محمد إلهامي: حقيقة يتواطؤن على كتمها: الجيش المصري أسسه الاحتلال ولا زال يديره
0:00مم الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون في هذه الحلقة من حلقات حوارات التناصح ما هي انجازات الجيش المصري؟ وكيف صنع الاعلام من هزائمه وانكساراته في الستة وخمسين وسبعة وستين. انتصارات وهمية
0:44ولماذا تقدم امريكا معونة سنوية للمؤسسة العسكرية ولصالح من وما مدى تغلغل النفوذ الاجنبي في قيادات الجيش هذه الاسئلة وغيرها تفسر لنا مجريات الاحداث وموقف الجيوش العربية من مطالب من مطالب الشعوب في الحقوق والحريات
1:06في ظل دعاية اعلامية ضخمة تزيف الواقع لصالح الانظمة. وتعلق امال الشعوب بجيوش ارتهن كثير من قادتها لمصالحهم وطموحاتهم في السلطة لا زلنا ايها الاخوة المشاهدون نحاول الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية حول عندما يكون الجيش
1:30لخدمة الاستبداد فباسمكم جميعا نرحب بالاستاذ محمد. اهلا وسهلا بك مولانا اهلا اهلا شيخ عبدالله بارك الله فيكم. مرحبا بك استاذ محمد الهامي. واستاذ محمد لعل نستكمل حوارنا الذي بدأناه الحلقة
1:48الماضية وقد تحدثتم عن طبيعة تأسيس آآ الجيش آآ المصري في عهد محمد علي. ونحن آآ آآ اخذنا هذا النموذج وهو الجيش المصري فقط كنموذج ومثال لبقية الجيوش العربية ووصلنا الى نقطة
2:08اه نريد ايضا ان نستفسر منها لان اه او نريد توضيحك لها اه لاننا يعني نقطة مفصلية في هذه القضية وهي متى بدأ النفوذ الاجنبي يتغلغل في الجيش تحالف النفوذ الاجنبي مع الاستبداد الداخلي
2:35بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم. مم. بارك الله فيكم يا شيخ عبدالله وجزاكم الله خيرا. اه الحقيقة انا اكرر انه مسألة فهم تاريخ الجيوش العربية هي المفتاح الذي بدونه لا يمكن فهم التاريخ الحديث والواقع المعاصر
2:56فاذا اردنا آآ اجابة على سؤالك متى بدأ تغلغل النفوذ الاجنبي؟ فكنا ذكرنا ان بدايته كانت في تأسيس الجيش المصري في عهد محمد علي وان الذي اسسه واشرف عليه كان جنرالا فرنسيا آآ هو الجنرال الجنرال سيف اعلن اسلامه
3:16ولكن في الحقيقة هذا يعني غير ثابت او الثابت عكسه انه مات على آآ دين النصرانية. لان حفيدته التي هي الملكة نظلي آآ ام الملك فاروق لما آآ يعني ماتت ارتدت قبل ان تموت وماتت على النصرانية وقالت انه دين جدها. هذا امر هامشي
3:40الان. نعم. ارجع الى القول بانه لما اه هزم محمد علي سنة الف تمنمية واربعين واجبر على توقيع اتفاقية جيت لندن انهار الجيش المصري وحدا حصلت تفاصيل كثيرة لكن بقي فيه النفوذ الاجنبي
4:00المحطة الكبرى التي يمكن ان آآ ندرك فيها تداخل الاحتلال الاجنبي مع الاستبداد الداخلي كانت في نزول الاحتلال الانجليزي لسبق ثورة اه احمد عرابي. ولكي لا تستطيع الثورة ان تنتصر. هم
4:20اه الحقيقة. نعم. الصوت نهائيا. نستمع اليك استاذ محمد نعم بارك الله فيك يا مولانا. تمام. حسنا الصوت فقط كان آآ يعني على كل حال. في الصوت يمكن آآ اصلاحه
4:39اسمعك الان اسمعك الان طيب اتفضل. آآ كنت اقول انه الذي حصل باختصار شديد ان سعيد باشا ابن محمد علي لما تولى الحكم مم كان آآ يعني سمح ارتقاء المصريين داخل الجيش المصري. وبتجنيد ابناء العمد. ومع
5:01ضعف قبضة دولة محمد علي ولزروف كثيرة نبت في الحالة المصرية ونبت في الجيش المصري الذي صار وابناؤه يصلون الى موقع القيادة حركة وطنية تطالب بالعدالة وبالحكم النيابي وبالرقابة على الحكومة آآ
5:21بعد المصائب التي صنعها سعيد باشا سم الخديوي اسماعيل ثم جاء الخديوي توفيق باثر من هذه الثورة نعم. هنا لاول مرة يكون الجيش المصري يتبع قيادة المصرية والقيادة المصرية هي جزء من الشعب المصري من ابناء العمد تعلموا في الازهر يرتبطون بالجيش
5:46الشعب المصري فهم جزء منه. فلما حصلت هذه الحركة وكادت ان تقضي على دولة محمد علي واسرة محمد علي هنا نزل الاحتلال الانجليزي لكي يسبق هذه الثورة. مم. ويحول دون ان تعود البلاد الى اهلها
6:06بان مصر في هذه الفترة كانت بيضة يعني او كانت دجاجة ذهب تبيض كل يوم ذهبا للاجانب. نعم. الى درجة ان الشحاز الذي كان في مالطة او كان في اليونان كان يتعلق بالمركب ويهاجر الى مصر هجرة غير شرعية. لانه يعلم انه اذا
6:26وصل الى مصر فسيتحول الى الاثرياء في ظرف سنوات معدودة. لان النظام القانوني والاقتصادي والسياسي في مصر كان يخدم بالاجانب نعم. التفاصيل كثيرة لكن الذي يهمنا الان في سياق موضوعنا ان الاحتلال الاجنبي سبق الثورة العرابية لكي لا
6:47تعود البلاد الى اهلها مرة اخرى. مم. ولك ان تدري هنا ان رئيس الوزراء الفرنسي وكان آآ كان اسمه جامبيتا وكان يهوديا في ذلك الوقت هو الذي شجع بريطانيا التي هي العدو التاريخي لفرنسا على ان تغزو مصر وان تساهم بمجهودها
