذا الباب. ماذا آآ لديك في هذا المحور في هذا المحور يجب ان نفرق بين الحكام من جهة وبين الحركات من جهة اخرى. اما الحكام فلم يكن
39:08فيهم واحد صادق في مسألة تحرير فلسطين. ولا الدفاع عن فلسطين. هذا امر صار الان مستقرا اي نعم انا رأيي ولا حتى الملك فيصل. مم. اه جمال عبدالناصر نفسه بشهادة هيكل يتحدث عن اه ان عبدالناصر لم يفكر
39:30ابدا في حرب اسرائيل. والسادات حين حارب اسرائيل انما يعني كانت حرب تحريك للامور وآآ لا اقول هذا كلامي انا بل هذا كلام المستشرق الامريكي اير ام لابيدوس في كتاب وتاريخ المجتمعات الاسلامية تجدونها في الجزء الثاني يقول انه
39:50كان يحتاج الى حربا آآ تضفي عليه شرعية انشاء سلام مع اسرائيل. هذا هو المطلوب ولذلك وضع خطة الحرب على هذا النحو ثم قبل السادات بكل الوان الاذلال في التفاوض مقابل الوصول الى سلام
40:10هزيل تخرج به اسرائيل ظاهريا من سيناء بينما تدخل قلب القاهرة. والان الاسرائيليون يدخلون سيناء كما تجولون في المحافظات الاسرائيلية بلا تصريحات. بينما المصريون هم الذين اذا اراد احد منهم ان يذهب الى سيناء يجب عليه ان يستخرج تصريح
40:30من الامن اولا الواقع انه سيناء الان كمنطقة هي اهون على اليهود واقرب اليهم من المصريين. فمسألة الحكام انما استغلوا قضية فلسطين لما يعرفون انها تسبب عاطفة وتكسبهم شرعية. يعني جمال عبدالناصر حين كان ينقلب كان
40:51يعني يجعل حرب فلسطين من دوافعه. ومع ذلك هو نفسه جمال عبدالناصر. تولى الحكم وغزة تحت الادارة المصرية كان ينشئ فيها السجون لتعقب المقاومين لاسرائيل. وكان السجن المركزي في غزة يمارس فيه التعذيب العساكر المصريون ضد
41:11لاسرائيل ومات جمال عبدالناصر واسرائيل قد احتلت كل سيناء ولم يفكر يعني جمال عبد الناصر لم يخض حربا مع اسرائيل والحروب التي خاضها هزم فيها. اه طبعا القذافي يعني انتم
41:27اعرف به واولى به وانما يعني آآ كان رجلا آآ ما ادري ما اقول يعني حتى يعطيك من طرف اللسان حلاوة قوة ويروغ منك كما يروغ الثعلب. هذه لا تنطبق عليه. فما كان فصيحا يستطيع ان يتكلم. لنقول يعطيك من طرف اللسان حلاوته. وسائر
41:47وسائر اولئك الحكام انما كانوا على هذه الشاكلة حتى من كان منهم يتلفع ويتسربل بثياب القومية والعروبة آآ محور الممانعة تجد مسلا بشار الاسد حين بمجرد ما اندلعت في وجيه الثورة خرج احد رجاله ليقول انه آآ
42:07ان ضياع نزام الاسد يساوي تهديد امن اسرائيل. وهو الذي كان يتغزى هو وابوه من قبل على انهم انما الجولان محمد هو عموما اه كل من اه يشعر بان الكرسي قد اه قد تزحزح من تحته يستنجد باسرائيل ويدعي مثل هذه الادعاءات
42:27صحيح وهذا هو دليل بل هو اصدق دليل على ان هذه الانظمة انما مهمتها حماية اسرائيل. ولذلك هو يفاوض والغرب على انه يقوم بهذه المهمة بكفاءة وانهم لن يجدوا من يخلفه فيها بنفس الكفاءة
42:46هذا هو الذي يفاوضون الغرب لو تحدثنا عن الحركات الحركات العلمانية اه اما الحركات نعم نعم اما الحركات يجب ان آآ نحاكمها في وقتها. الحركات اليسارية آآ طبعا وقتها هذا يا مولانا هو آآ منذ الخمسينيات والى الان
43:06منذ الخمسينيات والى التسعينيات كانت هناك حرب باردة حرب بين الاتحاد السوفيتي وحرب بين الامريكان. صحيح الاتحاد السوفيتي والامريكان كلاهما اتفقا على وجود اسرائيل واعترفت آآ الاتحاد السوفيتي اعترف باسرائيل منذ بدايتها. لكن توزيع القوى في
43:26هذا كان امرا يتنازعون فيه. فكانت تجد فكان اليساريون الحركات اليسارية تجد بعض المساحة للمقاومة ضد اسرائيل باموال الاتحاد السوفيتي لكن بما لا يهدد اسرائيل. وانا هنا اوصي آآ بالرجوع مثلا الى مذكرات سعد الشاذلي والى
43:46حواره اه سلسلة حلقاته مع احمد منصور في شاهد على العصر. فهو يبين هذا بصراحة وبوضوح. لما قال انه اه لمازا كان السوفيتي يدعمونكم وانتم تمسلون خطرا على اسرائيل. فهو سعد الدين الشازلي يقول كانوا يدعموننا في هذه المراحل الاولى التي لا تمسل خطرا. والا
44:06فقد كانوا حددوا لنا الا نتجاوز المضايق يعني منطقة في سيناء. هم. فالواقع انه دعم الاتحاد السوفيتي للحركات اليسارية هي المناهضة لاسرائيل انما كان جزءا من الصراع الذي بينه بينهم وبين الامريكان وهو وهو امر فرعي. لا يصل الى
44:26مستوى التهديد الجذري والا فماذا الى ما الت هذه الحركات؟ بعدما انتهى الاتحاد السوفيتي كأن هذه الحركات سكنت واختفت تماما ولم يعد لها مجهود في حرب اسرائيل وهذا بطبيعة الحال بل تحولوا الى آآ حراس لهذه الانزمة المستبدة كما تفعل
44:46الان الجبهة الشعبية التي صار مقرها في سوريا القيادة العامة وكما انفصلت آآ ويعني آآ تقسمت الامور فيما بينهم بل حركة فتح نفسها تحولت الى السلام ويعني طبعا نحن ندري الان ماذا يجري هذه الحركات يداهمنا الوقت نريد آآ
45:06آآ تعليقك في بعض القضايا الاخرى فيما يجري الان قضية القدس تشهد تراجع آآ في في المحافل الدولية وفي وسائل الاعلام وطرح مثقفين العرب هل هذا آآ تراجع آآ طبيعي هناك فتور ام هو مدفوع الثمن ومخطط له
45:26والله يا شيخ عبد الله يعني كما تدري ان الناس على دين ملوكهم وملوكهم الذين يتحدسون في المحافل الدولية الدولية انما هم اقرب لاسرائيل من شعوبهم. يعني انت رأيت النظام المصري مثلا يصوت لصالح اسرائيل في مسألة استخدام الوقود النووي
45:46اه اقبال النظام المصري قد يتدخل احيانا ضد اه فيتو اه اه ضد قرار ضد اسرائيل يعني يكون من جملة مع اسرائيل الان الانظمة لا تخفي صارت لا تخفي آآ يعني آآ مراميها في مسألة
46:06بيع مع اسرائيل وانت ستجد في الايام القادمة كثيرون يعني الان مثلا تجد كثيرا جدا في من بدأوا من السعوديين المثقفين والكتاب يتحدثون عن التطبيع وسعوديون مع التطبيع ويهونون من هذا الامر. هم. يعني الحقيقة الامر كما وصفه اه احمد
46:26المطر الشاعر المشهور في قصيدته الثور فر من حظيرة البقر. فثارت العجول في الحظيرة تبكي فرار قائد المسيرة يقصد السادات. نعم. وشكلوا على الاثر محكمة ومؤتمر فقائل لقد كفر وقائل الى سقر. وقائل امنحوه فرصة اخيرة لعل
