ويبقى الأثر 4 | 7. مذكرات أحمد الشقيري.. شاهد على ضياع فلسطين | محمد إلهامي
0:00واخلي الشخوص ويبقى الاثر فخذها اهلا وسهلا بك يا استاذ محمد الهامي من جديد في برنامج ويبقى الاثر في موسمه الرابع. حياكم الله يا شيخنا وبارك فيك واهلا وسهلا بك
0:42نحن الان في الحلقة السابعة نستفتح في هذه بهذه الحلقة الحديث عن القضية الفلسطينية واخترنا في هذا الموسم عدة مذكرات تتعلق بالموضوع لعل اه المشاهد يعني يتابع معنا فقرات هذه اه هذا البرنامج
1:02آآ بداية في هذه الحلقة معنا شخصية جديدة وهو احمد الشقيري. نعم. آآ لو نبدأ بالتعريف بهذه الشخصية وايضا مذكراتي بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن والاه. طبعا آآ يعني نحن كما فعلنا في الموسم الماضي
1:26وتفاعلا مع قضية المسلمين المركزية وقضية فلسطين والمسجد الاقصى. فتناولنا في الموسم الماضي ايضا عددا من مذكرات الفلسطينيين يعني المذكرات القادة والمجاهدين الفلسطينيين. والمذكرات المتعلقة بشكل عام بالقضية الفلسطينية. فكذلك استطيع ان نقول
1:46نصف حلقات هذا الموسم ايضا ستكون متعلقة بالقضية الفلسطينية وهذه افتتاحيتها وتستمر معنا بعد ذلك الى نهاية هذا الموسم لانه حقيقة القضية الفلسطينية من فهمها ومن قرأ تاريخها فيستطيع ان يستوعب مجمل السياسة العربية
2:06مجمل السياسة الدولية. صحيح. يعني حقيقة ما نحن فيه في عالمنا العربي. وحقيقة ما يسود هذا العالم نستطيع ان نقول انها متركزة نعم. في متركزة وبادية متجسدة في القضية الفلسطينية. نعم. فالان اذا كنا نبدأ الان نبدأ مع احمد الشقيري. احمد الشقيري
2:26طبعا بداية عشان احمد الشقيري ده بيبقى فيه لبس انا اتكلم الان عن احمد اسعد الشقيري اللي هو كان اول آآ اول رئيس لمنظمة التحرير الفرقة الفلسطينية. هو جد احمد الشقيري اللي هو مقدم البرامج الشبابية المعاصرة لانه فاكر اول ما اول ما اجيب سيرة احمد الشقي
2:46يحصل هذا اللبس عند الجيل المعاصر. نعم. احمد الشقيري الشاب هو احمد مازن احمد. هم. اسعد الشخيري. هم. الان احنا بنتكلم عن الجد. نعم طيب هذا الجد آآ ولد في الف تسعمية وتمانية
3:02وهو اصلا من عكا. عكا اللي هي المدينة الفلسطينية المشهورة. وان كان اجداده يرجعون الى مصر. واصوله ترجع الى الحجاز تمام لكنه ولد في عكا من عائلة آآ من كبار ووجهاء عكا كان ابوه اسعد الشقيري الف وتسعمية وتمانية ده له رمزية حتى الان
3:22الف تسعمية وتمانية يسميه بعض الناس سنة الحرية. هم. وان كانت هذه التسمية تسمية خاطئة. نعم. لان هم آآ طبعا انت عارف السلطان عبدالحميد تاني. نعم. كان احد الاشكالات آآ انه الغربيين يريدون اجباره على مظاهر ديمقراطية اللي هي مظاهر ان يكون هناك دستور وبرلمان. نعم. وانت عارف طبعا الغربيين احباب الديموقراطية
3:45جدا وبيعبدوا الديموقراطية جدا فانت فطبعا يعني ما كانش حرصهم على الديموقراطية حرصا على الشعوب وانما كانت الديموقراطية اذا يعني هذا الشكل من الديموقراطية. هم. اذا نزل على الدولة العثمانية في اخر ايامها وهي ضعيفة كان وسيلة من وسائل تمزيقها. نعم
4:05لان هو عايز يمثل الطوائف والاقليات العرقية والاقليات الدينية فيكون هذا ويأتون الى الدولة الهشة والتي لم تستقر او يكون لا فيها ايوة من الضعف ويجبرون على مثل هذه الديموقراطية حتى يمزقوها. زي ما انت بتسمع دلوقتي كده في الحالة السورية. نعم. انتقال سياسي تشارك فيه كل الطوائف. نعم
4:25وتجد الغربي اللي هو مش مدي للمسلمين اي تمثيل سياسي في بلادهم. وكما فعلوا في ليبيا ايضا عندما بالضبط اجبروا او هذه الديموقراطية والانتخابات قبل ان تستقر الدولة صحيح. فهو كانت الديموقراطية في ذلك الوقت احدى وسائلهم لتمزيق الدولة فحصل صراع مع
4:45فسنة الف تسعمية وتمانية دي مم. يعني تسمى سنة الحرية لانه عبدالحميد انحنى فيها للعاصفة. نعم. واصدر فيها دستورا وشكل فيها اه اه مجلس المبعوثان اللي هو البرلمان يعني لكن بعد ذلك عبدالحميد لما عطل هذا المجلس حصل عليه الانقلاب. فهو بيقول ان هو ولد في سنة الف تسعمية وتمانية اللي هي ايه؟ نعم. سنة
5:05الحرية. ابو احمد الشقيري اسعد الشقيري كان آآ رجلا مفتيا للجيش الرابع العثماني وكان مقربا وكان عضوا في مجلس المبعوث نعم. لكن احمد الشقيري حقيقة. ايضا من حزب الاتحاد والترقي. نعم كان في حزب الاتحاد والترقي. مم. بس حزب الاتحاد والترقي يعني هو طبعا لما
5:25تذكر اسم حزب حزب الاتحاد والترقي بيتصور الناس ان هو حزب آآ يعني يعني حزب متعلم ويريد تمزيق الدولة العثمانية. هذا التصوف غير دقيق. نعم. هذا التصور غير دقيق. مختلط يعني. هو خليط وهذا الحزب لم يكن يطوف بباله انهاء الدولة العثمانية. مم. تمام
5:45يعني هو مسلا اسعد الشقيري هذا كان من انصار الوحدة الاسلامية والراية العثمانية ابنه احمد الشقيري كان من انصار القومية العربية. مم. وكان ممن اه يعني يدعم بنفسه ومعنويا يعني ثورة الشريف حسين احمد الشقيري يذكر في مذكرته ان احنا كنا غلطانين تماما وانه الوحدة العربية كانت موجودة في ظل الدولة العثمانية
6:05موجودة عمليا بينما هي ايه؟ تلاشت وتبخرت بعد انتهاء الدولة العثمانية. نعم. صحيح هو مولود لابن رجل آآ كبير من وجهاء عكا لكن هو لما ولد يعني فتح عينيه على الحياة وكان ابوه قد طلق امه التركية. نعم. ولزلك احمد الشقيري كان يجيد التركية. هم. ويجيد العربية
6:25يجيد الانجليزية فيما بعد. نعم. عاش حياة مأساوية مع والدته لانها كانت قد تزوجت بعده باخر. نعم. وهذا الاخر كان فقيرا ويتذكر كيف مات زوج امه فكان حاله اشد فقرا. هم. ثم عاش مع امه طفولة مأساوية فماتت امه وحينئذ
6:44رجع الى ابيه. هم. فلما رجع الى ابيه صحيح المستوى المادي تحسن لكنه كان ايه؟ يعني ابنا منبوذا في الاسرة مع الزوجة الاخرى ومع اخوته من الزوج الاخرى. نعم. لكن آآ فيما بعد درس في الجامعة الامريكية في بيروت ثم فصل منها. مم. ودرس في معهد الحقوق في القدس. وتدرج
7:04فرج في المناصب الدولية لانه هو اول من اسس مكتب عربي في واشنطن للدفاع عن القضية الفلسطينية. مم. وفيما بعد كان مندوب السعودية في الامم المتحدة وفيما بعد كان آآ ممثلا عن فلسطين في جامعة الدول العربية واول رئيس لمنظمة التحرير الفلسطينية. مم. واستطيع القول انه مذكرات احمد الشقيري من
7:24اسرى واوسع المذكرات هم طبعا آآ في مركز دراسات الوحدة العربية نشروا اعماله الكاملة. والمذكرات مجلدين حوالي الفين صفحة. مذكراته حوالي الفين صفحة. هم. آآ من القدس الى واشنطن دي يومياته في السفرة الاولى اربعين عاما في الحياة الدولية. نعم. واقدر اقول
7:45انه الكتاب الاول ده مستوعب في الكتاب التاني. هم. واربعين عاما في الحياة الدولية اللي هو بيحكي قصته من اول ما من اول ما نشأ وولد الى ان تتولى هذه المناصب ثم عزل من آآ منظمة التحرير. ثم مجموعة من الكتب
8:02عنوانها مع الرؤساء والملوك. نعم. كتاب اسمه مع الرؤساء والملوك حوار واسرار كتاب اسمه مع الرؤساء والملوك من القمة الى الهزيمة. كتاب في الطريق الى الهزيمة. كتاب الهزيمة الكبرى. ويقصد بها سبعة وستين. نعم. هو كتب مذكراته
8:18في سنة تسعة وستين سبعين واحد وسبعين هذه هي الفترة. هو طويل النفس في طبعا المحامين انت عارف هو محامي. نعم. وكمان كاتب صحفي فالمحامين عندهم قدرة كبيرة على اطالة النفس في اخذ القضية وعرضها. هم. وايضا هو كاتب بليغ فصيح. هم. اه يعني
8:38حقيقة المذكرات ممتعة ربما ليست بجمال مثلا الادباء. يعني زي طه حسين مثلا او لكنه كاتب في السياسيين استطيع ان اقول انه اديب السياسيين يعني انا لا اتذكر اني قرأت مذكرات لسياسي كانت بهذه الايه؟ البلاغة والفصاحة. نعم. وهي
8:58مهمة جدا وانا متأكد انه من سيشاهد هذه الحلقة ويذهب الى مطالعة مذكراته سيعرف انه هذه الحلقة ظلمت هذه المذكرات المذكرات مليئة بتفاصيل وبمواقف. هم. انت بتتكلم عن واحد ولد الف تسعمية وتمانية ومات الف تسعمية اتنين وتمانين
9:18طوال هذه الحياة هو يعمل في القضية الفلسطينية. من اول ما كان آآ يعني من اول ما كان موسى باشا كاظم الحسيني وامين الحسيني وراغب النشاشبي اللي هي فترة ما قبل النكبة. هم. سم فترة ما بعد النكبة. سم فترة ما بعد النكسة. نكسة سبعة وستين. نعم. فمذكرات في غاية
9:38الثراء هو الرجل هنا نوع من مذاكرة اليوميات ام يكتب مذكرات؟ بعضها كان يوميات؟ بعضها كان يوميات زيي على الاقل كتابه الاول اللي هو من اه من القدس الى واشنطن. وهذه مهمة. نعم. لان هو عامة المؤرخين بيحبوا اليوميات. نعم. يعني الجماعة المؤرخين بيحبوا اليوميات ويرونها اصدق
9:58تعبير لانه الراجل اللي بيكتب يوميات ده فاكر الحدس كويس. هم. ولا يمارس الحكمة باثر رجعي. يعني ما بيكتبش مزكراته بعدين فيبرر لنفسه ومثلا نعم. او ينسى اشياء آآ ما بقتش مهمة. هم. فبعضها يوميات وبعضها لكن من يطلع على مذكراته يوقن انه كان يكتب
10:18اميته. هم. لانه هناك نصوص رسائل هو آآ ونصوص كلماته في الاذاعة او في المؤتمرات. مم. او استقبلها من الرؤساء او حوارات. مم. لا يمكن ان يكون تذكرها فجأة وانما كان يحتفظ باوراقه. طيب هذه المذكرات لا تخلو كما يقال عن ربما عن اوصاف شاعرية احيانا واحيانا
10:38النفسية. يعني ذكر في عن شعوره في عندما هبت عاصفة وهم في الطائرة. نعم. دعنا نستمع اليه اخذت الطائرة تجوز بنا اطباق الفضاء في ليل رهيب فوق بحر مخوف انقطعت في سمائه كل معاني الانس. وابدلت ظلمات الوحشة والرهبة
11:02والرحلة تستغرق من ثلاث عشر ساعة متمادية وقد توسطتها عاصفة مثلهمة ورجرجت الطائرة من غير رحمة ورفق وانذرنا الضابط بان نأخذ الحذر لانفسنا فزاد ذلك دهشتنا وخوفنا وحين رأينا الجنود العائدين من ميادين الحرب يقطبون جباههم
11:25وقد غاضت اشواقهم للاهل والوطن وقد ازدادت مخاوفنا وطافت نفوسنا مذعورة في كل مجالي الفكر وافاق الزمن هنالك انقطعت اسباب المرء بالقدرة الانسانية خذلت شجاعته وانصهرت ذاتيته انانيته ولم يجد ما يهدئ الروعة الا ان يسترخي في احضان العناية الالهية
11:54وان يستسلم للمشيئة القاهرة الحافظة ثم بعث الله سكينته فزالت العاصفة. وعادت الينا انسانيتنا الناسية الجاحدة آآ هذه فقرة آآ روحانية وحقيقة لما مررت بها يعني رأيت انها تكون مناسبة لشهر رمضان الكريم مع ان المذكرات يغلب عليها السياسة والصراع. هم
12:21وهنا يتحدث عن اول مرة ركب فيها الطائرة. هو كلف من قبل آآ يعني اللجنة العربية. مم. لتأسيس مكتب عربي في واشنطن للدعاية للقضية العربية في امريكا باعتبار التأثير على الرأي العام هناك. فهو ركب الطائرة آآ طبعا زمان بتركب من آآ
12:41في سفر من فلسطين الى القاهرة. وبعدين القاهرة صار يركب طائرات. طائرة من القاهرة الى ليبيا من ليبيا الى تونس. من تونس الى المغرب. من المغرب الى آآ ثم الى
12:52يعني رحلة عبر البحر المحيط الاطلسي الى امريكا. هم. هو يتكلم هنا عن هذه الرحلة من الرحلة التي عبرت للبحر الاطلسي فهو بيقول انت طبعا فوق المحيط فوق المحيط وفي الليل
13:09فالسماء مظلمة والارض تحتك مظلمة. فهنا تشعر بالانقطاع عن كل شيء وعن كل الدنيا. وعن كل حول وقوة وزيد على ذلك انه الطائرة تعرضت الى عاصفة. فالطائرة لما تعرضت الى عاصفة بيقول اثبت الناس واشجعهم كان معه
13:29الطائرة جنود اثبت الناس الناس وجههم خلاص صاروا متعلقين بالقدر وساعتها فرغنا من كل قوة فخلاص ما فيش حاجة. حتى اذا هدأت الطائرة عادت الينا انسانيتنا الناسية والجاحدة قال تعالى واذا مسكم الضر في البحر ضل من تدعون الا اياه فلما نجاكم الى البر اعرضتم وكان الانسان كفورا
13:58اه تدري يا مولانا في مقولة جميلة كانوا يقولون لا ملحدون في الخنادق. نعم. وقت ما يبقى في حرب وتبقى في ازمة ساعة اذ لا تجد من يتمسك بالحاده. يتزلزل الالحاد. ما فيش فايدة. انا اتذكر بعض
14:19عتات الملحدين يعني كتب في مذكراته في لحظات الازمة هزه يقول وتوجهت الى السماء وقلت يا رب ان كنت موجودا فانقزني. طبعا انا برضو متأكد ان هو لما كتب مزكراته كان في حال يريد ان يسترد فيها بعض
14:37كرامته. يعني انا متصور ان هو في الازمة نفسها كان اشد تعلقا بالله من هذا. هنا يعني اريد ان اقول انه آآ الازمة تظهر آآ كثيرا من الحقائق التي لا تنتبه اليها النفس. نعم. في عافيتها. نعم
14:54منها حقيقة ان الانسان ضعيف وضئيل وصغير وانه متعلق بقوة عليا قاهرة وانه محتاج اليها وانه يدعوها ويسألها النجاة. نعم. فهذه لحظة يتجاوز الانسان فيها بقى ايه؟ المنطق العقلي والحسابات والادلة على وجود الله. نعم. فتتحرك النفس
15:14اه ذكر ايضا اه اه من مشاهداته وهو كثير الاسفار هنا في مهام كثيرة. اه مع موقف مهجري روسيا. نعم اه في احدى البلدان لعل من المسلمين طبعا. نعم. دعنا نستمع اليه
15:32المسلمون المهاجرون الذين هاجروا من روسيا فرارا فاخذوا بحظ قليل من هذا الدين يوم نشأوا في بيوتهم الاسلامية. وورثوا الصلاح والتقوى واكبر ظن انهم لو عرفوا كنوز هذا الدين لكانوا في طائفة الاولياء والصالحين
15:51فرغنا من الصلاة وامنا فيها شيخ من التتر ورتل القرآن ترتيلا اعجميا فسمعت القرآن غير القرآن. وكان نصيب الخطبة كنصيب القرآن وقد قرأ الامام الخطبة المدونة في اخر المصاحف العثمانية
16:09دعا بطول العمر والبقاء الى السلطان خان ابن خان عبد الحميد الثاني وشاء ربك ان يكون عبد الحميد عظاما نخرة في تركيا. وسلطانا حيا في بروكلين يدعى له على المنابر بالعمر المديد والعهد السعيد
16:27نعم. هذه من الفقرات اللطيفة والظريفة هو آآ طبعا آآ اقام فترة في امريكا في بداية تأسيسه المكتب العربي. نعم ثم اقام فيها فترة اخرى لما كان مندوبا اه للسعودية في الامم المتحدة هذا بخلاف السفريات الاخرى. طيب هو هنا بيحكي اه من المواقف هو طبعا
16:47مذكرته هذه ايضا مليئة بالمواقف اللطيفة. الموقف اللطيف اللي هو بيحكيه دلوقتي ده اول عيد صلاه في امريكا. فهو لما راح يصلي لقى المسجد الذي يصلى فيه العيد. اصلا هذا المسجد كان كنيسا يهوديا. لكن الكنيس اليهودي هذا كأنما هجره اهله. اشتراه المسلمون وحولوه الى مسجد واقاموا فيه الصلاة
17:07طيب مين اللي اشتراه؟ جماعة من المسلمين الذين اجبروا على الشيوعية. فهربوا من بلادهم. هم. التتر اللي هم جمهورية تتارستان الان وهم بقية القبيلة الذهبية المغولية التي كانت اول الاقسام المغولية التي اسلمت من سلالة بركة خان. القبيلة الذهبية
17:27بركة خان هذا اسلم وتعاون مع سلطان آآ ظاهر بيبرس ضد هولاكو في ذلك الوقت اللي هم الان موجودين في جزيرة القرم. مم. آآ وفي مناطق اوكرانيا وفي بعض مناطق روسيا ايضا. ايه ما
17:43هنا انت في هذه الفقرة ترى كيف ان الاسلام كان عميقا جدا في النفوس. وازاي ان هؤلاء اجبروا على الشيوعية لم يتحملوها وهاجروا الى امريكا ولما هاجروا الى امريكا اقاموا هذا المسجد حرصوا فيه على آآ اقامة الصلوات واحتفظوا فيه المصاحف ويقرأون القرآن ترتيلا اعجميا
18:03قبون الخطبة مع انهم لا يفهمون اغلب هذا المكتوب. هو بيقول لو انهم فهموا كنوز هذا الدين لكانوا من اولياء الله الصالحين ومن اللطيف الظريف الذي يدلك على انقطاع المسلمين عن عالم السياسة ان الراجل وهو بيقرأ الخطبة دعا لسلطان المسلمين نعم. عبدالحميد خان
18:23بطول العمر والبقاء والعهد السعيد المديد. فهو بيقول شاء الله ان يكون عبدالحميد عظاما نخر في تركيا. احنا دلوقتي بنتكلم في سنة خمسة واربعين. نعم. عبد الحميد مات الف تسعمية وتمنتاشر. مم. يعني بعد آآ كم سنة حاجة وتلاتين سنة دلوقتي. مم. هاد مغيبين. مغيبين مش مش عارف
18:43وبيقول حتى انا سألت واحد فتى آآ فتى منهم بقول له انت مسلم قال لي لأ انا مش مسلم. قلت له امال دينك ايه؟ قال لي انا محمدي لست مسلما
18:53فهو مش يعني مش فاهم حتى كيف يميز نعم يعني قصدي اقول ما بقي في الاسلام من النفوس على شدة تمسكهم به كان ضعيفا وضئيلا والمسلمين كانوا منقطعين. رأى بعد ذلك هو مم. هو انا قلت ان هو من دعاة الوحدة العربية وهو من كبار القوميين. هو حتى لما
19:13مركز دراسات الوحدة العربية نشر له اعماله الكاملة نشرها له باعتباره زعيم قومي. نعم. مركز السطح العربية اللي هو كان يقود خير الدين حسيب وكان مقره في بيروت. نعم هذا مركز كان عش القوميين العرب والتي اعتنت بمذكراته هي الدكتورة خيرية قاسم ايضا يعني على هذا المذهب القومي. مم
19:32هو بيقول انه بينما هو يؤسس المكتب العربي في آآ اذ جاءه رجل هندي رجل هندي نازح من آآ من الهند عايش في امريكا بقى له عشرين يعمل في التجارة. هذا الرجل كان جاي بيعرض خدماته للمكتب العربي وبيقول يعني بيقول فحدثني عنه. الصهيونية
19:52وتاريخها ورجالها وارائها وافضل السبل لمكافحتها. مم وحدثني بذلك حديث العارف الخبير. ووجدت عنده من المعرفة ومن المكتبة ما لا يتيسر حتى لعربي بل لجماعة من العرب ولما حدثني بحرارة وبايمان وكيف انه يعني يدافع عن آآ اولى القبلتين وثالث الحرمين الشريفين وانا قلت يا ربي الراجل اللي هو
20:18جه من الهند ده وآآ يعني آآ يعني وجه طاقته ده لقى منين وقت علشان يدرس كل هذا الكلام وعلشان يتابع كل هذا الكلام بيقول حتى فانه كان يكتب المقالات للصحف الصحف كانت لا تنشر له بعض المقالات فكان يوزعها بجهده وبماله ما وسعته طاقة
20:38يوزعها في الشوارع. نعم. وعلشان يوزعها وما يبقاش مخالف للقانون راح لوزارة العدل واستصدر ترخيصا علشان يقدر يوزع بدون ما يخرج خارج القانون. يعني واحد كان متفانيا في بذل ماله وجهده وطاقته. وبيقول لك لما انت تكلمه تشعر انك امام
20:56قام رجل فلسطيني في غاية الحرارة والايمان. احمد الشقيري بيقول انا هذا النموذج يعني ابهرني وادهشني واذهلني اي يعني كيف يمكن يعني كيف لهذه القضية ان يتحرك لها المسلمون من الديار البعيدة ومن المناطق البعيدة
21:16ويبذلون لها كل هذا البذل. هم. فحقيقة ومذكراته ايضا مليئة بمواقف اخرى. آآ في آآ يعني ازاي وفي ناس في امريكا وناس في اوروبا وناس في خارج العالم العربي كانت منفعلة مع هذه القضية الاسلامية. وربما هذا هذا الان دور الاسلام وتأثير
21:36في اتباعه انه هذا التلاحم وهذا وهذا هذه العقيدة اللي تربطهم. هذه العقيدة وانا بقول لك رغم انها انه قومي الا انهم نعم. اندهش من وجود هذه العاطفة الاسلامية الحارة لدى مسلمين غير عرب. نعم. وهذا امر لا يسع الناس التفريط فيه. يعني عايز اقول لو لو انصف القومي
21:56لعرف انه هذه القضية لا يمكن ان يعني آآ من الضرر ان تسلخها عن ايهابها الاسلامي وعن قدسيتها الاسلامية كلمة المستر دودج اه عميد اه الجامعة الامريكية. مم. في بيروت. هذا مما هذا مما رآه ايضا. هذا كان حفل اقيم في
22:16آآ نيويورك. مم. وآآ ذكر فيه ان آآ عميد هذه الكلية تكلم عن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم. صلى الله عليه وسلم. طبعا هو لما وصل احمد الشقيري في هذه الفترة كان في سنة خمسة واربعين. نعم. وفي هذه الفترة كانت قد القيت القنبلتان الذريتان على اليابان وخضعت وركعت اليابان
22:36تحت هاتان فكانت القنبلة النووية او القنبلة الذرية هذه هي الحدث الكبير الموجود في ذلك الوقت والمهيمن عليه. هم. فيقول سمعت من المستر مم. كلاما عن النبي صلى الله عليه وسلم في ان تأثير محمد في الحياة مم. اعظم من تأثير هاتين القنبلتين. ولكنه
22:56له تأثير على مستوى الحضارة وليس على مستوى آآ الحرب وآآ والتدمير. نعم. آآ تحدث ايضا عن طفولته وعن هتافاته بالثورة العربية كيف كان الناس ربما منخدعين بها نستمع اليه
23:14من طورس الى رفح. الوحدة الوحدة كانت هذه هي هتافات الجماهير المتزاحمة وهي تشق طريقها في الشوارع المتعرجة العتيقة والساحات الضيقة القديمة والنساء تنطلق زغاريدهن من المنازل والشرفات كما يفعلن في ايام الافراح
23:34ونحن صبيان المدينة نتراكض لاهثين وراء هذه المواكب الشعبية وقد بححنا ونحن نصيح. الوحدة الوحدة من توريس الى رفح كان ذلك في مدينة عكا والثغر العربي الاسلامي الكبير وكان ذلك على عتبات العشرينيات
23:53وكنت في الحادية عشرة من عمري او يزيد قليلا. ولم تكن هذه الهتافات ذات معنى واضح في خاطري فلست ادري ما هذه الوحدة التي كانت تنطلق من حناجرنا بل لم اكن ادري اين طورس واين رفح
24:11من الاشياء الجميلة في هذه المذكرات انه يصف لك حقيقة الحال كما كان في فلسطين قبل آآ يعني في اواخر العهد العثماني. نعم. وارجع الى القول بانه رغم انه قومي ورغم انه قال احنا بعد مضي هذه الاعوام آآ يعني ما
24:31الثورة العربية وما فعلته الثورة العربية انما كان خطأ فادحا وانه حالنا تحت الخلافة العثمانية كان افضل من حالنا بعد آآ زوال الخلافة العثمانية. طيب هنا حقيقة شوف المشاهد كثيرة وانا الان احاول ان يعني اضمها معا. هو بيقول انا نشأت آآ زي اي طفل موجود في عكا
24:56احنا كنا كلنا شايفين نفسنا عثمانيين. العرب الاتراك وكانت وكان الاتراك يسمون العرب العنصر النجيب. نعم. وبيقول احنا كان معانا مثلا يعني كنا شايفين نفسنا على هذا النحو كلنا عثمانيين لكن بعضنا ناس آآ اصلهم تركي وبعضنا ناس اصلهم عربي. لو وما حدش
25:16مش متصور ان احنا مختلفين هو بس ده مجرد تنوع عادي جدا ومتعايشون معه. هم. ويذكر انه آآ الاباء والاجداد كانوا يتكلمون يعني يدعون الله باطالة عهد الدولة العثمانية بيقولوا هذه كانت دولتنا نشعر فيها باننا
25:36في بلدنا اعمامي واجدادي كانوا موزفين في هذه الدولة العثمانية لم يكونوا عملاء ولا مأجورين بل كانوا يخدمون دولتهم التي يرون انها دولتهم والتي هي يعني التي يعملون لها باخلاص لان لهم مكانا. هم. طبيعيا فيها. وبيقول انا شهدت من اجدادي الذين يتمنون عودة
25:56الدولة العثمانية لانه كان عهد خير ورخاء وبركة. مم طيب بيقول بعد شوية بعد ما تدرجت بنا الحياة بدأنا بدأ يعني الانتماء العثماني ده يتزحزح ويحل مكانه الانتماء والحديث عن القومية العربية. نعم. القومية العربية وبدأنا نسمع بقى عن آآ جمال باشا السفري
26:21الذي اعدم رجالات العرب في دمشق. وبدأنا نسمع عن الاحتلال يعني او الاحتلال التركي. نعم. وبدأنا نسمع عن الاستقلال ان يكون للعرب هوية واحدة. وكانت هتافاتنا في ذلك الوقت من رفح الى طوروس. الوحدة الوحدة من رفح الى طروس. قال وانا كنت برضو بهتف. مم. والناس
26:41والنساء كانت تزغرد ونمشي في المظاهرات وبعدين هو بيقول ولما فيه واحد مدرس فكنت بسأله هو فين توروز دي؟ هنا يا مولانا حقيقة اه طبعا رفح معروفة رفح دلوقتي معروفة. طوروس هذه هي يعني التقاء الاناضول مع الشام اللي هي حدود الشام. نعم
27:06فالان يبقى النهاية منطقة عربية. ايوة. هذا في آآ الثورة العربية للشريف حسين. ايوة نعم هذه هي الخيانة. نعم التي ارتكبها الشريف حسين. نعم. يعني الشريف حسين. مم. لما بيطلق الوحدة العربية الكبرى والثورة العربية الكبرى واستقلال العرب. حقيقة
27:26ان ما كانش هو احمد الشقيري بيقول بيقول لم تكن الوحدة في ذلك الزمن كما نفهمها اليوم من المحيط الى الخليج. من المحيط الاطلسي في المغرب الى الخليج. نعم كانت من رفح الى طروس. طب ليه بقى من رفح الى طروس؟ لانه هذه هي الاماكن التي كانت تحت سلطة الدولة العثمانية. نعم. يعني الشريف حسين
27:46لم يكن في حقيقة الامر مناديا بوحدة عربية حقيقية بل كان مناديا بتمرد على السلطانة العثمانية. كما يريده الانجليز. هذا ما يريده الانجليز والا فوحدته لا تشمل مصر. لا تشمل كل الشمال الافريقي. هو بس عايز المناطق التي لم يحتلها الاجانب بعد
28:06وبعدين ساعدهم في هذا ثم حصل ما كان متوقعا وكيف انه الاحتلال هو الذي ايه؟ مم. سيطر ايضا على هذه المناطق. الان ذكرت جمال مساء السفاح السفاح كم قتل هذا السفاح؟ اه ده ايضا مما اشار اليه في مذكراته فعلا. هم. هو دلوقتي ايه هي الحكاية؟ الحكاية ببساطة
28:26جمال باشا كان احد قادة الدولة العثمانية في عهد الاتحاد والترقي. وآآ في في فترة الحرب العالمية الاولى لا شك كان فعلا موجود داخل البيئة العربية من ينادي باستقلال العرب وبان تكون الدولة عربية. نعم. هذه هذا هذه من الفترات التاريخية الملتبسة لانه بالفعل
28:46كانت قد نشأت عند الدولة العثمانية يعني موجة عنصرية وموجة قومية تركية. نعم. وبدأت سياسة تريك يعني في النهاية يجب ان لا نصل بالخيانة كل من اراد استقلال دولة عربية. لأ. لكن الشريف حسين هذا حالة خاصة لانه المراسلات بينه وبين مكماهون
29:06مراسلات منشورة يعني فكرة عمالة الشريف حسين وابناؤه للاجانب عايز اقول لك لولا الوثائق. نعم. لكان يمكن التماس العزر للشريف حسين نعم. لان هناك حالة عند الاتراك تدفع بنشوب حالة قومية عربية عند الايه؟ عند العرب. نعم. طيب الان دخلنا في
29:26الحرب العالمية الاولى جمال باشا كان موجود في دمشق. فجمال باشا اتهم بعض القوميين العرب من رجالات العرب بالتواصل مع الاحتلال. الكلام ده صح ولا مش صح موضوع لا يسعنا الان في الوقت ده ان احنا نتكلم فيه. لكنه اعدم سبعة او اربعتاشر. يعني وهناك تفاصيل في مسألة الاعدام والقتل دي
29:46نعم. لماذا؟ لانه اتهمهم بالتواصل مع المحتلين الانجليز والدولة في حالة حرب. نعم. ده الذي اطلق عليه لقب ايه السفاح اللي هو حقيقة يعني ما يجيش يعني هو ملاك من ملائكة الرحمة بالنسبة لما فعله الاستعمار الانجليزي وبالنسبة لما فعله الحكام
30:06عرب. نعم. انفسهم في شعوبهم. نعم. بعد ذلك. نعم. لكن الناس متصورة لما تسمع لقب السفاح جمال باشا وكان جمال باشا ده كده يعني ايه. وحش. وحش وارتكب مذابح قتل فيها الالاف مثلا من الناس. نعم. وهذا لم يكن صحيحا. هو على فكرة دلوقتي بيرجع يقول ايه؟ مم. احمد الشقيري بعد شوية في مذكرته بيقول آآ انا يجب ان اقول
30:26الحق وللحقيقة ان جمال باشا اللي بيتسمى السفاح ده. هم. الاخرون اولى بلقب السفاح منه. نعم. هذا خصوصا وانه ابوها اسعد الشقيري كان قريبا من جمال باشا بيقول وجدت في مراسلات ابي لجمال آآ باشا يعني حتى العجائز يقول ان العجائز والمشايخ
30:46ويتحسرون على العهد العثماني. نعم. هو يذكر حتى عن ابيه. نعم. الشقيري ابوه مات اذا لم تخني الذاكرة سنة اربعين اربعين او واحد واربعين يعني الان انا الوهم عندي. نعم. قبل ان يموت يقول سبحان الله بدأنا حياتنا تحت الراية العثمانية. مم. ويبدو
31:05واننا سنختمها تحت الراية الاسرائيلية. في عكا. طبعا هو مات قبل ان يحدث هذا لانه مسلا سنة اربعين او واحد واربعين. لكن احمد الشقيري نفسه يتحسر ان اباه واخاه ماتا ودفن في بيتهم في عكا وهو لا يدري اين سيدفن
31:23نعم وبيقول ولا ادري حتى ماذا حل بقبرهما هم دفنوا في حديقة بيتهما كان بيت من وجهاء عكا. مم. يعني خلاصة من قرأ مذكرات آآ الشقيري في هذه الفترة كان سيرى وجها اخر غير الوجه الذي يراد ان يسوق للعرب عن الدولة العثمانية وكيف انها
31:43الدولة مش معنى كده برضو انها كانت دولة يعني كلها عدل ورخاء ورفاهية. هم نعم. لكن فارق ضخم بين الدولة العثمانية وبين الحال الذي صرنا اليه بعد نشأة اسرائيل انه يسجل لنا ويوثق آآ مشاعر الناس وحياة الناس الناس كيف كانت تنظر الى الدولة
32:03وكيف اصبح بعد ذلك؟ لانه هو عاصر ايضا بعد ذلك الدول العربية. هنا ايضا عن قضية سهولة التنقل في الدول العربية ايام العهد العثماني. نعم نعم هذه هو بيقول انه في عصر الدولة العثمانية كانت الوحدة العربية حقيقة قائمة لان
32:23احنا كنا بنتجول بين كل هذه البلاد. مم. او نقيم فيها بدون تأشيرات. نعم. وبدون ما نضطر الى آآ اخز التصاريح ولا غيره. بينما كل ده اختلف. نعم من يذكر اكثر من ذلك يا مولانا؟ مم. بيقول احنا لما آآ انتهت الدولة العثمانية وحصل الاحتلال الانجليزي وبدأت المدارس في فلسطين
32:43تأخذ المنهج المصري. دلوقتي خلاص احنا عايزين نعمل تقريب مناهج هنعمل مناهج عربية علشان الدولة العسمانية راحت واحنا بقينا عرب. نعم. بيقول لما حصل هذا الانتقال حصل بسلاسة ما حدش تصور ان في ازمة او مشكلة يعني قصدي الدولة العثمانية حتى برنرد لويس اللي هو اليهودي المتعصب المستشرق كان بيقول انه لما الدولة
33:03العثمانية انزاحت عن شرق اوروبا بقيت كل المؤسسات والاوضاع قائمة وجاهزة لاستئناف مسيرتها. بينما اسبانيا الاندلس لم اليوم مسلمون. نعم. يعني الدولة العثمانية نقدر نقول من اخطائها انها لم تتعرب وبالتالي لم تنتشر اللغة وهذا امر كان يأخذه عليها جمال الدين الافغاني. نعم. انه عدم تعرب الدولة العثمانية وعدم انتشار اللغة
33:28العربية جعل وجودها هشا. لكن ايضا نقول بانه هذا من دليل من ادلة السماحة ومن ادلة حسن السياسة التي عملت بها الدولة العثمانية في هذه الشعوب. هم. والا لو كانت اجبرتها على تكلم اللغة العربية او حتى على تكلم اللغة العثمانية. او هدمت مؤسساتها ووجودها. ما كانش ده ممكن يحصل. يعني ما كانش ممكن هذه
33:48نعم. تستأنف. مم. المهم. مم. فهو بيقول لما حصل وجاءت المناهج المصرية اه كان المسألة مسألة بسيطة حصل التحول تحول طبيعي لم نشعر بانه يعني كان في ازمة هائلة. واننا انتقلنا من اللغة العثمانية الى اللغة العربية
34:05بل يقول انا اتقنت اللغة العربية في ظل العهد العثماني ولم تتلوث اذني باللغة العربية واللحن والاعراب الا في اجتماعات جامعة الدول العربية فيما بعد. يعني العرب هم الذين لم يحافظوا على لغتهم
34:25المسؤولين في الرؤساء وخاصة الناس في هذه نعم. يعني آآ ذكر بان هذا التنقل بين الدول العربية بعد ذلك في عهد الانتداب والاستعمار الحدود بالاكشاك. وضع اكشاك في الحدود. ثم جاء بالاستقلال هدم
34:45وجعل اسوارا. اسوارا كبيرة نعم طيب اه ذكرى المؤرقة والمجد الذي اضعناه. نعم. صحيح. نعم. اه طيب تحدث عن شعوره عندما ذهب الى امريكا يفتح يفتتح مكتب سياسي للتعريف بقضية فلسطين. نستمع اليه
35:11ولكن خاطرا واحدا اقض مضجعي لم اجد له تعزية ولا تسلية ذلك ان هذه الرحلة كلها من البحر الميت حتى شمال افريقيا قد كشفت عن مطارات ومطارات مرصعة في الصحراء
35:28وعلى مقربة من المدن اخذة بالنمو والازدياد هنا في مواطن العرب مطارات تنشى وتبنى وانا ذاهب لانشئ مكتبا عربيا في واشنطن احرك فيه لساني وقلمي انا اعتني بالكلام ليسمعه وهم يمضون في اقامة القلاع والحصون لنتفرج. فاين نلتقي وكيف نلتقي ومتى نلتقي
35:55اذا ما مضينا في انشاء المكاتب ومضوا في انشاء الحصون والقلاع اه هذه فقرة اه ماذا اقول؟ اقول يعني من قرأ مذكرات الشقيري. هم. سيجد من الافادات التي يخرج بها
36:14اه هو طبيعة الحياة او طبيعة الوضع كما انشأه النظام العالمي الغربي. هم. هذه منها البداية هو دلوقتي آآ رايح امريكا علشان يقيم مكتب عربي ليعيد التعريف بالقضية الفلسطينية. الرجاء من ذلك انه
36:32بالقضية الفلسطينية يغير من الرأي العام الامريكي. وبالتالي يؤثر على اعضاء الكونجرس وبالتالي يؤثر على السياسة الامريكية. نعم. هذا هذا الغرض اساسا يعني في محاولة لمواجهة اللوبي الصهيوني الذي يأخذ من خلال السياسة الدولية
36:50ما يدعمه في انشاء الدولة اليهودية. فبالتالي ستجد في مذكرات الشقير يا مولانا عبر هذه الخطوط شيئا من هذه الالماحات التي تتكون بها الطبيعة الغربية. فهو اول حاجة لفتت نظري على الاقل هو وهو رايح بالطيارة. احنا احنا قلنا ان هو من القاهرة
37:10مطار الى ليبيا ثم من ليبيا الى تونس من تونس الى المغرب. في كل هذه المطارات. هذه المطارات من انشأها؟ انشأها المحتلون الاجانب. احنا دلوقتي بنتكلم في سنة خمسة واربعين كل هذه الدول تحت الاحتلال. نعم. فبيقول وانا ماشي شايف مطارات تقام في الصحراء الصحراء المرصعة بالمطارات
37:30فبقول هو انا رايح اعمل ايه؟ يعني انا دلوقتي رايح اعمل مكتب علشان اتكلم من خلاله الى الغربيين. بينما هم يقيمون في بلاد القواعد والمطارات التي ترسخ وجودهم. نعم. فبالتالي هو يعني ما فائدة ما سافعله
37:50بالنسبة لما يفعلونه هم. انا رايح اتكلم بينما هم يغيرون الارض على اه يعني يغيرون الواقع على الارض. نعم هذا هذا هذا السؤال سيكرره بعد ذلك هو احنا قلنا انه محامي ومحامي محامي كان موجودا في آآ يعني في نخبة القضية الفلسطينية
38:14مع العالمي ومع امين الحسيني ومع اللجنة العربية العليا. فكثيرا ما اعد المذكرات التي عرضت على اللجان الانجليزية واللجان الانجليزية الامريكية فكان آآ وكثيرا هو نفسه ما كان يدافع عن الاراضي. يعني دلوقتي جاءت شركة
38:34بيع اراضي صهيونية. مم. وحصل نزاع على ارض في فلسطين فهو بيجيب السجلات ويفتش فيها وينتصر انتصارات قضائية. يعني يحفز ارضا هو بيقول انا اكتشفت بعد ده كله ان كل هذه الانتصارات القضائية ضاعت امام السلاح والقوة العسكرية. مم. وكل ما تعلمته في القانون ثبت ان هو
38:57ان حقنا في الوجود لا يستمد حقه من القانون وانما يستمد حقه من القوة. نعم. فهنا تجد اول ما تلمح انه اذا اعطوك اعطوك حرية الكلام ومنعوك حرية العمل. هم. يعني انت بتفضل تنشئ مكتب عربي
39:17تحاول توصل للصحافة. تحاول تعرض قضيتك امام القضاء. بينما حقيقة الواقع على الارض. مم. هم يحتكرونه ويغيرونه بقوة السلاح طيب لما راح لامريكا بيقول اول ما رأى البلاد الجميلة والبلاد اللطيفة والطيبة والمزارع وحول البيوت والامن والهدوء. بيقول انا فهمت فعلا
39:39من هناك كيف يمكن لهؤلاء الناس ان يتعلقوا باوطانهم وان يخلصوا لها اخلاصا يجعلهم يستبسلون في آآ يعني في سبيل هذه الاوطان. هم. حتى لو كانت رفاهيتهم هي من دماء
39:59طوب اخرى تسكن الضفة الاخرى من الكرة الارضية. نعم. الرفاهية التي يعيش فيها الغربي. الدولة تعطيه من المزايا وتعطيه من الامكانيات من الرفاهية ما يستحق الوطن ما يستحق الوطن او البلد او الدولة لاجلها ان يدافع هذا عن سبيلها
40:19حتى لو ما كانش ده من الحق حتى لو كانت رفاهيته ايه؟ وهذه فكرة الاستعمار. فكرة الاستعمار يتغذى على دماء الشعوب. جميع الموارد اوروبا وموارد المستعمر صحيح. كانت من الاراضي المستعمرة. راح بقى لامريكا دي بقى الخطوة التالتة. نعم. يعني راح هو دلوقتي
40:39لو انا بقول بقول ان هو صار يفهم امرين. او بلاش اقول صار يفهم. اقول انا انا الذي استنتجه من هذه المشاهد امرين. الامر الاول. هم في الغرب اذا اعطاك اعطاك حرية الكلام ومنعك حرية العمل. الامر الثاني انه الغربي اوجد نظاما في بلاده يستزيد به من الجنود مم. لانه
40:59يتمتعون برفاهية حتى لو كان التمن هو رفاهية الاخرين. هم. الامر التالت انه حتى لما حاول يخاطب الصحافة وجد الصحافة الامريكية ودن من طين ودني من عجين. هم. لا تأبه له لا تنشر اخباره. آآ حتى الامراء والملوك والوزراء الصحافة تصم اذانها عنهم
41:19بالتالي حتى هذا لم يستطع في يعني هناك حتى نظام في الكلام. هم. قد تم يعني اقامته لكي يمنع تسرب وبالرواية العربية الى الرأي العام الامريكي. هم. وبعد ذلك هو زار الكونجرس اكتر من مرة. بيقول لما زرت الكونجرس لقيت الكونجرس فوضوي. واللي واخد بنته
41:39ومعاه والراجل اه والرئيس عمال يتكلم والناس في هرج. يقول لك ووجدت ان اغلب اعضاء الكونجرس اه اعضاء من الدرجة الثالثة او الرابعة في الكفاءة لكن المعايب والمخازي لا ترى الا في الضعفاء. بيقول يعني عشان امريكا قوية. نعم
41:59العيوب ما حدش بياخد باله منها. هم. يعني هو بيقول برلماناتنا نحن العربية الاعضاء الذين فيها وطريقة النقاش ومداولة الامور افضل من الكونجرس وحتى بيقول ده الكونجرس الذي آآ يعني خد القرار الفلاني في عهد الرئيس الفلاني والقرار الفلاني اللي هي القرارات التي وانت دلوقتي بتشوف ازاي
42:19نتنياهو لما بيروح الكونجرس بيصفق له بمعدل آآ مرة كل دقيقة. مم. يعني امر لا يحوزه نتنياهو في الكنيست. مم. ولا يحوزه الرئيس الامريكي في الكونجرس نفسه. مم طيب اتكلم عن قضية الديموقراطية في الغرب وحقيقتها يعني في هذه هو طبعا الارض ايضا اشار الى انه الصحافة
42:41الصحافة الامريكية تمثل ضغطا هائلا على على صانع السياسات. يعني بيقول هذه الدولة الديموقراطية قضية تعاني من هذه الصحافة الطغيانية من جبروت هذه الصحافة الطغيانية. يعني هذا هو يعني فكرة انه
43:01اه المسرح الديمقراطي. مم. انما يتشكل وتتحدد حدوده وضوابطه بالاموال. مم. يعني انت عندك اموال بتعرف تعمل صحافة واعلام. نعم ومن خلال الصحافة والاعلام بتضغط على المشرعين. برضو من خلال الاموال بتعرف تتحكم في المرشحين لان كل مرشح يريد ان يكلم الجماهير العريضة بيحتاج
43:21الى تمويل الحملات الانتخابية. هذا التمويل لحملته الانتخابية تجعله رهينا باهل المال. فهو فيما بعد اذا اراد ان يشرع. هم. فلا يمكن ان يشرع ما آآ ما يخالف رغبات اهل المال او مصالحهم. فصحيح فيه شكل ديمقراطي
43:39لكن العملية الديموقراطية نفسها خاضعة لسيطرة مراكز القوة. نعم. ومن اهمها مراكز القوة المالية. نعم. نعم. اذا هي ربما ديكتاتورية مخبوءة خلف ستار. خلف ستار ديمقراطيين. هنا لعل هذا نوع من النقد. ربما في تلك الفترة
43:59الغربية من شخص قومي قد يفهم هذا انه كون قومي وانه ايضا ربما ناصري اين يميل الى الناصرية نعم آآ ولكن آآ هذا لا يعني تحليله في هذا هو تحليل صحيح. نعم. هو الان يعني الاستنتاجات التي
44:19الان او الخلاصات التي نستخلصها الان هي خلاصات واضحة جدا ولا يختلف فيها اثنان لانه حتى هناك غربيون انما كتبوا في كيف ان هذه الديموقراطية مسيطرة عليها مما لا انساه مثلا. مم. كتاب افضل ديمقراطية يستطيع المال شراءها. نعم. ده كتاب لطيف جدا كان بيتكلم عن
44:39ازاي انه آآ يعني اي شيء في اي شيء يمكن تغييره بالمال يعني هذه الحالة الديموقراطية يمكن تغييرها بالمال لدرجة انه مثلا واحد من الامسلة اللطيفة جدا. هم. واحد صدرت يعني عنده مصانع تلوث البيئة. هم. بدأت تحصل ضده احتجاجات. ماذا
44:59صار هو رئيسا للمؤسسة التي تكافحها البيئة بما لديه من اموال يعني. وكثيرون كتبوا في هذا في هذا الباب قصدي ما اريد ان اقوله هنا انه احمد الشقيري خلال تعامله مع الغربيين سواء في فلسطين
45:19الانجليزية والامريكية او في نيويورك لما كان في الامم المتحدة او في واشنطن لما اقام مكتبا السياسة العربية في كل هذا حاول يعني بل نحت في الصخر ليحاول توصيل الرواية العربية للامريكان فوجد ان دون هذا خرط القتاد يعني ليس
45:39ليس هذا بالامر السهل. هو بيقول يعني الصحافة كانت تتواطأ ان تكتم اي شيء عن العرب عن الرواية العربية مهما حصل الا بعد الا فيما بعد لما العرب صاروا صارت لهم يد في الاحداث وهو بيقول يعني اذا اردنا ان نلفت نظر الصحافة فينبغي ان يكون
45:59انا اه يد في الاخبار. نعم. او نصيب في الاخبار لا في الاراء. نعم. هذا الذي يجبر الصحافة انها تنتبه لشيء من طيب ربما هو ايضا كأن غير مرضي عنه عن اسلوبه في في الادارة في من قبل آآ قيادات فتح
46:19عقلية قانونية والقانوني بطيء في حركته وقد يعرقل العمل المقاوم. شوف اه انا اقول لك على حاجة. طبعا واحنا بنقرا المذكرات يجب ان نستوعب دائما انه كاتب المذكرات يصف كل الامور من وجهة نظره هو. نعم. وانما تكتمل
46:39كرة يعني موازاة هذه المذكرات بغيرها. يعني مثلا اه ما ذكرته انت من انه حركة فتح وهذا في كلام خليل الوزير ولعلنا نأتي اليه. اه هم كانوا شايفينه رجل قانون
46:55نوني ولذلك كل مجهوده منصب على اقامة الادلة القانونية على عدالة القضية الفلسطينية. وكل كلامه وخطبه هو محاولة لتفنيد الاتهامات والرد عليها بلسان فصيح. نعم. طيب يا عم الشيخ انت بالنسبة للانسان العام
47:15اللي عايز يشتغل طب يا عم الشيخ ده كلام حلو بس كلام ايه يعني ما ينجزش ما ياكلش عيش يعني بتعبير المصريين. فهو كان منتقدا على هذا الاسلوب من قبل الجماعة الحركيين الفتحاويين. طيب هو نفسه احمد الشقيري له انتقادات شديدة جدا على مين؟ على امين الحسيني. هم. على اساس
47:35انه امين الحسيني رجل من الزمن القديم وانه يعني اه لم يتعرض للحضارة الحديثة ما زال ادارته للعمل ادارة اه يعني عائلية وقبلية ويعني ادارة شيخ العرب يعني. نعم. ليس فيها النظام الحديث. فلذلك انت حين تقرأ مثلا مذاكرات الشقيري
47:55ولا تكن مطلعا على امين الحسين ولا على خليل الوزير. ترى صورة اخرى لكن لما تقرأ مذكرات امير الحسين لتطلع على صورة اخرى. فهم وبعدين لان احمد الشقيري كان رجل مثقف اه بيتكلم الانجليزي يعني موجود في اوروبا وامريكا. موجود في امريكا على الاقل
48:15فهذا ما جعل عبدالناصر لما اراد ان يقيم منظمة التحرير الفلسطينية. هم. استدعاه بعدما كان قد فصلته السعودية من من مندوبيها في الامم المتحدة استدعاه لكي يكون اول رئيس لمنظمة التحرير الفلسطينية. طيب انت الان لما تسترجع الزمن وتقول ان
48:35عبد الناصر الرسائل اللي كان عايز يعملها ايه؟ خدها عندك بقى الشقيري دا واحد من مزاياه بالنسبة لعبد الناصر انه راجل قانوني مسقف ما عندهوش حركة وما عندهوش نعم. يعني مش زعيم في نفسه زي امين الحسيني. نعم. مش واحد بتاع تنزيمات سرية ده راجل قانوني. ومثقف. لما يبقى هذا في جيبك بيبقى فيه نكاح
48:55لملك السعودية فيصل ويبقى فيه نكاية لملك الاردن لانه قومي عروبي. نعم. وتجعل القضية الفلسطينية في جيب الناصري. مم. طيب لما ده حصل اثار هذا شكوك حركة فتح واثار ايضا شكوك امين الحسيني. نعم. لانه امين
49:15حسيني عنده تاريخ من انه هذه الانظمة ما دخلتش اصلا على الملف الفلسطيني الا وافسدته. هم. وازاي هذه الانزمة تآمرت على امين الحسين نفسه وعلى الا تكون للفلسطينيين قيادة وهم الان يريدون ان ينصبوا واحدا منهم فلذلك حتى من الحسيني كان له تصريحات قاسية جدا ضد الشقيري وضد
49:35الدول العربية ايضا تشكك فيها العمليون اللي هم بدأوا العمل بتوع حركة فتح شافوا انه اقامة منظمة التحرير دي محاولة اخرى لاستيعاب الايه؟ الحالة الفلسطينية. نعم. وفعلا عبدالناصر ناصر استخدم الشقيري لكي آآ يهدد ملك الاردن. نعم. لانه من خلال انشاء آآ جيش التحرير الفلسطيني. صار صار هناك يعني
49:57ما يشبه لا اريد ان اقول ما يشبه وانما نوع من السلطة المزدوجة على الفلسطينيين الموجودين تحت آآ سيادة او تحت سلطة الملك حسين. نعم. فيعتدل تعتدل الاراء حين تقرأها من زوايا مختلفة يعني. احنا بالتفصيل جميل
50:17واضح لهذه لتلك الفترة على الاقل وهذه الاتجاهات. نعم. متداخلة في آآ الشخصيات والمتنافسة كانت في ذلك الوقت من الامير الحسيني الى الشقيري الى حركة فتح وغيرها زيادة على الملوك والرؤساء. نشكرك شكرا جزيلا. الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية
50:37لا زلنا معك في هذا الموسم الرابع من برنامج ويبقى الاثر في حلقات قادمة بعون الله. بارك الله فيك ويبقى الاثر فخدها تروح