ويبقى الأثر 4 | 10. مذكرات أبو إياد.. العقل الأمني لحركة فتح | محمد إلهامي
0:00واخلي الشخوص يا ابن الجميع ويبقى الاثر فخذها يا مرحب بك استاذ محمد الهامي الباحث في الحضارة التاريخ والحضارة الاسلامية من جديد في هذه الحلقة العاشرة من ويبقى الاثر. معنا في هذه الحلقة مذكرات فلسطيني بلا هوية لصلاح خلف ابو اياد. نعم. احد
0:50مؤسسي اه حركة فتح منظمة التحرير الفلسطينية. ونحن كما تعودنا في هذا هذا البرنامج نختار بعض الاقتباسات الكاشفة اه آآ التي بمثابة كلمات افتتاحية وتشكل خلاصة التجربة التي مر بها آآ صاحبها. بداية نبدأ استاذ محمد
1:10تعريف بصلاح خلف مذكراته بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن والاه. مم آآ مذكرات صالح خلف صالح خلف احد مؤسسي آآ حركة فتح. وآآ يعني ربما تعتبره رجل الثاني او الثالث
1:30بعد آآ ياسر عرفات اللي هو كان زي ما حركة فتح وخليل الوزير ابو جهاد. هذه المذكرات حقيقة طبعا صلاح خلف هو من يافا ولد سنة واحد وتلاتين. يعني قبيل النكبة سبعتاشر سنة. هم. واه اغتيل في
1:50سنة واحد وتسعين لما آآ حركة فتح آآ خرجت بعد الخروج من آآ بيروت لما آآ يعني صار مقرها في تونس فجرى اغتياله في في تونس في الحادث المشهورة. نعم. آآ وصلاح خلف كان ايضا نستطيع ان نقول رئيس الجهاز الامني في حركة فتح. يعني هو
2:10الذي اسس منظمة ايلول الاسود. المنظمة التي قامت بعدد من العمليات اشهرها عملية اغتيال آآ وصف التل اللي هو كان رئيس الوزراء الاردني وآآ يعني هو من القلة او من الندرة الذي لم يكن اسلاميا. هو من البداية كان علمانيا كما تكشف عن ذلك
2:31مذكراته صحيح هو جرس في الازهر. نعم. يعني درس في الازهر خرج ودرس في الازهر لكن لم يكمل الدراسة فيه. آآ وبعد ذلك لما انتمى الى حركة فتح كان من آآ جهازها القيادي المؤسسي. ومذكراته هذه طبعا هو حتى عنوانه مذكرات فلسطين بلا هوية هو
2:51عنوان معبر جدا عن مأساة الشعب الفلسطيني. نعم. انه الفلسطيني في هذا العالم لم تعد له هوية. يعني لم لم يعد له وطن اقتلع من وطنه. يعني بيقول لك شعور لا يمكن ان يفهمه الا من ليس له بيت. الانسان الذي ليس له بيت هذا لا يمكن ان
3:11آآ يعني هذا الشعور الذي فيه احد فاه هذا الحال هو حال الفلسطيني الذي اقتلع من ارضه وصار بلا هوية. يعني صار غير معترف به ليس له آآ يعني الهوية او الوجود يعني الصهيونية والصليبية العالمية حقيقة الغت هذه الهوية الفلسطينية او
3:31ان ارادت ان تفعل ذلك من المهم في مذكرات صلاح خلف هو طبعا صلاح خلف حقيقة لغته جميلة جدا وعذبة في المذكرات وعنده قدر عالي من النقد لتجربته. وكونه آآ كان طبعا فكرة ان هو الذي اسس منظمة ايلول الاسود. مم. هذه الفكرة
3:53هو ينفيها في مذكرته. يعني هو آآ يصرح بانه ليس هو من اسسها. ولكنه يسرد ما وقع من عملياتها سرد من يعطي الشبهة العارف بها. سرد العارف بها. نعم. سرد العارف بها. نعم. طبعا حقيقة انا لست ادري على وجه اليقين ما ان كان اسسها ام لا لكن
4:13يعني غالب الذي يتحدث في هذه الفترة يتحدث عن انه كان مديرها وهي طبعا كانت منظمة تريد ان تنتقم من الذين وتامروا على الشعب الفلسطيني او اساءوا اليه دون ان تحسب عملياتها على انها من حركة فتح. بس العنوان اللي هو اللون الاسود هو اشارة الى ما حدث من صدام بين
4:33القوات او الجيش الاردني مع نعم ايلول الاسود نعم. آآ ايلول الاسود اللي هو ايلول يعني سبتمبر. هذا كان سنة الف تسعمية لما هاجم الجيش الاردني القواعد التي اقامها الفدائيون والمقاومون الفلسطينيون في الاردن. هم. وترتب عليه طبعا الاف القتلى يعني
4:53تلتميت قتيل من هنا ومن هنا فضلا عن الاف المعتقلين وفضلا عن الاف الجرحى ثم ترتب على ذلك ان خرجت المقاومة الفلسطينية من الاردن وذهبت يعني صار مركز ثقلها في بيروت. نعم. فعملية ايلول الاسود كانت احد اهم لحظات او اهم اللحظات التي يظهر فيها
5:13خيانة الانظمة العربية للقضية الفلسطينية. مم. طبعا هنا انا لا ابرر او يعني لا ادافع عن بعض ممارسات السيئة التي قام بها هؤلاء الفدائيون وحتى صلاح خلفي مذكراته يعترف ببعضها. نعم. لكن يوم كان يمكن
5:33بوسائل كثيرة جدا ان تحل هذه الخلافات دون اللجوء الى هذا لانه عمان صارت تقصف. يعني عمان الجيش الاردني كان يقصف عمان فكان يعني كان المقصود حقيقة او هذه كانت علامة بارزة على موقف الدول العربية والانظمة العربية الحقيقي من قضية فلسطين
5:53قيل انه شعب باتجاه الابادة. انشأت منظمة ايلول الاسود للقيام بالعمليات ضد الاسرائيليين. آآ طبعا آآ ضد الاسرائيليين هذا موجود لكن الايلول الاسود تحديدا قامت بالعمليات لاغتيال المسؤولين الذين كانت لهم ايادي او كانت لهم
6:13يعني انقلبت او قرارات خيانية. نعم. ضد الحالة الفلسطينية. نعم. يعني هذه المنظمة هي في حقيقتها كانت محاولة للقيام بعمليات لا تحسب على حركة المقاومة الاسلامية. نعم. ولذلك هو هنا يدخل حتى في محاولة التبرير لمنظمة مذكراته. بالمناسبة مذكراته من
6:33المذكرات التي ارى انها يجب ان يقرأها كل آآ باحث جاد وكل عامل حركي. مم. لانها تفتح مسارات في مسألة آآ يعني المقاومة والصعوبات التي تعترضها والتحديات التي واجهتها وامور داخلية من العلاقة بالمنظمات الاخرى يعني
6:56كيف يمكن ان تفسد حركة المقاومة من داخلها؟ وكيف يمكن ان تحدث اختراقات لحركة المقاومة ايضا؟ نعم. فعلى كل حال حتى في مهمة جدا تفاوض له كلمات مهمة في اه طبعا له كلمات كاشفة. هم. بعضها صادق وبعضها اثبت الزمن انه ليس كذلك. يعني هو مثلا
7:16من كلماته التي آآ اثبت الزمن انها ليست كذلك. مم. هو بيقول انه ما فيش نزام عربي يستطيع ان يدخل في تسوية بدوننا. مم. بل ان يدخل في تسوية تتجاوز حقوقنا. نعم. طبعا هذا ثبت في حياته هو وفي عصره هو. هم. انه كان خاطئا. هو ذكر ذلك. نعم. لكن مثلا من عباراته التي
7:36يعني الحكيمة التي اثبت آآ الزمن صدقها انه لا يمكن ان يعني التفاوض لا يمكن ان يصل الى حل حتى تكون القوة لما تكون لنا القوة ساعتها يمكن ان ندخل في تفاوض يمكن ان نتنازل فيه عن الاشياء غير الاساسية. نعم. لكن طالما ظل ميزان القوة
7:56وبهذا الشكل في عملية التفاوض لن تكون آآ مجدية. من كلماته ايضا ان كل ثورة انطلقت في في الحلة الفلسطينية اجهضت اجهضت في عاصمة من العواصم العربية. اتهام خطير نعم. هذه حقيقة يعني حقيقة قوية جدا جدا وهي آآ وهي كلمة صادقة
8:16في ذاك الوقت الذي كانت فيه آآ اللاءات الثلاث وعادمية التطبيع ومحاصرة شف انا يعني مقاطعة مصر لاجل اه بحكي لك عن واحد هو اللي سنة واحد وتلاتين. مم. سنة يعني ولد سنة واحد وتلاتين يعني شهد اه قيام دولة اسرائيل سنة تمانية
8:36مية واربعين وهو في وعيه. مم. وخاض كل مرحلة المقاومة من اول ما كانت في بداياتها وتشكلها. مم. واستقلالها عن القرار الرسمي وبحتى عنفوانها في فترة ما بين سبعة وستين وسبعين. وبعدين انكسارها بعد السبعينات وبعد التمانينات وبعدين حتى يعني قارب دخول آآ
8:56في سيرة السلام اصلا بعض الذين يتحدثون بهذا الملف يقولون انه اغتيال صلاح خلف واغتيال خليل الوزير كانت احد الوسائل التي مهدت بها اسرائيل الانفراد ياسر عرفات بقرار آآ بقرار يعني التفاوض والدخول في عملية السلام. نعم. من الذي يقول بهذا
9:16ما يقولها على صيغة ياسر عرفات يعني هو كان ارتكب الخيانة وبالتالي فازيح الشخصيات القوية التي كانت حوله لينفرد بالقرار او على الاقل بان ذهاب الرأس الكبيرين من حوله كانت رسالة قاسية له اجبرته على النزول من الشجرة والدخول الى ايه؟ الى مسار المفاوضات. نعم. انا حقيقة ممن يسيء الظن
9:40ياسر عرفات ولا ارى انه يعني ارى انه ارتكب خيانات بشعة للغاية جدا. هم. لكن ليس هذا كلامنا الان. لكن القصد انه آآ صلاح خلف ابو اياد كان شخصية صلبة
9:52شخصية قوية. الشخصية ذات فكر ونظر. هم. وحقيقة مذكرات من المذكرات المهمة للغاية. طيب هو يروي موقفا من ايام النكبة دعنا نستمع اليه لم يكد المركب يرفع مراسيه حتى سمعنا عويل امرأة
10:10فقد لاحظت ان احد اطفالها الاربعة لم يكن على المركب وراحت تطلب العودة الى المرفأ للبحث عنه الا انه كان من الصعب علينا ونحن نتعرض لنيران المدافع اليهودية الغزيرة. ان نعود ادراجنا
10:25انعرض للخطر حياة ما بين مائتين وثلاثمائة شخص بينهم العديد من الاطفال المتراكبين في المركب لقد ذهبت توسلات تلك المرأة الباسلة سدى انهارت باكية طيب هذا الاقتباس اه انا يعني هذا الاقتباس هو يحكي حكاية وهذه الحكاية غير مكتملة. هم. وهذه هي الحكاية التي بدأ بها
10:50صلاح خلف مذكراته. مم. وسماها حتى يعني هو مذكرات الفصل الاول منها آآ اسمه بذور الحقد يعني بداية تشكل الغضب في نفسه. نعم. وهذه اول حكاية. طبعا هو الان بيتكلم عن يوم تلتاشر مايو الف تسعمية تمانية واربعين
11:06من يقرأ التاريخ الفلسطيني يعرف انه تلتاشر مايو الف تسعمية تمانية واربعين يعني قبل انهاء الاحتلال الانجليزي لي انتدابه على فلسطين بيومين. وبالتالي قبل دخول الجيوش العربية بيومين. نعم. لان احنا آآ بريطانيا اعلنت انها
11:26ستنهي اه انتدابها يوم خمستاشر مايو. هم. وبالتالي لن تسمح بدخول الجيوش العربية الا هذا اليوم. هم. طيب هنا قبل ان يعني تخرج بريطانيا بدأت في تسليم المدن التي آآ يعني انسحبت من المدن وبدأت في تسليمها لليهود قبل ان يأتي هذا اليوم. فهذا نوع من التواطؤ الانجليزي الصهيوني
11:52المفضوح. نعم. لانه المفترض انه هذه المناطق اصلا كانت تابعة للدول الدولة العربية. مع يعني التابعة لقرار التقسيم. طيب فيوم تلاتاشر مايو ده احتلت يافا قصفت. ما حدش كان متوقع الجماهير الكبيرة فزعت وخرجت الى
12:13البحر كل واحد بما استطاع ان يحمله بحيس انه المراكب والسفن تنقلهم الى غزة مع القصف اليهودي ومع يعني تم تسليم المدينة حقيقة وبدأت هناك حرب مم. فهو يتذكر وطبعا هو احنا دلوقتي بنتكلم في واحد عنده في حدود تلتاشر سنة اربعتاشر سنة. مم
12:32فهو يتذكر انه لما ركبوا المركب امرأة اكتشفت انه واحد من ابنائها الاربعة غير موجود. هم. المركب تحركت والمركب تحت القزف فهي توسلت لكل الناس ان هم ينتزروا حتى تنزل وتبحث عن ولدها الرابع. فطبعا ما كانش ممكن ان هم يرجعوا اليها
12:56يرجع يعني يستجيب لتوسلاتها فيرجعوا والمركب تحت القصف اصلا. فبالتالي قالوا لها اكيد ان شاء الله حد هيلاقيه وهيحملوه الى غزة لما ذهبت توسلاتها سدى انهارت باكية بعد ما انهارت باكية ولقت ان خلاص ما في ما فيش حد هيرجع. فذهبت والقت نفسها في البحر. الله
13:22القت نفسها في البحر بقى. الله! يا ترى عايزة تعود للشاطئ ولا القت نفسها في البحر تحت الحالة النفسية التي هي فيها ولا القت نفسها منتحرة؟ الله اعلم. سبحان الله
13:32لكن القت نفسها في البحر لما اكتشفت ان هي ابنها ضاع منها طيب وبالتالي صار زوجها هو ايضا في حال يعني حالة عصيبة جدا وحال هائلة جدا. فالقى نفسه ورائها في البحر
13:49برضو القى نفسه لكي ينقذها لكي ينتحر يعني مش واضحة. نعم وصار الابناء الثلاثة وحدهم هذه هذا هو المشهد الاول اللي هو صلاح خلف بيبدأ يعني يذكر فيه انه هذا الموقف هو موقف لا يمكن ان ينساه وهو الموقف
14:10الذي اختار ان يبدأ به مذكراته لانها تمسل اول يعني بذور الحقد كما سماها. نعم الحقيقة يعني المأساة التي آآ يعني آآ التي جرت على الشعب الفلسطيني ومأساة النكبة هي مأساة شنيعة جدا
14:27جدا وفيها من الحكايات وفيها من المواقف ما لا يحتمله القلب وانا ما اتذكر اني قرأت في مذكرات حد فلسطيني يعني الا وذكر شيئا من هذه المواقف التي يمكن ان ينهار المرء
14:43وامامها لا اقول باكيا بل ربما يجن ويفقد عقله. وبالفعل هناك بعض الناس اصابهم هذا الجنود. يعني هناك بعض الناس الصدمة كانت آآ يعني عاتية وواسعة وآآ اصابهم الجنود لم يحتملوا مثل هذا. فانت الان امام حالة هي حالة اقتلاع شعب من ارضه وتهجيره تحت هذا القدر
15:03القاسي من النار. وبالمناسبة من الاشياء التي ابدعت في وصف بعض هذه الامور مسلسل زي مسلسل التغريبة الفلسطينية. الذي كتبه الدكتور وليد سيف دكتور وليد سيف اسلم ايضا له مذكراته. ده الشاهد الشاهد المشهود كنا تكلمنا عنها في الموسم الاول من هذا البرنامج. هم. واتذكر من مذكرات الدكتور وليد سيف
15:23انه رأى بعض الشباب الذين كانوا يدرسون معه وقد اصابهم الجنون. انت متخيل واحد كان خرج للدراسة فاذا به انقطعت الصلة بينه وبين اهله ولا يعرف يعني ازا كان مسلا طلع للدراسة في الاردن او طالع للدراسة في مصر
15:39ولا يعرف ما الذي حصل به ولا يعرف ما الذي حصل بقريته. هم. ومما جاء في مشاهد المسلسلات وهو وليد سيف في مذكراته يذكر ان المشاهد التي ذكرها في مسلسل هامشات حقيقية. زي ان واحدة مسلا آآ بدل ما تشيل ابنها الرضيع وتخرج به. فاخذت مخدة
15:59اخذت مخدة ولم تنتبه انها حملت المخدة الا بعدما خرجوا بفترة طويلة فاكتشفت ان المخدة اللي اللي في ايديها ان اللي في ايدها مخدة مش ابنها. سبحان الله آآ يعني حقيقة نعم الشعب الفلسطيني تعرض يعني زلزال اجتماعي ومآسي. ما
16:19يمكن لاحد ان يقرأ هذه المواقف فضلا عن ان يعاينها الا وينمو في داخله. انت ترى في مثل هذه المواقف يا شيخ عبدالله قول الله تعالى ثم قست قلوبكم من بعد ذلك فهي كالحجارة او اشد قسوة. نعم. او اشد قسوة وان من الحجارة لما يتفجر منه الانهار
16:39ان منها لما يشقق فيخرج منه الماء وان منها لما يهبط من خشية الله. لكن الحجارة دي يعني القلوب هذه التي تحجرت لا يحدث لها كل هزا. مم. يعني ما اريد ان اقوله الان آآ طبعا آآ
16:55اذا كنا بنتكلم عن ده في زمن طوفان الاقصى واحنا شايفين المشاهد باعيننا ربما آآ يكون الحال بسيطا لكن اود ان الفت النظر الى هذا الحقد يعني وهذا الغضب الذي يتراكم في الصدور والذي لابد لابد ان يكون له سبيل لانفاذه طيب هو سجل في مذكراته ايضا بعض مواقف
17:15منظمات منظمات المقاومة في تلك الفترة منها هذا الاقتباس اللي علينا نقرأه الا ان هذه العملية بدلا من ان تزود الحركة بدفعة جديدة فانها اغرقت مناضلي المنظمتين الموحدتين توحيدا اصطناعيا في الفوضى
17:36ثم اصابتهم بالتالي بالشلل وقد اوقف زعيم النجادة محمد الهواري كل نشاط تعبيرا عن احتجاجه ضد هذا المشروع الذي كان يعارضه حتى من حيث المبدأ ثم ان الهواري اسهم وهو الخطيب المصقع والقائد الموهوب والقومي المتقد في تثبيط عدد من المعجبين به. ومن
18:00عندما انزلق من السلبية الى التعاون مع العدو واضعا نفسه في خدمة اسرائيل منذ احتلال القوات الصهيونية ليفا. واما منظمة الشباب وقد ماتت رغم انفها في ذات الحقبة نعم نحتاج فقط للتعريف بهذه المنظمة
18:24طبعا هو صلاح خلفنا يذكر آآ الاوضاع التي كانت قبل حصول النكبة. مم. قبل حصول النكبة اه كان المجتمع الفلسطيني يعيش اه حياة اه طبيعية. مم. ولعلنا ذكرنا في مذكرات احمد الشقيري وفي غيره يعني
18:43عيش حياة طبيعية والناس لم تكن تتصور انه اقامة الوطن اليهودي يمكن ان يحدث في حياتهم او ان يحدث بهذه السرعة. الا انه بعض المواقف التي كانت تحصل بدأت تنبه الاذهان والافكار. يعني عايز اقول كان فيه حياة طبيعية بمعنى التجارة طبيعية. بعض الناس لهم صداقات من اليهود. صلاح خالف نفسه
19:03وفي مذكرته بيقول لم يكن من النادر ان يقع الحب بين الفتى والفلسطيني والفتاة اليهودية. يعني انت احيانا تشعر مم. انه المجتمع الفلسطيني لم يكن اه اه في عمومه اقصد يعني لا ليس في الشخصيات القيادية او البصيرة فيه في عمومه لم يكن متخيلا انه يمكن ان يقتلع من ارضه. ولانه هذه
19:23عدد من اليهود يمكن ان تطرد الناس من بيوتهم. لكن من اهم الاشياء التي بدأت تنبه بعض الناس الى خطورة المشروع الصهيوني هو هذه الفرق فرق الجوالة والكشافة التي شكلها اليهود العصابات اليهودية والتي كان يدربها الانجليز. هم
19:42في كثير من المرات رؤية هذه العصابات وهي تتدرب على السلاح ويكون لها تنظيم عسكري ويكون لها برامج وخطط. طيب وبالتالي ان نبت في المجتمع الفلسطيني منزمات اخرى تحاول ان
19:58تقوم بهذا الدور يعني ان يكون لدينا بعض الشباب المستعد لخوض هذه المعركة فهنا تشكلت هذه المجموعات الكشفية تحت اسم منظمة الفتو ومنظمة النجادة. هم. مجموعات كشفية. المجموعات الكشفية دي
20:13كانت حاولت آآ يبقى عندها هذا القدر من التنظيم والتدريب. لكن مشكلتها الاساسية انه ما كانش فيه سلاح. لان الفلسطينيين كانوا ممنوعين من حمل السلاح وكان البريطانيين اذا وجدوا طلقة رصاصة فارغة ربما نسفوا البيت وربما اعدموا صاحب هذا المكان. البريطانيين كانوا في اشد الحسم
20:33لا يمتلك الفلسطينيون اي سلاح والا يحملوا اي سلاح بينما اليهود على مدى التلاتين سنة اللي هم بتوع الاحتلال الانجليزي دول تطورت مش بس كان عندهم سلاح كان عندهم امتلت مصانع اسلحة داخل فلسطين
20:46تلات مصانع اسلحة فضلا عما يأتيهم من صفقات الخارج. ويتم تدريبهم آآ تحت القوات الانجليزية وبعضهم شارك شارك في الحرب العالمية الاولى الامامية التانية. طيب هنا لما نشأت هذه المنظمات ما كانش عندها سلاح فاكتفت بالتمارين البدنية وبشكل الانضباط العسكري والدروس النظرية. نعم
21:09فالفارق واضح جدا بين هذه المنظمات. هنا حصلت في فترة ما قبيل النكبة. هم. انه اراد بعض الناس او اراد يعني وجهاء المجتمع توحيد هذه المنظمات بدل ما هي مفترقة ان تكون في منظمة واحدة. مم. فمما
21:29سعى في ذلك جمال الحسيني جمال الحسيني من نفس عائلة عبدالقادر الحسيني وآآ الامين الحسيني. فهو سعى في توحيد منظمات النجادة الفتوة وصلاح اه وكذلك جاء من مصر الصاغ محمود لبيب. الصاغ محمود لبيب ده كان هو مسئول
21:49تنظيم الاخوان المسلمين في الجيش. نعم الاخ محمود لبيب ايضا جاء الى فلسطين وكان من مهماته هو محاولة حصول هذا التوحيد. طيب فين المشكلة؟ المشكلة انه صاحبنا زعيم منظم النجادة
22:04كان خطيبا وكان شخصية قوية وشخصية قيادية وزعامية كان ضد هذا التوحد. هم. فالتوحد لما تم يعني تم كانه تم حياء من هذه الشخصيات الكبيرة اللي هي زي جمال الحسيني وصاغ محمود لبيب
22:20لكنه لم يتحول الى توحد حقيقي. واشد من ذلك انه هذا الرجل لما فقد موقعه في الزعامة نعم. انزلق الى التعامل مع الاحتلال الاسرائيلي سبحان الله طبعا انت امام مشهد يخبرك
22:41بضرورة التربية الايمانية الروحية. نعم. لانه كثير من الناس يدخل الى الجهاد ويصير زعيما وقياديا وفيه هذه المواهب لانه يطلب غرض نفسه. نعم. في هدف الوطن. يعني ان لم يكن ان لم يكن نصرة للوطن فنصرة لنفسه. يعني
23:08مجاء الغرضان اندمج غرض النفس مع آآ الهدف الوطني. مم. فلما حصل الافتراق بينهما كان غرض النفس اعلى. نعم فبالتالي صاحبنا ده لما رأى نفسه فقد موقعه القيادي. هم انقلب على نفسه عطل المنظمة التي كان هو قائدا عليها بل وانزلق هو الى التعامل مع الاحتلال الاسرائيلي مع الاسف الشديد
23:31هذا يناقض آآ من كان في الساقة كان في الساقة ولذلك خالد بن الوليد عزل جنديا ولذلك حصلت هذه الانتصارات نعم. لانتصارات الكبيرة حصلت لان الناس النبي صلى الله عليه وسلم حين سئل الرجل يقاتل شجاعة. نعم. لان عنده فرط شجاعة. نعم
23:51ويقاتل حمية لانه لا يقبل على قومه ان يهزموا. ويقاتل ليرى مكانه. نعم. علشان يكون بطل. نعم. اي ذلك في سبيل الله؟ قال صلى الله عليه وسلم من قاتل لتكون كلمة الله هي العليا فهو في سبيل الله
24:06بل وشهد النبي على رجل مات في صفه انه من اهل النار. هم. لما اه في الحديث المشهورة يعني التي يعرفها الناس ما احب ان اكررها الان الرجل الذي آآ اشتدت عليه جراحاته فلم يحتمل فانتحر. مم. نعم
24:23اذن هناك بعض القادة عرضة للاختراقات. نعم. نعم مع الاسف الشديد. يعني لو مثلا آآ نموذج حزب الله مثلا في الحرب الاخيرة طبعا هذه اه بارك الله فيك. والله هذا المثال يا شيخ عبد الله مثال عظيم جدا. مم. طبعا هو لما اشتدت الحرب الاسرائيلية احنا كنا في خلال اسبوعين
24:44اسبوعين قد انتهى الصف القيادي. نعم. لا شك انه سيخرج الكثير من اه يعني بعد قليل سيخرج الكثير من الادوات الكاشفة. نعم. كيف حصل كل كل هذا. نعم. لكن انت حين ترى مثلا حادثة مثل حادثة البيجر. نعم. وحادثة مثل حادثة اللاسلكي. هم. وحادثة انا كنت سمعت من احد
25:04والذين لديهم اطلاع على هذا الملف. نعم. انه مسئول المباني الاستراتيجية عند حزب الله تم اختراقه. هم. يعني حزب الله كأنه جزء من تنزيمهم هو هناك مباني استراتيجية اللي هي المباني المؤمنة. مم. وهناك لها يعني لها مسؤول هي المباني التي تعقد فيها الاجتماعات المهمة او التي ينتقل اليها القائد. هذا المسئول هو
25:24الذي جرى احد الناس الذين جرى اختراقهم وبالتالي فهو الذي تسبب في قتل الصف الاول اللي هو حسن نصر الله ومن معه. مم. في الاجتماع المشهور ثم تسبب في قتل الصف التاني اللي هو بقى هاشم صفي الدين
25:38من معه يعني من نجا من القادة من اغتيال حسن نصر الله انما تم ايه اغتياله في الضربة الثانية. ولذلك فقد حزب الله في ضربة سريعتين وفي ايام معدودة. كل صفه القيادي. على فكرة يعني مسألة الاختراق هذه بشكل عام
25:57هي من اخطر الامور التي يمكن ان يصاب بها او تصاب بها حركة مقاومة. مم. لانه حركة المقاومة شف الدولة بشكل عام عندها لها قدرة على تجديد صفوفها. مم. وفي الاخر هي دولة. لكن حركة المقاومة هي عامة بتبقى نشأت في ظروف ضعيفة وفي ظروف غير طبيعية. والكادر
26:17واحد منها حين يجند بياخد وقت طويل ثم حين يرتقي ويصير قياديا بياخد وقت اطول. نعم فحين يخترق مثل هذا العنصر فحقيقة في الاختراق عندما مثل يعني هذا الحدث هو قضية
26:35آآ يعني توحيد هذه المنظمتين آآ ربما العدو كان ايضا يعرف آآ آآ عن قرب هذا الرجل فبالتالي استطاع يقترب منه ويجنده. وهذا بخلاف مثلا صحيح. لو نرى مثلا اه اه في قصة اه اه كعب بن ما لك رضي الله عنه كيف ان هو ايضا
26:55في حالة الهجرة او الهجران الذي امر به النبي فترة اربعين يوم كانت شديدة النفس لكن الملك غسان غدا ايوه. يلامس هذا الضعف البشري. تمام. انا حقيقة مما يلفت نظري في هذه القصة هو كيف وصل الخبر بهذه السرعة الى ملك غسان
27:15نعم. يعني هو هذه القطيعة كانت قطيعة اربعين يوم. طب ملك غسان ده عند الشام. نعم. طيب عند الشام كيف وصل اليه الخبر وكيف اتخذ القرار قرار وكيف ارسل الرسالة. نعم. فكأنه المجتمع المسلم تحت رقابة لصيقة. نعم. من اعدائه بحيس ان اي انسان معد او مهيأ. نعم
27:35ان يخترق آآ يعني الوسيلة جاهزة يعني. لكن التربية النبوية كانت كعب ابن مالك على طول. وضع الورقة هذا هذا مصيره وهذا مكانة. صحيح. نعم. اه طيب الان هو الحقيقة يحكي ايضا
27:53على موقف الحقيقة موقف مؤثر وهو دعم الثورة الجزائرية من قبل المهجرين من الفلسطينيين النكبة نستمع اليه بعد ان شكلنا لجنة معونة للثورة الجزائرية طلبت اليهم المساهمة. كل حسب امكانياته في جمع المال
28:14فكان ان استجابوا جميعا للنداء برغم بؤسهم في غداة اليوم التالي راحوا يمرون بالتتابع امام مكتبي ويضع عليه البعض قرشا والبعض الاخر قرشين او ثلاثة وهي وان كانت مبالغ زهيدة الا انها كانت تمثل تضحيات كبرى من جانبهم
28:35واخيرا فقد جاء صبي حدث وهو بادئ الانزعاج ليضع قميصه الذي لا يملك سواه على مكتبي واكتفى بان قال لعله يفيد طفلا جزائريا طبعا انا قلت ان آآ مذكرة صالح خلف آآ ثرية. مم. ومليئة بالفقرات التي يمكن ان نتوقف عندها. لكن حقيقة هذا الموقف من
28:59المواقف التي هزتني للغاية والتي ما كان ينبغي ان يعني تفوت الاشارة اليها. طبعا هو الان بيتكلم عن مدرسة خالد ابن الوليد وهذه المدرسة كانت مدرسة قريبة من مخيمات اللاجئين. هو طبعا حينما يعني بعدما انتهى من دراسته في مصر اعيد تعيينه في مدرسة خالد ابن الوليد في قطاع غزة
29:19اه لانه طبعا قطاع غزة في ذلك الوقت كان تحت الادارة المصرية. نعم. وهناك في هذه المدرسة كان اغلب طلاب هذه المدرسة من اه طلاب المخيمات واصلا المخيمات المخيمات هي حالة بائسة حالة شديدة البؤس يعني حالة صعبة للغاية لانها الاماكن التي وضع فيها
29:39المهاجرون من من النكبة يعني عم فيها الفقر. نعم. فبالتالي هو دلوقتي بيتكلم عن فترة الثورة الجزائرية. الثورة الجزائرية اربعة وخمسون ايضا من الصحراء يعني اصلا. آآ هي آآ لانه المكان الذي كان يمكن ان تنصب فيه آآ الخيام يعني. الخيام نعم. فهو دلوقتي بيتكلم
29:59من فترة الثورة الجزائرية. نعم. وهذه طبعا هي بدأت اربعة وخمسين وبعدين ثم نجحت يعني او ان نجح نائب في تلاتة وستين. مم. فهو بيتكلم عن هذه الفترة ازاي انه
30:09اه تكلم عن اه عن الثورة الجزائرية وما فيها من النضال وعن دعمها. بيقول كيف انه لما اعلن عن جمع التبرعات كيف جاءه طلبة المدارس وهم يضعون امامه القرش والقرشين بيقول دي مبالغ في نفسها زهيدة. نعم. لكنها بالنسبة لهؤلاء تضحية كبيرة
30:29نعم. الذي اثر فيه تأثيرا حقيقيا هو هذا الطفل الذي لم يكن يملك غير قميصه. هم. فخلع قميصه وقال لعله يفيد طفلا جزائريا هذا موقف يعني حقيقة يدل على ما في امتنا من العظمة. هم. وما في امتنا من التماسك والتلاحم والتراحم. وكيف يمكن
30:56طبعا يعني ان شاء الله ستأتي سيأتي لنا موقف مشابه حين نتكلم فيه مذكرات الدكتور الرنتيسي قريب من هذا ما احب الان ان اشير اليه. لكن القصد انه هذه المواقف التي تخرج تذكرك بالجيل الاول. نعم. حين نزل قول الله تعالى ويؤثرون على انفسهم ولو كان بهم خصاصة. هم
31:17هنا ترى شيئا من محاسن الاسلام ومن مزايا الاسلام. انه هذا الاسلام حافظ على ارتباط وتلاحم هذه الامة شرقها وغربها. يعني الرجل الموجود في مخيمات فلسطين. والذي قضيته هو حاضرة وساخنة. رأى ان من واجبه ان يدعم
31:37اه ثورة اخوانه في الجزائر. هم. عايز اقول لو احنا تخيلنا انه ما فيش اسلام ما يمكن ما يمكن ان يفكر الكائن في فلسطين في آآ حالة في حالة كحالة المخيمات. في دعم
31:54هي في الغرب بعيدة عنه في الجغرافيا وربما لو ما فيش اسلام ما كانش هيبقى فيه حتى لغة عربية. نعم. تجمع بينهما. هم الامر الثاني ايضا هو من مزايا الاسلام هو ما يبنيه الاسلام من هذه الشخصية السوية. وهذه الشخصية النبيلة التي يكون فعل الخير فيها فعل
32:13لن آآ طبيعيا بل فعلا آآ ممدوحا ومحمودا. انه طفل صغير. وطفل صغير. نعم. يعني هذا هذا رضع هذه المعاني من ابيه وامه ومن حتى مدرسة طبعا انا متأكد ان صلاح خلف ما كانش بيتكلم من منطلق. نعم. آآ اسلامي. هو كان بيتكلم من منطلق عروبي يعني. نعم. لا ادري ربما
32:33اكان استخدم شيئا من آآ يعني التحريض او التحفيز الاسلامي في كلامه. لكن القصد ان هذا الطفل الصغير انما رضع هذه المعاني من ابيه وامه. ولكن يظهر بان تلك الفترة كانت ردة الفعل يعني تجاه الثورة الجزائرية كانت كبيرة ولها وقع هو الثورة الجزائرية بشكل عام كان لها
32:53سياق مفصلي في التأثير في الحالة الفلسطينية. مم. لانه انتشر نحن ذكرنا هذا لكن لا بأس من الاشارة اليه. انتشر داخل الفلسطينيين في انه الفلسطينيين نفسهم لا يمكن ان يستطيعوا ان يحرروا انفسهم
33:08بانفسهم وده بالمناسبة كتفكير تفكير منطقي يعني مع قلة عدد الفلسطينيين وانحصارهم في المكان والاسرائيليين ومن ورائهم امريكا وبريطانيا يعني قصدي طبيعي جدا نفكر الفلسطيني بانه المسار يجب ان يكون وحدة عربية اولا. نعم. دولة اسلامية اولا وهي التي تقوم بهذه المهمة. نعم. الثورة الجزائرية
33:28اعطت للفلسطينيين درسا انه الجزائريين لوحدهم استطاعوا هزيمة فرنسا. نعم فبالتالي كان لها تأثير على تشكل حركات فلسطينية مستقلة ترى انه يجب انتزاع الملف الفلسطيني من الحكومات العربية وان يقوم الفلسطينيون بنفسهم بتحرير انفسهم. كان قدامهم المثال الجزائري اللي بيقول اهم الجزائريين استطاعوا ان يحرروا انفسهم بدون انتظار لا
33:57وحدة عربية ولا خلافة اسلامية. نعم. فبالتالي لماذا لا نفعل مثلهم؟ ولعل هناك اشارات في هذا في هذه المذكرات لهذه المعنى وبعض المواقف انذكر في آآ يعني ايضا في موضع كيف عمل المقاومة جعل امن اسرائيل ايضا في خطر. نعم. دعنا نستمع اليه
34:17لم نفكر في اي لحظة من اللحظات ان عملنا سيضع امان الدولة اليهودية في خطر وانما هي وسائل الاعلام العربية واحيانا الاجنبية هي التي ضخمت محمل ومدى عملياتنا تضخيما خارج القياس. مثيرة بهذا ذلك الوهم الخطير القائل بانه سيكون بوسعنا
34:43تحرير فلسطين يعني او بداية كيف بدأت يعني آآ منظمة فتح في المقاومة هو عضو عنصر اساسي ومن المؤسسين في منظمة فتح كيف بدأ ينخرط حتى نجعل لسياق هذه اللحظات قضية تضخيم الانجازات وغير ذلك. وايضا كيف شكلوا خطر على اسرائيل
35:05طيب نحن كنا ذكرنا لما تكلمنا عن المذكرات خليل الوزير وايضا هذا الامر مفصل في مذكرات صلاح خلف وآآ يعني اتمنى ان يرجع القارئ اليها لان فيها تفصيل. نعم. الازمة الاساسية كانت امام الفلسطينيين انه طوال فترة
35:25وما قبل النكبة وحتى ما بعد النكبة بقليل انه هذا الملف الملف الفلسطيني كانت تهيمن عليه الحكومات العربية لا سيما حكومتي مصر سواء ايام الملك ثم ايام عبدالناصر. نعم. اه حكومة الاردن في ايام الامير عبدالله الاول. نعم. وكذلك بعده اه
35:46حفيده الملك حسين كان هم الفلسطينيين ان آآ يعني كان طبعا هم دلوقتي لما كانوا ماسكين الملف هذه الحكومات لما كانت ماسكة هذا الملف عليهم سيطرة عليه. تصرفت ضد هذا الملف يعني على طول الخط. يعني لا هم قاوموا ولا هم تركوا الفلسطينيين الذين يريدون
36:06مقاومة ليقاوموا. نعم. تمام؟ الا من امور بسيطة فيها تفاصيل لكن الاصل انه حركة الانزمة العربية كانت ضد يترك الفلسطينيون لكي يقاوموا او آآ او ان تقاوم هذه الانظمة او فضلا عن ان تضع خطة للتحرير. نعم
36:24طيب وبالتالي هم الان في حركة فتح. كان لديهم طبعا هم تشكلوا سنة سبعة وخمسين. يعني بداية تأسيس حركة فتح سنة سبعة وخمسين. لكن قرار بدء العمل. قرار بدء العمل يعني بدء العمل بدء الكفاح المسلح. هم. هنا وقع فيه الخلاف بين فريقين. فريق يرى
36:44انه الان فترة مناسبة احنا دلوقتي بنتكلم في سنة اربعة وستين. نعم. فريق يرى انه الان وقت مناسب انا قلت تأسيس سبعة وخمسين لكن بحس قرار الحركة المسلحة في اربعة وستين. نعم. فريق يرى انه الوقت مناسب لبدء العمل داخل الاراضي المحتلة وفريق يرى انه لأ ما
37:04زلنا الان في آآ يعني حاجة الى مزيد من الوقت والى مزيد من القدرات ومراكبة السلاح وكذلك حتى مراكمة الاشخاص المهيئين للتدريب لكي نبدأ العمل فهو بيقول آآ بعد هذا الاجتماع الاول. مم. آآ يعني انتهوا الى قرار بيقول كان في فريقين. انتهوا الى قرار ان احنا هنعقد اجتماعا اخر بعد
37:24ده شهور؟ الاجتماع الاول كان في يونيو الاجتماع التاني كان في اغسطس اربعة وستين. هذا الاجتماع بعد شهور نبقى عملنا فيه يعني نوع من جس النبض اختبار الارض والنزول الى الحالة استطلاع الناس اللي منضمين معنا استطلاع الحاضنة الشعبية. بحيث عند الاجتماع التاني ده ناخد
37:44قرار وبرضو عملوا جولة على الدول العربية ليروا من الذي يمكن ان يدعم ومن الذي الفريق اللي كان يرغب في هو سماهم بفريق قال احنا خلينا دلوقتي نسميهم فريق المغامرين اللي هم عايزين يبدأوا دلوقتي وفريق المتحفظين يعني اللي هو عايز اللي هو يشوف شايف ان
38:04الوضع مش مناسب. ومن العجيب سبحان الله. نعم. ابو جهاد وابو اياد. ابو جهاد وابو اياد ياسر عرفات. ابو مازن. اه. وابو مازن ابو مازن اللي هو الان يضرب المثل
38:14الاعلى في الخيانة. ابو مازن كان من الاخوان المسلمين في بدايات مطلعه يعني. غريب طبعا هو كان يشيع عنه ان هو غير مسلم اصلا لا لا لا. غير صحيح. هذا غير صحيح. نعم. نعم نعم. شف. هم. يعني بشكل عام شف ما فيش انسان يأمن على نفسه الفتنة. هم. يعني ما فيش انسان
38:34معصوم او محصن من ان يفتن. نعم. تمام؟ وحقيقة ما انتهت اليه حركة فتح هو يعني من الادلة على انه هجران الفكرة الاسلامية او الخروج عن الفكرة الاسلامية ودخول معركة بهذا القدر من الشراسة يعني وبهذا القدر من القسوة
38:54لا شك انها يعني ستؤدي في النهاية الى انهيار الكثير ممن كانوا يحسبون كقادة. بس طبعا نحن نتكلم في هذه اللحظة اي نعم ابو اياد جهاد وطبعا ابو عمار ياسر عرفات وابو مازن. نعم. وسليم الزعنون والقدومي. هؤلاء كانوا من فريق المغني. وضعوا معايير في قضية
39:14سيتخذ هذا القرار قرارا وضع معايير تتعلق باستطلاع الارض. نعم. الحاضنة الشعبية واستطلاع الدول العربية وكذلك الامكانيات بحيس يصلوا الى قرار آآ هل يتوقفون ام يبدأوا؟ طبعا هم لما زهبوا الى الدول العربية يعني
39:34تشوف الدول العربية غالبها كان رافض. هو طبعا زكر آآ يعني تفاصيل اللقاءات زكر الراجل آآ زكر في ليبيا زكر في الجزائر ذكر عبد الناصر بيقول حتى لما رحنا اصلا لعبدالناصر آآ كان اعطى لهم في البداية آآ لقاء مع صلاح نصر صلاح نصر كان مدير المخابرات. مم. صلاح نصر كان
39:54المخابرات تعامل معهم تعامل امني وقال طيب احنا هنستضيفكم دلوقتي وبيقول لك اشار الى احد مساعديه قال له تحطهم في افخم فنادق القاهرة تجيب لهم كل طلباتهم من اكل وشرب. واجمل نساء القاهرة. وهو بيقول آآ
40:14بيقول تعامل معنا هذا التعامل اللي هو ايه يعني تعامل الافساد والسيطرة دي كانت عقلية آآ صلاح نصر يعني فيما بعد عرفوا يفتحوا خط مع هيكل. نعم. ومع عبدالناصر بس هذا الكلام كان بعد مم. السبعة وستين. آآ اذا لم يحصل على تأييد
40:34مصر ولكن بعض الدول العربية ايدت في ذلك الوقت. يعني بهذا القدر من ائمة التحفظ او بعدم اتخذوا قرار بالبدء. اتخذوا قرار بدأت العمليات الفدائية وعلى في بطء وعلى نعم يعني من ديسمبر اربعة وستين او يناير خمسة وستين هنا يعني
40:54بخلاف بسيط بين المؤرخين في زمن البدء لكن يعني كانت هذه هي البداية طيب عفوا هو في هذا الاقتباس الذي ذكرناه الان. مم. قرأناه يتكلم على التضخيم الانجازات. ان ان كان هناك نوع من الدعاية المبالغ فيها
41:13ربما كان لها تأثير سلبي عليهم. نعم. شوف مع ان عمليات الفدائية كانت متواضعة ايوة طبعا هنا حقيقة بينفتح موضوع انا ذكرت قبل قليل مسألة الثورة الجزائرية. نعم. انا استطيع ان اقول انه درس الثورة الجزائرية
41:30يعني كان درسا آآ مع الفارق. نعم. لانه طبعا يعني الوضع الجزائري فيه خلاف فارق كبير عن عن الوضع في فلسطين حتى انه فرنسا امبراطورية شائخة والامريكان يريدون وراثتها بينما اسرائيل هي ربيبة للانجليز وورثها الامريكان
41:50خلاصة هنا هو بيقول انه احنا كنا متأكدين ان عملياتنا لا تهدد وجود الدولة اليهودية. واقصى ما ستفعله هذه العملية انها يعني تصيب او تخدش مسألة الامن، وهذه مسألة بني عليها رفع معنويات لكن بيقول تفاجأنا. نعم
42:10بانه وسائل الاعلام سواء الغربية او حتى العربية كانت تضخم من عملياتنا الى الدرجة التي اعتقد فيها بعض الناس ان احنا على آآ يعني قاب قوسين او ادنى من تحرير فلسطين. فبيقول ده كان جزء حقيقة يعني له تفسير له اكتر من تفسير. التفسير الاول ان الدول العربية
42:30قضت ان تخلع يدها. نعم. طالما بقى في فلسطينيين بيقوموا بالتحرير فايه ارادوا ان يعني ان يرتفع العبء عنها وان لا نطالب بالعمل في تحرير فلسطين فبذلك كانوا يضخمون من نعم. والامر الثاني هو انه هذا التضخيم في حقيقة الامر كان نوعا من الاحراج لان انت لما بتدي
42:50اي انسان فوق حجمه ثم لا يستطيع ان يصل الى النتيجة التي يمكن آآ التي يعني جرى توقعها منه. هم. فان هذا يسبب الاحباط هو بيقول هو حتى يزكر ان هو مرة كان في زيارة للسودان فبيقولوا كنا في الشتا فبعض الناس جايبة لهم ايه ملابس شتوية للتبرع بها وبعدين بتقول لهم انتم اصلا يعني مش هنبقى محتاجين
43:10الملابس الشتوية لان احنا قبل ما يوصل للشتا هنبقى حررنا تأثير قوة تأثير الاعلام في اه بيقول طبعا وهذا محرج نعم. وهذا مما حرمنا من كثير من الامكانيات ومن كثير من المناضلين. مم. فشوف يعني حقيقة الامر يعني ما يجب ان نستفيده من تجربة فتح. اولا
43:30ثم حتى من تجربة حماس التي ما تزال آآ تجربة ساطعة انه الحالة حالة القضية الفلسطينية هذه هي حالة امة وهو صراع امة وحضارة. ولا يمكن للفلسطينيين وحدهم ان يقوموا به. هم. هذا مستحيل. وحين اقول لا يمكن للفلسطينيين وحدهم
43:50يقوموا به ليس في هذا اي انتقاص من بطولة الفلسطينيين ولا بسالتهم. بل قد يعني اظهروا وابدوا المعجزات التاريخية الاحداث انهم يواجهون العالم ليسوا فقط آآ نعم. عصابة الكيان الصهيوني. فبالتالي فبالتالي محاولة تضخيم النتائج
44:10التي يقوم بها الفلسطينيون هي في حقيقة الامر قد ترتد عليهم بالسلب. هذا امر يجب ان نستوعبه اليوم كما استوعبوه هم حتى لا يداهمنا الوقت وبقي القليل الان هو تحدث عن ايضا بداية عن بداية تغير المسار لدى فتح. دعنا نستمع اليه
44:28دفعتنا مباحثاتنا مع اعضاء المكتب السياسي في حزب العمل الى التفكير تفكيرا اعظما ببرنامجنا كنا قد صغنا في تلك الحقبة هدفنا الاستراتيجي الذي كان قوامه انشاء دولة ديمقراطية اتحادية في مجمل فلسطين
44:46ولكننا لم نحسب حساب اي مرحلة انتقالية ولا اي تسوية مؤقتة ودون ان يشيروا الى فتح او الى منظمة التحرير الفلسطينية صراحة فان محادثينا من اعضاء المكتب السياسي قدم مولانا عرضا مطولا لمختلف مراحل نضال الشعب الفيتنامي
45:10موضحين لنا انهم اضطروا الى الخضوع الى تنازلات مختلفة كان بعضها احيانا في حجم تقسيم البلاد الى دولتين مستقلتين نعم شوف انا يعني بالنسبة لي هذه الفقرة من الفقرات الكاشفة وفي حد علمي
45:32يعني لم يتوقف عندها احد كثيرا. هو الان بيتكلم عن آآ زيارتهم لفيتنام والصين. وكوريا هم طبعا في ذلك الوقت كان آآ آآ يعني قاموا بزيارة في الجمهوريات او البلاد الشيوعية. نعم. لانه الاتحاد السوفيتي في ذلك الوقت الجمهورات الشيوعية كانت مؤيدة للنضال الفلسطيني لانه حصل اصطفاف كده
45:52معسكرين شرقيين غربيين احس ان اسرائيل يعني تحت الرعاية الامريكية في الاتحاد السوفيتي والجمهوريات الشيوعية المناضلة التي كانت تتخلص من الاحتلال كانت مع معسكر الشرقي في تقديري هو طبعا لم يذكر هذا لكن في تقديري انه هذه الزيارة كانت هي بداية الانخراط او بداية الانحراف في مسار حركة فتح
46:14ازاي الكلام ده احنا دلوقتي هي الزيارة دي كانت في سنة الف تسعمية وسبعين يعني لسه فيتنام ما انتصرتش انتصارها النهائي. نعم. طيب دلوقتي فيتنام اصلا فيتنام كانت تحت الاحتلال الفرنسي. بعدين جاءت الحرب العالمية التانية احتلتها اليابان. مم. وبعدين هزمت اليابان
46:33جلت عن فيتنام عاد الفرنسيون مرة اخرى وبدأت المقاومة الفيتنامية. المقاومة الفيتنامية دي اه مم يعني الاحتلال الفرنسي الشائخ والامريكان والروس اللي عايزين يرثوا هذه الامور المهم وصلوا الى اتفاقيات جنيف سنة الف تسعمية اربعة وخمسين على اساس انه هيحصل انسحاب وعلى اساس انه تجرى الانتخابات
46:57سنة الف تسعمية ستة وخمسين. طيب بحيس انه كان يتوقع ان هشي منه اللي هو الزعيم الفيتنامي هو الذي سيفوز وحيس ان الراجل ده شيوعي. شيوعي نعم. فما عملوش الانتخابات
47:07فبدأت المقاومة. مم. بدأت المقاومة الفيتنامية والتي فيما بعد دخل على خطها الامريكان فيما بعد يعني فهم في زيارتهم لفيتنام وكجزء من تبادل الخبرات. فالراجل الفيتنامي او يعني الجماعة الفيتناميين
47:27كانوا يعني صلاح خلف بيقول احنا كنا لاول مرة في هذه الزيارة نسمع كلاما واقعيا وكلام يخلينا نفكر فيه مرحلة برنامجنا. يعني حركة فتح كان هدفها هو تحرير كل الارض. عودة اليهود الى ديارهم التي جاءوا منها واقامة الدولة الفلسطينية
47:48على كامل الارض انتبهوا في هذه اللحظة الى انه يا جماعة الموضوع مش زي ما انتم شايفين. يعني مش زي ما انتم متخيلين الموضوع ما بيتمش بهذه البساطة ما حدش يعتمد على فكرة الحرب الشعبية لأ ما حدش برضه يستهين من فارق القوة. وخدوا بالكم احنا دخلنا مفاوضات وفي المفاوضات هذه يعني
48:11تنازلات مؤلمة ومن التنازلات المؤلمة اننا وافقنا على تقسيم فيتنام. نعم. الى فيتنام شمالية وجنوبية. نعم طبعا انا بقول احنا بنتكلم سنة سبعين لسة الانتصار النهائي ما تحققش اللي هو تحقق سنة خمسة وسبعين. نعم. هنا هذه هي اللحظة التي بدأت فيها حركة فتح
48:31تفكر في القبول. بالوجود الاسرائيلي وبحل الدولتين. هذه بداية البذرة. هذا في هذا في تحليلي ليس ليس فيه ما ينص عليه هو يعني يقترب منه. نعم. من قوله هذا. لكن هو بيقول ان احنا آآ يعني مع هذه
48:51في محادثات انتبهنا انه اطلاق الشعارات الدائمة يجب ان يتحول الى برنامج والبرنامج ده لما بيدخل بعدين في المفاوضات يبقى عندنا قدر من المراحل. فاحنا سنقبل بشيء احيانا ونتنازل عن اشياء على اساس ان احنا فيما بعد يمكن ان
49:11نستفيد منه وان نحصل عليه. نعم فبالتالي هذا اللقاء اللي هو اللقاء مع الفيتناميين كان بداية الانحراف لدى حركة فتح. طبعا الانحراف ده عبر عن نفسه سنة اربعة وسبعين فيما بعد
49:24هو يبدو انه تأثر بهذا الجنرال الجياب الذي ذكره الفيتنامي. نعم. وربما نقل عنه بعض نعم يعني تكلم في مسألة الحرب شعبية ومسألة الفارق في استخدام القوة هي الفارق آآ في القوة العسكرية المسلحة. مم. آآ يعني قصدي بدون ما ادخل في تفاصيله حيث ان الوقت
49:44تداهمنا فالقصد هنا انه آآ استطيع ان اقول ان قادة فتح الذين ذهبوا الى فيتنام في هذه اللحظة قد عادوا وفي ذهنهم انه يمكن ان تكون ثمة تنازلات وثمة قبول بالامر الواقع. هم. ودخول في المفاوضات يعني قبل هذه الزيارة. هم
50:04وقبل اربعة وسبعين كانت فتح طارة ان الكفاح المسلح هو الطريق الوحيد لتحرير فلسطين. هم. عند سنة اربعة وسبعين في المؤتمر الوطني بدأوا يقولوا انه برضو ممكن يكون المجهود السياسي هو الايه؟ هو الطريق لتحرير فلسطين. بعد ما كانوا غير قابلين الا بدولة واحدة يجتمع فيها يعني الاول
50:24دولة واحدة واليهود يرجعوا. بعد كده قبلوا بدولة واحدة واليهود يبقوا موجودين لكن حيس ان الفلسطينيين اغلبية فبطبيعة الحال طالما دولة ديمقراطية هتبقى اغلبيتها من العرب وحكامها امامنا العرب. لكن بعد ذلك في مرحلة لاحقة في التمانينات دخلوا في مسألة القبول بحل الدولتين. نعم. انا حين ابحث
50:44متى بدأت هذه البذرة؟ فاني اعود بها الى ايه؟ الى آآ قصة فيتنام. وحقيقة يجب ان ارجع الى القول واقول. مم. انه ايضا هذه من اية الاسلام للقضية. نعم. يعني هو لان هناك خلفية علمانية يعني يمكن ان تصل الى مسألة التفاوض والتنازل والقبول
51:05هذا لا يمكن ان يحدث في الحالة الاسلامية. يعني غاية ما وصلت اليه حركة حماس بعد فترة طويلة يعني اللي هو ميثاق الفين وسبعتاشر هو انها بتتكلم عن القبول بحدود سبعة وستين كلحزة توافق وطني. يعني كلحظة توافق على البرنامج الوطني. لكن عمليا ليس هناك اي
51:25سعي او يعني ليس هناك اي ايمان بانه اليهود لهم الحق بين المواقف التكتيكية والتي ربما تحتاجها ايضا حالة العجز والضعف وبين المواقف الاستراتيجية التي يكون فيها التنازل التام. اه ما انا قصدي اقول انه العلماني ليس عنده هذا الخط المقدس. نعم. يعني بطبيعته
51:45دلوقتي حتى مم. مش كنوع من الادانة كنوع من التفسير. نعم. وطبيعة البراجماتية تجعله هكذا لانه ليس له خطوط حمراء من ورائها الى حساب بعد ذلك. آآ نشكرك شكرا جزيلا حياك استاذ محمد آآ الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية. نلتقيك في حلقة
52:05قادمة ان شاء الله يفنى الجميل