46:46انه يعود للحظيرة المهم يعني. مم. وفي العام التالي حدثت حادثة مثيرة لم يرجع الثور ولكن ذهبت وراءه الحظيرة الان تذهب في نفس في نفس المسار. طيب مشكلة هذه لكن نريد من يجمع هذه الحظيرة من جديد لكن
47:06استاذ محمد لا ربما الان ما يجري الان الحقيقة كانت في الماضي في الخمسينات والتسع والستينيات ربما كان من يتفاخرون العرب بمقاومة اه اسرائيل وتحرير القدس ما الى ذلك. اه الان اه اصبحت قضية اه تمويل المقاومة
47:26وما قضية ارهاب ما يحدث الان في ازمة الخليج كيف تفسر ذلك هو يحدث انهم كشفوا القناع عن انفسهم يعني فيما قبل ذلك كانوا يجاهرون بالعداء لاسرائيل اه بينما هم في دواخلهم لا يفكرون في المساس بمصالحها. هم. اما الان فهم يريدون ان يحملوا شعوبهم على
47:53ان تكون على مثالهم وعلى مذهبهم في ان يعتبروا اسرائيل دولة صديقة وآآ يعني يعني انا شخصيا لما كنا في الجامعة اه حولت الى مجلس تأديب بتهمة حرق علم دولة صديقة وهي اسرائيل. مم. فمسائل التطبيع الان يراد ان تنتقل من
48:13التطبيع الرسمي الى التطبيع الشعبي. وستجد من الفقهاء والعلماء علماء السوء علماء السلاطين. من سيدعمون هذا ويتحدثون عن الاسلام والسلام ويتحدثون مثلا عن الاستعانة باسرائيل في مقابل ايران وسيرفعون شعارات الشيعة
48:33كفر من اليهود وهكذا ليس كل هذا لمصلحة السنة لا لا لا هذا كله لمصلحة اسرائيل. هم. يعني هو لا يرتدي هذا الثوب لكي يدافع عن مصالح السنة وانما يرتديه للدفاع عن مصالح اسرائيل. فما يحدس الان هو محاولة نزع القناع وجر الشعوب الى التطبيع صراحة
48:53وهو آآ ما يحاولون ان يسارعوا فيه آآ ويجدون الى الان بعض المقاومة ولكن سيسلطون اعلامهم وسيسلطون اجهزة امنهم والواقع ان الفترة القادمة ستكون محنة شديدة ستكون محنة شديدة شديدة بالذات على العلماء واهل الدين في سائر
49:13العالم العربي وبالذات في الخليج. طيب اه استاذ محمد الان لعل ادهامنا الوقت في دقيقة كلمة التطبيع لها اه رونق ولها اه نوع من اه اللطافة في اذن السامع ما المقصود بها هنا
49:27كلمة التطبيع المقصود بها هو انشاء علاقات طبيعية مع اسرائيل. كانها دولة عربية اخرى. ليس بيننا وبينها تاريخ ان العداء لا عداء ديني ولا عداء قومي بالنسبة للعروبيين. ولا انهم احتلوا ارضنا ولا انهم غصبوا مقدساتنا
49:47انهم قتلونا في حروب كثيرة ولا انهم حتى الان يتآمرون علينا ويرفعون رايتهم وفيها آآ من النيل الى الفرات الخطين الازرقين في في علم اسرائيل يرمزان الى النيل والفرات. فهم لا يخفون انهم يريدون ان يقتلوننا ويحتلون بقية اراضينا. بل
50:07وانت ترى ما حصل في الاردن قبل ايام وكيف استقبل آآ نتنياهو آآ يعني محتضنا ومشيدا بمن قتل الاردنيين وقال له انت تعبر عن اسرائيل يعني يريدون ان تحذف الذاكرة وان ينسى الناس كل هذا ويقيمون مع اليهود
50:27الاسرائيليين علاقات طبيعية كما يقيمونها مع اخوانهم من العرب والمسلمين. نعم. نشكرك الاستاذ محمد الهامي الباحث التاريخي والفكر الاسلامي. كما نشكركم ايها الاخوة المشاهدون على طيب متابعة والى لقاء اخر استودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته