قناة بلدنا المصري| ريم الماجد | 2-11-2011 | الشيخ حازم صلاح أبو اسماعيل
0:00بنرحب بحضراتكم مرة تانية وبنرحب بضيفنا الدكتور حازم صلاح ابو اسماعيل المرشح المحتمل لرئاسة الجمهورية والدعاية الاسلامية. برحب بحضرتك تلبية الدعوة. انا اللي شاكر جدا اهلا وسهلا بحضرتك. اهلا بك. دكتور حازم اسمح لي نبتدي يعني في الاول بنزرة يعني عامة على المشهد السياسي في مصر من وجهة
0:29نزرك بعد اكتر من تسع شهور على السورة وقبل الانتخابات المحتملة حتى الان. صحيح. باقل من شهر صحيح ده تعبير ممتاز الحقيقة. الحقيقة ان احنا يعني احنا لو بصينا لمسألة الاحداث اللي حصلت خمسة وعشرين يناير
0:47هنلاقي انها انتهت يوم عشرة وحداشر فبراير بانه في جهتين كلفوا المجلس العسكري بادارة الامور. هم الجهة الاولى الرئيس السابق حسني مبارك اصدر قرار بان هو ويكلف المجلس الاعلى النقطة التانية انه حصل اذن تلقائي اذن شعبي تلقائي للمجلس العسكري ان هو ما فيش مانع تدير الامور لانه دي حالة
1:15وتوقيت الضرورة اللي لو ما كانش فيه سلطة قابضة على الامر لغاية ما تعرف تسلم البلد لاهل البلد مش هيبقى فيه وسيلة التوافق ده كان توافق مرهون بتوقيت الضرورة وبحالة الضرورة
1:31احنا فوجئنا بشيء عجيب جدا وهو انه الست شهور الدستورية استهلكت الا يوم واحد من غير اي اجراء ابدا لاجراء انتخابات برلمانية. ما حصلش لغاية ست شهور الا يوم في اليوم الاخير اصدر المجلس العسكري دعوة الناخبين للانتخابات البرلمانية
1:54اللي هو ما يقدرش يستنى لتاني يوم احنا شعرنا بانه بدل ما المجلس يستهلك الفترة اللي كانت مخولة له ومعطاه له شعبيا في ان هو يجري الانتخابات ما اصدرهاش غير لما بقى ما قداموش بديل تاني. ايه الاجراءات اللي كان المفترض تتخز في الفترة باب الترشيح يفتح باب الانتخابات. يعني مسلا لما يفوت مسلا
2:17من تلات شهور اربع شهور يصدر قراره بدعوة الناخبين لانتخابات مجلس الشعب وانتخابات مجلس الشورى. هو ما عملش كده. فضل ماشية الامور لغاية اليوم الاخير الحقيقة ده كان مؤشر انه بيستهلك المدة المعطاة له كلها بالكامل لغاية لحزة الاضطرار
2:34ساعتها القرار صدر يوم سبعة وعشرين تسعة سبحان الله اربع تيام بس وفوجئنا بانه المجلس العسكري وبيلتقي بالاحزاب مرة وان المرشحين لرئاسة الجمهورية بيجتمعوا يصدروا طلبهم مرة وكل الفصائل في الاخر اجمعت على انه لازم يحصل تسليم للسلطة فيما لا يجاوز شهر ابريل. تسليم السلطة ده معناه
2:58فرعين الانتخابات البرلمانية والانتخابات الرئاسية وازا بانه يصدر المجلس العسكري تصريحاته المفاجأة وكأن ما فيش ولا حد بيتكلم وما كنش كأن ما فيش ولا حد بينطق وكأن البرج مش في خطره ان الحالة الاقتصادية مش متعطلة وكأن الاسعار ما بتغلاش ويروح مطلع بيانه بان لا ده انا هقعد في الحكم سنتين ونص كامل
3:22فترة انتقالية من يناير اللي فات لغاية مارس او ابريل من السنة اللي بعد اللي جاية. لكن هم صرحوا انه ده على اقصى تقدير. يعني ده مجلس الشعب بقى وشطارته. ما هو عشان في تشكيل اللجنة وفي اعداد الدستور. عشان كده انا بقول لحضرتك اقصى تقدير دي احنا بنقيسها على ان هو
3:42لليوم الاخير. وعلى فكرة مجلس الشعب والشورى عشان يجتمعوا اساسا ويشكلوا لجنة المئة اللي بتضع الدستور ما يقدروش يجتمعوا تلقاء نفسهم. ده بنص الاعلان الدستوري لازم تبقى ده بدعوة من المجلس الاعلى للقوات المسلحة
4:00هو اللي يدعوهم. فازا فضل ما يدعوهمش ما يقدروش يجتمعوا لاختيار لجنة المئة بس ده كمان بعد التعديل يعني في الاعلان في الاعلان الدستوري. في الاعلان الدستوري لكن في المواد اللي تم الاستفتاء عليها كان رئيس الجمهورية. ما كانش المجلس الاعلى. بالزبط عشان
4:16كده انا بقول ان احنا الان في مرحلة الحقيقة اصبح مش تحليلات مش احنا بنتوقع مش مسلا بنستنتج لأ ده احنا بقينا ما دام كلام صريح. كلام واضح. كلام واضح احنا هنقعد لغاية مارس ابريل مايو لسنة الفين وتلتاشر
4:35انتم كل المرشحين الرئاسة رافضين كل الاحزاب رافضين كل الفصائل رافضين برضه هنقعد طب تعليقكم ايه ولا حاجة احنا الان اصبحنا في صورة سيئة جدا يضاف الى كده ان لما المسائل
4:50فرصة بقى الناس مشغولة في الانتخابات النيابية مع الاحزاب مشغولة وعايزة تجري في الشوارع وتعمل دعايتها فمش فاضية تقف لحد. ففرصة ان الامور فوجئنا بانه شوفي حضرتك انه اجتماعات الدكتور علي السلمي اللي كانت بتنعقد اساسا في شهر يوليه اغسطس يعني سنة سبعة وتمانية فضلت
5:13وقفة لما لقوا النبرة عالية والشعب واقف حاجة تحكم على ارادته فضلت واقفة سبعة وتمانية وتسعة وعشرة او اسف تمانية وتسعة وعشرة لحد ما لقوا ان هم تمكنوا من ترويض الانتباه الشعبي من ترويض الوقفة الشعبية من ان الناس تشاغلت من ان بقى القضاة والمحامين
5:35بيتخانقوا النقابات المهنية انتخاباتها اتفتحت. الشعب والشورى هتبتدي الناس تفرقت فاجؤونا بعد تلات شهور من من الرقدة في الدرة زي ما بيقولوا من التربص من القعدة انه فجأة اجتمع وطلع قرار
5:52القرار الخاص بالوثيقة الدستورية انا مش ضده علشان اسلاميا مع انه انا جدير ان انا اخد قراراتي طبقا لمنهجي. لكن انا عايز قل من هو هذا اللي يقول انا هضع على الشعب قيد غصب عن عينيه. انه لازم يلتزم بهذا الكلام. ويطلع في اعلان دستوري
6:14مجلس وزراء ما بيلعبش مجلس وزراء ده مش ناس هواه. عشان يقولوا دي حاجة من عندهم والمجلس العسكري ما لوش علاقة بهم. مجلس الوزراء ده حكومة. ده مجلس الوزراء ده مش هواه. فلما يجتمع ويطلع ده انا شايف ان المؤشر مش في الوثيقة الدستورية
6:31مش في اي حاجة انما مؤشر ان الميزان لدرجة وده الاخطر بقى انه حتى في الامور العمالية والموظفين والامور الفئوية العادية جدا. شفت بقى حضرتك التصريح اللي بيطلع دلوقتي بقى له اسبوعين او اكتر بيقول ايه؟ مش بيقول احنا كنا بنتجاوب مع الموزفين
6:51ان دي حقوقهم او ده الاسلوب السياسي مع الاحتجاجات اللي يجب ان تتبعه الحكومة المحترمة يطلع وزير القوى العاملة ويقول صراحة تصريح من اسوأ ما يكون ويكرره بيقول فترة الضعف اللي احنا كنا فيها وبتخلينا نتعامل مع الناس دول بالهوادى انتهت واصبحنا من الان هنعمل
7:16طيب بس انا انا عايزة في كزا نقطة حضرتك اصلتهم لازم نتوقف عند واحدة واحدة بس انا يعني حاخد من الجزئية دي تحديدا لانه حضرتك اشرت كمان الى الاسعار اللي بتغلى الى الوضع الاقتصادي الى البورصة الانفلات الامني كل ده
7:33الحقيقة انه في اصوات كتير جدا بدأت تتعالى بتحمل السورة مسئولية كل اللي حاصل ده. في حين ان حضرتك بتحمل المجلس العسكري وبتحمل الحكومة. طبعا هقول لحضرتك ليه احنا كنا نحب ان احنا نهدأ. وفعلا ده اللي حصل. ان مسلا من اخر مرة ازن كانت تلاتين تسعة او حاجة وتلاتين تسعة دي كمان كان عدد قليل
7:56جدا الاستجاب لمليونية تلاتين تسعة دي انما كنا نحب يحصل هدوء بقى عشان نمكن ان يعني الانفلات الامني ينتهي البطالة تنتهي يحصل ناس تنزل فترجع اخر اليوم بحصيلة شغل في
8:09فلوس وتوكل ولادها الحالة تمشي. فازا بهم يستخدموا يا استازة حالة الهدوء اللي استجابت لها كل الفصائل السياسية. بدل ما تبقى علشان الترويج الاقتصادي خلاص الناس هديت والحمد لله واستجابت
8:25وطنيين وقالوا ما فيش مظاهرات اه خلاص راحوا مستغلينها في ايه؟ في انه قال لي انا هقعد لغاية السنة اللي بعد الجاية ومش هعمل لك مش هعمل تسليم سلطة. لكن حتى لما
8:35قال كده ويعني وفي اللحزة دي كان في دعوات لمليونيات وحضرتك لأ لأ لأ هو هو ده ما كانش في اللحزة دي ده بعدها ما انا بقول لحضرتك هو استخدم هو قال لي اهدى. قال للشعب المصري مش قال لي انا حازم ابو اسماعيل. قال لي الشعب المصري اهدأ علشان الناس في
8:55امني وفي حالة غلاء وفي بطالة وفي البورصة مهددة والوضع الاقتصادي. فالناس تجاوبت على مضض وبرغم المشكلات تجاوبت وحصل هدوء واخر مرة اللي هي تسعة تسعة وتلاتين تسعة دي كانت آآ فئات قليلة معظم الفصائل السياسية ما نزلتش ورفضت تنزل. يبقى ازا
9:15عندي شهر تسعة وعشرة تقريبا ما كانش فيهم فعاليات قوية خالص. صحيح. كون بقى انك تاخد حالة الهدوء اللي انا استجبت لها وطنيا. وتروح استعملها علشان تقول لي ما دام انت هدأت الحمد لله انا باعلن لك ان فترة الست شهور اللي كنت هاقعدها انا مدتها تبقى سنتين ونص. بس حتى التصريح ده
9:36لم يؤثر اطلاقا على حالة الهدوء. بالعكس يعني الجمعة اللي فاتت جمعة المطلب الواحد في لم لم يستجب لها. يعني خلينا خلينا صرحا حتى بعض القوى السياسية اللي كانت من القوى السياسية الرئيسية اللي بتدعو للمليونيات ومن القوة
9:53الرئيسية اللي رافضة طول الفترة الانتقالية لا دعت ولا شاركت والمشاركة كانت ضعيفة جدا. والله اولا يعني ده معناه انه يمكن يكون اه. مقتنع. لأ لأ لأ لأ ما انا هقول لحضرتك
10:10حالة الهدوء اولا جمعة تمانية وعشرين عشرة لم يتم الدعوة لها. يعني هي كانت كلام قيل انه احنا نؤيد نزول يوم تمانية وعشرين عشرة انما لو راجعنا حتى صفحات الفيسبوك ومواقع الانترنت وما الى ذلك. ما تجديش حضرتك اي حملة ولا بنسبة مسلا اتنين في المية للحد
10:31فالاحتشاد اللي حصل ده احتشاد بدون دعوة بدون اي بدون اي تحريك. ومع زلك كان احتشاد مش بسيط مش قليل انما انا لا اعفي من المسئولية عن التخدير اللي اللي سايبين الناس مطمئنين. انا لا اعفيهم انا شخصيا شايف انه
10:51لان انا معتقد تماما ان نوفمبر وديسمبر وانا قلت الكلام ده في تمانية وعشرين عشرة ان نوفمبر وديسمبر هيبقوا من اخطر ما يكون وانه يا ريت كان في ايدينا نعرف نستنى نوفمبر وديسمبر يخلصوا. كنا استنينا علشان نبقى كسبنا خطوة الانتخابات البرلمانية. لكن نوفمبر وديسمبر وادينا شفنا
11:11مخاطر هيحصل ايه ولسه احنا لسة شفنا حاجة. وبالتالي تمانية وعشرين عشرة برغم انها كانت هادئة. وبرغم انها كانت قليلة. وبرغم ان الناس بعد ما خلصوا انصرف وبرغم هذا انما انتهت بانه سنعود يوم تمنتاشر حداشر استكمالا لتمانية وعشرين عشرة لانه المسائل
11:31بتتصاعد انا عندي الان آآ مسألة النهاردة صدر قرار من القضاء العسكري او من المجلس العسكري بالعفو عن مئات من اللي اتحبسوا اه ده ده اقرار بايه؟ اقرار بان الاحكام دي فيها
11:46ده شيء مش مزبوطة. كانت نوع لشد ودن الوطن بكامله وجود التعزيب وجود حتى الاستدعاءات الاعلامية للنيابة. وانا متذكر ان اول حد كنت اتكلمت عنه كان حضرتك انت حصل استدعاء للنيابة وانا اتكلمت
12:01بوضوح في هذا الوقت لانه كانت فازا مسألة المؤشرات العامة اللي بقت موجودة ولسه هل المؤشرات العامة دي دكتور عند النخب والقوى السياسية بس ولا عند الشارع؟ لانه ممكن يكون فعلا اليه. يعني في بعض
12:21الاراء شايفة ان الشارع وصل لمرحلة انه ازا النخب مختلفة الى هزا الحد. وازا بتتصارع الى هزا الحد. وازا حالة الفوضى بتتزايد الى هزا الحد. لأ يبقى خلينا بقى مع المجلس العسكري هو اللي هيجيب لنا الاستقرار ممكن كمان نرجع حسني مبارك يجيب استقرار اكتر
12:41وممكن قوي يعني لو كانت المسألة ان الناس عايزة ترجع تاني يبقى ابني بيصطدم بكمين الشرطة وهو راجع وانا قلقان عليه لغاية ما يرجع يا ترى هيضرب لمين ولا هيتاخد على الحجز ولا هيرجع البيت ولا كرامته هتهان ؟ ممكن اوي. ممكن نستنسخ تاني حسني مبارك بشرطة سهلة جدا ازا كانت الفكرة في
13:01استقرار الطارئ المسألة سهلة. انما اذا شعرنا بانه كنفس اللي كان بيتقال لنا اصبروا عشان لقمة العيش وسيبوا حسني مبارك وسيبوا احمد شفيق وسيبه عمر سليمان وسيبه. ما سهل ما هو ده المنطق هو هو. انما كون ان انا اغطس مرة تانية ستين سنة نتيجة الترويض شوية
13:21شوية شوية بشوية. ومع الحملات النهاردة بيتكلموا عن الحملة اللي انطلقت لترشيح المشير طنطاوي رئيسا للجمهورية. انا ما يهمنيش الحملة دي انا يهمني المسلك بتاع الراجل نفسه. هل هيكرر نفس مسلك الرئيس حسني مبارك اللي الناس قعدوا يقولوا يا ترى فيه توريث ولا فيه تمديد ولا
13:41يحصل ايه؟ وهو سايبهم يتكلموا ولا هيطلع بشرف وامانة ونزاهة ووضوح ويقول لقد اثيرت مسألة كزا وانا موقفي منها هكزا. هم. انما كونه يترك المسألة مفتوحة. الله! ده انا امام نفس الممارسة. امام نفس الاسلوب. فانا مع حضرتك انه الشعب عموم الشعب
14:01بين النارين دول بين انه يعني يا ترى ياكل لقمة عيشه بانه يضحي بكرامته وبانه هو صاحي اهل البلد اللي لهم الحق في انهم يحكموها ولا يخضعوا سلام علشان لقمة العيش؟ انا الان بحط الشعب قدام هذا. انا عايز كلام شريف. كلام انه
14:21يتقال لأ هذه الحملة غير حقيقية انا مش هقعد انا عايز اعرف ايه اللي يخلي لازم يظل العسكر بسلاحهم وبقوتهم بسيطرتهم موجودين في وقت وضع الدستور. عشان ايه؟ عشان ايه يبقى كل اللي قاعدين يضعوا الدستور بلا سلاح والمجلس العسكري هو اللي معه سلاح. علشان ايه؟ علشان يحصل
14:44تدخلات في الوضع الدستوري غصب عني انا مش موافق على هذا. طيب هنا بقى يخلينا نروح للسؤال التاني. يعني هنروح للوسيقة بس لانه القوى الاسلامية تحديدا لما بتتكلم عن انه وسيقة للمبادئ الاساسية للدستور
15:03بتصفها بانها التفاف على الارادة الشعبية وما الى زلك. الارادة الشعبية اللي هي في الاساس قالت نعم على التعديلات الدستورية بهدف انه المرحلة الانتقالية تكون. صحيح. اقصر. صحيح. فكانت النتيجة انها هتطول يمكن سنتين ونص كمان. مم. فده يخلينا بس نعمل
15:23مقارنة سريعة ما بين المرحلة الانتقالية عندنا والمسار اللي خدته تونس يعني دلوقتي في ناس بتحسد تونس على مسارها. هل احنا في اللحظة دي مش ممكن نعيد النظر المسار اللي احنا اخترناه يعني
15:39صحيح الاغلبية صوتت على ده بس الاغلبية دي قد تكون اه قد تكتشف انه بما ان الهدف اللي صوتت عليه بنعم لم يتحقق فربما الهدف ربما التصويت بنعم كان كان خاطئ وده وارد. تمام جدا
15:56شوفي حضرتك عشان نبقى صادقين اوي يعني نبقى مخلصين في صدقنا واحنا بنتكلم حضرتك عارفة وانا عارف وكل الناس عارفين ان الناس يوم ما نزلت الاستفتاء ده كانت تعلم تماما الصورة الزهنية اللي عندها
16:13ان انا بصوت على انه تجري انتخابات مجلس الشعب والشورى والرئاسة في ستة اشهر عشان بعد ست اشهر تبقى البلد بقت مع سلطة مدنية كل الناس كانت عارفة كده. وما فيش حد بيناقش في انه يعني ما حدش دلوقتي يقول لأ احنا كنا عارفين الموضوع هيطول
16:33كل الناس وهي نازلة وانا واحد من دول وحضرتك من دول وكله كان في زهنها ان ست شهور هيتم فيها انتخابات البرلمانية والرئاسية وتستلم البلد. فنزلوا الناس برغم ما في التعديلات من عوار. انما نزلوا علشان حالة الاستقرار علشان نخطي علشان البلد بتاعتنا
16:52تبقى في ايدينا مش في ايدين مجلس عسكري. لكن بمجرد ما صدر الاعلان الدستوري بتغيير المادة اللي بتقول ان رئيس الجمهورية هو اللي يدعو الى عضو مجلس الشعب ومجلس الشورى للاجتماع. مش ده كان مش ده انا في حد زاته؟ كان التفاف على وده بقى اللي انا اقصده
17:09ممتاز هو ده بالزبط انا متطابق مع حضرتك في الرؤية. ان دي كانت الصورة الذهنية اللي اللي في ذهن الشعب كله المشكلة ديت من ايه؟ من الالتفاف على الصورة الزهنية دي يغيروا كلمة يغيروا حاجة بسيطة فيتفتح باب ان لا مش في ست اشهر زي ما انتم
17:27كنتم نازلين متصورين ده احنا نقدر نقعد اكتر من كده ونستنى لما الدستور يخلص ونفضل معكم وانتم بتحطوا الدستور ونضع بصماتنا العسكرية عليه وبعدين بعد كده ابقى قابلني لو في الفين وتلتاشر لو لما يتقال. طيب يبقى باي منطق شافت انه المناداة بدستور اولا؟ لا ابدا
17:47على الارادة الشعبية ازا كان الالتفاف حصل من اول الاعلان الدستوري ما صدر. ما هو ما هو اصل التفافات مش نوع واحد هو ممكن يلتف بطريقة ويلتف بطريقة تانية وبطريقة تالتة. انا
17:57بس عايز يعني ليه قبلنا الالتفاف ده؟ تعاملنا معه ولا بنقبل الالتفاف الاخر؟ لا ما هقول لحضرتك لا انا لا اقبل لا ده ولا ده. انا هقول لحضرتك انا اقصد ايه؟ قبل القوى الاسلامية ورأيها دلوقتي اقصد ان احنا فعلا كان الشعب اللي اعطى نعم كان محدد انه بيقصد انه في ست شهور
18:15يتم الالتفاف اللي حصل. بس فيه من اللي قالوا نعم كان رايح عايشين يروحوا الجنة. يعني مش لازم نغفل ده كمان. ما هو ده موضوع لما نتكلم فيه جايز نختلف عليه. فسيبي ده دلوقتي حضرتك شوية
18:27لان طبعا انا مش شايف كده انا شايف مسألة تانية خالص بس خلينا نتكلم في ان احنا ما نقولش ان الشعب مغفل بعض مما ممن كل اللي نزلوا صوتوا كانوا
18:40قصر المدة لأ في بعضهم كان بيستهدف ان المرحلة الانتقالية تكون قصيرة او تكون محكومة بالست شهور وفي اخرين لانه اتقال لهم التصويت نعم واجب شرعي. وفي النهاية اصبح هناك شعب قال كلمة
18:56فكونه كان مغفل ولا كان سليم ولا حد حصل تفاعلية والتفاعلية دي وصلت النهاية الى قرار شعبي قرار شعبي نحلله بقى سياسيا ما فيش مانع لكن ما ينفعش نسند الى الشعب ان هو تم التدليس عليه باجماله ان الملايين اللي نزلت دي كلها مش
19:18واخدة بالها ومش فاهمة ايه الصورة. ليكن ده مش مسألة. مش موضوعنا لان مش هنقعد سؤالي الاصلي. انا السؤال ليه ليه جدا الالتفاف على الارادة الشعبية في الاعلان الدستوري الصادر عن المجلس العسكري
19:34وعدم قبول بده لما تصدر عن قوى سياسية مدنية اخرى في بشكر حضرتك والله على السؤال ده لان انا لست ممن تساهلوا مع الالتفاف اللي من النوع الاول. انا نزلت جمعة تمانية وعشرين عشرة. وان شاء الله هنزل تمنتاشر حداشر واقول لكل
19:53مخلص يلحق نفسه ولو كان لوحده. فانا غير متساهل مع الالتفاف الاول بالعكس انا بانتقد اللي بيحاولوا انهم يساهموا في الخدر اللذيذ اللي احنا موجودين فيه اللي هيضيع كل شيء. فانا ضد الالتفاف الاول بنفس القدر اللي انا ضد الالتفاف التاني. انا ارى ان الناس يوم ما وافقت
20:13على التعديلات الدستورية او على الاعلان الدستوري كانت قاطعة في انها بتعطي ستة اشهر فترة ضرورة. بس على الاعلان الدستوري الناس وافقت على التعديلات الاعلان الدستوري اللي صدر بالخمسة وبالتلاتة وستين مادة لم يستفتى عليه الشعب. لم يستفتى عليه لانهم تجاوزوه. يعني انما الناس يوم ما نزلت كانت متصورة ان اللي بتوافق عليه ده
20:33هو اللي هيطبق. صحيح. انما وعلى فكرة انا رجل قانون قبل الاستفتاء ده باسبوع كامل انا قلت لهم انه لا يلزم ان يستفتى لكي يصدر اعلان دستوري. وان الاستفتاء ده مسألة مقصود بها تهييج داخلي. انما مع زلك هم استفتوا الناس
20:52وبعد ما استفتوهم عملوا التعديلات الرفيعة دي اللي تعمل المصايب بتاعة دلوقتي. طيب خلينا في دلوقتي علشان احنا لو قعدنا نتكلم في الدستور اولا والاعلان الدستوري يعني قد ينتهي حضرتك احنا فعلا مش عايزين نتكلم فيه انا بس عايز اقول لحضرتك
21:09انه الشعب يوم ما استفتي بصرف النزر الدستور اولا ولا الانتخابات اولا ولا الكلام ده كان يدرك ذهنيا انه بيعطي ستة اشهر فقط فترة ضرورة كون ان النصوص التفت على هذا المقصد انما الشعب كان يقصد هزا. ولما اتخذ القرار بكده
21:28الالتفافات اللي حصلت مش معناها انه تصويته بنعم كان غلط. بالعكس هو تصويته بنعم كان صح. لكن تم التلاعب فيه. والتلاعب ده اللي هو دلوقتي الشعب ان شاء الله مش هيسيب هذا التلاعب وهيوقفه بصورة او باخرى وبكل سبيل ولن يسمح
21:48مهما كانت الظروف. فبالتالي ما كانش التصويت بنعم خطأ. وانما كان بناء على تصور تم التلاعب فيه. اتفضل يا فندم. طيب دكتور حازم انا مش هسأل عن موقفك من وسيقة المبادئ الاساسية للدستور لانه الموقف واضح ومعلن. لكن السؤال حضرتك من المقتنعين تماما انه الشعب هو
22:08يضع الدستور الشعب ده مرادف للاغلبية في البرلمان ولا مرادف لتوافق كل القوى الحية في المجتمع؟ بمعنى انه الاغلبية في البرلمان من حقها تشكل الجمعية التأسيسية اللي هتضع الدستور بنفس النسب الموجودة في البرلمان
22:32ولا بما يمسل كل القوى الحية في المجتمع سياسية وغير سياسية يا استازة ربنا يبارك فيك انا هقول لحضرتك كلام ربما ما حدش قاله قبل كده. وانا يعني شديد الاقتناع به
22:50الطريقة الصح في وضع الدستور زي ما درسناها قانونا من واحنا لسة دون العشرين. وزي ما درسناها في دراستنا بعد ذلك العليا خلافها ان الطريق الدستوري اللي بينتخب اللي بيضعه الدستور بيبقى في زهنه شعب. مش بيختار نائب مش بيختار عضو مجلس شعب. بيختار عضو هيئة تأسيسية
23:14هو عارف انا مش مختار الاستاذة دي عشان تبقى نائبتي في البرلمان والا اختار واحدة تعرف تعمل لي مطالب تعرف انما انا بختارها علشان تحط الدستور وعشان كده دي اسمها الجمعية التأسيسية. مم. بتنتخب من الشعب. ولزلك انتخابات البرلمان المرة دي في مصر حقيقتها انها انتخابات
23:34تأسيسية لانه الناس عارفين انهم بينتخبوا الشخص الذي سيتحكم. ما انا هقول اهو اطلاقا. برافو ما هو ده بقى دور المرحلة انتخابية. مرحلة الوعي الانتخابي وده اللي انا باقوله حتى في لقائي الاسبوعي باقول لهم انت الان لا تختار نائب
23:51انت الان تختار الهيئة التأسيسية التي ستضع الدستور الهيئة التأسيسية دي فيه اختلاف عشان برضو يبقى الكلام واضح. فيه اختلاف بين فصيلين والاختلاف ده انا مش من الناس اللي بيهونوا منه ده بيكرسوه بالعكس انا بقول هناك اختلاف
24:10وهناك مخاوف مشروعة. من حق الناس يخافوا مني يا اخي. سبحان الله! انا مقتنع انه من حقه يخاف مني وانا من حقه علي ان انا اطمنه. لازم يعرف انا بفكر ازاي
24:21انا حقيقة حقيقة الامر عند التيار الاسلامي سواء كانوا الاخوان او كانوا السلفيين ان هم فعلا عايزين دولة قانون ودولة مدنية فعلا يعرف وفي اطار الحاكم ويعزله ويحاسبه. وانه دولة لا تفرق بين واحد وواحد. وانها دولة فعلا ما فيش قدسية فيها لحد. دي حقيقة
24:41الامر ده ده الموضوع اللي جواهم فعلا في في جلساتهم الداخلية الاقتناع الداخلي عندهم مش ناويين على حاجة غير كده. وما عندهمش رغبة في شيء غير كده. ليه ده مش واصل للناس يا دكتور؟ دي مش واصل للناس ليه؟ لانه احنا يا فندم امام ركاب
24:59ستين سنة ما حدش يعرف عننا غير من خلال افلام عادل امام ومسلسلات وحيد حامد الف ليلة وليلة وكده يعني كلام مين كان عنده صحيفة يوصل صوته؟ صفر ما فيش ولا صحيفة. مين كان عنده محطة تليفزيونية ده المحطات الدينية اللي موجودة في مصر
25:19كلها يملكها سعوديين ومحطات وعظية مش محطات سياسية اسلامية. بس لا محطات المحطات الدينية دي اسمح لي يا دكتور يعني اولا بتتكلم في السياسة مش قبل السورة وهي بتتكلم في السياسة. نعم يعني دي نمرة واحد نمرة اتنين انه يملكها سعوديين او غير سعوديين
25:39متشافة جدا في مصر. طبعا. فكرة اللي بيملكها سعوديين فبالتالي تمويلها ما هواش مصري. من ضمن العوامل اللي التخوف اكتر او بتسير الشك والريبة اكتر فلأ يعني المنافز كانت موجودة طول الوقت لكن حالة التطمين مش واصلة اطلاقا. يعني انا الحقيقة حضرتك ما شاء الله استاذة يعني معروف عنك عقلانية
26:00منطقية حقيقة بصرف النظر عن الكلام القنوات دي فعلا كانت بتتناول المواد الدينية الوعظية العقائدية الايمانية انما لا تتكلم في الجوانب السياسية. يعني لم يكن فيها حديث عن وجهة نظر الاسلام السياسي. بالعكس اللي بيتكلموا الان في الاسلام
26:20السياسي كانوا من الممنوعين من دخول مدينة الانتاج الاعلامي بعضهم كان اسمه على البوابات انه ما يدخلش اساسا. بتصريح من حد. فبالتالي ما كانتش بتتكلم سياسيا عشان كده وجهة نظر في الاتجاهات الاسلامية مش معروفة. ما حدش يعرفها. يعني يعني ما حدش يعني مثلا
26:40ايه السبب انه كان واحد زي الدكتور محمد بديع اللي هو حاليا المرشد العام للاخوان المسلمين اذا دخل انتخابات نقابته بيكتسح فيها بينما هو برة معروف واخدين منه موقف. لانه كان معروف عند دول ومش معروف عند دول. فهم ما يعرفوناش وده شيء طبيعي. طيب
27:00التسع شهور اللي فاتوا دول. ايوة ليه ده ما حصلش بالقدر الكافي؟ ما هو يعني مسلا خلينا بشكل عملي يا دكتور. ايوا. يعني من ضمن الحاجات اللي ما بتطمنش ان كل ما بيسأل السؤال اللي انا سألته ما لا
27:14عليه بشكل واضح وصريح. طب قولي لي السؤال بقى حضرتك. حضرتك اجبت عليه على انه المفروض الناس تبقى مدركة انها بتنتخب جمعية تأسيسية مش بتنتخب لأ الناس بتنتخب برلمان. وده بقى الوعي الانتخابي. هل حضرتك مقتنع بان
27:31الاعضاء المنتخبين في مجلس الشعب والشورى. لما حييجوا يشكلوا الجمعية التأسيسية. المفروض يشكلوها بنفس النسب اللي شكلت مجلس الشعب ومجلس الشورى ولا بما يمسل قوى الشعب كلها سياسية وغير سياسية لانه في النهاية مجلس الشعب ومجلس الشورى هو تعبير عن الاوزان النسبية للقوى السياسية اللي موجودة
27:53على الساحة. في حين ان الدستور مش مش من المفترض ان تكتبه القوى السياسية بس. المفروض تكتبه كل القوى الحية في المجتمع عمال وفلاحين وفنانين واه نقابات مهنية وغير مهنية يعني دول اصلا ما هماش ممسلين. صحيح. ككتل في البرلمان. الاجابة القاطعة عشان يبقى حضرتك بتقولي
28:13السؤال ده لازم يجاب هو انه اولا لأ مش بالتوافق عشان اريح حضرتك اقول لك رأيي اه لأ مش ما فيش حاجة اسمها توافق لانه مش هيحصل توافق احنا بنكزب على فكرة احنا بنتصور ان لما نقعد مع بعض ازا كنا مختلفين
28:34مش بالتوافق. لازم يبقى نمرة واحد. نمرة اتنين انه لأ مش بنفس نسبة النجاح في البرلمان. لازم تدخل كل الطوائف فعلا. بس هو السؤال دلوقتي مين اللي يختار المية عضو بتوع الجمعية التأسيسية دول؟ هل هو الشعب ولا اي جهة تانية غير الشعب؟ هو دي هو دي الموازنة. الموازنة هنا مش هيختار
28:54بشكل مباشر. ما هو ممكن يبقى غير مباشر دي طريقة دستورية معمول بها اللي هي على درجتين زي امريكا حتى. دي مش حاجة وحشة. يعني ده ما هواش شيء مسلا
29:04مستهجن انه يبقى على درجتين. لأ ده مش مستهجن. دي وطريقة دستورية بتدرس. مم. مش وحشة. بمعايير ولا بدون معايير. بدون معايير. متروك لاهواء الاغلبية المنتخبة في مجلس الشعب. دي مش اهواء بقى. هي دي بقى النقطة دي التسمية بقى. اللي نبتدي نزعل بقى. لأ من غير معايير. ما انا هقول لحضرتك اهو
29:24غير معايير. انا عندي كتلة اسمها الشعب المصري الشعب المصري ده داخل انتخابات انا خايف من ناس معينين اقول له اوعى تنتخب الناس دول لانهم هم اللي هيتحكموا في وضع الدستور
29:38واقعد اقول للشعب الكلام ده بقوة عندي محطات تليفزيونية وعندي جرايد وعندي مؤتمرات واقول وقدامي شهرين تلاتة اربعة خمسة ستة لغاية ما تنتهي الانتخابات اقدر امارس هذا الوعي باستمرار ثم يذهب الشعب الى الصندوق فازا اختار الشعب ربعمية وشوية نواب في البرلمان فهو خلاص قد ادرك ان ربعمية
30:02والشوية دول محل ثقة منه ان هم يختاروا الجمعية التأسيسية ما يقدرش كائنا من كان. لا حضرتك ولا انا ولا علي السلمي ولا الفئات التوافقية ولا حسين طنطاوي ولا اي شخص يقول
30:18نحو الشعب لانه قد تكون هناك اهواء. ده قرار الشعب بان يختار ربعميت واحد يقول لهم يا ربعميت واحد انتم المؤتمنين على ان انتم تختاروا جمعية واحد دول اغلبية ابدية ولا اغلبية تمام الاغلبية الموقوتة دي هتختار الجمعية التأسيسية اللي هتضع الدستور اللي مش المفروض انه موقوت
30:38المفروض ان الدستور ده دستور دائم. دائم. برافو. طيب. ازا تغيرت الاغلبية دي بعد اربع سنين. برافو رائع. الاجابة الف وبه. وواضحة وضوح الشمس في في رابعة النهار الف ان الدستور ما هواش ابدي. الدستور يمكن تعديله مرة اخرى بعد الخمس سنين دول. وبالتالي الظن ان انا بضع دستور ابدي لأ ده كلام غير صحيح
31:01مكان انور السادات لما وضع دستور واحد وسبعين سماه الدستور الدائم. الناس استهانت بالكلمة دي. قالت ده ان ما فيش دستور دائم في الدنيا. دستور دائمة من حق الشعب ان هو يغيره. فالف انه طبعا انا لا اقصد اللي بيقول كده انما انا بتكلم عن الفكرة التدليس على الناس بان الدستور دائم
31:21والمجلس مؤقت ده خطأ منهجي في منهج التفكير. نمرة اتنين او به وهو المهم انه انا قلت لحضرتك ان احنا الان واحنا بنختار في الانتخابات انا مش العلمانيين ولا الليبراليين بس انا شخصيا
31:37انا شخصيا اكثر منهم اقول للناس انتم بتختاروا جمعية تأسيسية دلوقتي مش بتختار برلمان. خلي بالك ان اللي بتختاره ده هو الذي سيضع الدستور. هو اللي ممكن تظلم وممكن يعني مش مفترض ان هو اللي حيضع الدستور يعني حتى الفكرة دي في حد زاتها
31:53ما هياش دقيقة لان مش المفترض انه اللي اللي المنتخبين في البرلمان هم نفسهم اللي هيدعوا الدستور المفروض ان هم هيختاروا اعضاء الجمعية التأسيسية اما انا جاوبت حضرتك وقلت لحضرتك ان مسألة الاختيار على الدرجتين ده اسلوب دستوري محترم موجود في العلم في علم القانون الدستوري
32:13ان انا اختار ربعميت واحد والربعمية يختاروا ده ده ده مش بدعة ده منهج دستوري صحيح. يا ترى الشعب يختار المية ولا الشعب يختار ربعمية والربعمية هم اللي يختاروا المية
32:27الاتنين طريقة دستورية تدرس من ضمن الحاجات اللي بتقلق هو الجزم بانه دول اللي هننتخبهم دول هم اللي هم اللي هيحطوا الدستور مش هم اللي هيختاروا الجمعية التأسيسية. فده بيوحي على طول. مين قال كده بقى؟ حضرتك قلت كده دلوقتي. انا ما قلتش كده. انا قلت
32:45دول اللي هيختاروا الجمعية التأسيسية حضرتك قلت اللي هيدعوا الدستور. ايوة ما هو اللي هيضع الدستور عن طريق الاختيار ما انا اقصد هذا ما هو مش هيضعوه هم نفسهم. يعني ده مش ده مش
32:55واضح حتى في الاعلان الدستوري يعني هم لو قرروا يضعوهم يختاروا من من ضمنهم مية يضعوا الدستور. وارد. وارد. من حقه. وانا اصادر على يمين. بالتالي يبقى الاغلبية هي اللي وضعت الدستور اشتغل حضرتك مزيع في دقيقتين واسأل حضرتك مش من حقي الاجابات نجاوب بعض
33:15جاوب حضرتك اسأل حضرتك سؤال واحد. هو الطريقة البديلة ان اللي يختار الميت واحد دول. مين ازا لم يكن الشعب المصري الطريقة البديلة ان مين يختاره ما فيش الاجابة ان ما فيش. لا ما هو عشان كده مطلوب معايير بناء عليها يبقى الشعب المصري كله. مين؟ مطمئن. اهي دي بقى اللي بالتوافق
33:36ما توافقناش بقى مين ؟ ما هو ما تناقشناش. بيتناقش من زمان. لأ ده زي بقى. لأ القوى الاسلامية طول الوقت رافضة من حيس المبدأ مع الاسف كانت بتحضر وانا زعلان منهم انهم كانوا بيحضروا. بس كانوا بيحضروا
33:51بيحضروا معلش هم حضروا. الرفض من حيس المبدأ مش المشكلة ما هياش في الاختلاف على المعايير يا فندم دول وقعوا على وثيقة. ما رجعوا تنصلوا منها. ما هو تنصلوا منها ليه بقى؟ تنصلوا منها لانها في الحقيقة وثيقة قادحة في الشرف الشعبي. طيب لما
34:10قوة يعني تتنصل من توقيع التزمت به. مرة واتنين وتلاتة. لأ مش مرة واتنين وتلاتة هي راحت واتقال لهم ايه رأيكم اعدل لكم المادة خمسة وتخشوا على المقعد الفردي وتمضوا لي على الوثيقة دي بس
34:25اه لكن في وسيقة اللي كان فيها قوة اسلامية اولهم الاخوان المسلمين. وعلى فكرة الوثائق دي عندي انا كلها يعني يعني شيء غير مشرف مين مين اسمه ايه اللي يضع المعايير يا فندم؟ انا بسأل حضرتك اسمها ايه الجهة
34:43اسمها ايه الجهة اللي هتقوم بديلة عن الشعب المصري ده؟ مين؟ مين اللي هيحط المعايير؟ مين اللي هيحط المبادئ؟ اسمه ايه؟ مين هو من هذا الذي يغتصب سلطة شعب في انه يحدد لنفسه؟ ده ايه المصيبة دي؟ دي مسألة معناها مهين
34:59معناها مهين للشعب يحصل انا انا بقى مع حضرتك بتقول ما فيش توافق هيتحط لا احنا ممكن سياسيا بقى سياسيا وليس دستوري وليس قانونيا سياسيا نتكلم مع بعض ان احنا نقترب من بعض فعلا يا فلان انا خايف من التيار الاسلامي ده جدا لاني خايف يعمل كزا وكزا يقول لك لأ ليه ؟ طب ما انا
35:21ان انا موافق على كذا وكذا وكذا وكذا. دي تبقى اسمها افصاح. ان احنا بنتكلم مع بعض. اقوم لما انا ادخل حزب الحرية والعدالة ادخل الانتخابات مثلا عندي قايمة خلاص بقى معروف انا اتجاهي ايه واعلنته والتزمت به. طب انه التوقيع المرة دي هيكون مختلف عن
35:41توقيع المرة اللي فاتت ما فيش حاجة صدمة. لانه ما هو بالظبط. الشعب هو الذي يختار. دي نقطة مهمة ما لهاش طريقة تانية. قبل الشعب حضرتك بتقول دلوقتي بيقعدوا ويتوافقوا
35:51ويوقعوا سياسيا وليس قانونيا. يعني كل التوقيعات اللي فاتت كانت سياسية. سياسيا. حتى لو ما وقعوش يعني من ضمن الحاجات اللي بتقلق انه عدم الالتزام بالكلمة. كويس جدا ما تنتخبوهمش بقى على طول
36:05ليه؟ لانه اللي هيحصل كده. دول ناس ما بيلتزموش مش هننتخبهم. يقوموا يعاقبوا يوم الشعب يدي لهم كرباج محترم. هؤلاء الناس الذين انا مش واثق فيهم فان ما انتخبهمش. فاذا الشعب انتخبهم برغم كده
36:20وبرغم ان انا شككت الشعب وان انا قلت لأ يبقى الناس شايفة ان لهم وجهة نزر بقى. خلاص بقت واضحة حضرتك ما فيش طريقة تانية في الكون غير كده احنا بنتكلم قصده عن شيء غير موجود
36:33الا الديكتاتورية. يعني دساتير عبدالناصر والسادات عبدالناصر والسادات اختاروا اللجنة. ومع زلك خالفوا اللي لجنة قالته كمان. انما هم اللي اختاروه ما عنديش طريقة غير اللي انا بقولها دي غير اللي انا شخصيا بقولها دي لا يوجد الا الديكتاتورية. ولذلك على الناس ان يختاروا. هل هي مسألة انه بعض الاقليات
36:55لي قررت ان تقطع الطريق على الاغلبية وتمنعها ولا لأ ؟ انما انا مع حضرتك الحقيقة وبالعكس انا شايف ان المخاوف دي مشروعة. هو بس انا انه لازم تظل هناك نقاشات احنا دلوقتي ما عندناش لسه صندوق انتخابي يقول مين الاقلية ومين الاغلبية؟ بالزبط. فبالتالي لسه لكن
37:15لكن عشان ده الوصف اللي بيطلق على طول من التيارات الاسلامية على المؤيدين لفكرة المبادئ الاساسية للدستور انهم اقلية. احنا ما نعرفش مين نفوت على التيارات الاسلامية الوحشة الكلام ده. لأ مين اللي قال ان هم الاغلبية ودول الاقلية احنا ما نعرفش ما نعرفش
37:35مش ممكن اعمل في التوقيت الحالي لان ما نعرفش فعلا برافو. صح؟ اه لكن طول الوقت بتكرس لفكرة انه دور الاقليم واحنا الاغلبية. واي شيء يصدر عن دول يبقى قطع يبقى يبقى الاقلية بتقطع الطريق على الاغلبية. طب ما نعاقب التيارات الاسلامية ونفوت عليهم
37:55التوقيت اللي مش واضح فيه ده هي دي الكلام مين قال لكم يا يا ظلمة ان دول اقلية وانتم اغلبية؟ فوتوا التوقيت ده وسترون من هي الاغلبية. هو ده الكلام
38:07ده الكلام الوقور المحترم ان انا شخص انزل اؤثر في الشعب اكلمه اقول له اوعى تنتخب العلمانيين اوعى تنتخب اوعى تنتخب الاشتراكيين واوضح وبقوة وبعنف ان انا اقول للشعب اوعى او اعمل ولا انا اقول لدول ايه ودول ايه
38:27ودول ايه؟ كل واحد يختار يعني الثقافة نوع من انواع الوصاية على الشعر. لا يا فندم. واعمل وسوي. يعني اشكرك جدا على هذا في التعبير الحقيقة انما هو دي الثقافة السياسية الموجودة في العالم لو حضرتك شفتي مارجريت تاتشر كانت وانا انا كنت يعني كنت اتابع
38:47انتخابات في انجلترا وفي فرنسا وفي امريكا عن كثب دائم كل مرة واحيانا اسافر لكي اشهدها هناك لو تشوفي حضرتك نوعية الكلام في العالم اللي احنا بنقول عليه المتقدم وهو بيقول لهم ان هذا الشخص هيخرب البلد لانه واحد اتنين تلاتة اربعة. ده
39:04لان واحد اتنين تلاتة واربعة يعني على اسس موضعية. بالزبط. هو ده اللي انا بقوله بقى. ان انا اقول لهم الليبراليين لان هم يعني كفرة او ملحدين او ما يعرفوش ربنا
39:16ماشي الكلام ده الشعب لقى كلامي مش مزبوط هيسقطني انما لو على اسس موضوعية لو قلت له انتخب العلماني اذا اقر بانه يقبل حكم الله ولا تنتخبوا ازا قال انا ما ليش دعوة بربنا
39:31ده ده اساس موضوعي ما فيهاش حاجة. واحد بيقول للشرع لأ فالشرع بيقول له لأ امر طبيعي يعني حاجة اساس موضوعي سهل. يعني هو سؤال يعني يبدو فج بس في النهاية
39:45واحد ملحد عايش في مصر. ايوة. وبطاقته مكتوب فيها مصري. كويس. وهو مش مؤمن بربنا ده مواطن مصري ولا مش مواطن؟ الاجابة انه من حق الشعب الا يختاره لانه يرى انه منهجه خطر على مصر
40:00هو مصري ولا منهجه السياسي ولا الديني هينعكس ما هو اصله المنهج الديني في الاسلام غير المنهج الديني في المسيحية او في ديانة اخرى. المنهج الديني في الاسلام منهج متدخل في الاقتصاد في السياسة في الاجتماع منهج كامل. فلما ييجي المنهج ده مختلف عليه يا دكتور. ولزلك الشعب هو اللي بيحصل
40:24هي دي لأ يعني مين اللي يقول ان هو ده شرع الله فعلا لأ طب ندي مسال. حضرتك اهو اه. اه اه النقطة دي خلصنا منها ازاي؟ بان احنا قلنا ان احنا بنتكلم عن الحد الادنى غير المختلف عليه
40:41واي حاجة فوق الحد الادنى انا متنازل عنها سلفا الحد الادنى برضو مين اللي يحدده؟ حضرتك يعني لا انا ما انا انا ما اقدرش اي مسلم اي مسلم يقدر يحدده. اضرب لحضرتك مسلا. اه. اضرب لحضرتك مسل
40:56في شيء لما تسألي حد يا جماعة ده حرام في الاسلام ولا حلال؟ ما فيش حد هيقول لك عليه حلال ابدا صح ولا لأ ولا ما فيش؟ لا مش مزبوط لانه مسلا مشاركة المرأة في العمل السياسي
41:06في مختلف طبعا خلاص يبقى بيشوف انها مفسدة والبعض بيشوف انها ضرورة قصوى والبعض بيبلعها على مضض لانها موجودة في القانون والبعض مسلا في تونس شايف انه بالضرورة لازم تكون مشاركة. برافو. ازا اصبحت نقطة غير مختلفة نقطة مختلف عليها. اه. فبنستبعدها مش هو ده الاسلام. علما بان انا رأيي
41:29انا الشخصي وانا بقوله بمنتهى القوة ان المرأة مشاركة المرأة في الحياة السياسية مش حق لها دي فريضة اسلامية انا عندي البيعة اللي اسست الدولة الاسلامية كان فيها نساء اشتركوا فيها مع ان كان جوزها واخوها وابوها موجودين. الرسول ما قلوش ما قلهاش صلى الله
41:50صلى الله عليه وسلم انا هاخد البيعة من ابوك او اخوكي او عمك بالنيابة عنك خدها منها شخصيا. فلكن مصدق مين طيب يا فندم انا قلت لحضرتك اي حاجة هيختلفوا عليها مش هو ده الاسلام اللي احنا بنطالب به. احنا عايدة على مين؟ انا وحضرتك
42:09ما هو حضرتك شايف كده والدكتور مسلا ياسر برهامي شايف انها مفسدة. وحزب النور مقتنع انها مفسدة بس هنتغاضى عنها وهنتغاضى عن انها مخالفة لشرع الله لانه ده موجود في القانون وما ينفعش ننزل الانتخابات غير بها
42:25ما انا جاوبت انا جاوبت حضرتك والله. قلت لحضرتك ان ما دام نقطة اختلفت فيها الاراء فهي حرية للشعب يأخذ فيها بقراره كما يشاء. خلاص. دي مش هو ده. انما لما تيجي تقولي لواحد يا فلان
42:40الزنا حرام في الاسلام ولا حلال؟ ما فيش حد هيقول حاجتين الخمرة ممنوع في الاسلام ولا حلال؟ ما حدش هيقول حاجتين في حاجات هي دي الحد الادنى بس الذي تطالب به الحركة الاسلامية الانجاب الحجاب يعني عدم الحجاب الحجاب تعال يا فلان اي واحد
42:58الحجاب ده حرام ولا حلال؟ قصدي يعني التبرج حرام ولا حلال؟ ما حدش هيختلف. ما فيش حد في العالم مختلف. حاليا يعني. طب التبرج المبالغة في الزينة اي شيء ما عشان كده بقول لحضرتك انا مش عايز حد اولا الحريات الشخصية دي لما نبص ما هو احنا احنا ما احناش في مصر بس يعني لما نبص في تونس ونلاقي انه
43:22على رأس القائمة بتاعة حزب النهضة امرأة غير محجبة وزعيم حزب النهضة يقول انه ما يفرقش معه محجبة او غير محجبة ده مختلف عليه ولا متفق عليه؟ الناس تفهم ايه
43:39ما انا بقول لك ما هو ده كمان مختلف عليهم يعني من ضمن الحاجات اللي حضرتك على انها متفق عليها برافو هي النقطة دي مسلا هوضحها حضرتك عشان تعرفي ان الكلام في منتهى المنطقية اصله مبسط. هو احنا خايفين من اشياء الحقيقة غير موجودة. احنا
43:56احنا خايفين من بعض. فمش قادرين نتصور ان احنا رأينا واحد. صدقيني احنا رأينا واحد فعلا دي حقيقة. كلنا عايزين كرامة الناس وحرياتها تماما. انما انا باقول لحضرتك في نقطة الحجاب دي عشان يبقى اجابة واضحة جدا
44:13الحجاب فريضة واللي مش محجبة حرام عليه. خلاص كل الناس عارفة كده. انما النقطة التانية بقى اللي هي طب يا ترى لو واحدة كده نقدر احنا نخليها مرشحة في البرلمان وموجودة في المجتمع ولا لأ
44:29لو دي لو ده نقطة فيها علماء قالوا ان ده مش من حق الحاكم او من حق الحاكم يتركها اصبحت مختلف عليها. فتتساب وازا كان هناك اجماع بالعكس والازهر مش انا مش انا على فكرة انا زي حضرتك بالزبط ما انا الا مصري وما انت الا مصرية
44:49ما فيش حد مننا له قدسية. ما فيش حد ينطق بالحق الالهي. ما حدش قال كده. هل ده موقف التيار؟ كله. لأ مش مش كله. لأ اصل حضرتك بتجيبي اسماء بتتكلم ما هو انت لو جبتي انا محاضراتي انا هتلاقيني ما باقولش كده. لأ بس بتنتمي لتيار معين وبالتالي
45:09مواقف التيار محسوبة على حضرتك ومواقفك محسوبة عليه يعني شئنا ام ابينا. لا وانا مواقفي اشد منهم كمان. بس في فرق كبير بين ان اللي يتكلم هو حازم ابو اسماعيل
45:19فيقول انا ارى كذا. وبين ان دلوقتي بنتكلم احنا هنمشي ايه على البلد هنتكلم سياسيا بقى هنمشي انما رأيي يعني مسلا اضرب لحضرتك مثل بسيط يتضح لك منه الصورة قوي قوي محسوم
45:32يا فضيلة الشيخ فلان الموسيقى حرام ولا حلال؟ ممكن ييجوا الحرام يكون رأيه هو انه حرام انما لما ييجي في هو نفسه نفس الشخص في المجال السياسي يقول لك لأ انا مش هحرم الموسيقى لو بقيت رئيس جمهورية او في البرلمان
45:48لان دي حاجة مختلف عليها في فقهاء قالوا ايوة الفقهاء قالوا لا. هم. ما اقدرش اقول له الله هو انت ضد رأيك! ده انا جايب لك اهو مقطع فيديو انت بتقول يقول لك ده ده رأيي انا. انما عند
45:58التطبيق انا لا الزم الناس برأيي. انا الزمهم بالحد الادنى اللي اللي الاستازة ريم ماجد شخصيا تقول دي معروف ان ده ممنوع. طب انا اسق ازاي معلش سامحني. اسق ازاي
46:12في شخص اراءه الشخصية مختلفة عن ممارساته في الحياة. لا يا فندم. لا مش كده حضرتك كده حضرتك ارائك الشخصية مختلفة عن اللي بتطلبيه في حضرتك لو رئيسة هذه القناة
46:29رأيك لنفسك في برنامجك؟ يعني حضرتك لائقة جدا في البرنامج انك تستمعي جيدا ردودك منطقية اسئلتك في الصميم حاجة كده انما لما هتيجي عندك مش يوم ما هتمسكي القناة هترفدي المزيعين التانيين اللي طريقتهم مش عجباكي فما اقدرش اقول لك انت ازاي
46:49اشيب منهج وسايبة مزيعين بمنهج اخر. نفس الكلام يعني مسلا لما معلش انا يمكن ده مش موقف حضرتك بس في النهاية الناس محتاجة برضو تفهم المواقف. يعني لما حزب زي حزب النور وهو اكبر الاحزاب السلفية الموجودة على الساحة دلوقتي
47:07طبعا. تقول بوضوح انه بالنسبة لها مشاركة المرأة في البرلمان مفسدة ولكن ومخالفة للشرع ولكن هنتغاضى يا سيدي عن الموضوع ده علشان نشارك في العملية السياسية. تمام هل ده الاجابة المقارنة بان انا ارائي الشخصية في في الكواليس غير اللي طالعة في البرنامج؟ لا يا فندم ده هم كده ما شاء الله عليهم. ناس واضحة
47:34جدا لم يخفوا على احد الاجابة بقى ايه؟ ان انا اروح لانتخابات احكم عليهم بالعلامة. اقول دول ايوة او دول لأ ده حكم الانتخابات ده حكم قرار حكم قوي جدا انا في يوم اقول لحضرتك مفاجأة عجيبة انا في يوم من الايام
47:56نزلت لانتخابات كناخب انتخبت شخص انا دلوقتي لا يمكن انتخبه ولو رجعت بي الزمان كنت هنتخبه برضو شوفي بقى ازاي. نفس المنطق احنا ممكن نختار دلوقتي نواب في البرلمان. وهو اللي يحطوا الدستور ونرجع بعد تلات اربع تيام تلات اربع سنين
48:18اه زي بعضه. نندم ونقعد نقول زي حضرتك كده. ده العالم كله. لو رجع بي الزمالك كنت انتخبتهم لكن النهاردة مش هنتخبهم. لكن انا في النهاية هم اللي حطوا لي الدستور. صح. وهو دي السياسة في
48:28العالم كله هو ده الدستور اتحط في فرنسا كده وفي المانيا كده وفي كل حتة كده هي دي العالم احنا بالمنطق ده كل اربع خمس سنين نغيرلنا دستور. مش بالضرورة لانه قد جايز بالعكس يستمر الشعب
48:43نفس القرار ده انا عايز اقول لحضرتك انا لما انتخبت احمد ده زمان. احمد رحت انتخبته زمان. ولو رجع زمان هنتخبه تاني ساعتها كان مهم انه ينجح كان ساعتها شخص مهم جدا انه ينجح. ولغاية دلوقتي انما النهارده في المرحلة الحالية ما بقاش هو المناسب. وهم مش عملوا كده مع اللي طلع منتصر
49:05في بريطانيا طلع منتصر من الحرب العالمية وسقطوه في الانتخابات. وهو عمل لهم انتصار تاريخي الشعب قراره احكام يصدر حكم على صاحب الرأي. ولزلك خلي حزب النور يقول اللي هو عايزه. وخلي حازم ابو اسماعيل يقول اللي هو عايزه. وخلي
49:23الاخوان المسلمين يقولوا هم عايزين وخلي المصريين الاحرار والكتلة المصرية اللي انا دلوقتي مش معجب يعني ضد لما سمعت بعض كلام لهم لا يمكن لانه حاسس ان هم خطر. ده رأيي انا. يمكن يطلعوا هم حلوين. لازم نقعد نتعود الثقافة الراقية سياسيا ان نصترع
49:43نتناقش اقول انا حلو في ايه؟ اقول انا ليه برفض المنهج الاخر؟ ثم ينزل الشعب ليصدر احكاما. هذه الاحكام اصبح اللي نجحوا يحوزون اسم الشعب الدستور نعدله تاني ما يجراش حاجة ما فيش حاجة. وبعدين يا استازة طيب. هو احنا بنعمل حاجة مثالية ولا حاجة وقتية؟ احنا الان طالعين من ثورة من ركام احنا بننفض
50:08حسني مبارك واهله من علينا. بنعمل كده. فاحنا بنقول يا رب نشم بس ريحة ان الناس تحكم نفسها. مش لازم انت حضرتك اخترت حسين طنطاوي في يوم من الايام ولا سامي عنان ما حصلش. ما حصلش ان حد رايح اختار. صحيح. احنا عايزين بقى اللي يحكم ده يبقى زي نتنياهو اللي راح انت عارفة
50:28خمسة وعشرين سجين اللي جم دول مين اللي استقبلهم؟ محافظ شمال سيناء وجنوب سيناء. صحيح. انما اللي راح هناك راح نتنياهو نزل لانه عارف ان الشعب كله منتظر. عايزين واحد يشعر انه انه في رقبته دين للناس. طيب انا عندي انا كان عندي اسئلة كتير والناس كمان عندها اسئلة كتير بس انا آآ
50:48سؤالين يعني باختصار شديد. السؤال الاول دكتور حازم ابو اسماعيل قال يعني كسيرا فيما يخص موقفه من السياحة ومش هنسأل الاسئلة دي مغني يغنيها دلوقتي. اه بالزبط يعني فايه الاجابات معروفة واثارت ما يكفي من الجدل وما زالت. لكن السؤال اللي يعنينا لانه في واقعة لسه حاصلة امبارح في
51:08اسكندرية انه آآ في مؤتمر جماهيري لحزب النور آآ حجبوا تمسال يعني مش هتجيبوه يعني آآ غطوه. تمسال اغريقي حريات البحر موجود في نفس المكان اللي هيقام فيه المؤتمر شافوا ان هو خارج فغطوه بالبطاطين يعني بسيطة جدا. هل هل بقى الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل
51:33موقفه ايه من الاسار؟ سبنا بقى من الخمرة ومن المايوهات ومن البكيني ومن القمار ومن كل الحاجات دي من الاسار اقول لحضرتك حاجة عشان تعرفي حضرتك ان احنا محتاجين نراجع مستوانا الثقافي مقارنا بالمستوى الثقافي العالمي واحنا اللي متصورين دي بدع
51:53وما حدش عارفها انا في يوم من الايام كنت في مدينة نيويورك. وكان فيه مؤتمر المؤتمر ده مؤتمر اسلامي ورايحين يستأجروا قاعة معروفة هناك. القاعة دي استأجروها لانها كبيرة وتاسع وكل حاجة
52:10القاعة دي واحنا داخلين القاعة محطوط فيها اربع تماثيل على وجه على اول القاعة. التماثيل دي للمؤتمر قالوا لهم ممكن نشيل التماثيل دي لانها غير مناسبة لثقافة وتوجه اللي جايين قال له لأ هل ممكن بدل ما نشيلها لان هي ثابتة نحط لها ده الامريكان اللي بيقترحوا
52:36حط لها حاجة تغطيها لغاية قال له اه ما فيش مشكلة لو هتحط لها حاجة فحط لها اربع قماشات او شمسيات لطيفة جدا بمنتهى البساطة قافة عالمية تعرف انها تستقبل الاخر الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل لو تولى رئاسة الجمهورية هيغطي كل التماسيل؟ تحبي حضرتك اعمل ايه؟ لا انا
52:56هي دي مش القضية المطروحة الحقيقة. يعني هو احنا عندنا في مصر عقبال ما نوصل لقضية التماثيل دي قدامنا متهيأ لي شوط الله اعلم به. بس اكيد في اللحظة دي حضرتك
53:06عندك اجابة؟ فالاجابة شخصية ولا اجابة رئاسية؟ اجابة رئاسية ما اعتقدش ان الاربع سنين اللي انتم هتنتخبوني فيها ان شاء الله اوعوا ما تنتخبونيش. هيبقى هتبقى التاسعة لهذا. ظل اعتقد داخليا. هم. خالص
53:21انما اجابة شرعية. ايوة انا شايف ان التماثيل لا لا تكون على الاقل موجودة في اماكن تعظم بس. انما افرضي رأي وحش ارميه في البحر لازم مش هنهدها مش هنكسرها. بالزبط لازم نكسرها ولا مش هنكسرها؟ لأ مش هنكسرها. انا عايز اقول لحضرتك ان لازم نضع الرقي الثقافي نبقى زي العالم. يا اخي
53:42زي فرنسا وانجلترا والمانيا زي الناس العادية اللي بتقبل المسألة ببساطة. بس هم قبلوا ده في ظرف خاص جدا في قاعة معينة لان في زرف مش في القاعة انا بتكلم بقى في يعني في في مصر كلها. يعني المسألة ليست بهذه الصورة اللي الواحد يتصور اولا مش هيحصل. انا اقول
54:02حضرتك قايمة بالحاجات اللي ممكن ما نلحقش نعملها في اي اربع سنين ولا تمن سنين. يعني مش مش معتقد ان اصل احنا جايين من عشرات السنين ما اقدرش في يوم واحد مستحيل لازم تقبل لازم الناس يبقوا معي. لازم يبقى في ناس ملمومة مع بعض. لان لو اغضبتم النهاردة بعد
54:22هيسقطني في الانتخابات. طيب. المسألة يعني انا فاضل من من الاسئلة اللي وردتنا. احنا عندنا عشرين صفحة اسئلة بس للاسف الشديد سؤال منهم عن انه حضرتك في حديسك عن الجزية لخروج الاقباط من الجيش فالسؤال هل
54:42ترى ان الجيش المصري يحارب لحماية الوطن لحماية مصر ولا هو جيش اسلامي يحمي المسلمين؟ اهو ده نفس الكلام. الجزية موضوع غير مطروح لا في الاربع سنين ولا في تمن سنين
54:52على الاغلب ولا له علاقة بالامر الواقع انما اللي بيحصل ان في البرامج اولا انا اثني الحقيقة وانا عايز اقول لحضرتك حاجة يعني انا بقول سرا وجهرا واديني بقول اهو في التليفزيون وقلت الكلام ده مرارا
55:09انه الاعلامية الوحيدة اللي خرجنا بها من ثورة خمسة وعشرين يناير هو حضرتك صدقيني انا انا يمكن ظروفي ما تخلنيش اشوف حلقات آآ لحضرتك لكن حقيقة في اثناء خمسة وعشرين
55:25يناير انا الكلام ده بقوله باستمرار فعلا الثابتة وانا مش عارف ده هيضرك ولا هينفعك لكن آآ وشوفي انا بقولها بقوة ازاي لان الواقع. فانا عايز اقول نفس الكلام هنا انه ما فيش
55:41موضوع غير مطروح حاليا. انما لما تيجي لما ييجوا الناس بقى في البرامج بيسألوا من الناحية الثقافية البحتة. اراء ثقافية. فالناس يتكلموا. ايه هي وان ده اعفاء من التجنيد وانه وان انما موضوع فعليا غير مطروح ولم اطرحه وما قلتوش ابدا انما هم كده شكلهم
56:01لكن لكن اي مصري ايا كان ديانته من حقه انه يجند في الجيش ويدافع عن ارضه. هو حر لو عايز كده انا انا احطه على الخطوط الاولى النار كمان. انما انا قلت قبل كده ان المسلمين
56:16المسلمين في امريكا المسلم الامريكي كان يتمنى انهم يعفوه يروح يحارب اخوانه المسلمين في العراق زي ما الحضارة الامريكية خدت المسلمين قالت لهم رح حارب في العراق اخوانك المسلمين المسلم الامريكيا ولا الامريكي اللي ابوه وامه وجده امريكان. طيب لكن المصري
56:38ابوه وامه مصريين ويدين بديانة غير الاسلام. هو زي من حقه ومن واجبه ان هو يدافع عن آآ عن ارضه. طب ما انا بقول لحضرتك يعني حتى لو هيحارب المسيحيين. اه
56:52ما هو ده بقى كانت ديانته يحارب في صفوف الانجليز مسلا. استازة ريم انا لاني قاسيت من الزلم العنيف لما شفت المسلم الامريكي اللي هو ابوه امريكي وامه امريكية وجدوده امريكان ومن سلالة امريكية لسابع جد
57:11بياخدوه يقولوا له حارب المسلم في العراق وحارب المسلم في افغانستان وحارب المسلم في الصومال وكان بيروح اسمحي لي بس وكان بيروح للشيخ للعالم يقول له واعمل ايه يا سيدنا؟ الحقني
57:23فبعضهم قال له ما تروحش حتى لو اتسجنت. بعضهم قال له رح حتى لو آآ رح لانك في حالة اكراه. الزلم ده خلاني احس ان يا ريتهم كانوا خدوا منه العشرة دولار ولا العشرين دولار وقالوا له هل تعتقد حضرتك ان في مصري لو لو مصر لا قدر الله دخلت في حرب مع
57:43الانجليز مع المسيحية. اه انه في مسيحي مصري على ارض مصر هيبقى عايز يروح يقاتل في صفوف لا لا طب ما ما يروح مع الجيش المصري ما دام عايز انما انا بقول
57:57بقوله ما هو اصل حضرتك لو سمعت يا تجد الكلام من ارقى ما يكون انه لو وجد في يوم من الايام حاكم ظالم في مصر وباسم الاسلام خد دول مسلا يحاربوا مسلا حرب بين الصومال وبين اثيوبيا وهاخدوا علشان يحارب الاثيوبيين اللي هم مسيحيين زيه زيهم
58:17ظلم مش بعدالة بفتح له باب اختياري هو حر. طب المسلم اللي شايف ان دي كمان مزلمة وانا نفس الكلام. من حقك هو كمان يعتزر عن عن قلت لحضرتك ان محمد علي كلاي اللي هو كان ملاكم في امريكا خدوه وحطوه في
58:36لانهم اجبروه يروح يحارب فيتنام وهو رفض فحطوه في السجن. طيب يعني ومع زلك مش ده مش في الحالة دي المواطن المصري اللي شايف انه مصر بتخوض حرب ظالمة ومش عايز يشارك فيها
58:48يبقى من حقه ده سواء ايا كانت ديانته. ما انا عشان كده بقول لحضرتك ايه انا ما طرحتهاش رئاسية انا مش بطرحها كقرار. هو حر افرضي حضرتك قلت كده ان
58:58المواطن المصري المسلم هو كمان من حقه كزا ولا لأه نفسي للرئاسة انا بقول لحضرتك انا مش بطرحه على انه قرار رئاسي اتخذه انا. طيب. السؤال القضية مش مطروحة اساسا. يعني القضية اللي طرحها
59:14الاسئلة العجيبة بتاعة الناس بيجيبوا حاجات مش يعني الحقيقة انا بدأت اعاني جدا مش الحقيقة انا بشهد للحوار ده بالرقي انما بقول لحضرتك انا بدأت اعاني النوعيات من الحوارات تطرح امور غير مطروحة اطلاقا. صحيح. طب انا سؤالي الاخير واعتقد انه يعني مؤيدين حضرتك ومناصريك هم
59:34اللي محتاجين الاجابة دي وكانت موجودة على الصفحة الرئيسية على الفيسبوك بتاعة حضرتك تعليقا تحديدا على الاعلان بان حضرتك هتطلع معنا النهاردة في بلدنا بالمصري السؤال بالحرف هل يجوز ان الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل يزهر مع
59:51متبرجة زي دي ودي بالتأكيد عايدة علي انا انا شخصيا اه يعني وجود حضرتك معي هنا كافي لكن اعتقد ان هم اللي محتاجين الاجابة. انا اه يعني رأيي واضح كامل
1:00:05وارجو ان حضرتك تتقبليه ببساطة. التبرج كبيرة من الكبائر لا شك والحجاب فريضة السيدة المسلمة التي لا تلتزم بالحجاب يعني عملت شيء ضخم جدا لدرجة ان الرسول عليه الصلاة والسلام قال في صنفين ربنا ما ورهولهمش اساسا لشدة
1:00:29من هزا كان من ضمنها المتبرجات في في رحلة الاسراء والمعراج لانه التبرج جريمة نكراء اسلامية النقطة اتنين انه حازم صلاح او اسماعيل ازا ما كان يظهر في برنامج ديني او برنامج بصفته الوعظية او ما الى ذلك مع مذيعة متبرجة لا انا اقول
1:00:51قل له لأ ما تظهرش طبعا معه. انما الان احنا بقينا داخلين في معترك سياسي بنكلم فيه المسلم والمسيحي والرجل والمرأة والصغير والكبير والبر والفاجر والجنس يعني اللي جنسيته اصلية يعني اه والمتجنس كل البشر فلا
1:01:11يستطيع الانسان وهو داخل انتخاباته انه يقول لا والله ما انا مقابل غير اللي بيعجبوني او غير اللي اللي ملتزمين فبيقابل كل الناس. هذا ليس معناه اقرار ولا حتى اجتزاء من انه ان هو مش مش عايز كده وانا احب لحضرتك ما احب لاختي الكريمة
1:01:31وصدقيني انا تقديري لقوتك في اثناء خمسة وعشرين يناير ده ما تعرفيهوش حضرتك. فانا احب لك ما احب لاختي وادعوك الى ان كوني في المرة القادمة ان شاء الله يعني لانك اهل للكمال فشيء طبيعي فانا المسألة مش ملتبسة وانا لا يمكن
1:01:51في حياتي كلها انزل عن نسبة الوضوح اللي التزمتها دائما. وحضرتك هتشوفي ازا ربنا قدر ان انا آآ اصبحت رئيس لهذه البلد وفي نهاية الاربع سنين المسيحيين وحتى اللي مش ملتزمين بالاسلام هتشوفي درجة التجاوب غير الطبيعي
1:02:11لانه انا اعرف ما عندي من رحمة ومن مودة يعني من مخزون اريد اني اقدمه للناس. شكرا جزيلا. اشكرك جدا. دكتور حازم صلاح ابو اسماعيل اشرح آآ المحتمل للرئاسة للانتخابات المحتملة. الانتخابات الرئاسية كل الانتخابات محتملة. وليس الداعية
1:02:31لانه هنا ما هواش بصفته الوعزية وبالتالي يجوز له انه آآ يزهر مع مزيعة بشكرك شكرا جزيلا. اشكرك آآ بعد الفاصل تنتخبوا مين وتدور على آآ حزب الجبهة الديموقراطية؟ استنونا