7:07ففي هذه الحملة الصليبية كما فعلت كما فعلت فرنسا واحتلت تونس. لان فرنسا احتلت تونس سنة الف تمنمية واحد وتمانين وكانت قد احتلت قبلها الجزائر فكان يريد ان تأخز بريطانيا دورها في هذه الحملة الصليبية
7:24فتركت فرنسا بريطانيا لكي تحتل مصر وتسيطر عليها. نعم. هنا في هذه اللحظة نشأ الجيش المصري الذي لا يزال موجودا حتى هذه اللحظة الجيش المصري اسسه الانجليز لان الجيش المصري الذي كان آآ يتحرك بالثورة العرابية ويمر بالثورة العرابية كان اول قرارات الانجليز حين نزلوا لاحتلال
7:54مصر ان يسرحوا الجيش المصري كله. وبدأوا في اختيار اعداد قليلة لتكون هي البديل استاذ محمد قبل ان تسترسل في هذه النقطة. الان انت تكلمت وتحدثت عن تأسيس الجيش المصري في عهد محمد علي
8:14ذكرت بانه ايضا آآ بني على اسس علمانية آآ عقيدته ايضا حماية الحاكم وهو وهكذا ما ذكرته في تأسيس جيش آآ محمد علي. هذا الجيش هو الذي تم تسريحه في ثورة عرابي بعد نزول الانجليز
8:34اه لكن لماذا تم تسريحه؟ مم. تم تسريحه لانه قد غزته الافكار الاسلامية التي جاءت من سماح القانون الذي صدر في عهد سعيد باشا لابناء البلد المصريين بالارتقاء في الجندية. لم يعود لم يعد الاجانب
8:54شراكسة المرتبطين بالنفوذ الاجنبي هم المسيطرين على الجيش. بدأت تظهر قيادة اخرى نبتت من رحم الشعب وتعلمت تعليمه لها ارتباطات به فصارت هذه هي القيادة. فحصل احتكاك بين القيادات المصرية والقيادات الاجنبية الملتصقة بالنفوذ الاجنبي
9:14فلما بدأ ان هذه القيادات المصرية ستؤثر على النفوذ الاجنبي وستزيل اسرة حكم اسرة محمد علي نزل احتلال لكي يحول دون هذا ولكي يصنع جيشا على عينه مرة اخرى. نعم. طيب لكن قبل ان
9:34ايضا ان تسترسل عذرا على المقاطعة استاذ محمد. ايضا هناك آآ نقطة مهمة وهي قضية ثورة عرابي هنا ربما هذا ايضا حدث مفصلي في قضية تكوين الجيش وتحدثت عن تسرب الافكار الاسلامية. لكن لماذا فشلت هذه الثورة ولم تنجح في ارجاع الامور
9:54الى نصابها والحفاظ على حقوق الشعب المصري جزاكم الله خيرا هذا سؤال يعني يقول سرده كثيرا. وساحاول ان اختصر وكلي امل. مم. ان المشاهد يلتقط الاشارات نعم. ثورة عرابي هذه كما ذكرت انفا كانت نتيجة لوصول قيادات مصرية الى الجيش
10:21وهذه القيادات هي من الجيش وتسربت اليها افكار اسلامية والافكار المصرية. لكن لماذا هزمت؟ عدد من العوامل اهم هذه العوامل هو الاحتلال الانجليزي ولكن لم يكن ممكنا ان ينجح الاحتلال الانجليزي لولا ان هذه الطبقة من العسكريين
10:43قد شربت منطق الدولة ونظام الدولة. هم. اي انهم لكونهم جزءا من جيش بني على العلمانية وعلى تركيب الذي يجعل النظام هو المرجعية وله قانون آآ اسس على هذا النحو وعلى هذا النمط بسبب من
11:03هذا هزمت الثورة العرابية. مم. ونستطيع ان نسرد هذا في اسباب سريعة. مم. اولا من اهم الاسباب ان عرابي كان عسكريا بحثا. مم. فلم يحاول ان يكون ثوريا بحيث انه يأخز خطوات تقضي على الخديوي مسلا. ظل الى
11:23اللحظة الاخيرة يلتزم بالهيكل والترتيب القانوني. نعم. الامر الثاني انه لم يحاول ابدا تجنيد المصريين رغم ان المصريين غيرهم من العرب من الحجاز ومن المغرب ومن الشام قدموا لكي يساعدوا عرابي ضد الانجليز. لكن لعقليته العسكرية النظامية التي تأسست
11:43بناء على هذا النمط لم يستطع ان يستفيد منهم. هذه العقلية العسكرية القانونية خدعت بالقانون الدولي حينما تعهد لسبس ومنعه من ردم القناة ردم قناة السويس فلذلك لم يردمها واقتنع بالقانون الدولي وكان السبب في هزيمة الانجليز لعرابي هو انهم دخلوا الى
12:07قناة السويس. مم. والقانون الدولي يمنع من ذلك. والقانون الدولي حتى تكون الصورة واضحة القانون الدولي نوى ان نعم. الانجليز لقناة السويس آآ في امور عسكرية. هكذا يقول القانون الدولي الذي
12:27استند اليه صحيح صحيح فلو انه سار على الطريقة الاسلامية ولو ولم ينخدع بمفاهيم القانون الدولي لردمها ونفذ ما عزم عليه. نعم واخيرا انه حين هزم قدم نفسه كاسير حرب ولم يتحول الى مقاوم. هم
12:50تبع القوانين العسكرية الغربية التي تلزمه اذا هزم ان يتقدم الى معسكر المنتصر ويعطيه سيفه ويجعل تهوا اسير حرب بينما لو كان تحول الى مقاوم لكان التاريخ غير التاريخ لان عرابي في مصر يا شيخ عبدالله اثار خيال
13:10المسلمين في الهند وفي افغانستان. نعم وفي المغرب. نعم. يعني كان يمسل زعامة اسلامية في ذلك الوقت. فالحقيقة ان اهم اسباب فشل ثورة عرابي هو انه عسكري على النمط الذي اراد به محمد تأسيس الجيش النظامي التي هو الذي هو جزء من
13:34التركيب والنظرية العلمانية للدولة الحديسة. طيب لو عدنا الى نعم تفضل لو تريد اضافة شيء اقول لكن هنا سيحدس الاتحاد بين الاستبداد والاحتلال. وهنا يعني سنرى ويظهر في بلادنا هذه الظاهرة لاول مرة وهي الظاهرة التي تستمر معنا الى هذه اللحظة. هم. ان الاستبداد الداخلي محمي بالاحتلال الخارجي
14:03والاحتلال الخارجي اول خطوطه الاستبداد الداخلي. فاذا تعرضت النظم المستبدة في بلادنا للتهديد نزل الاحتلال الاجنبي لكي يدافع عنها. واذا اضطر الاحتلال الخارجي ان ينسحب ترك خلفه نظاما على مثاله وعلى
14:23وفقه هذه هي اللحظة التي بدأ فيها اتحاد الاستبداد الداخلي بالاحتلال نريد كيف تم ذلك؟ يعني انا ذكرت هذه كيف اه تمكن الانجليز من اه اه يعني اه ايجاد هذا التحالف ولاستمرارية نفوذهم
14:43في مصر لان الانجليز دخلوا بالاساس. مم. بحجة دعم الخديوي توفيق. نعم. وبحجة اه اه استقرار سلطته حجة الحفاز على المصالح الاجنبية في مصر. والخديوي توفيق بمجرد ان دخلوا انحاز اليهم وكان في ركابهم. وتحت حمايتهم
15:05مصر في ذلك الوقت كانت آآ كما قلت الدجاجة التي تبيض ذهبا للاجانب. مم. وكان الاجانب في هذا النظام الموجود في مصر كأنه احتلال بالوكالة. يحصلون منه على مصالحهم بل على ما اكثر مما تخيلوه. هم
15:25دون ان يتكلفوا هم ان يدفعوا باموالهم وجيوشهم ودمائهم. فلذلك مسألة الاحتلال بالوكالة الاستبداد المدعوم بالاحتلال الخارجي هي الصيغة المثالية التي فضلها الاجانب. فلذلك حين تهدد هذا النظام سبقت اليه الجيوب
15:45الانجليزية بسماح من فرنسا ومن سائر الدول الاوروبية التي تركت انجلترا تنفرد باحتلال مصر وبالسيطرة عليها. نعم ووجد الانجليز الخديوي وطبقة حاكمة تؤيد وجودهم وتحارب عرابي وتعمل في يعني من حققوا مع عرابي ومن حاكموه ومن اصدروا عليه امر السجن كانوا من المصريين لم يكونوا من الاجانب
16:15نعم. ومن حاولوا اه خيانته وطعنه في ظهره. كانوا ايضا من تلك الطبقة الحاكمة التي تضافرت مصالحها مع مصالح الاجانب حتى كانت مصلحتهم هي الا يقوم حكم وطني في هذه البلاد. طيب استاذ
16:35ذكرت بانه ان الانجليز صرحوا آآ الجيش المصري. يفهم من هذا انهم كانوا اصحاب الكلمة والقرار في مصر بعد ذلك. وآآ آآ وانهم ايضا آآ اسسوا من جديد جيشا اخر لمصر
16:51نعم لا شك هم. القوة في النهاية هي الحكم وهي المسيطرة. فهم حين دخلوا صرحوا كل الجيش الذي ظهرت منه هذه المقاومة وبدأوا في تكوين جيش هو اشبه آآ شرطة مكافحة الارهاب. نعم. يعني هو جيش
17:11دون منه ان يتدخل لفض النزاعات الداخلية لكن لا يستطيع حماية البلد وبالتالي لا يستطيع ان ينشئ مقاومة. فانخفض الجيش المصري يعني آآ ايام محمد علي الجيش المصري وصل الى وصل الى مية وتلاتين الف
17:28وصل الجيش الذي كونه الانجليز يعني كانت سورة عرابي تطالب ان يزيد الجيش الى تمنتاشر الف كيف؟ وصلت هنا الجيش الذي صنعه الانجليز الى ستة الاف. وستة الاف اغلبهم من الاميين وممن لا يجيد القراءة والكتابة. ومن
17:48من لا يحسن ان يفعل شيئا ولعل هذا ايضا يشير اليك الى ان الجيوش حتى وقتنا المعاصر انما تتكون في مجموعها من الجهلة ومن ضعاف العقول وممن لا يحسنون ان يقرأوا او ان يفقهوا. حتى انك تجد في الخبراء الاستراتيجيين يعني
18:08يسمون الخبراء الاستراتيجيين آآ من ينطقون عن عقلية بلهاء. نعم. وهذه صارت يعني الامثلة اكثر من ان تعد فتحصى حتى وجد من يعني يتصور انه اخترع علاجا لمرض الايدز بالكفتة ونحن كان عندنا في
18:28استاذ محمد هذه الاختراعات مجرد دعايات يريدون به يعني اثارة الرأي العام لكن الامر مثير للشفقة ومثير للضحك يعني. اي نعم هذه النقطة الان يلاحظ يلاحظ عليه كثير من الحقيقة المؤسسات
18:48العسكرية في البلاد العربية يعني نادر ما تجد في الضباط اصحاب رتب عالية انسان مثقف مطلع على التاريخ وعلى الدين وكذا الا ان يكون له تأثير من خارج المؤسسة العسكرية
19:02صحيح هذا صحيح ولذلك آآ انا اتذكر كلمة كما قلت لك عندنا في مصر كان كاتب يساري ساخر ومشهور اسمه جلال عامر وهو مات. مم. وكان يقول في التعليق على هزه الظاهرة كان يقول انا
19:22كنت ناوي اطلع خبير استراتيجي بس امي اصرت اكمل تعليمي. فالحقيقة انه حتى ما كنا نقرأه في الروايات البوليسية ونحن صغار يكون ثقافة امنية وعسكرية افضل بكثير مما صرنا نسمعه
19:42ومن المصيبة المصيبة يا استاذ محمد ان هذا الكلام يجد اذان تسمع له وتصدق مثل هذه الترهات ويجعلون كان هناك يعني المؤسسة العسكرية فيها ناس خارقين للعادة يعني هذا والله يا شيخ عبد الله قوة جهاز الاعلام. نعم. وهذا هو ما تكرر تقرر. مم. قوة جهاز الاعلام وما تكرر تقربه
20:08يعني وقد ضربنا لذلك امثلة في الحلقة الماضية ولا احب ان اطيل بتكرارها. لكن الناس يعني آآ قد الاسلام بني على محاربة الاوثان. مم. لك ان تتخيل ان حجارة يصنعونها بايديهم ويعبدونها
20:27فلما طال عليهم الامد صارت هذه عقيدة يقاتلون عنها نعم. يعني الخرافات تبقى وتستقر في النفوس بقدر ما اتيح لها من الة اعلامية تنشرها. طيب شيء اخر ربما آآ آآ نحتاج الى ايضا تفسيره وهو قضية آآ انتقال الخبرة بين الرتب العسكرية
20:53ربما هناك آآ لعل هذا هو النظام العسكري كل آآ آآ رتبة لا يمكن يعني آآ ان تنقل الخبرة التي لديها للاخرين حتى يتم تطوير كادر كبير من الجيش صحيح ويعني ها انت هنا تلمس آآ مسألة مهمة وهذه المسألة كان اشار اليها عسكري امريكي اسمه
21:19ونور في مم. هذا الرجل آآ يعني عمل في الاشراف على الجيوش العربية هو خبير امريكي. ففي اطار بقيات التعاون يعني عمل في الاشراف على الجيوش العربية. وفي النهاية كتب دراسة ترجمت ونشرت بعنوان لماذا يخسر
21:39عرب الحروب. مم. فذكر اشياء كثيرة لكن كان من ضمنها ان من اهم اسباب ضعف الجيوش العربية ان الشخصيات العسكرية تتعامل مع المعلومة ومع الخبرة العسكرية كأنها نوع من الاسرار التي لا
21:59ينبغي ان تعطى للرتب الاقل او المستويات الاقل. لكي يظل الرجل محتفظا بنوع السلطة والقوة لانه يعرف ما لا يعرفه غيره. وهذا ناتج بالاصل من ان عناصر هذه الجيوش كما تم اختيارها وكما تم
22:19يعني تطبيعها وتشكيلها داخل منظومة الجيوش هي عناصر ضعيفة الشخصية. فهذه العناصر انما آآ تتساوطن وتتجبر على الذي تحتها وتخضع وتذل وتستكين لمن هو فوقها. وترى ان كل ما يعطيها قدرة التجبر على من تحتها يجب ان
22:43يعني تتمسك به وتحتفظ به ومن هذه المعلومة ايضا. انا شخصيا يعني قبل لعله قبل الان خمسة عشر سنة فانا قابلت احد آآ احد الرتب كان في الجيش المصري يعني كانت بيننا صداقة قديمة
23:03اه طبعا يعني لم يكن في سني كان اكبر مني بكثير. فوجدته يقول باللفظ انا لو دخلت اسرائيل واحتلت في الشارع الذي انا فيه فلن اخرج للدفاع عنها للدفاع عن البلد يعني. لانه هذه بلد بنت كذا وهذا نظام ابن كذا. وظل يذكر الفساد الموجود في الجيوش. فانا
23:28ان اتكلم عن انه الجيوش تشكل الاعضاء والعناصر الذين فيها على خلفية المصلحة. نعم يعني هذا الرجل الذي حدثني كم استفاد ماديا ومعنويا من آآ منصبه العسكري وكم كانت له ميزات لا تتوفر لغيره
23:48ومع ذلك لم يكن يحمل اي شعور او انتماء تجاه الوطن ولا يرى انها عليه واجبا في ان يدافع عن البلد ضد المحتل تشكيل الجيوش المعاصرة هي تشكيلة من ينتفع ويستفيد ويتكسب ويغتني على حساب دماء الناس. طيب
24:08محمد هنا مجموعة الى صدقة وظيفية. استاذ محمد هذا لا يقتصر فقط على الجنود والعسكريين في الجيش بل هذا بعدم الانتماء للبلد نتيجة الاستبداد ونتيجة ما يرى الشعب من اه اه تغول السلطة وجميع المصالح التي يمكن ان كلها في
24:30خدمة اه نخبة او من في السلطة فقط بالتالي يشعرون بان البلد ليست لهم وهذا لم لم يتغير لم يتغير في البلاد العربية الا بعد ثورات الربيع العربي لفترة محدودة فقط
24:48هو اه ان لم يكن اه يعني ان لم تفهم هذه العناصر حقيقة ان هذه الجيوش هي قد اسسها الاجانب وهي اعمل في حماية الاجانب وفي مصلحة الاجانب ان لم يفهموا هذا من خلال الوعي والثقافة فهم يفهمونه من خلال الواقع والحركة
25:08كالعملية يعني آآ لو لو انك جلست مع اي انسان الان في جيش عربي. هو يعلم ويعرف قصص كثيرة عن اناس حاولوا تطوير اسلحة فاذا بهم قد فصلوا او سجنوا او عذبوا
25:26مم هو يعرف اه كيف يكون التعاون بينه وبين الاعداء التاريخيين للامة يعني اذا اخذنا الجيش المصري على سبيل المثال هو يعرف كيف هي العلاقات متينة ومتواصلة بينه وبين الاسرائيليين. يحدث دائما تغير في العقيدة القتالية
25:47لكي تكون متوجهة الى الداخل الى الشعب الى الناس. بينما لا تتوجه هذه العقيدة الى العدو التاريخي. هم هذا ان لم يعرفوه بالثقافة هو الاطلاع عرفوه بطبيعة الواقع. الان الجيوش آآ هي مجرد مصانع
26:07ومزارع لانتاج والتكسب الاقتصادي والنفوذ المالي والنفوذ السياسي. لكن ليس لها يعني الجيل الذي يحكم مصر الان من العسكريين. لم يشارك في اي حروب. الجيل الذي شارك في حرب اكتوبر لم يكمل خمس سنوات في مناصبه العسكرية. سم
26:27ثم عزل يعني امر السادات حينما اراد ان يتخلص من جيل حرب اكتوبر اتخذ قرارا وقاله هكذا بوضوح وصراحة للمشير عبدالغني الجمصي الذي كان وزير الدفاع قال له الان مرحلة مرحلة سلام وتحتاج وجوها جديدة. وعند الزكرى الخامسة كان عبدالغني الجمصي يجلس في بيته يعني
26:51يشاهد احتفالات حرب اكتوبر على التلفاز. بينما استبدلت هذه الطبقة العسكرية بطبقة اخرى تذهب الى السلام والتعاون الوثيق الان الطبقة التي تحكم مصر لم تخض حروبا ابدا. نعم. لا يعرفون اصلا معنى الحروب. وانما نشأوا في
27:11ظل هذه اجواء السلام وتغير العقيدة القتالية. هم. والاعترافات كثيرة جدا الجيش المصري. نعم. تصريح اللواء محمد العصار عضو المجلس العسكري المصري السابق يقول افتخر بان الجيش المصري عنصر مهم للامن القومي الامريكي
27:33الصوت. نعم. تسمعني يا أستاذ محمد؟ اسمعك الآن يا شيخ اتفضل. قلت لك لا ربما من هذه التصريحات تصريح اللواء محمد العصار عضو المجلس العسكري يقول افتخر بان الجيش المصري عنصر مهم للامن القومي الامريكي
27:51صحيح. هم. صحيح ويعني لو شئنا ان نتكلم في التصريحات فالتصريحات كثيرة لانه هذا صار من المعلوم في السياسة بالضرورة مم. يعني آآ انا اتذكر او يعني من اكثر الكلمات التي اعتبرها اهانة ما قاله رعنان جسن. هذا كان مستشار لشارون. مم. وكان
28:11ضمن الوفد المفاوض في كامب ديفيد. نعم. فهو يقول في هذه الايام آآ يقول لقد كنا في كامب ديفيد نتفاوض ونقول لهم لا نريد جيشا في سيناء فقط اطرقوا لنا البدو والجمال. لانه من العقيدة الاسرائيلية ان تظل سيناء منطقة عازلة. يعني
28:31غير معمورة ليس فيها كثافة بشرية والى الان اسرائيل تستطيع ان تحتل سيناء بسهولة فهو يقول كنا نقول لا نريد جيشا في سيناء فقط اتركوا لنا البدو والجمال ثم يقول يا الهي لو عاد بي الزمن لقلت خذوا البدو والجمال واتركوا لنا الجيش المصري. يعني البدو
28:54والجمال هم اشد خطرا على اسرائيل من الجيش المصري. نعم فلك ان تتصور مدى ما وصل اليه مستوى التعاون وبين الجيش المصري والاسرائيليين. وكذلك يعني الجنرال الذي كان رئيس الاركان الامريكية في جلسة اعادة تنصيبه في الكونجرس. كان يقول الجيش المصري شريك مهم في منطقة
29:19الشرق الاوسط الجيش المصري آآ يعني نجحت الاستثمارات التي بذلناها في الجيش المصري. وانا اؤكد على ضرورة ان تستمر المعونة هنا العسكرية ولا يزال نحن نتمتع بمزايا في قناة السويس وفي التحليق. مم. وهم يلتزمون باتفاقيات كامب ديفيد وبمهماتهم
29:39الامنية لحماية اسرائيل وبينهم وبين الجيش الاسرائيلي تعاون كبير. هذا كلام موجود بالفيديو. نعم. على على شبكة الانترنت يعني لا لا اقول الان شيئا سريا او شيئا موجودا في بطون الكتب. هذا فيديو يستطيع ان يحصل عليه اي انسان. طيب لعل استاذ محمد كثير
29:59شيخ عبد الله استاذ محمد سنكمل آآ حديثنا او حوارنا هذا بعد فاصل قصير نستأذنك في هذا الفاصل ايها الاخوة المشاهدون فاصل ثم نعود اليكم فهذه السياقات من البقاء من الحلقات هي التي تجيب على هذه الاسئلة. الغوطة
30:26بين الشرعية الدولية والامة الاسلامية هو موضوع حلقة الليلة من قضايا اللي استحضرها المبتلى. سرق منك مالك قتل ابنك اخذ بيت العدل المطلق لا يكون الا يوم القيامة. كل مكلف على وجه الارض ما لم يسلب هذا الطريق الذي هو الشريعة الله واحكام الله في الارض
30:46فمقطوع به الطريق. قد يستغرب البعض دكتور الحقيقة اني اطلب منك تعريف المعصية يعني وضوحها لكن لا بأس ان نبدأ بها دائما نحب ان نعرف مصطلحات بما يفهمه عامة الناس. لقد تركتكم النبي صلى الله عليه وسلم يقول على المحجة البيضاء. هم. ليلها كنهارها. نعم. لكن مع ذلك ساغت الامة
31:06مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون. اعود اليك استاذ محمد الهامي. ربما في نفس السياق قضية ان هذه مثل هذه التصريحات اللي ذكرتم جزء منها في قضية اه خدمة الجيش المصري اه الى اه النفوذ الاجنبي وايضا عقيدته اه متوجهة الى الداخل وليس الى العدو الخارجي
31:48ربما آآ يعني في نفس السياق كيف نفهم آآ احتفال الجيش المصري بمشاركته في الحرب العالمية الاولى جانب الانجليز وهذه الحرب كانت آآ ضد الدولة العثمانية وانتهت باحتلال القدس هذا ايضا من اشد الاشياء التي آآ يعني تثير الاسى والالم عند كل مصري وعند كل مسلم. والحقيقة ان
32:19هذه المشاركة كان يعني كان العسكريون المصريون او كان النظام المصري لا يقترب منها ولا يذكرها حتى جاء السيسي فلما جاء السيسي احتفل جيشه بمرور تسعة وتسعين عاما على مشاركته في الحرب العالمية الاولى. وهنا
32:39تدرك مسألة تغيير العقيدة القتالية وكيف يراد لها ان تكون؟ يعني فيما سبق لم يكن يقال في مصر او لم يكن العسكريون يفخرون بمشاركتهم في الحرب العالمية الاولى. صاروا يفخرون بعد عهد السيسي. وهذا يعيدنا الى الموضوع الذي بدأنا به الحلقة وهو ان الانجليز حين
32:59فلو اسسوا الجيش المصري على اعينهم وصار الجيش المصري بقيادة انجليزية والقيادة الانجليزية تتحكم فيه وصاروا يجندون فيما بعد من المصريين آآ بالاغراء يعني بما للعسكريين من المزايا واحيانا بالاجبار كما قد يكونوا
33:19هنا يحتاجونهم في الحروب كما حصل في الحرب العالمية الاولى. وهذه سيرة الاحتلال يعني مسلما جند الفرنسيون من السنغال ومن نيجيريا وجند البريطانيون من الهند ومن مصر ومن البلاد التي احتلوها. القصد انه سنة الف تسعمية واربعتاشر جندت او اخذت آآ
33:39بريطانيا الجيش المصري الذي كونته واستعملته في حروبها. فكان من هذه الامور التي قام بها هو مقاتلته العثمانيين عند قناة السويس ومقاتلة السودانيين في دارفور ومقاتلة السنوسيين في ليبيا المدهش هنا ان جيش السيسي وعسكر السيسي يحتفلون بمرور آآ يعني تسعة وتسعين عاما بذكرى مشاركتهم
34:09ويقولون بانهم قاتلوا هؤلاء وانهم قاتلوا تحت راية الحضارة. يعني تحت راية العدو الانجليزي المحتل ضد اخوانه المسلمين ويفخرون بان الذين ماتوا منهم حصلوا على وسام فيكتوريا فهنا يعني تنشأ العقيدة العسكرية الجديدة التي تريد ان تخلع هذا الجيش من طبيعته ومن سائر ما يمكن ان
34:36ان يذكره باصله وعقيدته ودينه الى ان يكون في خدمة المحتل المسيطر حتى لو كان اجنبي نبيا محتلا مسيحيا ولو كان هذا يستلزم ان يقاتلوا المسلمين. ومما لم يذكره الذي احتفل هذا هو مشاركة
34:56الكتيبة المصرية في تأمين ظهر للجيش الانجليزي اسناء احتلاله القدس. مم لم يذكروها لانها حساسة. نعم. لكنها في نفس السياق. لانه الحقيقة انه الجيش المصري كان عبر تاريخه منذ ان اسسه الانجليز حتى الان جزءا من المشكلات التي ادت الى احتلال فلسطين والى احتلال المسجد الاقصى. نعم. طيب لكن اه
35:23بهذه الطريقة وما وصفته اه ذكرت من حال الجيش المصري طيلة هذه اه اه مائة عام ماضية. يعني كيف تفسر موقف الجيش المصري في ثورة يناير ووقوفه ربما على الحياد الى ان عزل مبارك آآ في نهاية الامر
35:45والله فتحت ملفا كبيرا يا شيخ كلها ملفات يا استاذ محمد لكن نريد الملخصات الناس لا تريد الاطالة. نعم. اه. بقطع يعني بالقطع واليقين نعم. الجيش المصري اه اخذ في ثورة يناير الموقف الذي رسم له امريكيا. نعم. اه وباختصار شديد
36:15ما تجمع لدي يعني من القراءة ومن التنقيب ومن آآ سؤال شهود العيان. ان الامريكان كانوا آآ يريدون بالفعل ان يغيروا نظام مبارك لصالح وجود ديمقراطية شكلية تأتي نظام علماني
36:37وكما غيروا النظام في افغانستان وغيروا النظام في العراق ظنوا انهم يستطيعون التغيير. تغيير النظام في مصر الى نظام علماني والحقيقة ان التفاصيل في هذا الموضوع كثيرة. لكن آآ لو تتذكر بعد احداث حداشر سبتمبر آآ
36:57ظهر تيار كبير في الادارة الامريكية وفي مراكزهم البحثية يقول بانه الاستبداد الذي اوجدناه في الشرق الاوسط صار ينعكس علينا في بلاده لان الناس لا لا يجدون هناك عملية سياسية تستوعب مجهوداتهم فتنشأ الحركات الجهادية وهذه
37:17حركات لا تستطيع ان تنفز مسلا انقلابات في بلدانها فتأتي لكي تنتقم منا. الحقيقة انه هذا هذه التوصية بدأت تقتنع بها الادارة الامريكية وبدأت تحاول ان تسمح هوامش من الديموقراطية. لكن هوامش الديموقراطية التي سمحت بها
37:37في العقد الاول من الالفينات جاء عليها بالضد. يعني حين سمحت بديموقراطية في فلسطين كانت تعتقد انها ستوصل حركة الى السيطرة مما يتيح تصفية القضية الفلسطينية فوجئت بان الذي فاز في الديموقراطية هم حماس
37:54نعم. وليس فتح. كذلك فتحت بعض الباب في آآ سنة الفين وخمسة. فبدا كأن الاخوان المسلمين هم من سيصلون وبكثير من التفاصيل للاخوان المسلمين لم يكونوا يطمحون في اكثر من الوجود الرسمي الوجود بدون اضطهاد
38:12فنزل علينا في مصر شخصية محمد البرادعي بعدما خرج على المعاش من وكالة الطاقة النووية. هذا الرجل حين نزل الى مصر اراد ان احدث فيها حراكا سياسيا يفضي به الى ان يكون الرئيس القادم
38:29انا الان احكي خلاصات ومختصرات. نعم. فكانوا ينوون كانت النية منعقدة ان تجري الانتخابات الرئاسية في سنة في سبتمبر الفين وحداشر ويترشح فيها البرادعي فينتصر على مبارك ويبدأ النظام. شكله ديمقراطي وحقيقته
38:49علمانية والعسكر هم من يقفون في الخلفية. فلما حصلت الاحتجاجات في يناير قدموا الخطة قدموا الخطة وكانوا يتوقعون ان العلمانيين سيستطيعون ادارة المرحلة الانتقالية. فلما فوجئوا بان التيار الاسلامي اقوى مما تخيلوا ومما يعني اخبرتهم به مراكز بحوثهم واستطلاعهم وانه يكتسح الانتخابات والدستور وغيره
39:18هنا تحولوا مرة اخرى الى القمع والاستبداد ونظرية الانقلابات العسكرية. نعم. فالجيش المصري في يناير انما وقف بامر الامريكان وقف على الحياد بامر الامريكان. لماذا؟ لان التخيل والتصور كان انه اذا شكلت الان
39:38آآ يعني برلمانات وانتخابات والاسلاميون قد اعلنوا انهم لن ينافسوا على الرئاسة ولن ينافسوا الا على ثلث البرلمان. فالنتيجة حكومة للعلمانيين. وكان في طليعتهم البرادعي الذي كانت تخدمه كل الجهات المرتبطة بالامريكان في مصر. فلما لم
39:58يحصل هذا عادوا من جديد الى الانقلابات العسكرية وعاد البرادعي الى معاشه يعني الى نزهته بعد ان خرج على المعاش هو الان يجلس حتى لقد هجر تويتر. نعم. بعدما كان آآ تويتر هو مركز نشاطه يعني. نعم. طيب في هذه الحالة الجيش المصري لم يتغير. اذا
40:18اذا هو موقف آآ امريكي في الاساس اتبعه وانقاد اليه الجيش المصري في ثورة يناير. وبالتالي هل تفسر ايضا آآ انقلابه في يونيو على نفس المنوال انه امر ايضا من الامريكان
40:36نعم نعم هذا هذا بالاعترافات الان يعني هذا ليس آآ ليس شيئا نستنتجه استنتاجا. نعم. بل آآ وآآ اتصل بي الرئيس مرسي فك الله اسره. نعم. اتصل به قبيل الازمة بايام وقال ان امريكا ترى الحل في ان تتنحى يعني ان تدعو
40:56الانتخابات رئاسية مبكرة والا تكون طرفا فيها. وقبلها كانت المجهودات لكي يأتي البرادعي رئيسا للوزارة بصلاحيات رئاسية. يعني هم حاولوا ان يصلوا الى مقصودهم بغير حصول الانقلاب العسكري. ولكن مع صمود الرئيس مرسي. وهذا الحقيقة مما يذكر له. هي الحقيقة يذكر
41:16للرئيس مرسي ولصموده انه لا زال هو الشيء الذي يحق الحق ويبطل الباطل لانه لو كان تنازل لكان انتهى الامر. نعم. يعني لو كان هو تنازل ورضي وخرج الى اي بلد او عاش حتى كرئيس سابق لكان قد انتهى الامر. فكان صموده هذا من من حسناته التي تذكر
41:36وتشكر. نعم. انما طبعا لا تحدس انقلابات في عالمنا بدون اذن وتدبير الامريكان. يعني حتى لو وان السيسي يستطيع ان ينفذ انقلابا بنفسه هو لا يجرؤ ان يتخذ هذا القرار دون ان يستأذن الامريكان ويرتب معهم. هم. وكثير من
41:56شهادات بعض من كانوا حول الرئيس مرسي آآ تنقل ان السفيرة الامريكية هي التي كانت حاضرة في نهاية المشهد. وهذه السفيرة كانت يعني شؤما منذ ان جاءت والمتابعون لها كانوا يعرفون انها هي التي رتبت الانقلابات في باكستان لانها كانت سفيرة امريكا في باكستان قبل ان تأتي الى
42:16مصر فمنذ ان جاءت ويتوقع منها انها تدير انقلابا وقد كان. نعم. وهي نفسها السفيرة الامريكية ان باترسون في جلسة استماع بالكونجرس وهذا ايضا فيديو منشور على الانترنت. لما يعني سألوها آآ مسألة المعونة الامريكية للجيش
42:36قالت سيدي الرئيس يجب الا نكرر الخطأ الذي اخطأناه في باكستان. نحن حينما قطعنا المعونة عن الجيش الباكستاني لما قام بانقلاب في السبعينات اضطر الباكستاني ان يلجأوا الى الاتحاد السوفيتي وآآ نشأ جيل في باكستان مرتبط بالسوفيت. اما الان فلدينا في مصر جيل من العسكري
42:58مرتبط بالثقافة الامريكية والحضارة الامريكية فينبغي الا نفرط فيه. نعم. هذا هذه شهادتها في صنائعهم الامر ليس بحاجة الى استنتاج ولا الى تحليل. هذه اعترافات يعني. طيب الاستاذ محمد الان في ظل حكم عبدالفتاح السيسي لمصر وما
43:18من تعدد الكوارث والازمات واستمرارها على آآ المواطن المصري. برأيك الان ما هي وظيفة آآ الجيش المصري وظيفة الجيش المصري منذ كان اه يعني منذ تأسس ثم تأسيسه الثاني الذي تم في اه بعد اه انقلاب يوليو
43:40اليو اتنين وخمسين سم تأسيسه السالس الزي تم بعد اتفاقية كامب ديفيد هذا هذه نفس الوظيفة مستمرة وهي حماية اية العلمانية والمصالح الاجنبية في مصر. هم. وهم يعتقدون وعقيدتهم ان الجيش انما هو اصل
44:00الدولة وعمودها وان الدولة خادمة له. وان مصر هي جيش نشأت له دولة ونشأت حوله دولة وهم يعرفون هذا جيدا ويعرفون ان يعني من يفكر في ان يحيد عن هذا الطريق سيجد انقلابا عسكريا. نعم. من رفيقه
44:20الذي كان معه لانه في النهاية الجيش المصري هو مسرح من مسارح النفوذ الامريكي في المنطقة سواء من جهة التسليح او من جهة المعلومات او من جهة العلاقات اه استاذ محمد هناك اه قانون تم اه التصديق عليه في يوليو الفين وتمنتاش
44:40آآ صدق مجلس النواب المصري بشكل نهائي على قانون يعطي حصانة قضائية ودبلوماسية لكبار ضباط القوات المسلحة. ويسمح بمعاملتهم خاصة داخل البلاد وخارجها. اه ولا يسمح ذلك القانون بالتحقيق او اتخاذ اي اجراء قضائي ضدهم عن اي فعل
45:00اثناء تأديتهم لمهامهم في الفترة من ثلاثة يوليو الفين وتلاتاش حتى تمانية يونيو الفين واربعتاش هل هذا القانون هو تغطية لجرائم ارتكبها الجيش المصري في حق آآ المتظاهرين وفي حق آآ الشعب المصري
45:23نعم بلا شك هذا يعني منطوق القانون لا اقول مفهوم القانون. مم. منطوق القانون انه يحميهم. وهو على الحقيقة يعني تحميهم آآ من القضايا التي ترفع عليهم في الخارج اكثر مما يحميهم من الداخل لانه اعطى لي من يخرج الى الخارج منهم
45:43حصانة دبلوماسية لكي يكون محصنا ضد قضايا ترفع في اوروبا او في امريكا او غير ذلك. مم. نعم. اما في الداخل فهو يمسك بخيانة خناق القيادات العسكرية التي خرجت من المجلس العسكري لكي يكون زمامها في يد عبدالفتاح السيسي حتى لا يفكر احدهم في ان
46:03يترشح مثلا للانتخابات كما حصل في مع احمد شفيق او مع سامي عنان. هم. آآ فلذلك جعل امره اليه ان شاء حاكمهم لانه القانون يقول انهم لا يحاكمون الا باذن المجلس الاعلى للقوات المسلحة. نعم. فجعل امرهم اليه ان
46:23حاكمهم وان شاء عفا عنهم وهذا مرهون باستقامتهم على طريقته واتباعهم امره. فان فعلوا ذلك كانوا في رغد ويتمتعون بالمزايا وان لم يفعلوا يعني رفعت امامهم قضية اذن فيها المجلس الاعلى للقوات المسلحة او رفعت عنهم الحصانة
46:43دبلوماسية في الخارج وصاروا معرضين ان يحاكموا. طيب اه اذا اه طيب اذا كان هذا حال اه الجيش والمفترض ان يكون هو الذي اه تقوم عليه البلاد وهو الذي يحميها وهو الذي يدافع عن اه اه امن اه الشعب الى اخر ذلك من
47:03مهام اي جيش في كل البلاد الدنيا. يعني في البلاد العربية ايهما انفع للشعوب بقاء هذه الجيوش ام رحيلها عنهم؟ وبقاء حتى ولو بقي الشعب بدون جيش نعم هذا السؤال لا يمكن الاجابة عنه اجابة حقيقية وصريحة. هم. الا بفهم هذه الجيوش وطبيعة دورها. نعم. فنحن اذا
47:31فهمنا ان هذه الجيوش يعني الناس يختلفون في اجابة هذا السؤال طبقا لفهمهم. الذين يرون ان الجيش يحمي البلاد سيقولون بالتأكيد ان بقاء الجيوش ضرورة. نعم. والذين يقتنعون ان ان هذه الجيوش انما هي تحمل اجنبي وتحمل علمانية
47:51وهي اشبه آآ بكلب الحراسة الذي ينهش اصحابه. نعم. فساعتها ساعتها سينطلقون من ان هذه الجيوش افضل وان الذين يحافظون على هذه الجيوش انما هم الاجانب اصحاب المصلحة. يعني ما الذي يجعل امريكا مثلا تنفق
48:11من اموالها على الجيش المصري ان كان الجيش المصري يمثل خطرا هذا شيء لا يستقيم في ميزان العقول. فلذلك انت تجد بلادنا آآ اذا اذا فرغت من الجيوش كان حالها
48:25افضل في مقاتلة العدو. يعني غزة قطاع غزة. وقطاع غزة قطاع صغير وضيق ومحاصر وكثافته السكانية عالية والفارق التقني بينه وبين عدوه الاسرائيلي فارق مهول. هم. ومع ذلك اسرائيل التي استطاعت ان تهزم
48:45الجيوش العربية في تمانية واربعين واستطاعت ان تجتاح سيناء والجولان والضفة الشرقية وان تنتصر على ثلاثة جيوش في ايام لم تستطع ان تجتاح قطاع غزة في اربعة حروب استمر اخرها اكثر من خمسين يوما مع هذا الفارق في التسليح وفي الدعم السياسي
49:07وفي الامكانيات ولن تجد يعني انظر الى كم انفقت الامة على كتائب القسام مثلا مما انفقت على الجيوش. الجيوش امتصت موارد الدولة جميعا ومع ذلك كان حين يجيء الاحتلال تنسحب امامه الجيوش. والجيوش العربية في الحقيقة لم تصمد امام حتى مقاتلين
49:29يعني الجيش المصري في اليمن ايام عبدالناصر لم يستطع ان يحقق نجاحا الجيش اللبناني يعمل في حماية اسرائيل منذ قديم. يعني لو تذكرنا اي جيش لن نجد لجيش منهم حربا حقيقية ضد
49:44عدو. هم. حتى حرب اكتوبر بالمناسبة حتى حرب اكتوبر قادت حرب اكتوبر في مذكراتهم يتحدثون عنها باعتبارها هزيمة وليست نصرا. واحسن ما يقال فيها انها كانت نصف نصر. في الايام العسكرية الاولى
50:03حولت الى هزيمة كاملة. يعني هو انتهت الحرب على ماذا؟ على الجيش المصري محاصر. واسرائيل هي من تملك زمام الامر وهي من تدخل اليهم الطعام والشراب. نعم. فالحقيقة انه حتى يعني هذه الجيوش ليس لها نصر على عدو. بل التاريخ المتكرر منها
50:23ان العدو حين يجتاح هذه البلاد نعم. فانه تستسلم له او يعني لا تقاتله الا مناوشات صغيرة وينتهي الامر. هم. يعني الامريكان وجدوا من المقاومة العراقية الشعبية افضل او اعتى واعنف مما وجدوه من الجيش العراقي. نعم
50:43الاسرائيليون وجدوا من مقاومة فلسطينية ومن ومن قبلها المقاومات التي انطلقت من بيروت ومن ومن لبنان افضل مما وجدوا من الجيوش العربية مجتمعة. نعم. فبقاء الجيوش العربية هو في الحقيقة بقاء الاحتلال في بلادنا. نعم نشكرك الاستاذ محمد الهامي الباحث
51:03في التاريخ والحضارة الاسلامية على هذه الاستفاضة في هذا الموضوع. نشكرك شكرا جزيلا بارك الله فيك. كما نشكركم ايها الاخوة المشاهدون على طيب متابعتكم والى لقاء اخر استودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته