محمد إلهامي: في هذه اللحظة رأى المسلمون لأول مرة الكفر والتقدم العلمي معا
0:00الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبا بكم في هذه الحلقة من حلقات حوارات التناصح لقد اعتدنا على مصطلح الاستشراق وربما عرفنا مقاصده واثاره
0:38لكن الاستغراب مصطلح لا زال تحت المطرقة والسندان وهو علم يبحث في الحضارة الغربية ويدقق في مضامنها وينقب في مواطن ضعفها وقوتها ولما كان هذا العلم له جذوره في التاريخ الاسلامي نريد في هذه الحلقة ان نقف على بعض هذه الجذور وسياقها التاريخي عبر حوارنا مع الباحث
1:00في التاريخ والحضارة الاسلامية الاستاذ محمد الهامي حول موضوع جذور الاستغراب فباسمكم جميعا ايها الاخوة المشاهدون نرحب بالاستاذ محمد. اهلا سيد محمد اهلا بكم اخي الشيخ عبد الله اهلا بكم. يا مرحبا بك. لا استاذ محمد لو نبدأ اه توضيح هذا المصطلح وهو ما المقصود بالاستغفار
1:23بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم كلمة الاستغراب هي كلمة ربما مستحدثة. هم. لكن معناها الذي تحتها هو معنى قديم. يعني مسألة دراسة الغرب
1:41باعتباره الخصم او العدو او اهل الدعوة. هي هو معنى قديم وجد منذ الصدر الاول للاسلام ومنذ ايامه اما عصر هذا المعنى في كلمة الاستغراب فهي حديثة لعلها تعود الى يعني الخمسين سنة الماضية فقط
2:01واشتهرت في سياق المثقفين حين اتخذها حسن حنفي آآ الكاتب المصري المعروف. مم. وهو علماني طبعا آآ اتخذها عنوانا لكتابه مقدمة في علم الاستغراب. هم. كتاب صدر آآ سنة واحد وتسعين يعني قبل حوالي ربع القرن الان
2:21هو المعنى المقصود هو انه ينبغي على آآ الشرقيين او على اهل الاسلام ان يدرسوا الحضارة الغربية وهو امر ملح آآ في حال الضعف والاستضعاف الذي نحن فيه. وكذلك امر يستثيره ان وجد عند الغربيين
2:41يعني الاستشراق حركة الاستشراق. نعم فكأنه اراد ان يستخدم لفظ الاستغراب كمقابل للفظ الاستشراق. وبهذا صار يعني صارت كلمة معبرة عن هذا المعنى وتطغى عليه. نعم. طيب لو جئنا هذا العلم وهو آآ التعرف على
3:06الغرب ذكرت انه آآ مضمون هذا المصطلح هو قديم آآ آآ يعني ما هي مساحة تعارف الاسلامي الغربي في في التاريخ الاسلامي. ما كيف ما هي المساحات التي كان يتعارف بها اجدادنا آآ
3:26آآ المسلمون قديما على آآ آآ الغرب نعم بارك الله فيكم على هذا السؤال المسلمون حينما انطلقوا آآ يعني حملوا لواء هذا الدين ورفعوا راية هذا الدين انما ارادوا ان آآ يقوموا بواجبهم في الدعوة اليه كما تفعل اي امة على مستوى التاريخ كما يفعل اي انسان صاحب فكرة
3:53فلما رفعوا هذه الرسالة كان طبيعيا ان يبحثوا في الامم التي حولهم ليس فقط الروم آآ وانما الروم والفرس. وفيما بعد الهنود والصينيين آآ وغيرهم ومنذ البداية كان النبي صلى الله عليه وسلم يعبر عن معرفة واضحة بخريطة العالم من حوله. كان
4:16هذا منذ الفترة المكية واتضح في قوله صلى الله عليه وسلم آآ اذهبوا الى ارض الحبشة فان بها ملكا لا يظلم عنده احد. كهذه الكلمة تدل على ان النبي كان يعرف ملوك الارض وكان يعرف مستوى تطبيقهم للعدالة ثم اختار من بينهم احسنهم وهو ملك
4:36الحبشة فالمعرفة بالاخر المعرفة بغير المخالف يعني هي معرفة قديمة. مم. لكننا في هذه الفترة نركز وعلى الغرب تحديدا باعتبار ان الغرب هو العدو القائم في المواجهة يعني هو العدو الذي احتلنا ولا يزال يحتلنا حتى هذه اللحظة وهو الذي
4:57الذي نجد منه التحدي الحضاري لانه لا يكاد يوجد الان في العالم من يتنافسون تنافسا حضاريا يجيبون عن الاسئلة الكبرى في العالم يقدمون نموذجا حضاريا متنافسا الا الاسلام والغرب نعم. لذلك المسألة نفسها مسألة قديمة جدا وكما ذكر النبي صلى الله عليه وسلم لاصحابه
5:24في الحديث الذي قلنا وان كان سنده فيه مقال الا ان المعنى صحيح تاريخيا في قوله صلى الله عليه وسلم اما فارس فنطحة او نطحتان ثم لا فارس بعدها واما الروم فذات القرون كلما هلك قرن خرج قرن وهم اصحابكم الى يوم القيامة فكان المجهود
5:44داج الاسلامي الذي يناقش اه اديان الغرب ومذاهب الغرب وافكار الغرب والبيئة والجغرافيا الغربية هو اوسع الانتاج الاسلامي نقاشا في بقية من بقية الامم. لذلك مثلا الامر مبكرا حين بدأ النبي صلى الله عليه وسلم بارساله رسائله الى ملوك الدنيا فكان هذا طبعا في بعد صلح الحديبية في
6:14عام السادس من الهجرة ولما عرف النبي ان ملوك الروم لا يقرأون كتابا الا مختوما اخذ خاتما من فضة وكان نقشه محمد رسول الله. وهو الشعار المعروف الذي نراه الان. فكان كان من
6:34طبيعي لمن يحملون الدعوة ان يتفهموا ويتعرفوا على حتى الرسوم والبروتوكولات التي آآ يعني اه يعتمدها اهل الدعوة لكي يكون القرب منهم. ثم جاء في رسالة النبي صلى الله عليه وسلم
6:52الى المقوقس في مصر وكان تابعا للدولة الرومانية البيزنطية والى هرقل وهو امبراطور الدولة الرومانية. جاءت فيها عبارات لم تأتي في الرسائل الاخرى مثل تركيزه صلى الله عليه وسلم على انه عبد الله ورسوله
7:10نعم. وكقوله لهرقل فان توليت فانما عليك اثم الاريسين. وهذه اللفظة لم تتكرر في في كتابه مرسي او لغيره واختلف فيها العلماء في تفسيرها فبعضهم قال انها بمعنى الفلاحين. وبعضهم قال آآ وغالبهم
7:30من المتأخرين آآ الذين قالوا ان الاريسيين هم اتباع المذهب الاريسي الذي آآ يرفض نبوة يرفض بنوة المسيح لله ويعتبره نبيا فكانت رسالة النبي الى هرقل تدل على آآ علم للمسلمين قديم باديان آآ الروم ومذاهبهم. كذا في قوله لعلي بن حاتم الطائي فان
7:56محرم الست تأخذ من اموالهم فانه محرم عليك في دينك. فكان علم النبي بمذاهب النصرانية آآ واضحا يعرف ما يحل لزعمائهم ان يأخذوه او ان يدعوه. وكقوله الم يحلوا لكم الحرام ويحرم عليكم الحلال؟ قال
8:15نعم قال فتلك عبادتكم اياهم واذا نظرنا الى التاريخ الاسلامي سنجد بحرا يعني كبيرا وغابات متشابكة من العلاقات. يعني نحن يمكن ان اه نجمع هذا الخليط المتشابك تحت اربع عناوين. اولا الحروب الحروب اه هذا مجال
8:39جرى فيه مع تعارف المسلمين على الغرب. كذلك كانت السفارات كذلك كانت الرحلات ثم كان البحث العلمي وهو امر لا بد منه للحضارة الاسلامية. طيب طيب استاذ محمد لو نقف الان قضية الحروب وهي
8:58نظام المسلح بين اه الحضارات لعل كان بادرة المسلمين بالفتوحات الاسلامية هي الصدام والاحتكاك مع اه بقية الحضارات وقد اه ذكرت في حلقة سابقة طرفا من ذلك. لا لو انتقلنا وقفزنا الى آآ فتح القسطنطينية
9:25كيف كان اثر هذا الفتح على آآ اوروبا وقتها ان كانت تعيش في عصر الظلمات اه الاوروبيون عامة يقسمون تاريخهم الى ثلاث مراحل العصور القديمة وهي العصور التي شهدت ازدهار الحضارة اليونانية
9:48والتي ظهر فيها الفلاسفة المشهورين افلاطون وارسطو وفيساغورث ونحوهم. ثم العصور الوسيطة وهي التي يسمونها عصور الظلام او العصور المظلمة هذه العصور الوسيطة نهايتها هي فتح القسطنطينية. هم يؤرخون بفتح القسطنطينية لانتهاء العصور الوسطى وبداية النهضة
10:14الاوروبية الواقع ان فتح القسطنطينية كان حدثا مؤثرا وفارقا في التاريخ الغربي لانه انهيار عاصمة المسيحية الكبرى والقوية القسطنطينية وهي كانت عاصمة الارثوذكسية كانا حدثا تزلزلت له اوروبا كلها لم يبقى في مواجهة العالم الاسلامي معبرا عن العالم المسيحي الا الباباوية التي عاصمتها
10:46هي روما والتي تحوطها الامم الاوروبية. ونحن كنا ذكرنا انه من ينظر الى خريطة العالم في وقت بعثة النبي صلى الله عليه وسلم او فيما بعده بقرون كان يتوقع ان تنهار روما
11:03تحت اقدام المسلمين قبل ان تنهار القسطنطينية لان روما كانت في ذلك الوقت ضعيفة وكانت الامم الاوروبية فيها تنازع وتفرق. لكن الذي حصل هو العكس وهو ان انهارت الامبراطورية القوية بعد حوالي ثمانية قرون ونصف القرن آآ تحت يد العثمانيين
11:26فلذلك آآ يعني حملت اوروبا وفي القلب منها البابوية في روما لواء الحرب ضد المسلمين. ومنذ ذلك الوقت بدأ بدأت عصور النهضة الاوروبية والتي اسفرت عن آآ يعني اعادة قراءة وانتاج العلوم وكان آآ للمسلمين
11:46في ذلك سهم وافر بما تعلموه من الاندلس وبما تعلموه في فترة الحروب الصليبية. وفي فترة وفي الاراضي التي استولوا عليها من كما في صقلية وغيرها. بداية العصور الحديثة هي آآ كانت فتح القسطنطينية ثم صارت اوروبا تتقدم
12:06وصار العالم الاسلامي يتأخر ويتراجع حتى ظهرت الثورة الصناعية وصار فارق القوى يزداد بين المسلمين وبين الغرب. نعم. فلذلك فتح القسطنطينية هو حدث مؤثر في التاريخ الغربي كما هو مؤثر في التاريخ الاسلامي كذلك. طيب استاذ محمد الان آآ هناك نظرة غربية بان آآ آآ العلوم عندما
12:30كانت آآ يعني عند المسلمين يعبرون بان آآ علماء الاسلام كانوا عبارة عن سعاة بريد فقط نتيجة انه احتفاظهم اه علوم اليونان والاغريق والحضارات الماضية. ثم نقلوها وظيفتهم انه نقلوها الى
12:50آآ الغربيين. ما قولك في هذا والله يا شيخ عبد الله هذه نظرة استشراقية معروفة. مم. ولكنها نظرة استشراقية قديمة. مم. يعني حتى لم تعد الان يعني ذات ذات اثر حتى في بين الغربيين وبين الاوروبيين لكن علم الاستشراق يعني الغربيون
13:15انما بدأوا في دراسة الغرب الحقيقة ان الاستشراق من اسسته هو الكنيسة وهم الرهبان المسيحيين. وكان حين تأسس مطلوبا منه ان يقدم الصورة المشوهة عن الغرب في اطار تجييش الغرب لمقاتلة العالم الاسلامي. بعض ملامح
13:38واثار هذه الرؤية تسربت الى الى المستشرقين الذين ارادوا ان يخصموا من رصيد الحضارة الاسلامية فيجعلوا المسلمين مجرد آآ يعني آآ شيء شيء آآ انعم به القدر على الغربيين ان آآ يهيئ لهم من البرابرة المتوحشين المتخلفين من يحتفظ بفلسفة اليونان القديمة وبالعلوم القديمة
14:08من الاوروبيين حتى يعيدوا تسليمها للاوروبيين في في نهضتهم الحضارية الجديدة. هم. والفلاسفة الغربيون من وليست لهم خبرة بالحضارة الاسلامية انما يضطرد في كلامهم هذا. يعني مثلا اذا فتحت كتاب مثل تاريخ الفكر الاوروبي
14:28تجده في المقدمة يتكلم عن هذا انه لا يرى في البشر آآ من له نشاط اه علمي وفلسفي الا الاوروبيين وانه حتى في الفترة التي لم ينهض فيها الاوروبيون اه ذهب العلم اه فترة بسيطة الى
14:48هؤلاء البرابرة المتوحشين على اني ارجع واقول انه النظر المنصف حتى في حتى في الغربيين انفسهم يرفض هذه الصورة ويتكلم بوضوح ويشهد بفضل الحضارة الاسلامية واتساعها وابتكاراتها في الاضافات العلمية لتاريخ البشر. نعم. طيب اذا هي كما ذكرت ان هي نظرة استشراقية
15:10وآآ محاولة للتنقص من آآ جهود المسلمين وسنعود الى هذه النقطة وجهود المستشرقين في ذلك لكن لو انتقلنا الى قضية ان بداية الهيمنة الغربية في آآ سياقها التاريخي. متى تستطيع ان
15:30او نستطيع ان نحدد آآ بداية الهيمنة آآ الغربية. هل نقول آآ في العصر الحديث وهو اه الاستعمار المعروف في بداية اه في في منتصف القرن التاسع عشر ام كان ذلك مبكر قبل ذلك
15:50هو الواقع احنا نحن كنا ذكرنا في حلقة سابقة انه يمكن تقسيم آآ فترة العداء والحروب بين الاسلام والغرب الى اربع مراحل. هم المرحلة الرابعة هي مرحلة الاستعمار الغربي والهيمنة الغربية
16:07هذه جذورها وبدايتها مع اسقاط الاندلس مع انتصار الاسبان والبرتغاليين وطردهم المسلمين من الاندلس وبالمناسبة كان هذا بعد فتح القسطنطينية باربعين سنة يعني القسطنطينية فتحت آآ قبل اربعين سنة من آآ اسقاط الاندلس. لكن الاسبان والبرتغاليين
16:35انما اسقاط الاندلس هنا كانت الاندلس ثم كانت المغرب تعيش حالة من الضعف السياسي فكان الغربيون اقدر على استثمار حتى بعض المنجزات والعلوم الاسلامية من المسلمين انفسهم الشيء المهم الذي طرأ على الغربيين امران حدثا معا. الامر الاول انهم اكتشفوا الامريكيتين
17:02الحقيقة انه آآ ليس هذا اكتشافا جديدا وانما نجد نحن عندنا في التراث الاسلامي المبكر منذ المسعودي الذي توفي في القرن الثالث الهجري اشارات الى وجود الامريكتين ونجدها كذلك عند الادريسي وعند غيره. لكن لم يكن المسلمون يستطيعون التواصل واستثمار والهيمنة
17:27على هذه المناطق لان العواصم الحضارية الموجودة في الغرب الاسلامي كانت اضعف من ان تقوم بهذا فالذي كان قادرا على احتلال واستعمار واستنزاف ثروات هذه المناطق كانوا هم الاسبان والبرتغاليون
17:46فلذلك انفتحت عليهم من كنوز العالم الجديد انفتحت عليهم من الذهب والفضة والاراضي الواسعة التي يستطيعون زراعتها ثمارها وكذلك الاقوام الذين كانوا في حال اقل من يعني التقدم العلمي فسهل عليهم استعبادهم
18:06استعمارهم. هم. الامر الثاني انهم استخدموا خرائط المسلمين في الالتفاف حول قارة افريقيا واكتشاف طريق رأس الرجاء الصالح فهنا لما اكتشفوا طريق رأس الرجاء الصالح انتقل خط التجارة الغربي الشرقي ليسير في غير طريق المسلمين
18:30كان كان الشرق في ذلك الوقت الدولة المملوكية والدولة العثمانية احد اهم مواردهم التجارية هو التجارة التي تدور على ساحل البحر المتوسط بين البنادق والجنياوين وبين المسلمين في مصر وفي الشام. لكن هنا صار الغربيون قادرين على استيلاب بضائع الشرق دون ان يمروا بالمنطقة
18:55التي تحت نفوذ المسلمين. ففي ذلك الوقت تلقى المسلمون ضربة قاسية ليست فقط ضربة اقتصادية السيطرة على الموارد والتي كانوا يتاجرون فيها. وانما ايضا ضربة سياسية بالتفاف الغربيين وسيطرتهم على
19:15مناطق اسلامية بعيدة موجودة في اطراف العالم الاسلامي في غرب افريقيا وفي جنوب وشرق افريقيا وفي السواحل الجنوبية لقارة اسيا هذه اللحظة هي اللحظة التي بدأ فيها النهوض الغربي يعني صارت الحروب وتدفق الاموال والثروات
19:38اه تمكنهم من هزيمة المسلمين وتضيف الى اقتصادهم موارد جديدة. هم. سم كان كان حذف هذه الموارد من الامة الاسلامية آآ وكذلك ما احتله الغربيون يؤثر في القدرات الاقتصادية والحربية للمسلمين. حتى ظهر هذا
19:59غاية الوضوح في لحظة الحملة الفرنسية على مصر. حين استطاعت اوروبا ان تصل الى قلب العالم الاسلامي. وان تحتل عاصمة من اكبر العواصم الحضارية المسلمة وهي القاهرة. هم. دون ان تملك الدولة العثمانية ان تدفع عن ذلك شيئا. طيب دكتور اه استاذ محمد الان
20:19الحقيقة ان العالم الاسلامي تعرض لعدة آآ غزوات بل واجتياحات مثل مغول اجتياح المغول وكذلك الحروب الصليبية آآ ما الذي يميز الحملة الغربية للاستعمار الغربي الحديث آآ عن تلك الحروب التي آآ
20:39اه اجتاحت العالم الاسلامي جزاكم الله خيرا على هذا السؤال فهو سؤال في غاية الاهمية. الصليبيون حينما شنوا الحملات الصليبية على المشرق ومثلهم الاسبان حينما استولوا وصاروا يقتطعون من الاندلس ومثلهم النورمان حين طردوا المسلمين من جزيرة سقيا
21:04التي حكمها المسلمون لمدة مائتي عام. في كل هذه الحالات وحتى في حالة المغول كان الغزاة اقل في الحضارة والتقدم والعلوم من المسلمين فحتى وان هزموهم عسكريا انما هم الذين تأثروا بهم حضاريا
21:25يعني بعض من القصور التي بناها الاسبان في اسبانيا بنوها على النمط العربي الاندلسي. نعم. وكثير وبعض حكامهم مثل الفنصل العاشر كان يترجم المخطوطات العربية استقبل في بلاطه العلماء العرب
21:44النورمان مثلا الذين طردوا المسلمين من صقلية كان بلاطهم وقصورهم اسلامية على النمط الاسلامي. وكان ملوكهم مثل روجر مثلا يتسمى بالغالب بالله والحاكم بالله والمعتز بالله. ويتخز من عباءاته مزخرفة يا
22:04زخرفة على الزخارف الاسلامية واحيانا تكون مزخرفة بايات قرآنية وهو يعلم او لا يعلم نفس ما حدث في الحملات الصليبية كذلك كان الصليبيون في المشرق يتأثرون حضاريا بالمسلمين ويأنفون من آآ
22:21الصليبيين الذين يقدمون اليهم من اوروبا ويصمونهم بالتخلف والتوحش. هم. ما الذي حصل وقلب هذه الصورة في الغربية الجديدة صارت الهيمنة الغربية بعد عصر الاستعمار ان المسلمين ينظرون الى نموذج حضاري اخر لا يأتي فقط كمجرد غزو
22:44عسكري وانما يأتي ويحمل معه حضارته المخالفة للعالم الاسلامي. كان العالم الاسلامي في ذلك الوقت هو الاقل عسكريا وحضاريا وكانت اوروبا في هذه الهجمة الاستعمارية هي الاعلى عسكريا وحضاريا كذلك
23:02ولكن الامة الاسلامية فيها في فترة استعمار او في بداية الصدمة الحضارية وجد فيها من يحاول ان يحلل هذه الحضارة الغربية فيأخذ منها ما فيأخذ منها ما يناسبه ثم دع ما فيها وطبعا الامسلة المشهورة التي قدمت تصورا عن الغرب
23:27هم الثلاثة الاوائل الرواد رفاعة الطهطاوي وخير الدين التونسي واحمد فارس الشدياق. باعتبارهم اول من كتبوا عن الحضارة الغربية عاشوا هناك فانت تجد آآ عندهم جميعا نقدا لازعا للغرب ووضوحا في ان الغرب انما
23:47ما فيه فساد وباننا لا نحتاج ما فيه من كفر حتى ان الطهطاوي له آآ بيت شعر يقول آآ يعني اترى مثل باريس ديار اه شموس الكفر فيها لا تغيب
24:03نعم. شموس العلم فيها لا تغيب وليل الكفر ليس له صباح اما هذا وحقكم عجيب. هم. لاول مرة يرى ليمون تقدما علميا مع الكفر نعم. كانت الصورة الاسلامية المستقرة ان المسلمين لديهم الدين ولديهم العلوم. استاذ محمد لعل آآ
24:27ان ان نعلق ايضا على هذه المسألة بعد فاصل نعلم ان ايضا رفاعة الطهطاوي كان ايضا منبهر بما شاهده في باريس اه اعذرني في اه اخذ هذا الفاصل ايها الاخوة مشاهدون فاصل قصير ثم نعود اليكم
24:43اتظن انك عندما احرقتني ورقصت كالشيطان فوق رفات وتركتني للذاريات تبرني كحلا لعين الشمس في الفلوات. اتظن انك قد طمست هويتي ومحوت تاريخي ومعتقداتي عبثا تحاول لا فناء لثائر انا كالقيامة ذات يوم ات
25:21اتظن انك بعدما احرقتني ورقصت كالشيطان فوق رفاتي وتركتني للذاريات تبرني كحلا لعين الشمس في الفلوات. اتظن انك قد طمست هويتي ومحوت تاريخي ومعتقداتي تحاول لا فناء لثائر انا كالقيامة ذات يوم اتي انا مثل عيسى. عائد وبقوة من كل
25:51عاصفة الم شتاتي ساعود اقدم عاشق متمرد ساعود اعظم اعظم الثورات. تكبير تكبير مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون معنا الاستاذ محمد الباحث في التاريخ والحضارات الاسلامية. استاذ محمد الان كنت تتحدث عن آآ رواد النهضة والذين كانوا آآ في بداية من تحدث
26:29ونقد الغرب ومنهم رفاعة الطهطاوي آآ يعني الان رفاعة الطهطاوي من المعلوم انه ايضا كان منبهر مشاهداته في باريس اه نعم انا اعرف الخلاف حول رفاعة الطهطاوي وبعضهم اه يرميه بانه كان منبهرا بالغرب مهزوما امامه
26:56بعضهم يدافع عنه اه لكن انا الان لا اناقش هذه القضية ربما نتعرض لها فيما بعد. لكن انا قصدت ان اشير الى بيت شعره الذي قاله لانه عن الخلل الذي وجده المسلمون لاول مرة. هم. يعني هو حينما يقول ايوجد مثل باريس ديار
27:17شموس العلم فيها لا تغيب وليل الكفر ليس له صباح اما هذا وحقكم وعجيب. كانت الصورة الاسلامية هي ان المسلمين هم من لديهم العلم والدين معا والكافرون هم من لا من ليس لديهم لا علم ولا دين
27:36وانت حتى اذا قرأت فيه عند ابن تيمية في آآ بداية كتابه الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح تجده يقول بوضوح انه ما من فضيلة عند اهل الكتاب الا والمسلمون عندهم ما هو اعلى منها واتم منها
27:53حتى العلوم التي ليست بشرعية العلوم الحكمية والفلسفة والطب وغير ذلك. انما انما هم عيال على كتب المسلمين فيها وما عند المسلمين خير مما عندهم. وطبعا ابن تيمية وموقفه معروف من ابن سينا والفرابي وغيرهم من الفلاسفة. ويقول
28:16بانه هؤلاء الاساتذة الذين يعني الغرب يتعلم منهم في الطب وغيره انما يراهم المسلمون منحرفين وضالين فلاجل هذا انت تجد آآ الكلام الذي نطق به الغربيون في الانبهار بالحضارة الاسلامية قديما
28:36يشبهه كثيرا الكلام الذي نطق به المسلمون حين آآ تعاملوا مع الغرب في نهضته الحديثة. لان الغرب في هذه اللحظة كان هو الاعلى حضاريا والاعلى عسكريا. نعم وكان هذه المرة ياتي بنموذج حضاري مختلف. هم. فلذلك اه يعني صار الامر اه امرا صعبا ومختلفا عن
29:02الغزوة الاولى صار هناك غزو عسكري يرافقه غزو حضاري. مم. ومع الفارق الكبير في القوة بين المسلمين وبين اين الغربيين؟ استطاع الغربيون في زمن الدولة المركزية وانتشار وسائل المواصلات ان
29:22حكموا في البلاد الاسلامية ليس الان على سبيل الاحتلال والابادة كما كان من قبل وانما على سبيل تأسيس دول ونظم حكم توافق النمط الغربي نعم. فصنعوا لهم حكاما وصنعوا طبقات حاكمة. وتعاونوا مع من يمكن لهم ان يتعاونوا معه في
29:48طبقات الحكم والاثرياء ومن يتقبلون التغريب والعلمانية. فصاروا يؤسسون لهم ممالك ونفوذ حضاري ليس اه مجرد ان يستلبوا الثروات او ان يبيدوا الناس او ان يحكموا قطعة من الارض. نعم. وهذا ما يجعل الان اه
30:09التحدي الذي نواجهه تحديا صعبا. هم. مطالبين بان نرفع. اذا هذه لعل ايضا هي من مظاهر اه التبعية اه التبعية اه للغرب عند المسلمين. بكون ان الاحتلال اه في العهد
30:29الاستعمار المعاصر هو ليس فقط احتلال الاراضي و اه يعني اه دخولها بالقوة العسكرية بل وجود انظمة او عقول تتبع للغرب. الان ما هي المظاهر هذه التبعية في نظرك والله يا شيخ عبد الله انت كما يقول الشاعر انا نظرت الى الاسلام في ارض وجدته كالطير مخصوصا جناحاه. ان وليت
30:59في العالم العربي والاسلامي الان وجدت الاحتلال بوجوهه المتعددة. فهناك احتلال بالقوة العسكرية كما هو في افغانستان والعراق وفلسطين وغيرها من البلدان فاذا لم يوجد الاحتلال وجدت الانظمة الحاكمة التابعة للمحتل
31:22وهذه كما هي يعني سائر الانظمة العربية الان لا يكاد يستثنى منها احد. فاذا لم يكن كذلك فهناك النفوذ فوز الاقتصادي والنفوذ التعليمي والنفوذ الفني. آآ مؤسسات الغرب يعني صنع نظاما عالميا
31:42نظاما عالميا مهيمنا لديك مؤسسات اقتصادية مسل صندوق النقد الدولي والبنك الدولي منظمة للصحة العالمية هيئات قياس الجودة الايزو هيئات تتحكم في التصنيع اتفاقيات آآ تتحكم في نسب الاستيراد نسب التصنيع الاموال التي تتدفق عبر البنوك ضمن منظومة عالمية آآ موحدة
32:10تستطيع آآ دولة مثل امريكا ان تفرض حصارا على دولة ما فلا تتحرك اليها الطائرات لا يباع لها النفط لا يمكن استثمار الاموال ولا تحويله اليها؟ السيطرة على مناهج التعليم والان صارت اتفاقيات السلام كما هو في يعني اتفاقية السلام الموقعة التي
32:30مصر واسرائيل او بين الاردن واسرائيل اتفاقيات تدخل الى التفاصيل وتتحكم فيما يكتب في المناهج الدراسية التي تدرس للطلاب. وفيما يعرض في وسائل الاعلام التي يشاهدها الجمهور الان البنك الدولي له توصيات تصدر في مجلدات يتكلم له رأي ورؤية في آآ اصلاح الاقتصاد لكل دولة
32:54وكيف يمكن ان نغير من هيكلة الاجور ونغير من النظام الاقتصادي ونرفع الدعم وهناك دول تسيطر على الطباعة العملة بل حتى الاتصالات المؤسسات تسيطر على الاتصالات. انت الان لا يمكنك ان تبث قناة فضائية الا
33:14اذا اشتريت التردد من احد الشركات المسيطرة والتي تبيع الترددات فالواقع نحن تحت طبقات من الاحتلال يعلو بعضها بعضا. ومن افلت من احتلال مباشر لم يفلت من نظام حاكم ثم لم يفلت من هيمنة عالمية تتحكم في الاقتصاد والمواصلات وهيئات
33:40ونحو هذا. هم. فالحقيقة التحدي الذي يواجهه العالم الاسلامي الان هو تحدي مضاعف وآآ يعني انا لعله يصدق فيه حديث النبي صلى الله عليه وسلم عن القوم الذين يشترطون شرطة للموت فتفنى الشرطة ثم تفنى الشرطة
33:59ثم تفنى الشرطة ولذلك ما تزال حركات المقاومة تعاني آآ معاناة شديدة لكنها تمهد آآ للنصر الكبير في المعركة الحضارية. طيب استاذ محمد الان الحقيقة هذه ما ذكرته الجوانب كثيرة وعديدة جدا لقضية من مظاهر الهيمنة الغربية على العالم الاسلامي. لكن لعل آآ لو
34:24ونسلط الضوء بان ان كما ذكر مالك ابن ابي الكاتب المعروف ان لا يوجد شعب آآ يمكن ان يستعمر او يحتل الا او ان تكون له قابلية الاستعمار فهل اه توفرت في اه العالم الاسلامي قابلية الاستعمار وقابلية التبعية بالتالي هي رضخت لهذا
34:51الواقع وانساقت خلفه نعم هنا لكن يجب ان نفرق بين امرين. مم. آآ بداية الايام دول. وكما كنا ذات يوم آآ على قول الشاعر ملكنا هذه الدنيا القرون كما كنا ذات يوم سادة الدنيا. هم. وكانوا هم اه ضعفاء ومستضعفين
35:15ومتخلفين دالت الايام وجرت السنن فصاروا هم اقوياء وصرنا نحن ضعفاء. فليست القابلية للاستعمار هي اصل في جيناتها قنا او شيء ننفرد به عن كل الناس ابدا. كل الدول تتعرض للاستعمار وكل الدول تعاني من الاستبداد والايام دول
35:35فيجب ان آآ ان نفهم اننا في مرحلة تاريخية وان الذل والاستعباد ليس اصيلا فينا. الامر الثاني نعم لو لم يوجد عندنا القابلية للاستعمار في فترة من الفترات بما كسبت ايدينا وبما فرطنا في ديننا وفي حضارتنا
35:57وبما تمكن المستبدون في ارضنا وبما تخلى علماؤنا عن مواجهتهم وعن بيان الحق فيهم وعن استخراج ما آآ ينفع من الاسلام ويطابق التغيرات المعاصرة لو لم يحدث هذا لم يكن للغربيين ان يحتلونا. الغربيون انما انفقوا جهودهم
36:19يعني انفقوا جهودهم في امة كانت مستضعفة ولذلك احتلوها وسيطروا عليها واسسوا فيها هذه الانظمة من الحكم. المحتل كما انه وجد قابلية للاستعمار فهو كان حريصا كذلك على ان تستمر هذه القابلية للاستعمار
36:40وللغرب يعني دراسات وابحاث وتجارب طويلة في فنون السيطرة على الشعوب وفي فنون تغيير عقائدهم ومذاهبهم ادخالهم في الصدمة كما اه كما هو عند بعضهم كعقيدة الصدمة. هم. اه ان يخضع لاختراق فكري ان يسلط عليه مجموعة من العلماء
37:04والمتحدثين باسم الغرب كاناس من بني جلدتنا ويتكلمون بالسنتنا. ونحن اذا نظرنا في كتاب مثل كتاب آآ كروما الذي كان المندوب السامي الانجليزي في مصر له كتاب اسمه مصر الحديثة يتحدث فيه عن انجازه في تخليق طبقة من
37:24المثقفين العلمانيين الذين يتكلمون بلسان الغرب لكن ليست لهم ثقة الغرب فينا ثقة الغربي في نفسه حنا وهم يوجهون كلامهم هذا الى شعوبهم لكن شعوبهم لا تستجيب بالقدر المأمول الا انها ترى فيهم ايضا هذه النخبة والطليعة. ومع ذلك نرجع ونقول
37:53بان حيوية الاسلام من الامور التي يتحير لها الغربيون. هم. فانت اذا نظرت الى كتاب مثل تاريخ المجتمعات الاسلامية للمؤرخ امريكي تجده يقول انه الغرب بعد ان صفى دور الازهر
38:10خرج له المتمسكون بالاسلام من طبقة الافندية امر لم يكن يتوقعه كأن الغرب يظن انه انقضى على طبقة الازهر لن يجد قيادة شعبية للامة فاذا به يجد مصطفى كامل محمد فريد وحسن البنا كل هؤلاء خرجوا من طبقة الافندية ليسوا الازاهرة. هم. ثم فيما بعد لما حاولوا ضرب
38:35قل للمتحدثين ضرب الطبقة التي تتحدث في الشئون الانسانية. خرج لهم الاصلاحيون في السبعينات من طبقة العلوم البحتة الاطباء والمهندسون وغير ذلك. ووجدت وجد التأسيس الثاني للحركات الاسلامية. من الاطباء والمهندسين ان
38:55تجد مثلا نجم الدين اربكان في تركيا كان مهندسا. غالب قيادات جماعة الاخوان المسلمين في مصر وفي بقية العالم من الاطباء والمهندسين حيوية العالم الاسلامي تدل ايضا على ان الاسلام ما زال يقاوم وان القابلية للاستعمار ليست شيئا اصيلا في جيناتنا
39:15وانما هي مرحلة تاريخية من مراحل الضعف التي تمر به. اذا كل امة. اذا على آآ على هذا آآ آآ كانك تقول بان الغرب اه وان نزح في زرع اه عقول وانظمة تتبعه وتكون تحاكي اه اه افكاره
39:35لكن لم ينجح في آآ اخضاع او تغريب الشعوب الاسلامية آآ فرض هيمنته عليها هذا صحيح تماما. هم. ما يزال ما تزال الامة الاسلامية حتى هذه اللحظة ما ان تعطى الفرصة وتختبر ارادتها حتى تختار من يعبرون عنها. ودائما من يعبرون عنها هؤلاء هم ضد من يريده الغرب
40:03لذلك آآ قد توجد الديموقراطية في الهند وقد توجد الديموقراطية في آآ اماكن اخرى في افريقيا قد توجد في امريكا اللاتينية هي الا الا في الامة الاسلامية لا يسمح بوجود الديموقراطية لا يسمح ان يعبر عن الشعب من هم منه. وانا هنا
40:23استخدم الديموقراطية بمعنى قدرة الشعب على اختيار حاكمه وباعتبارها الية ووسيلة ولا اتعرض لما فيها من فلسفة آآ يعني مأخوذة من العلمانية الغربية. القصد ان الامة ما ان يسمح لها
40:39الاختيار حتى تأتي بمن يعبرون عنها الى سدة الحكم سم تدور فيها الانقلابات العسكرية واشعال الصراعات الطائفية والمذهبية والحروب الاهلية الاشتباكات القبلية والجهوية والفئوية. كما يحصل عندكم في ليبيا وكما يحصل في مصر وكما يحصل
40:59في دول الثورات العربية محاولات التمكين للاقليات وجعلها على رأس السلطة لان الاقليات تتمسك دائما هذا الحبل السري. هم. الذي يصلها بالغرب لانها تعلم انه ليس لها اه يعني ارضية بين الشعب ولا يمكنها ان تعتمد على الشعب
41:19ابي في اه تثبيت حكمها. طيب استاذ محمد الان الحقيقة يحضرني ان اه ذكرنا في او تعرضنا لشيء في الحلقة الماضية وهي قضية التعرف على الغرب لا يلزم منها قضية الصدام والعداوة والاعتبار ان انه عدو وانما هناك آآ
41:39اه يعني الاسلام يسمح بالتعدد الحضاري او لا يلزم اه استئصال اخر استئصالا كاملا بالتالي هذه النظرة الان للغرب هل هو آآ فرضها هذه النظرة فرضها الواقع ام هي نتيجة ان العداوة آآ بين الاسلام والغرب
42:07لا الواقع انه المسلمون آآ ليس موجودا في ادبياتهم بداية من القرآن والسنة وتراث السلف الصالح من يعتبر مثلا ان الغربيين كائن ادنى او رتبة ادنى في سلالة البشر. ولانهم يجب ان يقهروا على الاسلام
42:27او يبادوا ليس هذا موجودا عند المسلمين اه كنصوص ولا هو مما جرت به سيرتهم كتاريخ. وانما وجدت هذه عند المستشرقين وهذا هذه امور يعترفونهم بها. نعم. يعني مثلا في كتاب مثل الاسلام والمسيحية لاليكسي جورافيسكي وهو من
42:47اصدارات عالم المعرفة يقول انه العلم الاسلاميات في الغرب كان ينظر الى المسلمين باعتبارهم كائنات ادنى في السلالة. واذا نظرنا الى تاريخ الغرب نفسه سنجد قرونا اربع اربعة قرون من الاستعباد للمسلمين
43:07فارق مسلمهم وغير مسلميهم ومعاملتهم كعبيد ونقلهم من افريقيا الى الارض الجديدة لكي يخدموا آآ في اراضي السادة. وتاريخ العبودية في افريقيا هو تاريخ مرير وطويل جدا. ويكتب فيه الكثيرون الان وهم يعتبروا هذا الافريقي انه
43:30اسود من الذنوب وانه اسود لان الله ليس براض عنه وكان المنصرون اذا نزلوا الى الافارقة يتحدثون عن انه يجب ان يتعلموا المسيحية لكي يطهرهم الله من اخلاقهم من آآ
43:45ذنوبهم اخطائهم حتى اذا اعتنقوا المسيحية يريدون بها التحرر قالوا لا انما اعتناق المسيحية يطهر الروح لا لا يحرر الجسد فتبقى عبدا لسيدك الغربي الاوروبي وتعامل الغربيون مع الافارقة وما كأنهم حيوانات
44:06ومسائل القتل والتعامل بالتعذيب وتدجين وتدجين الناس. هذا يعني تاريخ طويل مرير. فالواقع انه لم يحاولوا قهر الغربيين على حتى اعتناق الدين. وانما اه الذي حصل كما قلنا ان الباطل لا يطيق وجود الحق. هم. يعني برنارد لويس يقول انه اوروبا اه لم
44:34تشعر بتهديد وجودي الا من قبل الاسلام. الاسلام هو هو البديل الذي يهدد وجود الحضارة الغربية لا لا يهدد وجود البشر او وجود الناس. نعم. يهدد النموذج الحضاري. كارن ارمس ترونج مثلا في كتابها سيرة النبي محمد. هم. تتحدث عن انه
44:54قبل الاتحاد السوفيتي لم يكن لم يوجد لاوروبا منافس حضاري الا الاسلام وهنتنجتون يقول انه الغرب ان الاسلام كاد ينهي الوجود وجود الحضارة الغربية وقد فعل هذا لمرتين على الاقل يقصد الفتوحات ثم يقصد فتوحات
45:09العثمانيين النموذج الموجود هو تهديد حضاري التهديد الحضاري هذا امر يختاره البشر ويراه البشر يعني في اللحظة التي كان يسود فيها الاسلام كان الناس يدخلون في دين الله افواجا. وكان المسلمون خيرا لهذه البشرية على كافة المستويات
45:33ولا ادري ان كنت ذكرته في الحلقة الماضية او لعلي ذكرته في موطن اخر ان العواصم الحضارية للمسلمين لم تكن في الجزيرة العربية نعم. المسلمون انشأوا العواصم الحضارية في شرق العالم وغربه
45:49في سمرقند وطشقند وبخارى ونيسابور واصفهان وبغداد ودمشق والقاهرة وفاس والقيروان قرطبة وطليطلة وهذه كلها مدن في شرق العالم وغربه ليست في الجزيرة العربية بينما الاستعمار الغربي حينما كان الاعلى حضاريا لم يصنع عاصمة حضارية واحدة خارج ارضه. وانما كان استعماره
46:17تنزف ثروات هذه البلاد التي احتلها واستعمرها. لكي تتضخم عواصمه الحضارية في لندن وباريس وآآ نيويورك الطيور وهكذا المسألة هي مسألة حضارية ليس فيها من ناحية المسلمين امر قهر ابدا. نعم
46:37وانما سيرة الغرب في في التعامل مع الاسلام هي وفي التعامل مع المسلمين هي سيرته كمحتل مستعمر. ولذلك يمكنك ان تجد في التراث الاستشراقي من يتحدث عن المسلمين وعن وعن العرب وهم يدركون انهم يشوهون الحقيقة لا يخدمونها
47:00بينما لا يمكن ان تجد في التراث الاسلامي من يتعمد تشويه الغربيين او الموجودين في الغرب وهو يعلم معلومة اخرى ان وجدت معلومة خاطئة في التراث الاسلامي اه نطق بها احدهم في تقييمه للناس فهي لقصور المحاولة لبعد الشقة لقلة العلم في اه في هذه المسألة. هم
47:23اما ان اما انك في الغربيين ستستطيع ان تجد كاتبا يقول انا كتبت هذا الكتاب عن محمد ولم اقرأ مصدرا عنه ابدا وانما انا قلت اه كل ما املكه من شر وتشويه لان الحقيقة بالتأكيد هي اشد من هذا
47:42نعم. فهو يعترف انه يشوه بغرض سياسي. وكما قلنا انه نشأة الاستشراق في سياق الكنيسة الغربية وبدأها اه باباوات ورهبان ظلت مؤثرة وعلى الصبغة الاستشراقية حتى انها بدأت بالخرافات التي يعني شحنت الغربيين للحروب الصليبية. نعم
48:02سم حتى في عصور العلم كما يقول ماكسيمو رودينسون وهو مستشرق فرنسي مشهور وفي هذه وفي عصور التنوير اعيد بعس خرافات العصور الوسطى وموضوعا عليها زخرفات عصرية. يعني مصاغة بطريقة علمية. نعم. وانا شخصيا ادعو الى قراءة هذا المبحث للمستشرق ماكسيم رودينسو
48:25في اه تراث الاسلام الجزء الاول. الذي كان باشراف شخط اه بظروس. وهو من اصدارات عالم المعرفة كذلك. يتحدس عن تطور الصورة الغربية للمسلمين عند الغرب. طيب استاذ محمد الهامي الباحث وفي التاريخ والحضارة الاسلامية. آآ نشكرك على هذه الاضافة في
48:46هذه الحلقة كما نذكركم ايها الاخوة المشاهدون على طيب متابعتكم والى لقاء اخر استودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته