محمد إلهامي: كيف تتسرب العلمانية إلى الشعوب المسلمة
0:00الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون في هذه الحلقة من حلقات حوارات التناصح يقول ابن خلدون المغلوب مولع ابدا بالاقتداء بالغالب في شعاره وزيه ونحلته وسائر احواله
0:39وعوائده هذه العبارة قد تصدق على كثير من المجتمعات في ظل هيمنة الغرب وفرضه العلمانية في بلاد الاسلام ولم تقتصر اثارها على النظم السياسية بل تغلغلت في ثنايا المجتمع واخص عوائده وطريقة عيشه. وقد يصعب
0:59تتبع اثار العلمانية في الفكر والثقافة والمناهج التعليمية ووسائل الاعلام. فضلا عن تتبعها في تصرفات في الافراد وطرق تفكيرهم نحاول في هذه الحلقة رصد بعض مظاهر العلمانية في المجتمعات مع الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية
1:22فباسمكم جميعا نرحب بالاستاذ محمد الهامي. اهلا وسهلا بك استاذنا اهلا اهلا يا شيخ عبد الله اكرمكم الله وبارك الله فيكم. اهلا بك استاذ محمد استاذ محمد ربما من الوضوح بمكان عند الكثيرين على ان
1:42التناقض واقع بين الاسلام والعلمانية وهما ضدان لا يجتمعان. لكن مع ذلك قد يقع. نعم. آآ المسلم نتيجة آآ ثقافة سائدة او جهل بحقيقة هذه العلمانية ربما آآ يقع في شيء
2:02من هذه اه من مظاهر هذه العلمانية. بمناسبة شهر رمضان لو نضرب مثالا واضحا حول التناقض في الناس في آآ هذا الشهر الكريم نعم بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
2:24بداية تحية لك يا شيخ عبدالله وقناة التناصح وجميع اهل ليبيا الكرام. اسأل الله تبارك وتعالى آآ ان يعيد علينا رمضان اعواما عديدة وان نكون في عز ومجد ان شاء الله وان نتخلص مما في بلادنا من الاحتلال والاستبداد. امين. اللهم امين. امين. اما بالنسبة لسؤالك
2:44آآ الحقيقة نعم شهر رمضان آآ تحديدا يعد من الامثلة الواضحة والظاهرة على هذا التناقض الذي بين الاسلام والعلمانية هو كثير يعني يبدأ الخطأ حين يتصور كثير من الناس ان العلمانية هو مجرد وقوف الدولة محايدة بين الاديان
3:04وكأنه خلاص نحن موجودين في دولة فمن اراد ان يكون مسلم اراد ان يكون غير مسلم والدولة تلتزم هذا الحياد هذا في الحقيقة هو نفسه يعني تعريف غير حقيقي تعريف غير صادق
3:22لكن حتى لو اخزنا به فهذا التعريف نفسه يدل على انه الدولة صارت مصدرا ومرجعا وحاكما على ما سواها. حتى حاكما على الاديان يعني نحن عندنا في الاسلام السيادة والمرجعية العليا والاصل الذي يتحاكم اليه الناس هو الشريعة هو الاسلام
3:46هو الدين. الدين هو الذي ينزم حياة الناس. ينضم حياتهم في خصوصياتهم. يعني العبادات الشخصية الصلاة الصيام او الاحوال الشخصية مسل الزواج والطلاق والميراس. وكزلك ينظم الشؤون العامة مسل العلاقات الدولية والسلم والحرب
4:06وطرق آآ يعني يعني نظام الدولة السياسي والاقتصادي والاجتماعي. اما الدولة في العلمانية حين تفرغ من الدين فانها تكون هي مرجعية نفسها لابد ان تكون العلمانية بنت الالحاد. بنت اللا دين. لكي تكون الدولة مرجعية
4:26نفسها فالدولة تكون يعني يكون شعارها المصلحة العامة الرفاهية والرخاء مثلا بالنسبة للناس فلذلك هنا تتحول الدولة الى دين اخر وهذه هي حقيقة العلمانية ان العلمانية دين. العلمانية تصور اخر للكون
4:46العلمانية مرجعية نفسها لا تريد من احد ان يحدثها عن الدين لا تريد ان تلتزم بدين وانما المصلحة المادية الرخاء الرفاهية اللذة القوة السطوة هي مقصودات هذه العلمانية. هذا الامر يبدو
5:06ببساطة في آآ بلادنا لان بلادنا تحمل البديل الحضاري البديل الحضاري المنافس. كثيرا ما اتذكر كلمة حين تقول لماذا الغرب يقبل البوزية والهندوسية ولا يقبل الاسلام لانه هؤلاء لا يمثلون بديل حضاري للحضارة الغربية. يعني يمكن للانسان البوزي والهندوسي ان يعيش مواطنا غربيا
5:34كما تريد منه الدولة ثم يذهب الى المعبد في نهاية اليوم فيعني يمارس تأملاته او رياضاته الروحية. بينما الاسلام ليس كذلك. الاسلام هو نظام شامل هو رؤية هو تصور للكون وللنظام السياسي والاقتصادي متغلغل في حياة افراده حتى الصيام والصلاة
5:56الزكاة ولذلك القصد انه شهر رمضان على على سبيل المثال وهذا هو سؤالك يا شيخ عبد الله. شهر حين تصنعه الامة يعني كيف كان شهر رمضان قبل ان تأتينا عصور الاستبداد والاحتلال
6:15كان الناس يعني يتدفقون في هذا الشهر لاعمال الخير. وكانت انشطتهم وفعالياتهم الاجتماعية هي انشطة وخيرية اسلامية اطعام الطعام ونصب الموائد للناس والفقراء. احياء الليالي بمجالس القرآن ومجالس ومجالس المدائح النبوية
6:39آآ التصدق وكثرة الصدقة على الناس. هذا هو رمضان كما صنعته الامة فيما قبل عصور الاحتلال والاستبداد. فلما حكمنا الاحتلال استبداد صار عصر صار شهر رمضان هو المسلسلات والفوازير والمسابقات الرمضانية
6:59برامج الطبخ الكثيرة والفعاليات الفنية الكثيرة. فصار شهر رمضان كما تفرضه وسائل السلطة العلمانية هي الحديسة هو مخالف لغايات ومقصودات رمضان فلذلك لابد في الصراع بين الاسلام والعلمانية من ان يحصل هذا التناقض
7:21الامة تريد ان تحيي شهرها كما تستلهمه من مرجعيتها. لكن السلطة تريد ان تفرض نمطها الخاص لهذا الشهر والذي هو بالضرورة سيكون مناقضا لطبيعة الاسلام في هذا الشهر. لانه المنافسة بين الاسلام والعلمانية هي منافسة
7:41نقيضين. نعم. لا يسمح احدهما اه بوجود الاخر في حقيقة الامر. هم. ولذلك مثلا من يعني من اشهر المسائل التي يقع فيها التعارض بين الاسلام والعلمانية هي مسألة المجاهرة بالفطرة في رمضان
7:58مسألة المجاهرة بالفطرة في رمضان في النظام الاسلامي من يجاهر بالفطر في رمضان تقع عليه العقوبة والدولة توقع عليه العقوبة لان انه انتهك شعيرة من الشعائر الاسلامية بينما الدولة العلمانية لابد ان تقف من هذه يعني من هذا الانتهاك لهذه الشعيرة موقف الحامي
8:22مدافع عن حرية المفطر في ان يجاهر بافطاره في رمضان. هم فيكون اي عقوبة على هذه على هذا المفطر او على مجاهرته بالافطار هو داخل في حدود الاعتداء على الحريات والحقوق
8:40الشخصية الخاصة بهذا المفطر. فلذلك نقول بانه بقدر ما ساد الاسلام بقدر ما انحسرت العلمانية. وبقدر سادت العلمانية بقدر ما انحصر الاسلام ولا يزال الاشتباك والصراع واقعا في بلادنا لانها بعلمانية مفروضة
9:00عليها من الغرب. طيب اذا هو قضية المثال الذي ضربته الان عقوبة المجاهر في بالافطار في نهار رمضان. آآ ربما من يرى بانها آآ آآ هي حرية شخصية ولا ينبغي ان تكون هناك عقوبة. هذا يعتبر مظهر من مظاهر العلمانية
9:24انا فقدت الصوت. نعم. يا شيخ ايهم. سمعتني؟ اعيد السؤال مرة اخرى يا شيخ عبدالله. قلت اه ذكرت السؤال مرة اخرى نعم قلت لك ان ربما آآ هذا المثال وهو عقوبة آآ المزاهر بالافطار في نهار رمضان آآ من آآ آآ يرى بان
9:44هذه مجرد حرية شخصية هو دليل على مظهر من مظاهر العلمانية نعم نعم لا شك لانه يعني العلمانية تقول بانه الدين هو امر شخصي بحت بينما المقدس هو الدولة نعم. الدولة هي المقدس. يعني مثلا لا يجوز لانسان في الدولة العلمانية ان ينتهك قوانين المرور. حتى لو بالحرية الشخصية
10:15لماذا؟ لان هذا قانون وضعته الدولة يعني لا يجوز له ان يكسر اشارة المرور حتى لو الشارع فاضي نعم. لماذا؟ هذا قانون الدولة. هذا هو المقدس في العلمانية. القانون والدستور الزي تصدره الدولة. لزلك مخالفة القوانين
10:32خالفت الدستور امر تعاقب عليه الدولة ولا تسمح فيه بالحرية الشخصية. بينما نفس الدين او النظام الاسلامي مرجعيته الجزء المقدس الذي يعني تكون حوله ويحميه هو الدين. فلذلك الاعتداء على الدين
10:52الاعتداء على شعائر الدين والاعتداء على المقدسات هي امور تستوجب العقوبة في النظام الاسلامي. هم. فلا فحين يرى ما ان الافطار هو حرية شخصية ان ترك الصلاة حرية شخصية ان ترك الزكاة حرية شخصية هو ينطلق هنا من
11:12ان فكرة علمانية والا فلا تسمح الدولة مثلا بالتهرب من الضرائب. لا لا يظهر احد في الدولة العلمانية ويقول انه تأدية الضرائب حرية شخصية وهذه اموالنا نفعل فيها ما نشاء. نعم. لأ. فلذلك يتغير مركز النظام من الدين في الدولة الاسلامية الى
11:35الدولة في العلمانية. هم. الدولة هي جسد العلمانية. هي التجسد للعلمانية. وهي التي سماها المفكر الالماني المعروف قال هي التجسد الحلول الالهي على الارض. يعني الدولة في العلمانية تصير بدلا من الله. هم
11:56وهكذا فانت حين ترى من يتحدس عن حرية شخصية ضد الدين فهو ينطلق من فكرة علمانية. يتحدس عن حرية شخصية شخصية ضد الدولة فهو ينطلق هنا من مفهوم مخالف للعلمانية. هم. نعم. طيب اه لو اخذنا مثال اخر استاذ محمد قضية الان
12:16اه الامر بالمعروف والنهي عن المنكر. ربما ايضا هذا اه يتعلق ايضا بالحرية الشخصية اه للافراد اه يعني هل كيف انه نوازن نعم. بين هذه القضية او كيف ان ايضا اثرت المظاهر العلمانية اثرت
12:36على بعض المجتمعات صدقت والله جزاكم الله خيرا لانه ضرب المثال بهذا مهم جدا يعني انا لاحظت في الاعوام الماضية انه بعض المسابقات او بعض برامج الكاميرا الخفية تحاول ان تختبر يعني مروءة الناس او شهامة الناس ان صح التعبير. يعني مثلا يعني يضعونهم في موقف
13:01ابني يعق امه او اباه او رجل يضرب زوجته اه او يعني فقير او يعني رجل يسقط اعياء او فقرا ويحاول ان يستشف آآ ردود افعال الناس هنا هذه البرامج الحقيقة يعني تنبه الى مسألة الفارق بين الاسلام والعلمانية. لانه الدولة
13:26في النموذج العلماني او التصور العلماني ترى انه من الانسانية ان يتدخل البشر لانقاذ مريض. او حتى لانقاذ حيوان القطة او كلب هذا من الانسانية التي ينبغي ان يفعلها الناس. طيب بينما نفس هذا المنزور يستنكر جدا
13:46ان انسانا يأمر متبرجة بان تستتر او ان ينهاها عن هذا او ان يأمر انسانا يراه مفطرا في رمضان بان يصوم. او آآ يرى رجلا خارج المسجد فيأمره ان يصلي
14:00فلماذا ترى الدولة العلمانية هذا جائزا وترى هذا محرما وتدخلا في الحدود الشخصية؟ هنا الفارق هو فارق المرجعية فقط. المرجعية التي تصدر منها النظرية والنموزج العلماني هي نظرية لا تأبه بالعبادات وتحدد الصواب والخطأ بالمظاهر المادية التي تعود على المجتمع او تعود على السلطة على الدولة
14:30بينما النموزج الاسلامي معيار المرجعية فيه هو معيار اقامة الدين او انتهاك الدين. فلذلك كما يأمر الاسلام انقاذ القطة والكلب ونحن في ديننا بغيا آآ دخلت الجنة لانها سقط كلبا وامرأة دخلت النار لانها آآ حبست قطة فلا هي
14:50هي اطعمتها ولا تركتها تأكل من خشاش الارض. هذا الاسلام الذي فيه هذا هذا الدافع الذي يدافع عن القطة والكلب ويتدخل للنهي عن عقوق الوالدين وللنهي عن لمساعدة المحتاج هو هو الاسلام الذي يأمر بالامر بالمعروف والنهي عن المنكر في العبادات وفي المعاملات
15:10في مسائل التبرج وفي مسائل اداء الصلاة والزكاة وهكذا. فالقصد انه يعني المرجعية هي التي تفرق بين سماحية كل نظام في مسألة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر. والواقع العملي الواقع العملي ان المجتمعات
15:30التي رسخت فيها العلمانية ينظر فيها انبعاث الناس لتغيير الامر بالمعروف والنهي عن المنكر لانه وجود الدولة وسلطة الدولة وتدخلها في كل شيء وسيادة يعني المظاهر الفردية. هذه تجعل الناس
15:49اكثر تكاسلا وانصرافا عن نصرة غيرهم او عن مساعدة غيرهم. وانا مما اتذكره كثيرا يعني البرامج في الغرب على آآ برامج كالكاميرا الخفية ايضا تأتي لك مثلا رجل غني وقع اعياء يذهب اليه الناس. بينما رجل فقير اذا
16:11اعياء في نفس المكان لا يلتفتون اليه لانه هنا صارت هناك صورة ذهنية ان هذا الرجل الغني يعني الذي يرتدي ثيابا آآ يعني آآ اريد ان اقول يعبر عن مظهر انه مواطن صالح. مم. هذا يعني اه يكسب صورة
16:35عند الناس بانه يستحق المساعدة. بينما الذي لا يحتذي ولا يكتسب هذه الصورة ليست له حقوق. ويتركونه آآ ملقى في الارض القصد طبعا هذه التفرقة ليست موجودة في الاسلام. مم. القصد من هذا القول كله هو انه المرجعية هي التي تحدد السلوك. نعم
16:55الاسلام كما يأمر بمساعدة المحتاج يأمر بالنهي عن المنكر في مسائل آآ ثياب النساء وفي الصلاة في الحاكم كم؟ نعم. استاذ استاذ محمد الان ربما قضية المجتمعات الاسلامية ربما آآ كثير من
17:15المسلمين يرفضون العلمانية حتى لو انت آآ اتهمته بانه علماني يستنكر ذلك ويستعظمه. لكن ربما يقع في بعض الممارسات هل ترى بان هناك في المجتمعات الاسلامية آآ رفضا نظريا للعلمانية مع تقبلها عمليا
17:36اه بالتأكيد هذا واقع عملي ولكن هو جزء منه للجهل بشكل عام والجزء الاخر لان العلمانية هي الثقافة الغالبة الثقافة المهيمنة. والانسان قليلا ما يتفطن الى عيوب النموذج المبهر. عيوب الغالب. وكما
17:57فضيلتك في بداية الحلقة بقول ابن خلدون في ان المغلوب مولع بتقليد الغالب فكذلك الانسان المقهور تحت نظام معين ويراه نظاما آآ صالحا يعني يندر ان يتفطن لعيوبه حقيقة بانه بقدر ما نجحت الحركات الاسلامية والدعاة والشيوخ في تثبيت الاسلام والعلمانية وتثبيت المقابلة بينهما
18:24بقدر ما انهم لم ينجحوا في ان كثيرا من المظاهر العلمانية في بلادنا يتشربها المسلمون بل والحقيقة يتشربها كثير من الدعاة وهم لا يفطنون الى انها من مظاهر العلمانية. فلذلك يعني لابد من التركيز على هذا
18:44قياس وهو ان كل شيء طغى على حق الله وحق دينه فهو من الطاغوت. هو من العلمانية الاصل ان المرجعية في الاسلام هي للدين هي للشريعة هي لله تبارك وتعالى
19:00واي شيء يحاول ان يعلو على هذه المرجعية هو نوع من العلمانية وهو كذلك من الطغيان والطاغوت كثير من هذه المظاهر للاسف لا يتفطن اليها الناس. وآآ لذلك انا مما يجب ان انبه عليه هنا ان كلمة ابن خلدون
19:20هذه في ان المغلوب مولع بتقليد الغالب. حين نفتح مقدمة ابن خلدون ونرى وصفه لهذا المعنى سنجد انه يتنبأ بسقوط الاندلس لان اهل الاندلس صاروا يقلدون النصارى في عوائدهم وتقاليدهم والصور التي
19:40يعني يعلقونها وهكذا. رغم انه ابن خلدون مات قبل سقوط الاندلس باكثر يعني مائة عام باكثر من مائة عام فلذلك كان هو متفطنا الى ان تقليد الحضارة المخالفة للاسلام هو دليل على
20:01اية الذوبان فيها. نعم. ولذلك انا اتذكر كذلك كلمة مارس الموس وهو احد علماء الحضارات المعروفة وهو مستشرق فرنسي. يقول ان اي حضارة تستحق اسم الحضارة اذا لم تكن لها عادات النفور من الاسهامات الدخيلة
20:18فكل حضارة تنفر بطبيعتها من الداخل عليها. الاشياء الواردة اليها تنفر منها الاشياء الثقافية الواردة اليها فلذلك مجتمعاتنا هي بخير ما كانت ابعد عن التغريب. واقرب الى الاسلام. يعني هذا اقصد لا
20:38لا اقصد مجرد النظام السياسي بل اقصد الناس اقصد تماسك الناس وتعاملهم وتراحمهم وعوائدهم. هم. كلما كانت المجتمعات الاسلامية هي اقرب الى التلاحم والتماسك والجماعية كلما كانت اقرب الى الاسلام. كلما كانت اقرب الى الفردية ومسائل
20:58الحرية الشخصية ويعني اه قلة تواصل الناس وانقطاع الارحام والايمان بسلطة الدولة كل لما كانت هذه المجتمعات استاذ محمد. تغريب وهذه بداية الذوبان. نعم. ربما ايضا الامر لم يقتصر فقط على اعوام الناس
21:18في المجتمعات الاسلامية بسائر طبقاتهم بل ايضا قضية تغلغل المفاهيم العلمانية. يقول البعض بانها دخلت ايضا حتى اه مم بين اه قيادات قيادات وصفوف الجماعات الاسلامية. فهنا بل حتى ان بعضهم يرى بانها تمت اه شرعنة
21:38فاللباس الاسلامي على بعض المظاهر الاسلامية على بعض المظاهر العلمانية. انا يعني لا لا اشك فيه. نعم. نعم نعم. الحقيقة يا شيخ عبدالله آآ يعني لا ادريم لا ادري كيف لا نريد تتكلم بصراحة يعني لا ليست لكن الحقيقة انا نعم انا شخصيا ارى انه
22:04نموذج الحركات الاسلامية الذي تقدمه تونس والجزائر والمغرب هو نموذج شرعنا للعلمانية. هم. اه حركة النهضة في تونس سواء مجتمع السلم في الجزائر والعدالة والتنمية في المغرب. الحقيقة يقدمون يعني شرعنا للعلمانية. والباسها ثوبا
22:24اسلاميا وهذا للاسف للاسف الشديد اضطرهم الى مزالق آآ يعني خالفوا فيها علماء الامة سلفا وخلفا قاطبة. الى درجة اني اسمع من بعضهم انه مسألة يعني عمل قوم لوط واللواط
22:44والشذوذ الجنسي هذه حرية شخصية ولا ينبغي ان تحاسب عليها الدولة. وزواج المسلمة من غير المسلم من الحرية الشخصية. آآ والتي لا ينبغي ان تتدخل فيها الدولة وسب الله تبارك وتعالى في الاعمال الفنية هو من الحرية الشخصية التي لا ينبغي ان يرد عليها الا باعمال فنية
23:04قابلة وهذا كله وهذا كلام لا يوجد مثله لعلماء الامة شرقا وغربا سلفا وخلفا. هذا هذا من آآ يعني لصبغ صبغ العلمانية بثوب اسلامي والا فما الفارق بين يعني نحن حين آآ نقول بان الاسلام لا يخالف
23:24الغربية فلماذا ندعوا الناس اذا الى الاسلام؟ بل لمازا لا نتحول نحن الى غربيين ونترك الاسلام؟ يعني اذا كان الاسلام هو هو هو جوهر الحداسة الغربية فلماذا ندعوهم الى الاسلام؟ لماذا نتمسك بالاسلام؟ وحين يقول يعني احدهم ايضا بانه
23:44آآ لا ليس في السنة ما نتعبد به الا ما جاء في العبادات الشخصية. اما سائر افعال النبي في غير هذا فهي من السياسة التي يعني قام بها كحاكم وتجوز مخالفتها. يعني اين هذا من قول الله تبارك وتعالى؟ لقد كان لكم في رسول الله اسوة حسنة لمن كان يرجو الله
24:04واليوم الاخر بل والاخر بل ما قيمة هذه السيرة وما قيمة عصر الخلفاء الراشدين نعم. بل الحقيقة انه مما ساءني آآ شخصيا يعني التقيت باحدهم في مؤتمر من المؤتمرات فحدسته عن انه يعني آآ دار
24:22بيننا نقاش في هذا فكان مما قاله بان دولة الخلفاء الراشدين يعني كأنها كأنه اراد ان يقول دولة آآ فشلت ولن تستمر. فالحقيقة هذا مما صعقني ولكنه هذا هو المسار الطبيعي لمن يريد ان يصبغ على العلمانية ثوبا اسلاميا. هم. فنحن نحن
24:46لدينا مركزان يعني مركزان مقدسان في الاسلام والعلمانية. اما في الاسلام فالمرجعية لله والسيادة لله. واحكام الله تبارك وتعالى على احكام النافذة وما يعني كما قال الله تبارك وتعالى وما كان لمؤمن ولا مؤمنة اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيرة من امرهم. نعم
25:06اما في العلماني فالمرجع هو الدولة فاي اسلام يعظم الدولة يعظم القانون يعظم الدستور الى درجة ان يطغى هذا على الشريعة ولا يكون منضويا تحتها محكوما باحكامها فلابد له ان يسلك هزا السبيل الى اخره لكي يصل الى ان عمل قوم لوط حرية شخصية وزواج المسلمة بغير المسلم حرية شخصية
25:29وان دولة الخلفاء الراشدين لم تكن دولة بالمعنى الحديس الذي ينبغي ان نسعى اليه. وهذه هذا الكلام الكثير للاسف الشديد. طيب اه استاذ محمد الهامي نستأذنك في فاصل قصير ايها الاخوة فاصل ثم نعود اليكم
25:44كل انسان له خصوصيته واسراره. وقد شرع الاسلام الاستئذان وحرم التجسس. حفظا للعورات واحتراما للخصوصيات وفي زمن انفجار المعلومات اصبح السر يطير في الافاق بثوان معدودة. فانتهكت الخصوصيات وانتشرت الاسرار وضاعت
26:40حقوق فاختراق المواقع والمنتديات جريمة. والتلصص على البريد الالكتروني وحسابات المستخدمين جريمة. والعبث ببيان بنات المستخدمين واستعراض محتوياتها دون اذن اصحابها جريمة. ففي الحديث من تتبع عورة اخيه المسلم تتبع الله
27:00ومن تتبع الله عورته يفضحه ولو في جوف بيته. والمسلم اللبيب يأخذ حذره ويأخذ بكل الاسباب التي تحفظ اسراره وخصوصياته مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون. اعود اليك استاذ محمد الهامي. آآ الان آآ تكرر منك استاذ محمد
27:57قضية الدولة المركزية والقانون والدستور الى اخره وهي تعبيرات تدل على قضية الدولة الحديثة. آآ ربما السؤال اين يكمن الضرر آآ في تبني ارتباط الدولة المركزية مع المبدأ العلماني العلمانية حين قامت في السياق الاوروبي
28:24قامت آآ لكي تضاد الكنيسة. الكنيسة كانت تمثل المرجعية الحاكمة. يعني اوروبا عصور اوروبا كانت تتقاسمها السلطة بين البابا سلطة الكنيسة وسلطة الدولة اللي هي سلطة الامبراطور العلمانية حين قامت في اوروبا قامت لكي تحطم السلطتين معا وعبر عن هذا الشعار الفرنسي آآ
28:49فاشنقوا اخر ملك بانعاء اخر قسيس. لانهم لانهم رأوا يعني كما هو في التاريخ الاوروبي ان هاتان السلطتان لان هاتين السلطتين تقاسمتا النفوز على دماء الشعوب. فكان البابا يدعم الامبراطور وكان الامبراطور
29:09طور يدعم البابا وكل ذلك لتعبيد الشعوب آآ لهم. وما وقع بينهما من حروب بين البابوية الدولة او الامبراطورية كان على يعني تقاسم النفوذ ومن الذي يهيمن على الاخر فيهما؟ فلما قامت العلمانية قامت وفي
29:29نموزج الجمهورية بديلا عن الملكية الامبراطورية ونموذج العلمانية بديلا عن المرجعية فكان لابد للجمهورية للدولة ان تكون علمانية. طيب حين تنتهي المرجعية وحين تكون السلطة او الجمهورية او الرئيس بلا مرجعية دينية. ومرجعيته علمانية. فهنا صارت الدولة هي مرجعية نفسها. هي نفسها المرجعية
29:59ولذلك صار مجلس الشعب يعني او صار البرلمان هو البديل عن الكهنة. وصار العلم هو البديل عن الراية صارت صار الدستور هو البديل عن الكتاب المقدس. وصار آآ الناس يعني الذين يشرعون الذين صاروا
30:19من وقد كانوا بديلا عن الكهنة هم الذين يصدرون حتى الافكار والقيم لانه الافكار والقيم عمليا حين تصدر في الواقع انما تصدر عن مراكز القوة يعني المركز القوي هو الذي ينتج معرفته. ينتج الثقافة لكي يرسخ سلطته
30:43فمنها هنا صارت الدولة هي مرجعية نفسها. هذه الدولة التي صارت مرجعية نفسها لم تكن لها لا رحمة الاله ولا جنة الاله بطبيعة الحال. يعني هي لا تعد الناس بثواب اخروي ولا جنة في في الدار الاخرة. هي تعدهم بالجنة على الارض
31:03وكذلك لم يصل لها رحمة الاله التي تزعمها الاديان. فهنا بدأت الحضارة الملحدة. بدأت الدولة العلمانية السلطة التي لا تتقيد باخلاق. عمليا لا تتقيد باخلاق. صحيح ان الاوروبيين كثير منهم لا
31:24يعني مدى سوء هذه السلطة لكن على الاقل نحن في عالمنا العربي والاسلامي الدول الضعيفة والدول النامية الشعوب في افريقيا واسيا وامريكا الجنوبية هي الشعوب التي ذاقت هذا هذا الالحاد الاوروبي الذي لا يلتزم باي معنى ولا باي قيمة
31:44بعضهم المفكرين يعني والكتاب آآ ذوو العقول في اوروبا اكتشفوا آآ هذا واكتشفوا ضرره انا اتذكر ارنولد توينبي المؤرخ المشهور كان يقول بانه الحروب الدينية التي سادت اوروبا على قسوتها كانت اقل من الحروب العلمانية القومية. لماذا
32:08لانه الحروب التي سادت بين ممالك اوروبا كان يمكن ان تنتهي بصلح بين ملكين تنتهي بزواج احدهما من ابنة الاخر او ومن اخت الاخر يعني الامور في النهاية تعود الى اشخاص يمكنهم اذا جلسوا ان يتجنبوا الحرب. بينما حين صارت هناك دول قومية
32:28اياد تحارب على ما ترى انه حق لها لم يعد ممكنا كبح جماح هذه الحروب لا بالبابا اذا تدخل ولا بالرؤساء لانهم لا يملكون ان يوقفوا يعني الحروب بمجرد زواج ملكي هنا او هناك. ولذلك كانت الحروب الاوروبية
32:48القومية اشد شراسة واكثر زمنا من الحروب الدينية وبلغت زروتها في الحرب العالمية الاولى والحرب العالمية الثانية. ولا يزال حتى يعني حتى الان المفكرون الغربيون الكثيرون يتحدثون منهم عن سطوة الدولة الحديسة وعن تدخلها في حياة البشر وتحكمها في حياة
33:08البشر ولكن المؤسف ان كثيرا من يعني مفكري وعلماء والعالم الاسلامي يعني يسيرون وراء الحداثة الغربية حذو القذة بالقذة حتى لو دخلوا حجر ضب بين دخلوه ورائهم لما فيها من العيوب واكبر من ذلك من التناقض الذي بينها وبين الاسلام. ربما ايضا آآ ما كتبه صاحب كتاب
33:32انتحار الغرب في مساوئ الغرب تآكل حضارته من من الداخل بسبب فكثير من الافكار العلمانية. اه استاذ محمد. نعم. اه استاذ محمد ربما الان اه اه في ظل سيطرة الدولة
33:52المركزية وفرض القانون وما الى ذلك ربما آآ يطغى ذلك على كثير من الاخلاقيات اخلاقيات المجتمع وما ان تنهار الدولة او تفقد سيطرتها تظهر حقيقة آآ هذه الاخلاق. برأيك الان ما هو
34:12السائد في المجتمعات الاسلامية هل هي المظاهر العلمانية لاخلاقها ام هي لا زال هناك مظاهر اسلامية قوية ووالله هو لا شك ان المجتمعات الاسلامية لا زالت تقاوم. مم. وهي متفاوتة يعني لا استطيع ان اقول انه مصر مثل الشام مثل
34:34لبنان مسل ليبيا مسل المغرب مسل الخليج في كل هذه البلاد انواع متفاوتة من الاستجابة الغربية بحسب طول زمن طلال وطول زمن الاستبداد وبحسب الظروف الاجتماعية وتكوين النخبة العلمانية ومدى ترسخها. فيعني الامور هنا
34:54متفاوتة. لكن المعيار يا شيخ عبدالله انه بقدر ما تفكك المجتمع وترك التحامه في الاسرة او القبيلة والعشيرة وبقدر ما خفت فيه الامر بالمعروف والنهي عن المنكر وخفت فيه معنى الحسبة العامة بقدر ما
35:14وصله التغريب آآ والنموذج الغربي والعكس بالعكس بقدر ما كان المجتمع متماسكا ومتراحما ومعنى القبيلة والعشيرة فيه معنى قوي وحاضر وآآ يعني آآ يمارس الناس الحسبة يعني تسير فيهم المروءة والشهامة والنجدة بقدر ما كان ابعد عن
35:38العلمانية. امر اخر بقدر ما تحاكم المجتمع لسلطة الدولة بقدر ما كان متغربا. هم. وبقدر ما تحاكم المجتمع لاعرافه وتقاليده ويعني صارت اغلب المشكلات تحل بالجلسات العرفية وتحل داخل العائلة بقدر ما كانت كذلك آآ يعني
36:01قدر ما يتحكم للدولة ساد فيه النموزج الغربي وبقدر ما يتحاكم لنفسه كان اقرب الى الاسلام. نعم نساء عفيفات. نعم اكمل هذه النقطة ثم اعقب عليك بقدر ما كان النساء يقول وبقدر ما كانت النساء عفيفات مستترات
36:23آآ بقدر ما كان هذا المجتمع اقرب الى الدين وبقدر ما كانت النساء يعني متهتكات وآآ لا يلتزمن بالزي الاسلامي وآآ ظل الغيرة من الرجال لانه الحقيقة انه ملابس النساء معبرة عن غيرة الرجال. نعم. فبقدر ما كانت ملابس النساء غير ملتزمة بقدر
36:43مما ادى يعني اشر هذا الى معنى سيادة النموذج الغربي. نعم. طيب الان في ما ذكرت قضيتها بقدر ما اه كان حل المشكلات والنزاعات عبر الاعراف والجلسات الى اخره. يعني المجتمع آآ اجتماعيا بقدر ما كانت اقرب الاسلام
37:03بعكس ذلك لو كانت آآ ذلك يتم عن طريق الدولة. ربما يفهم البعض بان هذه دعوة الى آآ الفوضى وعدم الاحتكام الى قانون وما الى ذلك نعم هذه هذا يعني استدراك علماني مشهور. نعم. لانه العلمانيين لا يتصورون الحياة بدون سلطة شاملة مهيمنة
37:27متدخلة تعرف كل التفاصيل وتحكم في كل الامور. لا نحن نقول بانه السلطة دائما موجودة والسلطة مظهر بشري وحقيقة وتاريخية لكن الفارق بين النموذج الاسلامي والنموذج العلماني ان السلطة في النموذج الاسلامي تقوم بالقدر
37:47الذي لا يقوم به الافراد. يعني حدود تحرك السلطة في النموزج الاسلامي حدود يعني قليلة ولذلك السلطة في النموذج الاسلامي هي تتولى شئون الامن والدفاع وما يتعلق بهما. لكن لا تفرض مناهج للتعليم لا تفرض مناهج
38:07آآ يعني لا لا تسيطر على كل الاموال التي بين يدي الناس لا تعطي الترخيص لكل من يريد ان يبني بيتا او لكل من يريد ان يرتقي من برة او لكل من يريد ان يعلم اطفالا في الكتاتيب
38:21فلذلك نحن لا حين نقول بانه يتحاكم الناس انما ندعو هنا الى قوة المجتمع. لا ندعو الى ضعف السلطة. ولذلك نحن تحدسنا ربما في حلقات سابقة عن انه النموزج الاسلامي يريد سلطة قوية ومجتمعا قويا كذلك. بينما النموزج العلماني يريد سلطة قوية
38:41ومجتمعا ضعيفا متفرقا يتعامل معه كافراد كمواطنين. الدولة الحديثة بطبيعتها لا تحب التكتلات لا تحب تريد لكل فرد ان يكون لديه بطاقة يحملها في جيبه وجواز سفر بدون البطاقة وبدون جواز السفر
39:00آآ لا قيمة له ولا وليست له حقوق. كذلك الانسان في الدولة العلمانية بدون البطاقة وبدون جواز السفر لا يستطيع ان يتحرك ولا ان يأكل ولا ان يشرب يكون عرضة لان تفعل به السلطة الافاعيل لانه على الحقيقة غير موجود عندها. طالما ليس مسجلا في دفاترها. نعم. فنحن حين نقول بان المجتمع
39:20ايستطيع حل مشكلاته داخليا فانما نريد مجتمعا قويا وهذا نفسه يخدم السلطة الرشيدة السلطة الرشيدة الراشدة لا تريد ان تتكوم اوراق القضايا في المحاكم حتى يوصل فيها في عشر سنوات او خمسة
39:37عشرة سنة وانما لا ينبغي ان يصل اليها الا اقل القليل من القضايا التي لا يستطيع المجتمع ان يتعامل فيها بنفسه. نعم لا نتكلم عن فوضى. كويس. نحن نتكلم عن مجتمع قوي وضحت الفكرة. الان ربما ايضا من المظاهر قضية
39:57ظاهر العلمانية انتشار النموذج الامريكي في طريقة العيش في طريقة التعامل آآ الصداقة حتى الاكل شرب وارتياد المطاعم الى اخره. فما رأيك صحيح صحيح جزاكم الله خيرا. انا شخصيا اتذكر آآ انا والحمد لله من سنة الفين يعني صار لنا تمنتاشر سنة الان
40:26لا ارتاد آآ يعني المطاعم الامريكية. مم. آآ لكن اتذكر كان صديق آآ يعني اراد ان يفاجئني يعني للعشاء في مطعم سم تبينت انه امريكي بعدما تورطنا يعني في هذه الوليمة. الحقيقة هناك لما دخلت هذا المطعم
40:46هو في القاهرة ما لم ليس بالخارج يعني. لكن كل النمط كل نمط المطعم امريكي جدا. وهنا وجدت نموذجا العلمانية آآ متجسدا في البشر يعني انا وجدت تعاطي الجرسون مع الزبون كتعاطي العبد مع السيد
41:09وكذلك تعاطي الزبون مع الجرسون كتعاطي السيد مع عبده. ويعني كأن بينهما اتفاقا مكتوبا اني طالما املك الاموال التي سالقيها اليك فينبغي ان تخدمني كما اريد وكما احب وعلى هذا يتعامل المطعم وادارة المطعم على حق
41:34نعم مقدس طالما انه سيلقي سيدفع اموالا في نهاية هذه الوليمة فهو مقدس ورغباته يعني كالاوامر فطبعا هذا مشهد مدهش لم يكن في بلادنا وعلى الاقل انا لم اجربه يعني في بلادنا نحن في بلادنا قد يدخل البائع في اشتباك مع المشتري اشتباك لفظي
41:55يعني حين يهدد المشتري بانه لن يشتري البائع يقول له يعني الرزق على الله ويعني ربنا هو الرزاق فيحتفظ البائع بقدر من كرامته وهو لانه هناك سيادة لفكرة تقول بان الرزاق هو الله. فالبائع لا يرى تهديدا
42:15وجوديا له ولا لرزقه في ان مشتريا لا يشتري منه. مم. بينما حين يختفي الله من من العقول يكون الزبون هو المقدس ويكون العامل او يعني صاحب المطعم يتعامل معه كأنه اله وكأن رغباته اوامر. فالحقيقة ان
42:35القصد من هذا الموقف. نعم. هو انه حين يختفي حين يختفي الله تبارك وتعالى تختفي القيم الاسلامية. يتحول علاقات الناس الى علاقات صراعية وتتحول الطبقية دائما الى طبقية واضحة من يملك يستعبد من لا يملك ومن لا يملك يرى نفسه مضطرا
42:55لان يعني يمارس الرضا المبالغ فيه لمن يملك. وهنا تنشأ العلاقات غير السوية بين البشر. هم هنا هذا امر حتى كان قد لاحظه الدكتور عبدالوهاب المسيري. الدكتور عبدالوهاب المسيري من الشخصيات الذين يعني درسوا المجتمعات الغربية وله
43:15وكلام كثير في العلمانية وانها تصور فهو يقارن دائما بين المجتمعات التراحمية والمجتمعات التعاقدية. يقول المجتمعات التراحمية مجتمعات يتراحم الناس فيها ويقوم الناس فيها بواجباتهم الاخلاقية. بينما المجتمعات التعاقدية هي التي يسيطر على العلاقات فيها بين الناس مسألة التعاقد
43:37كم تملك؟ كم تملك ان تعطي ولاجل هذا كم ينبغي ان اعطيك؟ كم ينبغي ان التزم لك بهذا الشكل؟ مجتمعات غير تراحمية. وكان يقول وهذا هو الشاهد انه حين كان يأتيه خادم في البيت
43:52اه يعني ينزف البيت او ما شابه او يساعده فحين يريد ان يعطيه اجره يقول للخادم يعني طيب ما تخلي ما تخليها علينا المرة دي هم. فيقول هذه اللفظة هي لفظة تنشأ في المجتمع التراحمي. في هذه الوقت في هذا الوقت في هذه اللحظة يرى الخادم نفسه
44:13ويمكن ان يتنازل عن حقه كنوع من التراحم ونوع من الندية وانه قام بهذا العمل تطوعا بينما لا يمكن ان تجد هذا في مجتمعا تعاقدي. ويقول عبدالوهاب المسيري فكنت احيانا لكي اشعر بهذه التراحمية. اقول له طيب فعلا انا المرة دي
44:31ما عنديش اه يعني اجرك فان شاء الله المرة اللي جاية. فبيقول لي ينصرف لكي اشعره ايضا فعلا بنديته وبانه يملك ان يتطوع وان يصبر ويأتي المرة الاخرى ويعطيه لا بأس لكن القصد هنا في هذه العلاقة. العلاقة التي لا يرى فيها من هو ادنى منزلة انه
44:51ادنى منزلة. هم. وانه يستطيع ان يقوم بهذا يقوم بهذا العطاء. احيانا كذلك كان يضرب مثلا اخر يقول حين كنت المغرب فكنت احب ان آآ يعني اختبر العلاقات التراحمية والتعاقدية فالمهم فالدكتور عبد الوهاب المسيري مثل على
45:12بائع مغربي انه يعني البائع يعرض عروضا وهو مسل انه اشترى منه بسعر اقل من السعر الطبيعي لكي يتجنب غضب زوجته. فوجد البائع المغربي يرق لحاله ويبيعه بالخسارة من اجل ان ينقذ هذا الرجل من آآ
45:33آآ يعني عقاب زوجته الاجنبية هنا يعني لم يكن لدى البائع من حرج في ان يتخلى طوعا عن بعض ما له وعن بعض مكسبه. في سبيل ان ينقذ رجلا اخر
45:46هو لا يعرفه بينما هذه العلاقة لا يمكن ان تكون في المجتمعات الرأسمالية التي تعبد المال وتحسبها بالدرهم والدينار. نعم هذه قضية المرجعية تؤثر على سلوك الناس. استاذ محمد قضية البيع والشراء وكذلك حتى فكرة آآ آآ التعامل مع
46:06الزبون ربما يحكمها المرجعية النفعية اكثر من قضية يعني ابتغاء الاجر او ما غير وارد اصلا هو مجرد المرجعية والعائد المادي هو الذي آآ يحكم آآ هذه المسألة فبالتالي يراه ان هي مجرد يعني شطارة يعني آآ مهارة في طرق البيع والشراء
46:33نعم يعني جزاكم الله خيرا هذا هو المقصود من ذكرنا لكل هذه الامور. مم. ان المجتمعات التراحمية لان لديها رصيدا اخلاقيا ومرجعيا اخلاقية فيتنازل فيها حتى الادنى منزلة لمن كان اكثر منه. واعلى منه منزلة. بدافع انساني اخلاقي. لان لديه هذه
46:53اما في المجتمعات الرأسمالية يعني بتعبير المسيري للمجتمعات التعاقدية. المجتمعات الرأسمالية التي لا يهمها الا المنفعة الا اللذة او الشهوة والرخاء فهي المجتمعات لا تفهم هزا. القصد الذي نريد ان نركز عليه هنا هو ان هذا النموذج حين يتسرب الى بلادنا يعني حين
47:13ارى انا مطعم امريكي في القاهرة. آآ هذه هي العلاقة التي تهيمن عليه. فهنا يتحول الناس الى علمانيين وهم لا يشعرون يتحولون بالسلوك. يعني هذا انا وصديقي حين كنا في هذا المطعم وكذلك العامل كلنا نحن مصريون ونشأنا
47:33في المجتمع المصري التراحمي. لكن حين يتكرر في المؤسسات التي ندخلها وفي المطاعم وفي يعني كافة اوجه الخدمات حين يتكرر هذا النموزج وهذه العلاقة نتحول نحن من حيث لا نشعر الى علمانيين وتتحول علاقاتنا الى
47:53طاقات نفعية الى علاقات تعاقدية علاقات ليس فيها الرحمة ليس فيها الاخلاق وانما ينهش فيها كل صاحب سلطة من وقع تحت سلطته ولو كان هذه السلطة سلطة محدودة وسلطة ضيقة. هنا تبدأ هنا تبدأ المجتمعات في التحول الى العلمانية رغم انها
48:13تردد لا اله الا الله ورغم انها تردد انها مسلمة. وهو الامر الذي ينبغي ان يتنبه له يتنبه له الناس جمهور المشيخة. استاذ محمد لو ايضا تحدثنا عن تأثير الفضائيات والمسلسلات الغربية دورها في تفكيك الاسرة وعلاقة الشباب
48:39بالفتيات وما الى ذلك ربما هذا ايضا ترويج لطريقة العيش الغربية نعم نعم جزاكم الله خيرا يا شيخ عبد الله ان ذكرتني بهذا اه شوف يا مولانا انا احكي لك تجربة شخصية يعني تتبعت تاريخها. نحن اه انا من الصعيد في مصر يعني الصعيد هو جنوب
49:03مصر. فكنت يعني اذاكر بعض مشايخنا واساتذتنا القدماء يعني كيف يتسرب مسألة العلاقة بين الفتيات والشباب في المدن في الصعيد. فالمهم ما انتهيت اليه بمجموع المشاهدات هو امران. الامر الاول هو دخول هزا التلفاز
49:23دخول التلفاز وثم فيما بعد القنوات الفضائية تفتح اعين الناس على نموذج اخر عن النموذج السائد فيهم. ولان هزه وسائل الاعلام تمتلكها السلطات العلمانية مستبدة او المحتلة فهي تروج النموذج الذي ينفعها او الذي يدعمها او الذي يعبر عنها
49:52ومن اهم هذه الاشياء هو نموذج الانحلال والاباحية. نموذج الحريات الشخصية التي فيها الشباب والفتيات. ونحن وهذا هو مسائل الحب التي يعني كسرت كثيرا من البيوت. هذه الامور الكثيرة التي يعني لابد انك تعرفها ولابد ان مشاهديك ايضا
50:12يعرفونها. الامر الثاني هو امر الجامعة حين دخلت الجامعة في الى الصعيد. لانه كثيرا ما كان مسلا والفتيات في الصعيد حين ينظرون الى التلفاز تتحرك اشواقهم وانظارهم وافكارهم الى تنفيذ ما يرونه
50:31لكن لا يكتسبون الجرأة على تنفيذه فعلا الا لما تحقق امامهم نموزج واقعي وهو نموزج الجامعة التي جاءت يعني اطياف من خارج الصعيد وكانت قد انتشرت فيها العلمانية وهذه العلاقات آآ التي فيها
50:51الية فهنا وجدت الفكرة المنظورة ووجد الواقع العملي الذي يمكن ان يطبق فيه هذا. فلذلك العلمانية حين تغزونا بالفضائيات وبالصحف والمجلات وغيره هذا غزو فكري ويعني غزو على مستوى الاحلام والانظار والقلوب تتشوق اليها. لكن حين
51:15توجد التطبيقات العملية المؤسسات التي تنفز هزا عمليا. كما ذكرنا المطاعم مسلا والجامعات واسلوب التعامل في آآ الفعاليات المختلفة الحفلات حتى هذا ينشئ الواقع التطبيقي الذي يحول الناس الى تنفيذ الافكار التي رأوها في
51:35في الافلام فعمليا يعني يمكن لقناة ام بي سي وام بي سي تو ان تخترق القلوب والعقول لكن افتتاح سينما في السعودية مثلا هو يعني هو المكان الذي ستطبق فيه هذه الافكار
51:54التي جاءت عبر الام بي سي بعد سنوات من وجودها. فلابد للعلمانية من تطبيقات واقعية فوق ما تقدحه في الازهان من الافكار والتصورات عبر الفضائيات والصحف والمجلات والروايات وغير ذلك. نعم اذا
52:14آآ في اخر هذه الحلقة استاذ محمد الهامي آآ نذكر الاخوة المشاهدين بان الاستاذ محمد الهامي كتاب وهو بعنوان اه منهج الاسلام في بناء المجتمع. ونقتبس منه في خاتمة اه كتابه قوله بانه ان الامة
52:34بعثوا من جديد وتتجه الى غايتها ومهما كانت التحديات عظيمة والطريق طويل فان الامة وشبابها على وجه الخصوص اهل لكل جليلة كتب الله لاغلبن انا ورسلي ان الله قوي عزيز. نشكرك استاذ محمد
52:54الباحث في آآ التاريخ والحضارة الاسلامية كما نشكركم ايها الاخوة المشاهدون على طيب متابعتكم والى لقاء اخر استودعكم الله الذي لا لا تضيع ودائعه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته