معضلة ولادة الابن من الآب في التاريخ المسيحي المبكر | عقيدة الثالوث المسيحية
0:00بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. معكم محمد شاهين التاعب من قناة الدعوة الاسلامية على اليوتيوب وفيديو جديد من سلسلة اعتراف خطيب. الاقتباسات اللي هنقرا منها النهاردة ارسلها الاخ
0:15محمد عادل ربنا يحفزه ويبارك فيه. فلو انت عندك اعتراف خطير حابب ان احنا نعرضه في هذه السلسلة. اتواصل معنا عن طريق طرق التواصل اللي موجودة تحت في وصف الفيديو. بقى لنا فترة بنتكلم عن عقيدة الثلوث المسيحية وعمالين نعرض بعض الاشكاليات والمعضلات الكبيرة جدا. المتعلقة
0:35المفاهيم الخاصة بعقيدة السالوس المسيحية. واتكلمنا قبل كده عن مشكلة كلمة الاكنوم. واتكلمنا ايضا عن المشكلات المتعلقة بعبارتهم هومو اوسيوس ومشكلات اخرى كثيرة. النهاردة هنتكلم عن موضوع في غاية الاهمية. اشكالية ولادة الابن من الاب. ونفس
0:55اشكالية دي ايضا في موضوع انبثاق الروح القدس من الاب او من الاب والابن بحسب هذا الخلاف اللي موجود ما بين الارثوذكس والكاثوليك. لكن ركز اكتر على موضوع ولادة الابن من الاب. المفروض ان عقيدة السالوس بتؤمن بتلات اقاليم. الاب والابن والروح القدس
1:15وبتقول ان التلات اقانين دول من جوهر واحد. وبالتالي التلات اقانين دول هم اسيوس. واحد في الجوهر او هم من جوهر واحد. الجوهر ده من الاب قولا واحدا. لان الاب هو الاله الحقيقي المستحق للعبادة. الابن خد جوهر
1:35الالوهية بالولادة والروح القدس خد جوهر الالوهية بالاندثاق. كنا قلنا قبل كده ان في مفهوم معين خد وقت طويل لغاية ما الكنيسة استوعبته كويس واكدت عليه. مفهوم المساواة ما بين الاقاليم. وقلنا ان فيه بعض اباء
1:55ما قبل نيقيا خصوصا اباء القرن التالت ممكن قالوا كلام مطابق للي قاله اباء عصر المجامع لكن هم ما كانوش فاهمين نفس اللوازم. فكان ان بعض اباء ما قبل نيقيا يقولوا ان الابن من نفس طبيعة الاب وان الابن من نفس جوهر الاب. لكن مع ذلك
2:18كان بيجد ان في تفاوت ورتب في الالوهية وفي تدني ان الابن المولود ده ليس مساويا ابي حتى لو كان من نفس طبيعته ومن نفس جوهره بسبب الولادة. طب هو ليه طلع بالمعنى ده؟ لان راسخ
2:38في ذهنه حتى لو كانت هذه الولادة قبل كل خليقة الا انه يعتبر حدث متعلق بالله ان الولادة فعل وان الله يفعل ما يريد فيبقى هذه الولادة يسبقها ارادة وان هذا المولود لم يكن له وجود قبل ارادة الاب بالولادة
3:06ايه ده! فحتى لو الابن مولود من الاب واخذ بالولادة طبيعته جوهره الا ان الوالد سابق الوجود للمولود طبعا طبعا فكرة ان المولود معتمد في وجوده على الذي ولده. فيبقى بالتالي نسبة
3:26ان الله ولد ابنا بتحمل في جوهرها اللغوي. المعروف عند كل البشر بغض النظر انت استخدمته بانهي لغة؟ معاني له مقالات تؤدي الى عدم المساواة ما بين الوالد والمولود والاب وابنه. حتى
3:46لو قلنا ان هم من نفس الطبيعة ومن نفس الجوهر الكلام ده مهم جدا طيب الكلام اللي احنا قلناه ده ان الولادة فعل والفعل فيه جوهره حدث. وان الفعل يسبقه ارادة لان الله
4:01سيفعل ما يريد فعندما اراد الله ان يلد ابنا ولدا فكرة ربط ولادة الابن بارادة الاب. الفكرة دي اللي لوازمها عدم المساواة الاريوسين كانوا بيغنوا على الربابة وتقريبا كل الاباء اللي ردوا على الاريوسين جابوا كلام الاريوسيين ده وحاولوا يردوا عليه. وكان ردهم باختصار
4:28ان الولادة ليست لها علاقة بالارادة. كذلك الانبثاق ما لوش علاقة بالارادة. فجعلوا فعل انه مش فعل. يعني ايه الكلام ده يعني احنا كمسلمين لما نتكلم عن ان الله متصف بالحياة. الله عز وجل حي. هل حياة الله عز وجل مرتبطة
4:48ارادة الله عز وجل لأ دي مرتبطة بذات الله عز وجل وبوجود الله عز وجل. كون ان الله حي هذا ليس فعلا يفعله الله. دي صفة هو متصف بها. منذ الازل والى الابد غير متعلقة بالارادة والمشيئة. اهم النصارى عاوزين
5:08خلوا ولادة الابن بنفس الطريقة. والنصارى عاوزين يخلوا انبساق الروح القدس بنفس الطريقة. لكن هذا لا يعقل لغة. اصل مفاد الكلام ده ايه؟ ان انت هتخلي ان الولادة صفة ليست فعلا فالاب متصف بها على الدوام. انه يلد
5:28فهذه الولادة منذ الازل والى الابد ولا تنتهي. ده احنا كده دخلنا في كلام غير معقول. لانه اقنومية الابن بالولادة هو الابن عمال يتولد كده من الاب منذ الازل والى الابد ولا ينتهي ولا يتوقف
5:49غير متعلق بمشيئة ايه الكلام ده؟ فالمهم النصارى زي ما قلت قبل كده كتير جدا مشكلتهم ان هم بيتكلموا بلغة ايا كانت اللغة دي لكن اللغة دي لها معاني متأصلة ومتجذرة. هم عاوزين ينفكوا عن هذه المعاني. ويضعوا لها معاني جديدة ويشرحوا
6:09وعلى مزاجهم زي ما عملوا في هوموس باكد مرة تانية على ان الاريوسيين كانوا بيغنوا الحجة دي على الربابة. لكن هل الاريوسين لوحدهم اللي قالوا كده ؟ لأ. كثير جدا من
6:21اباء ما قبل نيقيا قالوا كده. من اقدمهم اغناطيوس الانطاكي احد الاباء الرسوليين. دي بقى خطورة هذا الاعتراف لان انت كده كانك بتقول هذه العقيدة متأصلة في اقدم مصادر تقليد
6:41بتقول الاباء بتعاصر المجامع اثناسيوس الرسولي كريلوس السكندري اباء الكبادوك والناس كلهم قالوا الكلام ده غلط يبقى فين بقى التقليدي الحقيقي؟ طب سؤال ودي نقطة مهمة. عقيدة ان الابن مولود من الاب ورابط ده بالزمن. هل فيه نصوص بتدل على ده في الكتاب المقدس؟ اه فيه
7:08اشهر نص انت ابني انا اليوم ولدتك. انا اليوم ولدتك. ده نص في المزامير المفروض نص ده حواليه اشكال في غاية الخطورة. عرضناه قبل كده ضمن سلسلة آآ تحريفات هامة ومؤثرة. الصوت المسموع من
7:29بوقت معمودية يسوع على يد يوحنا المعمدان. مش السماوات انفتحت وروح الله نزل آآ على هيئة جسمها مسل حمامة وسمعوا صوت من السما الصوت ده كان بيقول ايه؟ حسب مخطوطة هامة وبعض مصادر انجيل لوقا النص ده في انجيل لوقا كان بيقول ان
7:49تائبني انا اليوم ولدتك في مقابل كاتب الرسالة الى العبرانيين. بيشير الى ان النص ده عن المسيح. وبيقول مين اللي اتقال له كده قبل كده ؟ انت ابني انا اليوم ولدتك. طب وهو امتى اتقال عن المسيح؟ انت ابني انا اليوم ولدتك. حوار كبير
8:09يبقى بالتالي لا نلوم الاباء لما ربطوا ولادة الابن بالاب الزمن. انه فعلا حادث وبما انه فعل حادث فهو يسبق ارادة ومشيئة. لان الله يفعل ما يريد. الكلام ده قاله مين؟ زي ما قلت قبل كده اغناطيس
8:32احد الاباء الرسوليين. ده مرجع في غاية الاهمية. فيه طبعا اكتر من اصدار ترجمة لكتابات الاباء الرسوليين. فيه النسخة بتاعة مايكل هولمز انضف بكتير من النسخة دي وترجع للنص اليوناني او بترجع للغة الاصلية او لاقدم مصدر يعني ايا كان. المهم الاخ محمد عادل جايب من
8:52الطبعة او النسخة بتاعة بانريون. النصوص المسيحية في العصور الاولى. الاباء الرسوليون. في الصفحة رقم تلتمية واحد وستين من رسايل قديس اغناطيس الانطاكي. الرسالة الى كنيسة سميرنا في الفصل الاول في اول فقرة بيتكلم عن يسوع المسيح وبيقول
9:12قل وهو ابن الله حسب مشيئة وقوة الله. بيربط كونه ابن بالمشيئة. بالارادة وده اللي قاله الاريوسيين نصا هنا في الهامش بيقول ايه؟ لم يتفق اباء الكنيسة مع القديس اغناطيوس في
9:32هذا التعبير اللاهوتي ابن الله حسب مشيئة وقوة الله. هيون ثيو كاتا سيليما كاي دونامين سيو كاتا يعني حسب او وفقا لكزا. كاتا ثليما مشيئة كاي دونامين و قوة الله سلامك اي دونامن سيو. مين بقى الاباء اللي ما اتفقوش؟ راجع على سبيل المسال. كيريلوس عمود الدين حوار حول
10:03للسالوس وهو الاخ محمد عادل جاب ده نصه. خطورة هذا الاقتباس آآ نسبته لاغناط يوسف الانطاكي. وهو احد الاباء الرسوليين اللي بيربطوا تو بتلاميذ المسيح بادعاء سند هو اتعلم العقيدة دي منين؟ العقيدة دي تستحق الحرم ولا لأ؟ دي حجة اصيلة للاريوسيين في نقض
10:31الوهية المسيح انه ليس الها حقيقيا مستحقا للعبادة. لانه كده مش مساوي للان. مرجع تاني من نفس سلسلة باناريون النصوص المسيحية في العصور الاولى. هنا بقى القديس يوستينوس الفيلسوف والشهيد الدفاعان والحوار مع تليفون ونصوص اخرى
10:51الكلام ده في صفحة ميتين وستاشر في الحوار مع كريفون اليهودي. الكلام ده في الحوار مع تليفون اليهودي الفصل الحادي والستون واحد وستين. يستنس الشهيد بيقول بشكل واضح. بيتكلم عن يسوع المسيح الابن. لانه يصنع ارادة
11:11الاب ولانه ولد بارادة الاب. ولد بارادة الاب. لازم يبقى فيه هامش انت ازاي تقول الكلام ده يا عم القديس؟ مصادر متأخرة جدا المسيحية في العصور الاولى اباء رسوليين اباء
11:31قرن تاني يا جماعة انتم اتعلمتوا العقيدة دي منين؟ الم تقرأ قط في الكتب انت ابني انا اليوم ولدتك كاتب في هامش لم يكن القديس وسطينوس يفرق بين الولادة بالطبيعة من جوهر الاب والولادة بارادة الاب. وهو ما يبدو واضحا من كلامه
11:51فعلى الرغم من انه يقول عن الابن انه ولد بارادة الاب الا انه يصفه بانه كلمة الاب وحكمته وقدرته الابن مولود بالطبيعة وليس بالارادة. انت انت اللي بتعلم القديس يستمه الشهيد. انت
12:11اللي بتعلم القديس اغناطيوس الانطاكي. امر في المسيحية كانها مقلوبة. عندك اباء عصر مجامع عندك اباء رسوليين دين واباء قرن تاني. مين اللي يعلم مين العقيدة؟ مين اللي مفروض يكون مصدر لمين في العقيدة؟ مين اللي المفروض
12:31نصحح عقيدته على ضوء اعتقاد التاني. لأ هتنسى نفسك اعباء عصر مجامع. اباء القرن الرابع هم اللي يصححوا اعتقاد الاباء الرسوليين واباء القرن التاني. وان كان هذا الامر قد حسموا الاباء في مجمع نقية فيما بعد. حيث اكدوا ان الابن مولود بالطبيعة من جوهر الاب وليس
12:55بارادة الاب. اقسم بالله انا باحوش نفسي بالعافية من تعليقات ممكن تضايق الناس. لكن ده مش معقول. مش معقول يصحح عقيدة السلف على عقيدة الخلف اللي مفروض يتبعه السلف. المبدأ ده مفروض مستقر عند المسلمين مستقر عند
13:15نصارى لأ بعس المجامع ما قالوش كده. انت مين انت؟ انت القديس يوستينوس الشهيد. يوستينوس الشهيد يعني ايه الشهيد؟ يعني مات في المسيحية والدفاع عنها وعرض عقيدتها عقيدتك غلط انت مش قادر تفرق ما بين الولادة بالطبيعة من جوهر الاب. والولادة بارادة هو فيه حاجة اسمها الولادة بارادة الاب؟ يعني انت عاوز تقول لي ان الحاجتين دول موجودين
13:40بس هو مش عارف يفرق ما بينهم. انت بتقول ان ما فيش حاجة اسمها الولادة بارادة الاب. هو فيه مولود تاني غير الابن. اصل اباه عصر المجامعة قالوا. ماشي فقط بس كعرض. غلاف كتاب مشهور جدا ده من اصدارات المركز الارثوذكسي للدراسات الابائية. حوار حول السالوس الحوارات
14:00في مجلد واحد للقديس كريلوس عمود الدين. في الحوار الثاني بيطرح سؤال هل ولادة الله ارادية طبعا هو الشخصية اللي كانت بتمثل اعتراضات الاريوسين وكيريلوس بيرد عليه. فايرميا بيقول انهم سوف يقولون او يضيفون
14:20الاتي اذا لم تكن الولادة بارادة الاب اذا الاب ولد رغما عنه. اي ان اخر قد ارغمه على الولادة قلها بصراحة فانه قد ولد مضطرا او انه فوجئ بحدث لم يكن يتوقعه. اي حدث رغم ارادته. وما داموا قد
14:40بفكرهم الى كلام بلا معنى فسوف يجعلونك مضطرا ان تؤكد وتعترف بان الابن لم يولد رغم ارادة الاب ومن ثم يغالون قائلين اذا كان الاب قد ولد الابن بارادته فمعنى ذلك ان ارادة الاب قد سبقت عملية الود
15:00ده الكلام المنطقي الولادة فعل الله يفعل ما يريد الفعل يسبقه ارادة ومشيئة. ما هو الفعل ده قذف هو مولود يعني حادث قال لك آآ ايه اللي انت بتقوله ده وازاي ومنين وفين
15:19هنا بيقول لك لنؤكد ان الاب لم يكن يوما محروما من ابنه. بل الابن كان دائما في الاب الازلي الذي بلا بداية. وهو لم يكن غدا ابا للابن رغما عنه. وهذه الارادة لا تنشأ ولا تظهر ابدا قبل الولادة. قال لك الولادة دي ما لهاش علاقة بالارادة
15:39في النهاية احنا بنتكلم عن نقطتين في غاية الاهمية. او اكتر من نقطة نلخصهم دلوقتي. اهم مشكلة ان هذا اعتقاد باء ما قبل نيقية من اول اباء رسوليين لغاية اباء قرن تاني واباء قرن تالت. وكأن هذا الاعتقاد
15:59ظهر بسبب نصفي الكتاب المقدس. انت ابني انا اليوم ولدتك وبعدين في النهاية اباء عصر المجامع بسبب تطور عقيدة الثلوث. اللي وصل راس الهرم المساواة ما بين الاقاليم رفضوا هذا القول بان ولادة الابن بارادة الاب لغوا هذا الاعتقاد اللي منصوص عليه في كتابات اباء ما قبل نقل
16:24وكأن الاريوسيين بالفعل عقائدهم موجودة في كتابات الاباء الاوائل وتيجي انت تقول لأ اعتقاد الاباء باقي الاوائل ده مرفوض واباء عصر المجامع رفضوه. واحنا بنمشي على كلام اباء عصر المجامع. لو حاز هذا الفيديو على اعجابك فلا تنسى ان
16:44تضغط على زر اعجبا ولا تنسى ان تقوم بمشاركة الفيديو مع اصدقائك المهتمين بهذا الموضوع ولو كنت قادرا على دعم ورعاية محتوى القناة لو انت شايف ان هذا المحتوى يستحق الدعم
16:54والرعاية فقم بزيارة صفحتنا على بتريون او بيبالا وحتى قم بالانتساب للقناة ستجد اللينكات كلها تحت في وصف الفيديو. الى ان نلتقي في فيديو اخر قريبا جدا باذن الله عز وجل لا تنسوني من صالح دعائكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته