ويبقى الأثر 4 | 8. خلاصة نصف قرن للزعيم المصري أحمد حسين مع العروبة وقضية فلسطين | محمد إلهامي
0:00واخلي الشخوص ويبقى الاثر فخذها اهلا وسهلا بك استاذ محمد الهامي في هذه الحلقة الثامنة من آآ برنامج ويبقى الاثر في موسمه الرابع. حياكم الله شيخ عبد الله بارك الله فيك. اهلا
0:42اليوم لدينا آآ شخصية ايضا وطنية من شخصيات مصر السياسية وهو احمد حسين ومذكراته في نصف قرن مع العروبة وقصة فلسطين. نتعرف عليها وقضية فلسطين نعم. نعم بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن والاه. مم. آآ احمد حسين هو يعني شخصية من الشخصيات الوطنية المصرية التي كانت
1:08مشهورة جدا في زمانها. مم. ولكن مع الاسف يعني مع التجهيل العام ومع مرور الوقت يكاد ينسى ويكاد لا يعرف الان. هو طبعا كان زعيم ومؤسسا لحزب وطني ثوري. كان اسمه حزب مصر للفتاة. نعم. هو يعني من ابناء الطبقة هو ولد
1:29تسعمية الف تسعمية وحداشر. نعم. فهو من ابناء من الناس الذين تفتح وعيهم على آآ فترة الثورة الف تسعمية وتسعتاشر. فلذلك لما بلغ هو هو طبعا كان شابا آآ يعني متحمسا وعنده مواهب قيادية وكاريزما وزعامة. مم. فصعد صعودا صاروخيا فنستطيع ان نقول ان هو كان
1:49من ضمن الطبقة التي كانت بديلا لحزب الوفد. يعني بعد سورة تسعتاشر عندنا في مصر تشكلت طبقة سياسية الفترة من الف تسعمية آآ وعشرين او اتنين وعشرين الى الف تسعمية اتنين وخمسين تسمى في مصر الحقبة الليبرالية. نعم. دي حقبة ليبرالية كان فيها
2:11آآ يعني استقلال شكلي مصر كانت مستقلة. نعم. استقلالا شكليا وعندها دستور اسمه دستور تلاتة وعشرين. ومرتبطة ببريطانيا مع باتفاقيات صحيح في وجود انجليزي حقيقي وهيمنة عملية لكن الاستقلال شكلي. نعم. فعندنا انتخابات وعندنا حكومات وعندنا صحافة حرة وعندنا حالة
2:31صحيح اطارها يعني شكلي واطارها ضيق لكن هذا لا يعني الا انه كان في حياة سياسية حقيقية. نعم. طبقة الاولى التي تشكلت اللي هي طبقة حزب الوفد والاحرار الدستوريين. وبعد كده من شق عنهما زي السعديين والكتلة الوفدية. هذه كانت طبقة الاحزاب القديمة
2:54لما وصلنا للخمسينات الاربعينات وبدايات الخمسينات كانت تشكلت طبقة اخرى من الاحزاب اللي انت تقدر تسميهم الاحزاب الشابة او الثورية كان كان نقدر نقول ابرز آآ ابرز هزه الحالات تلت حالات الاخوان المسلمين. مم. نعم. طبعا
3:14بزامل حسن البنا. هم. والشيوعيين في مصر واحمد حسين الذي هو كان مؤسس وزعيم حزب مصر الفتاة. فيا يعني الطبقة التانية من السياسيين الذين انتجتهم هذه الحقبة الليبرالية. طبعا آآ انا ذكرت قبل ذلك انه احمد حسين كان آآ مؤسس هذا الحزب الثوري. الوطني
3:37وكان منافس للاخوان المسلمين. برضو هذا مما اعطى له آآ يعني اقبال كبير من الشباب. نعم ليس على نفس الحال الذي كان عليها الاخوان المسلمين لكن كانت له شعبية. هم. وآآ خد فترة كده آآ اراد ان يعني اقتداء او تأثرا بالاخوان المسلمين اراد ان يحول حزبهم
3:57قليلا من الصبغة الوطنية الخالصة المصرية. نعم. الى الصبغة الاسلامية فسمى حزبه الحزب الوطني الاسلامي. وتذكر احنا في الموسم الماضي كنا اتكلمنا في مذكرات عبدالرحمن بدوي هو كان موجود في هذا الحزب. نعم. فكان بيقول يعني ايه آآ دي احد الاخطاء التي ارتكبها احمد حسين ان انت لما بتحاول
4:17ولتحرف اتجاهك او حزبك عن مساره لنت بتكسب الطرف الاخر ولا انت بتفضل محتفز الذين كانوا معك على نفس هذه الفكرة احمد حسين آآ انا يعني احنا قلنا ان هو كان زعيم ومؤسس
4:35لكن مما يلفت النزر انه الثورة او الانقلاب العسكري اللي هو معروف بثورة يوليو اتنين وخمسين اعتقل احمد حسين اكتر من مرة في العهد الملكي. لكن يعتقل ويخرج ويعتقل ويخرج
4:49الاعتقال الوحيد الذي اعتقله في بعد الحكم العسكري ام عبدالناصر لما خرج منه انسحب من الحياة السياسية. خلاص. يعني من السياسة. يعني الانقلاب العسكري حصل وهو عنده واحد واربعين سنة يعني ما زال في بداية مم. عطائه السياسي. يعني انت متخيل واحد كان من الزعماء ايام ما كان في التلاتينات
5:13وايام ما كان في الاواخر العشرينات كان من زعماء الحالة السياسية المصرية. نعم تكرر يعني من مثقفين او مفكرين لا لا لا هو ما انا مش بقول هو لوحده. اه نعم. ده هو الكل هي مسحت الحياة السياسية. نعم. احنا
5:28حتى لما اتكلمنا عن مزكرات سيد قطب قبل كده قلنا ان سيد قطب بقى المفكر الوحيد الذي يرفع رأسه ضد عبدالناصر. نعم. غير كده كله ايه؟ هم. كله آآ انحط يعني
5:38ذكرنا حتى توفيق الحكيم في مذكراته كيف ان توفيق الحكيم آآ بعد ما نافق الثورة عاد وكتب بعد ان مات عبدالناصر كتابه عودة الوعي وكأنه ما كانش عندنا وعي في ذلك الوقت. مم. قصدي اقول هو الحياة الحالة العسكرية والانقلاب مسح الحالة السياسية تماما. مم
5:56انت اصلا لما تقرا مذكرات الذين عاشوا قبل عبدالناصر وايامهم السجون كانت قبل عبدالناصر في العهد الملكي تعتبر بالنسبة لسجون عبدالناصر قصور فاخرة. يعني تقرا مسلا آآ كتاب العقاد عالم السدود والقيود مذكرات آآ زكي مبارك. مثلا. نعم. آآ
6:16السجون كان فيها حمامات سباحة. وكنت تشترك فيها في الصحف. مم. وتيجي لك الكتب والعقاد ما رضيش يطلع برة مصر عشان خايف يصدر عقوبة نفي فراح ما رضيش يطلع برة مصر قال لك انا في الاخر مهما سبيت الزات الملكية يعني هيحصل ايه ؟ هاخد تسع شهور سجن واطلع تاني. نعم. وكان يأتيه خادمه يوميا
6:37مم. العقاد في سجنه. مم. طبعا الكلام يعني هزا الوضع الفاخر. مم. لم تره مصر مرة اخرى لانه جاءت السجون الدول العربية. الدول العربية طبعا بطبيعة الحال. نعم. بس قصدي اقول لك انه يعني كان السياسي المصري يعتقل يفرج عنه ويكمل حياته السياسية
6:57الاعتقال الوحيد الذي اعتقله بعد عبدالناصر طلق بعده الحياة السياسية. يعني هو عاش تلاتين سنة بعد كده. هو توفي سنة واحد وتمانين او اتنين تمانين. نعم. تقريبا. نعم. احمد حسين. هم. وايضا يجب ان اقول له احمد حسين هو والد. هم. احد الصحفيين يعني صحفي جسور
7:17الطيور في مصر اللي هو الاستاز مجدي احمد حسين. استاز مجدي احمد حسين من يتابع الحالة المصرية؟ وهو معروف مجدي حسين. ربما كاسم مجدي. نعم. نعم. بس هو الاستاز مجدي احمد حسين هذا اه كان يعني قائما على جريدة الشعب. الشعب. نعم. وجريدة الشعب هذه كانت جريدة ثورية في غاية الثورية ايام
7:38حسني مبارك وانا اتذكرها يعني كنت اقرأها وانا صغير. التمانينات والتسعينات. في التسعينات حتى وكانت تشن حملاتها الى على يوسف والي كان وزير الزراعة او نائب رئيس الوزراء وعلى غيره ايضا بس قصدي اقول يعني اول من فضح انه مصر بتستورد الاغزية والمسرطنة من اسرائيل وسرطنة
7:58التربة الزراعية والتعاون الذي كان بين وزارة الزراعة المصرية والاسرائيلية. مم. واغلقت الجريدة لما كادت ان تنشئ ثورة لما الدكتور محمد عباس الله يحفزه ويدي له طولة العمر. دكتور محمد عباس الاديب المصري المعروف لما كتب مقاله الشهير من يبايعني على الموت وذلك حين
8:18وزارة السقافة المصرية رواية فيها سب الزات الالهية. وادى هذا الى مظاهرات عارمة في جامعة الازهر. هم. فاغلقت جريدة الشعب. نعم ولم تفتح الا بعد سورة يناير الفين وحداشر وظلت ايضا سقفها في غاية الارتفاع حتى بعد الانقلاب العسكري اللي هو الانقلاب عبدالفتاح السيسي. مم. حتى اغلقت بعد عبدالفتاح السيسي
8:43سجن الاستاز مجدي احمد حسين عدة سنوات. نعم. يعني هو طبعا افرج عنه قبل عدة سنوات ولكن مع يعني مع اشتراط الصمت. نعم. في الحقيقة هذا يعني هذا شبلوا من ذاك طيب هذا بالنسبة لاحمد حسين. لكن مذكراتها. اه مذكرات احمد حسين. فهو احمد حسين له اه مذكرات انا حقيقة
9:03ان كنت قرأتها الان آآ يعني اتصور من عشرين سنة. مم. ولكني آآ فقدتها يعني بقى مع مكتبتي الله يرحمها اللي كانت في مصر. اه فيعني حتى سبحان الله لا اتذكر العنوان. لان لا اتذكر العنوان مذكرات احمد حسين. لكن هذا الكتاب الذي نتناوله اليوم. مم
9:21اسمه آآ نصف قرن مع العروبة وقضية فلسطين. كتاب صغير. اذا هناك مذكرات اخرى كتاب له علاقة. هذا كتاب موضوع يعني مذكراته في هذا الموضوع. نعم. انا اخترته طبعا لما نعيشه من ظلال طوفان الاقصى. نعم. وللمعرفة بقضية فلسطين وما كان يعني ما كان ينبغي
9:41في ان نأخذه من الدروس نصف قرن من مع العروبة وقضية فلسطين. هذا الكتاب مية وخمسين صفحة. مم. ليس كتابا كبيرا. مم. لكن انا اشهد بانه هذا الكتاب لخص كثيرا من القضايا تلخيصا بديعا ومركزا لا تكاد تجده في غيره. يعني نلخص فكرة القومية العربية. لخص قضية فلسطين لخص فكرة
10:01الموجودين في مصر. لخص الحالة حالة آآ حالة الصحافة في مصر وحالة اللوبي الصهيوني في امريكا لان هو اصلا من خرج الى امريكا ايضا في يعني في بعض هذه المهمات. مم. فكتاب على وجازته كتاب جميل جدا والفقرات يعني
10:21قضايا كبيرة اوجزها ايجازا جميلا واصلا هو صحفي فلغته لغة من كتب اخرى لو تذكر لنا بعض الكتب كورونا. الان لا اذكر لكنه له عدد من المؤلفات. نعم نعم. لكن انا انا كنت مهتم بالمزكرات تحديدا وعجزت عن ان اتذكر المذكرات اللي انا قريتها في
10:41ذلك الزمن. مم. لكن هذا الكتاب هو ما رأيته الان من مذكرات. آآ له كتابات في في الصحافة الامريكية وردوده على اللوبي الصهيوني. نعم طبعا انا يعني ربما يأتي معنا في سياق الحلقة ازن. طيب. ان شاء الله. اه دعنا يعني نستمع اليه في في كيف كان العربي اه
11:01يسافر ويتجول في البلاد العربية بكل حرية عندما قبل آآ الانقلابات العسكرية وآآ في عهود مضت يعني ايام حتى كان الاستعمار دون الحاجة الى تغيير عملة ولا حتى اجراءات آآ دخول. سفر
11:21في هذا الكتاب سيرى الشباب كيف ان العروبة والدعوة الى الاتحاد العربي دعوة قديمة جدا وليست كما يزعم الزاعمون ولدت على يد هذا الشخص او ذاك ممن ابتليت بهم الامة العربية في فترة من الفترات
11:39بل لعلها كانت متحدة في ظل الاستعمار باكثر مما اصبحت عليه بعد ان تحررت سيرى القارئ كيف انني من نصف قرن ركبت القطار من محطة القاهرة فاوصلني الى حيفا. ومن حيفا ركبت السيارة التي اوصلتني الى بيروت فدمشق
12:00ولم احتج طوال الطريق لتبديل عملتي من الجنيهات المصرية وقد كانت عملة مقبولة ومتداولة بنفس قيمتها ومادتها الورقية او الفضية او البرونزية وكيف انني بعد منتصف هذا القرن كان علي
12:18ان اصل الى بيروت على متن طائرة تطير في السماوات العلا. لانعدام وجود الطريق الارضي بعد قيام دولة اسرائيل وبعد ان اصبح الدخول الى اي قطر عربي يحتاج الى اجراءات وتحويل عمولات. وبعد ان ابتليت البلاد العربية بما هو اقسى من الاستعمار. ونعني به اسرائيل
12:41بداية آآ ظني اغلب الظن يعني انه آآ كان يقصد بالشخص الذي ذكره هو جمال عبد الناصر لان عبدالناصر عبد الناصر كان عنده يعني اسلوب عجيب غريب كده فهو عارف انت في ميدان المنشية. نعم. اللي هي ما تسمى تمسيلية المنشية. نعم. وابو الان الذي زرعت فيه
13:01فيكم العزة وانا الذي زرعت فيكم الكرامة وازا اغتالوا عبدالناصر فكلكم عبدالناصر. نعم. وهو ساعتها كان عيل عنده اربعة وتلاتين خمسة وتلاتين بهذا الشكل ما كانش يعني فانت تخاطب شعبا
13:16كبيرا وتقول له انا الذي زرعت فيكم العزة وزرعت فيكم الكرامة. مم. فعلى نفس الغرار هذا الناس الذين نشأوا في زمن عبدالناصر كانوا يتصورون انه الدعوة الى الوحدة العربية دي من بنات افكار عبدالناصر. مم. مع انه احنا ذكرنا ان عبدالناصر
13:32مصر في داخلة نفسه كان يقول للعرب جرب لما تكلمنا عن مذكرات حسن العشماوي يعني. حسن العشماوي نعم. هو بيقول سيرى الشباب في هذا كتاب انه الدعوة الى وحدة العرب لم تكن من شخص معين. مم. وهو يذكر في يعني في هذه الحالة يعني يذكر في ذكرياته
13:53كيف انه العالم العربي تطور من من الاحسن الى الاسوأ. نعم. يعني بيقول ايام الدولة العثمانية ايام الخلافة العثمانية كانت الوحدة العربية شيئا حقيقيا. نعم. لانه كان ممكن الانسان يسافر من القاهرة
14:11يركب القطار يعبر بكل فلسطين الى بيروت الى دمشق. يعني الى لبنان والى سوريا. والى العراق وفي كل هذا لا يسأل لا عنده لا محتاج تأشيرات ولا محتاج تصاريح ولا حتى محتاج يبدل العملة التي كانت في يده. كانت مقبولة بقيمتها في كل هذه البلاد
14:31يعني تحت ظل الدولة الاسلامية والخلافة الاسلامية العثمانية التركية كانت وحدة العرب حالة حقيقية قائمة. نعم. طيب نزلنا مرحلة لما جاء الاحتلال الاجنبي فصارت مصر محتلة يعني مصر محتلة من قبل الانجليز وفلسطين محتلة من قبل الانجليز وصارت لبنان وسوريا محتلة من قبل الفرنسيين
14:56ومع ذلك كنت تقدر تركب من مصر قطار وتعبر به الى فلسطين ومنها بالقطار الى بيروت ومنها الى دمشق ايضا لا تحتاج في هذا الا الى تأشيرتين وكانتا تستخرجان بسهولة. تأشيرة من الانجليز علشان تعبر فلسطين وتأشيرة من الفرنسيين علشان
15:18تدخل الى بيروت او تدخل الى سوريا والى لبنان. مم. وكان هذا يحدث بسهولة. بيقول احنا بقى في زمن الاستقلال بقى اللي احنا بنسميه الاستقلال بقى الانسان غير قادر على ان يذهب من آآ مكان يعني يذهب من القاهرة الى بيروت او الى دمشق الا حين يمتطئ
15:39في السماوات العلى ويركب الطيارة ويبقى في تحويل عملة ويحصل طبعا على تأشيرات. لان احنا ابتلينا بما هو اشد من الاستعمار ويقصد به هنا يعني في هذه الحالة هي اسرائيل. نعم
15:52فانت حين تتأمل في الواقع يعني من من كانوا يطلبون وحدة العرب واحنا تكلمنا عن ذلك حتى في مذكرات الشقيري. من كانوا يطلبون وحدة العرب ايام الدولة العثمانية هم في حقيقة الحال فرطوا في وحدة العرب التي كانت قائمة عمليا. هم. واستبدلوا بها
16:12فيها هذه التجزئة القطرية اللي هو فاكر احمد الشقيري كان بيقول لك انا اصدقكم القول ان الوحدة العربية قدامها ستاشر عقبة. مم. الستاشر عقبة دول هم ستاشر نزام في ذلك لما كتب مذكراته كانوا ستاشر. مم. فهو فستاشر نظام. مم. آآ يقول لك يبقى وحدوي طول ما هو في
16:36معارضة. هم. اول ما يتولى الحكم ده يصير وطنيا ويبحث عن استقلال البلد التي هو فيها. طيب تحدث عن الان بما انه عاصر آآ ثورة الف وتسعمية وتسعتاش قضية شعار مصر للمصريين ومصر فوق الجميع يعني ربما هو دافع عن هذه العبارة. هو نعم هو فسرها لا اقول
17:01دافع عنها وانما اقول فسرها. بالمناسبة احمد حسين كان من المؤمنين بالفرعونية وبالعودة الى التراث الفرعوني يعني مجد الفرعوني. مم. وبيقول انا يعني كنت زعيما مناظرا لهذا التوجه. مم. لغاية لما حصلت بعض المواقف وهو ذكرها
17:21يعني يعني اوحت له او بدأ يفهم منها انه الدعوة الى هذه الفرعونية هو نوع من نزع مصر من بيئتها العربية. فهو بيقول ده شيء آآ سيء وشيء خطير ومضر وشيء يمكن الاستعمار منا وبعدين احنا الفراعنة دول خلاص انفصلنا عنهم لم تعد لغتنا لغتهم ولا مش يعني مش قادرين نفهم
17:41ما تركوه من اثار فازاي احنا ننخلع من بيئتنا الثقافية العربية وازاي ننخلع من هذا السند؟ وازاي نواجه الاستعمار واحنا عايزين ننفرد بنفسنا فمنذ ذلك الوقت وسكا وصار داعية من دعاة العروبة والوحدة العربية. نعم. لكن هو بيقول
17:59في زمنه هو بقى لانه شعار مصر المصريين بدأ قبل ذلك في زروف اخرى. بس في زمنه هو. احد اسباب انه المصريين او الحالة آآ المصرية بدأت تنفر من الحالة العربية هو اعتراض المصريين على ثورة الشريف حسين التي
18:19امنية الثورة العربية الكبرى ضد العثمانيين. بيقول انه كان احد اسباب واشكال مقاومة المصريين للاحتلال الانجليزي هو تمسكهم بالعلاقة مع الدولة العثمانية وتركيا. هم. فلما ثار العرب اللي هو الشريف حسين بقى مش العرب لما ثاروا على الدولة العثمانية هنا رأوا في هذه الثورة نوع من العمالة للانجليز ومما يقوي مركز
18:46الانجليز ويضعف الحالة الاسلامية بما في ذلك الحالة المصرية. على الوجه الاخر بيقول كانت فرنسا بدأت تحتل دول عربية منها سوريا ومنها لبنان نعم. وزي ما كانوا الوطنيين المصريين ربما لهم علاقات بالفرنسيين لمضادة التأثير الانجليزي. نعم. فكان
19:08العرب الواقعين تحت الاحتلال الفرنسي علاقات بالانجليز وبعضهم كان موجودا في القاهرة. نعم. فبيقول يعني هذا ادى الى انه تحصل نوع من النفور. مم. عارف هو زي ايه دلوقتي؟ زي مسلا النفور الذي كان بين اخوانا الفلسطينيين واخوانا السوريين مسلا. نعم
19:28عشان موضوع ايران يعني دول تحت الاحتلال الايراني ودول ايران هي التي تدعمهم. نعم. فهو عايز يقول الحالة دي من النفور كانت موجودة بين المصريين من جهة. مم العرب في الجزيرة العربية وبينهم وبين السوريين واللبنانيين. نعم. فلذلك طفى على ساحة السياسة المصرية شعار مصر للمصريين
19:48ومصر اولا ومصر فوق الجميع ونحو هذا. مم. الكلام لذلك هو يقول كانت السياسة الرسمية المصرية سياسة مصرية. مم. لكن السياسة الشعبية كانت سياسة اسلامية. لوجود الانتماء بوجود هذا الايه؟ انتماء باقي. لكن آآ ظروف السياسة
20:08ادت الى انعزال آآ سياسة عن بقية الدول العربية لوجود هذه نعم. لوجود الاستعمار الانجليزي. صحيح. طيب الان في مقطع اخر تحدث عن اغراء بالمال. نعم. في العمل الصحفي وربما يتطرق الى قضية التمويل وتأثير التمويل على النشر
20:28اه وعلى القلم ايضا فقال الرجل هل مجلتك على استعداد ان تنشر لنا اعلاناتنا وقلت ان مجلتنا ملتزمة بانه لا تنشر اي اعلانات الا لتاجر مصري او عن بضاعة مصرية
20:47وفي هذه الحدود ننشر اعلانات اليهود المصريين فقال الرجل ساعقد عقدا بالف جنيه في السنة واعترف انني ذهلت من ضخامة المبلغ وخفت في نفس الوقت وقد كان هذا المبلغ فوق مستوى ادراكنا. لقد كانت مجلتنا تطبع في كل اسبوع
21:07بخمسة عشر جنيها او عشرين وقد جعلني الخوف من ضخامة المبلغ وانه سيدفع مقدما. الى ان لا امس المبلغ وطلبت من صاحب المحامي ان يحتفظ به عنده. حتى يتم تنفيذ العقد ونتبين كيف تسير الامور
21:26هو هنا آآ ذكرت آآ بانه من مزايا هذه المذكرات على قصرها انها توجز آآ كثيرا من الامور المهمة. نعم كما رأينا مسألة القومية المصرية والقومية العربية فهنا يتكلم هو عن فترة لا يكاد يعرفها المصريون وهي فترة النفوذ اليهودي في مصر. الان هو صاحب مجلة
21:49صاحب جريدة تطوى اسبوعيا اللي هي التابعة للحزب. هم. مصر الفتاة. فهو بيقول اه طبعا الطبيعي انه الصحف المستقلة هي صحف على الاعلانات. يعني قبل آآ اذا لم يوجد الممول فهي تعيش على الاعلانات. نعم. زي زي القنوات يعني. طيب فهو بيقول آآ احنا كنا
22:09حريصين احد المهمات التي قامت بها الجريدة هي مكافحة الصهيونية ومكافحة التمدد الصهيوني. نعم. اليهود في ذلك الوقت في مصر كانوا موجودين وكانوا قوة ولهم شركات اقتصادية ولهم آآ يعني مؤسسات اقتصادية. فهو بيقول حصل نوع من الاغراء المالي على هذا النحو
22:29جاني واحد يهودي وقال انتم آآ تقدروا او يعني هل تسمح جريدتكم بانها تنشر اعلانات لشركات لشركاتنا اليهودية؟ قال له والله احنا سياستنا احنا بننشر اي منتج مصري او منتج ينتجه المصري. نعم. ففي ظل هذه السياسة احنا بننشر ايه؟ يعني لليهود المصريين. قال له طيب خلاص
22:52ادي عقد للاعلانات بالف جنيه. مم. طبعا هو بيقول ده ده مبلغ كان صدمة في ذلك الوقت. لان احنا اساسا بنطبع في الاسبوع بخمستاشر جنيه او بعشرين جنيه. خليهم يا سيدي عشرين جنيه يعني في الشهر محتاجين تمانين جنيه. مم. هو دلوقتي جاب له ايه؟ عقد بالف جنيه. نعم
23:13قال ولضخامة المبلغ هو قبله عند واحد محامي صديق مشترك لضخامة المبلغ. ولان انا يعني حسيت بالكمين. نعم. فتركه عند صديقه المحامي لغاية لما نشوف الموضوع هيمشي ازاي. قال وكان احد اهم سياساتي انه تستمر الحملة التي تشنها الجريدة على
23:33آآ الصهيونية وعلى اقامة دولة في فلسطين على نفس القوة بل تزيد علشان ما يفهمش ان انا ممكن اكون تأثرت بالايه بالمبلغ. مم. وبعد ذلك جاءه بيقول بعد هذه المقابلة بدأت تأتينا عقود اعلانية من شركات
23:50يهودية اخرى فلدرجة ان انا اندهشت وبقيت اقول لهم هو ده تابع للعقد اللي احنا وقعناه؟ قالوا لأ ده حاجة تانية احنا ما عندناش فكرة اصلا ايه العقد اللي انت وقعته؟ فدي شركات يهودية اخرى
24:03ارادت ان تعلن ايه عنده قال فهو طبعا استمر في مسألة النشر ضد الدولة الصهيونية. نعم. وبعدين جاءه هذا الرجل بيكلمه بكل ادب بيقول له يعني ينفع العبارة دي تبقى مكتوبة ينفع مش يعني برضو يعني قال له بص الالف جنيه قاعدة عند آآ عند صاحبنا المحامي
24:26قال له لا لا لا ما اقصدش ده انت فهمتني غلط وبتاع وآآ لأ خلاص انت تكتب اللي انت عايزه. فذكرني بيه عارف انت موقف الامام مالك؟ نعم لما عبر ابو جعفر او قيل هارون عبر به في المدينة الى الحج. نعم. وترك له مالا وهو راجع يقول له الامير يحتفل
24:46قال قل لاميرك ان السرة لا تزال كما هي القصد هنا انه ايه؟ هذه كانت احد وسائل اليهود. مم. في احتواء الحالات الاعلامية. مم. من خلال الاغراء المالي ومن خلال ان طبعا انت لما بيجي لك اغراق مالي بتوسع المؤسسة التي آآ انت قائم عليها. بجد كان اليهود لهم آآ حضور شركات
25:15وكثير من المصريين بقى لا يعرف انه لا يعرف هذه الحقيقة. مم. يعني لا يعرف ان اليهود كانوا موجودين في مصر. واليهود اللي كانوا موجودين في مصر في ذلك الوقت كانوا يؤيدون
25:25الصهيونية تأييدا كبيرا اليهود المصريين. نعم. اللي هم اصولهم مصرية وعاشوا اجيال في مصر. هم. يؤيدون الصهيونية تأييدا كبيرا وكانت شركاتهم تدعم وكان اليهود لهم جريدتان صحيفتان في مصر تعبران عن الصهيونية
25:43وكانت الصحف المصرية سواء الصحف اليهودية دي او الصحف المرتبطة بمن احتواهم اليهود من السياسيين ومن المستقلين تشتم وتسب المقاومة فلسطينية وتصنفهم بالارهاب. يعني الناس فاكرة ان ده حاجة جديدة مسلا حصلت ايام حسني مبارك او ايام السيسي. لأ النفوذ اليهودي الموجود في مصر
26:03كان قادرا على شراء الساسة. مم. ولذلك تجد الساسة المصريين يعني ناس زي محمد محمود باشا وزي اسماعيل صدقي باشا وحتى النحاس نفسه. نعم. كانت لهم اجراءات ضد الفلسطينيين واجراءات آآ اجراءات ضد الفلسطينيين في مصر وضد المصريين الذين يعملون في الملف الفلسطيني او يحاولون مساعدة الفلسطينيين
26:23مين؟ فهنا حقيقة الحالة العامة الموجودة في مصر في ذلك الوقت كان لليهود فيها تأثير كبير وكانوا اليهود المصريين من آآ مؤيدي وداعمي انشاء اسرائيل وهذه كانت احد وسائلهم لاحتواء هذه يعني وسائل الاعلام المستقلة. نعم
26:41وربما آآ ايضا آآ يقول قد عشنا طويلا الى الحد الذي رأينا فيه بعض الزعماء يرفعون الصوت ضد اسرائيل بالاتفاق مع اسرائيل وذاك لخداع شعوبهم. نعم صحيح. طبعا انا حقيقة لا اعرف الان من يقصد بالضبط
26:58هل يقصد آآ حافظ الاسد مثلا لا اقصد لا اعرف من الذي يقصد؟ هل يقصد حتى عبدالناصر؟ لا ادري. قد يكون عبدالناصر لا ادري. اه. آآ لكن يعني هو بيقول يعني زي ما كانوا الاسرائيليين. هم. يغرقوا واليهود بيغرقوا هذه المؤسسات بالمال. نعم. لكي يحتووها فاحنا عشنا
27:18حتى رأينا الزمن اللي هو ايه بياخد فلوس علشان يشتم اسرائيل اكتر على على اساس ان ده يبقى جزء من محاولة خداع شعبه واحتوائه. نعم تم التمكين لاسرائيل فيما بعد. نعم
27:30اه ذكر ايضا اختلاف اسلوب الانجليز بين حكمهم المباشر وبين الحكم حكمهم عبر الوكلاء العرب. نعم. اذا نستمع اليه ومن اللطيف اننا لن نجد اي صعوبة للحصول على تأشيرة الدخول الى فلسطين من القنصلية الانجليزية. في ذات الوقت الذي اعترض فيه ممثلي
27:52في العراق مستشار وزارة الداخلية الانجليزي على دخول العراق. وهذه سياسة الانجليز البارعة حيث يحكمون مباشرة كما هو شأنهم في فلسطين يطبقون القواعد الليبرالية اما حيث يحكمون من وراء الستار فلا مانع ان يحملوا حكام العرب على ارتكاب احط الاعمال
28:14هذه ايضا قصة لطيفة موجودة في مذكراته. وهي قصة لها يعني لها دلالتها. هو ايه اللي حصل؟ اللي حصل ان هو بيقول آآ كان على يعني كان يستعد في رحلة لزيارة بلاد الشام. آآ لبنان وسوريا. مم. وبينما هو في هذه الرحلة حصل حفلة في
28:34السفارة العراقية في القاهرة. وحضر هذه الحفلة المهم كان موجودا في ذلك الوقت رئيس الوزراء العراقي. فلما جرى بينهم الحوار وعرف انه احمد حسين رايح يزور لبنان ودمشق قال له طيب ما تيجي كمان عندنا العراق
28:49قال له والله ماشي بس مش معي تأشيرة. فرئيس الحكومة العراقية وجه السفير العراقي الموجود في القاهرة انه ايه؟ يدي له التأشيرة ويقول لك وزيادة في الكرامة كمان السفير العراقي كتب على التأشيرة انها بطلب من آآ معالي دولة رئيس الوزراء. نعم. تمام؟ فهو رايح آآ
29:09خلاص يعني ضمن التأشيرة التأشيرة طالعة من رئيس الوزرا نفسه راح آآ سوريا وراح آآ بيروت طبعا استخرج التأشيرة الفرنسية بسهولة من فرنسا بسهولة بيقول لك وبينما انا هناك اذ جاءني ممسل السفارة
29:24يقول لي السفارة العراقية بيقول لي التأشيرة اللي انت اخدتها من السفارة القاهرة تعتبر لاغية. اللي هو اصدرها اصلا رئيس الحكومة بنفسه فبيقول انا استغربت جدا ازاي انه يعني ازاي السهولة التي حصلت بها على التأشيرة الفرنسية؟ وازاي رئيس الحكومة العراقية
29:44بنفسه تأشيرته الغيت. فهو بيقول هي دي طبيعة الاحتلال الانجليزي. نعم. حيثما كانوا يحتلون بشكل مباشر يحكمون بشكل مباشر هو طبعا علشان يروح من سوريا ولبنان عدى على فلسطين. نعم. فهو خد التأشيرة الانجليزية بسهولة وبعدها خد التأشيرة الفرنسية بسهولة. نعم. فهو بيقول حيثما كانوا يحكمون بانفسهم اللي هو هذا
30:04خلال فلسطين فانهم يطبقون القواعد الليبرالية والامور تبقى سهلة وسلسة. لكن حيثما يحكمون من وراء ستار فانهم يحملون العرب على ان آآ يقوموا يعني بالاعمال المنحطة اللي هم ما بيعملوش اللي هم ما بيعملوهاش. مم. هذه
30:22فيها فلسفة الاحتلال بالوكالة. كيف انه الاحتلال بالوكالة يستطيع المحتل ان ينفذ به ما لا يستطيع ان ينفذه بنفسه. نعم يعني الانجليز عرفوا يعملوا من خلال الحكومة العراقية. هم. اللي شكلها في زلك الوقت مستقل. اللي هم ما عملوهوش بنفسهم. لا هو باقي الى الان يعني
30:43وباقي الى الان هو الحاكم العربي يذبح شعبه يقتل يدمر يفعل ما يريد وتكون توافق وتواطؤ مع هو هكذا. هو اصلا يعني فلسفة الاحتلال الامريكي بعد الحرب العالمية التانية هي الفلسفة دي. نعم. ان احنا ما يبقلناش قواعد عسكرية
31:03مباشرة ما يبقاش لنا احتلال مباشر. هم. لكن الحكومات التي تحكم تكون تابعة لنا. بالضبط. يعني هو الامريكان لما رفعوا شعار حق الشعوب في تقرير المصير. ما كانوش فعلا حرص اعلى
31:13الشعوب. نعم. لأ هم كانوا شايفين ان في نوع جديد من الاحتلال. هم. نوع الاحتلال بالوكالة ان الحكومة المحلية تبقى تابعة لنا. مم. هذا افضل من ان تنزل القوات الامريكية
31:23هي بنفسها كما كان يفعل الانجليز والفرنسيون. مم. فهو ده النهج المستمر الان. نعم. وحتى هذا انا اتذكر اه في بداية احتل الانجليز مصر كان هناك تقرير كتبه اللورد دوفرين. اللورد دوفرين هذا كان سفير الانجليز في القسطنطينية هنا. نعم. وبعدين نزل الى مصر بعد الاحتلال وكتب تقرير
31:46ومنها هذه العبارة الكاشفة الذهبية ويقول لا يصلح حال القطر المصري الا باستاذ من الاجانب وبصوت وطني. الكرباج الوطني. الكرباج الوطني هو استاذ من الاجانب. في واحد الدماغ وفي لكن الذي ينفذ ويضرب بالصوت
32:05هو الايه ؟ هو الشخصية الوطنية فهو يعني هذا الاسلوب اكثر كفاءة. اقول لك على اشياء ذكرها هو احمد حسين برضو في نفس هذا الاطار. هم. آآ مع الملك عبدالله
32:18اول اللي هو ملك الاردن. نعم هو بيقول انا دعيت في عمان لمأدبة. مم. عمان لمأدبة عند ملك الاردن. بيقول طبعا هو ملك الاردن كان معروف ان هو يعني راجل تابع للانجليزي
32:30والانجليز هم اصلا اللي بينفقوا عليه وهم الذين كونوا له جيشه وهم الذين وضعوه على رأس هذه الدويلة. هم. وقالوا لما رحت يعني ايه قال يعني لقيت الراجل مش لا يداري هذا بل يعترف به ويفخر به ويتعايش معه. نعم
32:47لكنه بيقول آآ فوجئ بايه بقى؟ فوجئ بانه الملك عبدالله ليس له تصرف في شيء. يعني هو بيقول دعانا الى مأدبه. هذه كلمة ادومة كانت كأي مأدبة يقيمها رجل من اواسط الناس. بيقول دي حاجة كويسة انا بالنسبة لي باحب البساطة. هم. لكن انا اكتشفت بعد كده ان الانجليز
33:07متحكمين حتى في مصاريف المطبخ. يعني هو ما يقدرش يعزم حد. ما يقدرش يجيب اكل الا لما يرجع الى التوجيهات الانجليزية هم بس سابوا له اختيار الالوان. يعني وقس على ذلك في السياسة يعني. طبعا قس على زلك ازا كان
33:27داخل ازا كان داخل لغاية المأدبة يعني فكيف سيكون في السياسة. اه. فهو طبعا شف طبعا عبدالله هذا له دور خطير جدا جدا جدا كان في مسألة اقامة اسرائيل وفي التعاون معها لكن هو آآ يعني مسجد احمد حسين كان بيقول ان ده نموزج او هو ضربه كنموذج
33:47الحاكم حين يكون مسيطرا عليه تمام السيطرة من قبل الانجليز. هو يقول بانه آآ لبى هذه الدعوة حتى عليه من قرب. اي نعم. يعرفه طبعا كتبنا اه طيب الان اه بالنسبة ايضا اه يعني كيف ان الانجليز
34:05صنعوا الجامعة العربية لهذا الغرض اه شوف طبعا اه بارك الله فيك هو آآ هذا احد ادلة كيف ينجح الاحتلال بالوكالة؟ يعني الجامعة العربية هي فكرة انجليزية. مم. الفكرة الانجليزية دي اللي هو بدل ما انا اوجه الامر
34:25ست مرات لست دول عربية طيب ما اعمل لهم قعدة واحدة كده واوجه لهم يعني الكلام في مرة واحدة. نعم. فهو اصلا قامت الجامعة العربية لم يكن لمصلحة العرب ولم تكن حتى فكرة عربية وانما هي كانت فكرة ايضا وزير الخارجية الانجليزي. نعم. وتأسيس الجامعة العربية
34:45كان احد الوسائل التي تغطت بها السياسة الانجليزية. مم. يعني آآ في مذكرات خليل الوزير هو بيقول انه ما كانش فيه اجتماع في الجامعة العربية يخص القضية الفلسطينية الا وكان يحضره الجنرال الجنرال كلايتون اللي هو المندوب السامي البريطاني ومن
35:05خلال هذا الغطاء العربي من خلال هذا الاحتلال بالوكالة. نعم. امكن ان تنفذ بريطانيا سياستها في اقامة اسرائيل وفي منع الفلسطينيين من الدفاع عن انفسهم. طيب انت لك ان تتخيل انه مثلا
35:21يعني انا اتذكر استاذنا جلال كشك رحمه الله. مم جلال كشك كان بيقول انه اصلا مسألة الجلاء عن مصر يعني لوحدها لم تكن مسألة آآ تعرقلها السياسة الانجليزية. هم. لكن كان الصخرة التي
35:37عليها المفاوضات بين الانجليز وبين حكومة الوفد هي وحدة مصر والسودان. مم. وحدة مصر والسودان كانت غير قابلة للتفاوض. وكان النحاس يقول تقطع يدي ولا قطاع السودان. مم فكان احد اسباب الانقلاب العسكري ده كلام جلال كشك احد اسباب الانقلاب العسكري هو الاتفاق على آآ تقسيم مصر والسودان
35:59نسميها الثورة ثروة يوليو الامريكية. هو يسميها ثورة يوليو الامريكية طبعا لما طبعا الان خلاص بقى الموضوع ده معلن يعني طبعا لما كتبه هو في ذلك الوقت في اواخر التمانينات
36:09كان لسه شك يعني. عند عند ممكن ربما مطلعين ولكن كثير منا انا قصدي يعرفونها. قصدي معلن بالنسبة للباحثين يعني انه يعني مسألة لاقات بين اه الضباط الاحرار جمال عبدالناصر. نعم. وبين الامريكان وانه كان يعني كان الامريكان هم
36:29مخططون ومنفذون للانقلاب الذي حصل في نصرة عشرين يوليو وهذا يعني صار من المعروف بالنسبة للباحثين في تاريخ هذه الفترة يعني. نعم. بس انا اريد القول انه انت انظر كيف انه الدول التي لم ترضى
36:43بالجلاء قبل فصل مصر عن السودان. كيف هي الدول نفسها التي ارادت صناعة الجامعة العربية؟ يعني لكي نفهم العقلية الاستعمارية كيف كانت تفكر. فانت الان امام الجامعة العربية هي احد المؤامرات التي آآ يعني
37:01التي نفذ من خلالها الفعل الاستعماري والاجرام الاستعماري. هم. ولكن بهذا الغطاء العربي. وغطاء الاحتلال باليوم. وهي التي قامت تشكيل جيش الانقاذ الذي ايضا جمع سلاح المواطنين. صحيح. من صحيح. من يافا ومن القرى الفلسطينية
37:21من فلسطين عموما وايضا كان سبب في آآ الهزيمة. يعني لعلنا لعلنا نأتي الى شيء من هذا ان شاء الله في مذكرات خليل الوزير. نعم. في في الحلقة القادمة. اه ذكر قضية مجلس الامن ايضا والنقراشي عندما ذهب الى مجلس الامن. اه هو اه ذكره كدليل على هذا انه
37:41النقراش. معترضين على مجلس الامن لا يوافقون على يؤيد الجلاء. يؤيد الجلاء ولكن لا يؤيد بقاء مصر والسودان وحدة وادي النيل نعم. آآ تحدث ايضا عن آآ ثورة اليهود ضد الانجليز. وهذه ربما من العجائب. نعم. في قضية تعامل اليهود وآآ
38:01شدة مأسم ضد الانجليز ما سكون وخنوع الانجليز. صحيح. نستمع اليه كانت فلسطين في ذلك الوقت مسرحا لثورة يهودية ضد الانجليز حيث كان الانجليز ينكنون بالعربي الابرياء بمجرد وقوع اي اعتداء على احد رجالهم او مجرد شروع في اعتداء
38:23او حتى لمحض الشبهة. فقد كانوا يحتملون من اليهود ان الضربات الموجعة بل والمذلة لكرامة الانجليز بان يقبضوا على نفر من ضباط الانجليز ويعروهم من ثيابهم. ثم يجلدوهم بالسياط ويلقوا بهم عراة بعد ذلك على قارعة الطريق
38:42ووصل بهم الامر الى نسف دار المندوب السامي البريطاني حاكم فلسطين هنا يشير الى آآ شيء ايضا ربما كثير من الناس لا يعرفه ولكنه من الامور التي يجب دائما نحن ان نتذكرها لانه امر في غاية الاهمية. مم. الانجليز كانوا يحتلون اه فلسطين وهم الذين
39:05يعني اسسوا ورعوا نشأة هذا الجنين جنين الدولة اليهودية. ولكن حين حين انتقل ميزان القوة من الانجليز الى الامريكان سارعت الحركة الصهيونية الى ان تتغطى بالامريكان وكذلك سارع الامريكان لوراثة هذه الحالة الصهيونية من الانجليز. نعم. هنا ما الذي حصل؟ الذي حصل انه اليهود
39:29الذين دربهم الانجليز وسلحوهم واتاحوا لهم كل هذه الامكانيات. تحولوا الى آآ متمردين وعصابات مسلحة. مم. تقاتل الانجليز لاخراجهم من فلسطين. يعني هم دخلوا خلاص على خط السياسة الامريكية التي
39:46تريد تصفية الاستعمار القديم الوجود الانجليزي والفرنسي؟ نعم. فدخلوا على هذا الخط فهنا صار اليهود ينفذون العمليات التي يغتالون فيها الجنود الانجليز. طبعا وصلت ذروتها في نسف مقر المندوب المندوب السامي في فلسطين. اللي هو على العملية المشهورة اللي هي عملية فندق الملك داوود. نعم
40:12طبعا آآ الذين قاموا بهذه العملية هم عصابة الارجون اللي كان زعيمهم مناحم بيجن. وازا اتيح لنا في مرة قادمة ان نتناول مذكرات بيجن فهي ايضا مذكرات مهمة للغاية. وكانت ايضا بعنوان التمرد. نعم. او الثورة. هم. المهم
40:31هنا يذكر احمد حسين انه الانجليز الذين كانوا في غاية التوحش وفي غاية القسوة ضد الفلسطينيين لما بتحصل عملية من الفلسطينيين ضد الانجليز اذا الانجليز يأتي آآ اذا يعني الجيش الانجليزي يأتي يطوق القرى القريبة من موقع هذا الحدث. وآآ يعتقل بعض الناس ويقتل بعض الناس
40:54قسوة يحاكم بعض الناس محاكمات غير عادلة وينسف البيوت ويبحث فيها ولو عن طلقة رصاص فارغة. لكن اول ما بدأ اليهود هم الذين يقاتلون الانجليز. هم بدا وجه اخر للانجليز بالوان الوجه الخانع. هم. اللي هو يعني الانجليز ما كانوش بيعملوا نفس اللي كانوا بيعملوه مع العرب وانما يقولون العدالة الانجليزية لم
41:17توصل الى نفس مرتكبي. هم. هذا الحادث الى ان طيب هل هذا التمرد او هذه الاشتباكات بين اليهود والانجليز؟ ادت الى تغيير الانجليز سياسة حقيقة على المستوى الاستراتيجي الكبير لم يحدس شيء. مم. وايضا صارت بريطانيا في تسليم فلسطين الى آآ اليهود وعاونتهم في ذلك. بل اكثر من ذلك يذكر
41:40الصحافة اه اليهود في الصحفاء الامريكية يجمعون التبرع بنص يعني مستفز صحيح. يعني تبرع بدولار لنقتل صح. ده بقى ايه دي ده المجهود الخارجي المجهود السياسي. نعم. يعني العصابات العسكرية. مم. والهياكل الداخلية التي نشأت في فلسطين زهبت الى مقاتلة الانجليز. المنزمة
42:04صهيونية في الخارج بالذات في نيويورك كانت تجمع التبرعات واحيانا كانت تجمعها تحت عنوان ادفع دولارا لنقتل انجليزيا. نعم. والحركة الصهيونية هي نفسها عاشت زمنا بعد هذه الفترة فترة الستينات والسبعينات. هم. كنا ذكرنا ذلك في مذكرات المسيري في الموسم الماضي. عاشت فترة وهي تروي تاريخها
42:24باعتبار اليهود حركة تحرر وطني. يعني هم حركة تحرر وطني حرروا فلسطين ارضهم من الاحتلال الانجليزي يعني الحركة الصينية عاشت فترة على هذا الايه؟ هم. على هذا ترويها في في الغرب. للغرب من الغرب. نعم بالضبط
42:44فهو بيقول ومع ذلك انظر ايضا كيف الانجليز اللي كانوا خانعين في الداخل ايضا كانوا خانعين في الخارج. هم. لان كل هذه الجبارة المستفزة والتي تقول ادفع دولارا للنفط الانجليزيا. مم. كان الانجليز يواجهونها بدبلوماسية بينما انا لما كتبت اعلان
43:04مدفوع الاجر. نعم. عن قضية الجلاء عن مصر. نعم صدر بيان من الانجليز يعتبر ان نشر هذا النداء هو عمل عدائي او عمل غير ودي. مم. ضد السياسة البريطانية غنية. نعم. فهو بيقول شف كانوا يعني خانعين في الداخل وكانوا خانعين ايضا في الخارج. ما اريد يعني ما الذي نستفيده من هذا؟ هم. ان مشروع اسرائيل هو ليس
43:28يهوديا مشروع اسرائيل هو مشروع غربي. ومشروع غربي الغربيون يبتلعون الاهانات التي يوجهها اليهم الصهاينة مهما كانت. نعم. يعني اهانات بالقتل اهانات بالاحراج السياسي والدبلوماسي. يعني بيدن الذي يحكم الان كم وجهت له من اهانات ومع زلك ابتلعها بشكل طبيعي. انت اذا فتحت مذكرات اه
43:52غيرهم ستجد ان الاسرائيليين يوجهون الاهانات والامريكان يبتلعونها وقبل ذلك كانوا الانجليز لانه حقيقة المشروع اليهودي يعني الغرب لا يعامل اسرائيل كمعاملته لدولة هو يعاملها كطفله المدلل اللي هو مهما الطفل
44:12طفل فعل في ابيه. نعم. فابوه لا يتبرأ منه. هم. ولا يذهب باتجاه معاقبته. هم. المعركة معركة اسرائيل هي معركة عالمية وهذا الامر يجب ان يستوعبه. لا اقول الفلسطينيون لانهم يستوعبونه بالدم. نعم. لكن اقول يجب ان يستوعبه كل المسلمين. وربما الان تم
44:32استيعابهم عن طريق عملية طوفان طبعا. الان في طوفان الاقصى انت ترى اسرائيل لم تدعم فقط بالاعلام لم تدعم فقط بالاموال بل دعمت الاسلحة دعمت بطائرات التجسس والمراقبة دعمت بالاسناد البشري المتطوعين الذين قدموا من كافة دول اوروبا لاسناد الاسرائيليين
44:52والقتال معهم. نعم. نعم فيعني المعركة حقيقة معركة عالمية. فمن الجريمة ان يترك الشعب الفلسطيني ليواجه هذه المؤامرة وكأنها قضيته وحده وكانه منفرد بهذا. نعم. ولذلك هو يبقى صراع امة لابد ان يواجه تواجهه الامة وليس فقط آآ شعب فلسطيني
45:12نعم نعم لا شأن. طيب في هذا يا استاذ محمد ربما يجعلنا ايضا نستحضر هذه التاريخ ان الانتصارات في تاريخ الاسلام كانت دائما تستند الى العقيدة. وليس فقط الى آآ يعني آآ مبررات سياسية او حتى ردود افعال
45:32ان توحد الغرب او الشرق عليهم نعم بغير شك هو بالنسبة للمسلمين آآ طبعا الكلام السابق الذي قلته الان هو حتى من المنطلق العقلي والسياسي البحت. مم. يعني انت حين آآ تنظر الى صراع
45:51ينبغي ان تفهمه على وجهه الحقيقي لكي تحسن التصرف معه. نعم. فبقول حتى بالمنطلق العلماني حتى بالمنطلق العقلي المجرد من انه قضية قضية فلسطين هي قضية مقدسة. نعم. او قضية المسجد الاقصى
46:06فهمك للصراع باعتباره صراع اسرائيلي فلسطيني هذا اول مراحل التشويه. نعم. يجب ان تفهم انه اسرائيل هي جزء من المشروع معماري الغربي الذي يراد به السيطرة على هذه المنطقة. فهي اسرائيل قاعدة عسكرية غربية متقدمة ولذلك لا يكفون عن امدادها
46:26ويتقبلون منها كل الاهانات يمتصون ويبتلعون كل ما يصدر عنها من الاساءات. نعم. وبالتالي فلا يمكن ان ترى ان هذا آآ يعني صراع محدود. نعم. الصراع اسرائيلي فلسطيني او حتى صراع عربي آآ يهودي. نعم. طيب الان من اين يبدأ
46:46مكافحة ودفع هذا هذا المحتل وهذه المؤامرة على العالم الاسلامي. هل تكون مثلا بعض الناس يرى بانه هو لابد الان نصنع ما فعلته الحركة الصهيونية من ايجاد لوبي داخل الولايات المتحدة ومن خلال ذلك ربما نستصدر القرارات. والله من التجارب اللطيفة جدا
47:06الذي ذكرها احمد حسين في مذكراته هذه. نعم. هو محاولاته مع يعني في مع اللوبي اليهودي وفكرة صناعة آآ يعني فكرة كيف يمكن مواجهة اللوبي اليهودي وكيف يمكن ان يتعامل في الصحافة الامريكية. نعم. يعني هو ذكر في تفاصيل لن يتسع لها الوقت الان. مم
47:26زي الصحافة الامريكية اه طورت مناهج وطورت اساليب تستطيع ان ترفع وتؤجج بها القضية الصهيونية وتستطيع ان تكبس وتخمد بها اي حديث عن القضية العربية. هم. لدرجة انه حتى الاستعمال القانوني يعني هو دخل في اشتباك مع احد الصحفيين آآ يعني
47:48وفي آآ اخذ منه حوارا ثم آآ زور بعض محتوياته وآآ وآآ يعني نشر او لم ينشر حتى كأن نفس الكلام برضو هناك للسوقية لتجربة اخرى مفيدة جدا للاطلاع عليها. نعم. القصد انه الاعلام الامريكي المتصهين مم. طور اساليب وطور وطورت الاجهزة القضائية
48:08ياه عندهم اساليب مضادة لكي لا يستطيع ان يزاحم الرواية الصهيونية احد مهما بذل ومهما فعل. وانا اتذكر يعني مما لا انساه انه آآ كتاب اسمه آآ الصهيونية غير اليهودية. من اصدارات عالم المعرفة كتبته الباحثة ريجينا الشريف. كانت تقول انه
48:31يعني اللوبي اليهودي لم يحقق نجاحات لمجرد انه آآ لوبي كفء واستطاع الامساك بادوات التأثير في الغرب. لأ السر في نجاح اللوبي اليهودي انه يتحرك في بيئة تتقبله بيئة غير معادية له. نعم. الحالة البروتستانتية يعني التي
48:51في اه مهمنا على السياسة الامريكية هي حالة بالاساس تؤيد قيام اسرائيل وترى انه هذا هو الواجب الديني. نعم. واه يعني كتابات كثيرة في قضية علاقة العقيدة بالفكر فما حدش يتصور ما حدش يتصور ان مشكلة العرب والمسلمين
49:11وعدم قدرتهم على تكوين لوبي في امريكا. نعم. حتى لو كان لهم نفس الكفاءة حتى لو كانت لهم نفس الادوات لن تكون لهم نفس الحاضنة الشعبية التي يقول الحضانة الشعبية معنا الشعب لكن اقول الحاضنة السياسية التي تقبلهم وتقبل هذه الفكرة يعني. نشكرك شكرا جزيلا استاذ محمد الهامي التاريخ والحضارة الاسلامية
49:31في هذه ربما في اخر مطاف وهو اخر هذه الحلقة ونأمل ان نستكمل بقية الحلقات بهذا الموسم اه الرابع من برنامج الله المستعان بارك الله فيكم وجزاكم خيرا الجميل يوم يبقى الاثار