قناة الجزيرة مباشر مصر| محمود مراد | 16-11-2011 | الشيخ حازم صلاح أبو اسماعيل
0:03الاعزاء السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. اهلا بكم في حوار خاص نجريه مع الاستاذ حازم صلاح ابو اسماعيل المرشح المحتمل لرئاسة الجمهورية المصرية. هذا الحوار يأتي في خضم الجدل وحالة الاستقطاب السياسي التي تسود الساحة السياسية المصرية
0:21بشأن وثيقة المبادئ الدستورية المعروفة اعلاميا بوثيقة السلمي وكذلك في اطار الاستعدادات الجارية على قدم وساق لاول استحقاق انتخاب تنافسي بعد ثورة آآ الخامس والعشرين من يناير الماضي وهو الاستحقاق الذي لطالما انتظرته الاحزاب والقوى السياسية المختلفة. ويأتي كذلك في اطار دعوات متعاقبة لمليونية الثامن عشر من نوفمبر
0:47الجاري نتعرف من خلال هذا الحوار على رأي الاستاذ حازم صلاح ابو اسماعيل في الاحداث والتطورات الجارية وكذلك دور المجلس الاعلى للقوات المسلحة في الحياة وكيفية ادارة الفترة الانتقالية. استاذ حازم مرحبا بك
1:03كنتم من اوائل الداعين لهذه المليونية ما الاسباب التي حدث بكم من هذه الدعوة بسم الله الرحمن الرحيم. الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وعلى اله وصحبه الحقيقة انه الحدث واضح جدا
1:20احنا لما قامت في مصر احداث خمسة وعشرين يناير اسفرت في النهاية عن اعطاء المجلس الاعلى للقوات المسلحة فترة زمنية اسميها فترة الضرورة انه سقط نظام ولابد من انشاء نظام اخر. فبالتالي في فترة بينية لازم يتم فيها انشاء برلمان وحكومة ورئيس
1:49حتى لا يتداخل الراغبون والقوى السياسية وتحدث خلافات توافق الناس تلقائية على انه يعطوا او يتركوا للمجلس الاعلى للقوات المسلحة امكانية ان هو يدير الامر من اجل هذه الخطوات المحددة. انتخابات برلمان وانتخابات رئاسة وتسليم السلطة
2:11وكان ما في وجدان كل الناس هو انه هذا الامر يستمر لمدة ستة اشهر حدثت مجموعة من المفاجآت مفاجآت بدأت في البداية خالص بانه الناس بترى نسبة الثقة في المجلس الاعلى للقوات المسلحة كانت نسبة كبيرة
2:31وانتهت الان بانها متدنية الحقيقة تدني شديد جدا لانه هذه المفاجآت تمثلت في ايه بقى؟ تمثلت مثلا بانه الستة اشهر باكملها اللي كانت مخصصة لاجراء الانتخابات المجلس الاعلى للقوات المسلحة استغرقها واستهلكها بدون اجراء ولا خطوة
2:54خالص صفر تماما ما عدا يوم واحد واليوم الاخير لما خلاص لم يبقى له امكانية انه يؤجل اكثر من كده واصدر في اليوم الاخير في الساعة الاخيرة قراره بدعوة الناخبين اجراء الانتخابات البرلمانية
3:13الكلام ده اخذت منه انه انت قدامك الفترة الزمنية الشعب اعطاها لك انت اهدرتها بالكامل بقصد استهلاكها عشان تاخد وقت واذا بنا نفاجأ في المفاجأة رقم اتنين انه القرار اللي صدر بدعوة الناخبين للانتخاب
3:32يجري الانتخابات عبر ستة اشهر كاملة ايه ده في انتخابات اللي كانت في النظام السابق ممكن تجري وهو نظام كان معيب اصلا ومع زلك كان يجريها في شهر شهر ونص وفي ظل اشراف قضائي
3:49تجريها في ستة اشهر كاملة عن طريق التنطيط بين اول مرحلة وتاني مرحلة وتالت مرحلة وبين الشعب والشورى وبين الانتخابات الاصلية الاعادة بحيس انه قرار دعوة الناخبين صدر في سبتمبر
4:04والانتخابات تستمر لغاية شهر مارس الناس قالوا طيب يمكن بعدها يحصل انتخابات الرئاسة مع انه المجلس العسكري ودي نمرة تلاتة كان قال لا يمكن اؤجل الانتخابات الرئاسة سنة الفين واتناشر
4:19انما قلنا يمكن بعدها مباشرة فاذا به بمجرد ما الناس هدأت بدل ما ياخد هذا الهدوء لمصلحة البلد عشان دوران عجلة الانتاج ولا الاقتصاد ولا البورصة ولا علاج الانفلات الامني محتاجين هدوء عشان البلد تهدأ وترجع لامورها. اذا به ياخد حالة الهدوء ويستفيد بها في انه يصدر
4:41تصريحاته الشهيرة بانه لأ والله احنا قاعدين على دماغكم وعلى رقابكم لغاية السنة اللي بعد الجاية ومش هنمشي والفترة الانتقالية لغاية ما تبقى سنتين ونص صارت مصيبة مسار الحقيقة استهتار بالناس
5:00مرشحين الرئاسة اجتمعوا وقالوا لازم اجراء الانتخابات. الاحزاب اجتمعت وقالت لازم اجراء الانتخابات اول ما الدنيا هدأت هم قالوا لأ ولا كأننا سمعنا حاجة وبنعطي فترة لغاية سنة الفين وتلتاشر
5:16طبعا يا اخي الكريم اي شخص كما يقولون وطني مخلص عايز البلد تهدى فعلا علشان النهاردة الراجل الارزوقي زي ما بيقولوا اللي رزقه يوم بيوم بينزل يشتغل طول اليوم يرجع بحصيلة مالية اقل من اللي كان بيرجع بها قبل كده. واللي كان بيرجع به قبل كده ما كانش مكفي اسرته
5:37لما القوى السياسية تقدم الهدوء اللازم لانقاز الوطن. كان لازم تستخدمه في هذا الانقاذ انما كل شوية تطلع بشيء يشعلل الامور تاني تقول لهم لأ احنا قاعدين سنتين ونص لأ
5:52الشعب ما ادالكش الا فترة الضرورة ستة اشهر ما خلكش تضربها في خمسة وتخليها سنتين ونص اضافي ما ان بدأ هذا الكلام يظهر حتى اذا بهم يضعون بنزين مرة اخرى على النار
6:08ده كان عندنا قبل كده نائب رئيس وزراء الدكتور يحيى الجمل بعدها نائب رئيس وزراء علي السلمي لما طرح ومسألة الوثيقة والوثيقة دي انا بقول لحضرتك صراحة دي لعبة البلطجة
6:26يعني القطع الطريق بوضوح ولازم نكون في قمة الوضوح لما علت نبرتها في لغاية شهر آآ يوليو ووجدوا الدنيا هتسخن سكتوا ووقفوا تماما وهدأوا شهر تمانية وشهر تسعة وشهر عشرة. تلات شهور من السكوت
6:46لحد ما الميزان بدأ اضعاف الشعب لدرجة الناس خايفة تطلع من ايديا كده مبادئ حاكمة او مبادئ تحولت الى وثيقة المبادئ الدستورية. اه اتخذت اكثر من شكل او اكثر من نسبة. اه يعني ايه
7:02التسميات اللي تخلي الشيء لطيف كده يعني يمشي حاله. يعني ممكن يسميها شوية فوق دستورية يسميها حاكمة. يسميها الاساسية المبادئ الاساسية في الدستور يسميها فضلوا هدئوا تلات شهور استمرت التلات شهور
7:19فوجئنا فجأة بعد هدوء تمانية وتسعة وعشرة بانهم بيعيدوا طرحها مرة اخرى بما فيها اهانة لكل مصري عايش في البلد ولزلك احنا الحقيقة كانت الدعوة الاولى لاحتشاد يوم تمانية وعشرين اكتوبر دي
7:40كانت الحقيقة تمانية وعشرين اكتوبر الماضي ده. نعم. الثامن عشر من نوفمبر بتاعة الشهر اللي فات. اه تمانية وعشرين اكتوبر اللي هي مباشرة التي لم يكن احد يظن انه بالامكان ان يجتمع احد في ميدان التحرير بعد ذلك
7:58وشاءت ارادة الله عز وجل سبحانه وتعالى انها تكون عملية انبات من جديد لنبتة نبتة الحشود نبتة الثورة نبتة الناس تتذكر وانا متذكر حوارات حصلت مع بعض الناس اللي احيله للنيابة العسكرية دلوقتي
8:17تمانية وعشرين عشرة ولزلك انا دايما سبحان الله بقول انه من من جمعة الغضب تمانية وعشرين يناير الى جمعة تمانية وعشرين عشرة تسعة اشهر زي مدة الحمل في الجنين بالضبط
8:31لتعود النبتة من جديد وكان يوما من اروع ما يكون. طيب انا امام عدد كبير من الملاحظات ازاء ما قلته من المفاجآت الانتقادات ان اخذ التي ابديتها على اداء المجلس الاعلى للقوات المسلحة خلال الفترة
8:44لهذا لهذه الاسباب مجتمعة التي طرحتها انتم دعوتم الى مليونية الثامن عشر من نوفمبر. هل انا محق في الفهم عنك؟ دعونا اولا الى تمانية وعشرين عشرة واحتشد الناس في تمانية وعشرين عشرة
8:57وكان الطلب لم تكن الوثيقة مطروحة كان الطلب واضح اللي هو الطلب الواحد قلنا جم حوم احنا لقيناهم ايه؟ احنا لقيناهم لما بتقدم لهم مطلبين تلاتة عايزين يتوهوا الناس فقلنا لأ هو المطلب واحد وهو انه كما انكم ستجرون الانتخابات البرلمانية دي مش كفاية. لانها لا تؤدي الى تسليم السلطة
9:21لازم معها الانتخابات الرئاسية وباجتماع الانتخابات البرلمانية اللي هي الشعب والشورى مع الانتخابات الرئاسية يتم تسليم السلطة قبل اخر ابريل القادم قولا واحدا وسميت فعلا جمعة المطلب الواحد واحتشد الناس على هذا الاساس وعلى اساس الاستماتة والاعتصام وانهم لن يغادروا المكان
9:43وان احنا كل ما بندي لهم هدوء بيستخدموه علشان يغيروا كوالين الابواب ويركبوا للشبابيك حديد ويقفلوا الدنيا ويروحوا الشعب وخلاص ما بقتش هدوء ما بقتش هدوء الشاهد ان ان فتمانية وعشرين عشرة عند المساء لغاية حداشر بالليل وجدنا كثير جدا
10:04من رفقاء الطريق ومن اخوانا ومن احبابنا لانه كان من ضمن اللي حصل في التمانية وعشرين عشرة تشكل تمانية وعشرين وفد من الموجودين ذهبوا الى جهات مختلفة من الجهات الشعبية
10:16وجدنا ان في ناس تريد ان تلحق بهذا الحراك فعلا اعلنا في الميدان نفسه يوم تمانية وعشرين عشرة ان احنا نظرا لان دلوقتي العيد عيد الاضحى داخل ونظرا لانه في موسم الحج ونظرا لانه في اجازة ونظرا لان في ناس بتروح محافظاتها وقراها فاحنا سنعلق الامر من يوم
10:41تمانية وعشرين اللي فات تمانية وعشرين اكتوبر الى تمنتاشر حداشر كاكمال لتمانية وعشرين عشرة واعلنا يوم تمنتاشر حداشر في هذا اليوم الشاهد في هذا الامر انك بينما تنظر الى الصورة بشكل كلي
10:58تقصد تسليم السلطة لجهات مدنية منتخبة ووضع اسس دستورية لهذا البلد تحكم الحياة السياسية في هذا البلد. ينظر اخرون لمليونية الثامن عشر من نوفمبر على انها آآ تمثل مطلب اقل ومطلب جزئي وهو آآ يعني
11:15التعامل مع وثيقة السلمي او التعامل مع وثيقة المبادئ الدستورية هذه الان آآ الاهرام باهرام اليوم آآ يتحدث عن ان آآ الحكومة وافقت على تعديل وثيقة المبادئ بشكل تقريبا يفرغها من مضمونها. يقولون
11:32التعديلات التي صدرت على هذه الوثيقة والتي تؤكد آآ القوى السياسية ان الحكومة وافقت عليها بعد مشاورات بين المجلس الاعلى للقوات المسلحة وبين الحكومة تقول ان تكون الجمعية التأسيسية للدستور بالتوافق ممثلة لكافة اطياف وفئات الشعب. جزءا من البرلمان والشخصيات العامة. انباء اخرى وتقارير اخبارية اخرى تشير
11:52الى ان الوثيقة لن تكون ملزمة لاحد الا الذين وقعوا عليها وبشكل ادبي وليس بشكل قانوني او آآ آآ تشريعي ملزم لهؤلاء الان وقد فرغت هذه الوثيقة من مضمونها. هذا يعني ان القوى السياسية التي احتشدت لاجل الوثيقة في الثامن عشر من نوفمبر ربما لم تحضر
12:14هل انتم مع هذا ام تصرون على مطلبكم الاساسي وتسليم السلطة؟ انا احمد الله كثيرا على هذا التطور ده رائع بالنسبة لي لانه هي دي اللعبة اللي صنعوها. انا زي ما قلت لحضرتك احنا لما وجدنا انهم بيتوهوا الناس في اذا تعددت الطلبات
12:33اصبح المطلب مطلب واحد وهو ان يتم تسليم السلطة قبل نهاية ابريل وهم بدأوا يصطنعوا ما دام انت لك مطلب واحد ومعصلج فيه ومكربش ومش راضي مش عارف اجيبك يمين ولا شمال وعرفت اين الخلل بالضبط
12:49قرروا انهم يصطنعوا مشكلات منهم المجلس الاعلى للقوات المسلحة. صراحة. الله! طب ما ابديته من من تحفظات او ما ذكرته من مفاجآت فجاء بها المجلس الاعلى للقوات مسلحة الساحة السياسية المصرية خلال الاشهر الماضية. هل هذا ينم او هل هذا ناجم برأيك
13:09عن سوء نية ام عدم كفاءة؟ والله انا تعودت الا اتكلم عن رأيي في مسألة آآ الخلفيات ازا كانت الظواهر تكفيني انا مش محتاج سوء نية ولا حسن نية يستوي عندي
13:24انا قدامي ظواهر تمنع اهل البلد من ان يتسلموا بلدهم قل لي بقى حسن نية او سوء نية في النهاية انت عائق بين ان يتسلم اهل البلد البلد يطلع احسن واحد له حسن نية ما لوش عندي لازمة اساسا
13:42هل هناك فرق بين من اراد الحق فاخطأه ومن اراد الباطل فاصابه انت حضرتك ممكن تكون بتتكلم عن حساب ربنا له عن آآ تقييمنا له كانسان كويس ولا مش كويس انما عندما اتكلم عن القضية
13:58انا بيتي مغتصب وازا بيتي مغتصب يغتصب حسن نية او سيء نية اراد الحق ان الامر هل يستحق المفاصلة؟ هل يستحق الامر نعم بحيث يصبح المجلس الاعلى للقوات المسلحة بعد كل هذه الانتقادات خصم لقوى الثورة خصم مناوئ لقوى الثورة ام هو مجرد جهة آآ وضعت نفسها في
14:21موقف تنفيذي او في موقف تشريعي وهي غير قادرة عليه ويمكن تقويمها تقويم اعوجاجها. بهذا الذي فعله هو خصم ولا شك لقوى الثورة لا شك في هذا انا ان لم اتخذه خصما
14:35وهو يمنع بهذه بهذا الاباء ده يا راجل كل اللي بيقدموا سبب وعلة وتبرير انه يأجل الانتخابات الرئاسية من من الفين واتناشر لالفين وتلاتاشر انه عايز يفضل القوات المسلحة بسلاحها وبعتادها موجودة في اثناء وضع الدستور. ليه
14:57ليه ؟ تقعد لي بسلاحك وبقوتك وانا شعب اعزل واحنا بنحط الدستور ليه ؟ شعب من حقه ان يكون زي الشعب الفرنسي والالماني والانجليزي زي البشر. زي شعوب الارض اللي عندها كرامة وحرية
15:12تقعدوا ليه تحت سطوة العتاد والسلاح والسلطة وهو بيحط دستوره؟ هو حر يضعه كما يشاء يضع لي والمدافع مصوبة اليه ولزلك انا بقول لحضرتك انه اللي حصل ده انا انا خليني اترك يعني اعلق لحضرتك على اللي تفضلت بالسؤال عنه مسألة الوثيقة دي
15:34هو علي السلمي ده بيشتغل جاي من بيتهم ده راجل جزء من حكومة وحكومة تتبع مجلس للقوات المسلحة سلطة تستطيع تصدر ان شاء الله تصريح انما كونها تترك هذا الكلام يترك فعلا في كمنظومة من نظام احنا هنرجع لكلام حسني مبارك ان الناس تقعد تضرب اخماس في اسداس وتتوقف
15:55حسني مبارك هيورس الحكم لجمال مبارك ولا هيمدده لنفسه ويفضل هو ساكت وسايب المجتمع يخبط. ما تطلعوا كلام واضح نفهمه الوثيقة دي يا استاز محمود لو ان الانسان بس كل ما في الامر ان هو يخليهم يكملوا كلامهم. يقول لك احنا خايفين فصيل واحد مش
16:15طب كويس ، وبالتالي كمل الجملة وبالتالي قررت ايه ؟ قررت تقطع الطريق. وبالتالي مش هاستنى اما الشعب يقرر. هاقرر لهم انا لذلك المسألة خطورتها انه انا مش عايز لاحسن نية ولا سوء نية. انا انا صدقني انا عايز اكرم اعضاء المجلس الاعلى للقوات المسلحة. بس دول تمنتاشر نفر تمنتاشر فرد
16:38مش ممكن احل تمنتاشر فرد محل شعب امبارح سمعت احد يعني طبعا هو معروف مين لكن ما فيش داعي سمعته بيقول مجلس الاعلى للقوات المسلحة الذي اصدر الاعلان الدستوري الاول وكان ذو سلطة او وكان ذا سلطة في هذا يقدر يطلع
16:58تاني ما هي نفس السلطة. كذبت غير صحيح لانه المجلس الاعلى للقوات المسلحة اي حد كنا بنتعلمها واحنا في واحنا في سنة اولى في في كليات الحقوق قبل الدراسات الدستورية ماجستير ولا دكتوراة ولا دراسات ولا كتابات ولا مجلات تخصصية
17:17كانوا يدرسوا لنا انه المشروعية الثورية دي بتقوم على انه الشعب في الاخر بيعطي لجهة ما هذه المشروعية شعب اعطى لهم لمدة ست اشهر موقوتة وليصدروا الاعلان الدستوري بمواد الضرورة
17:33انما ترجعني لنفس اللي عمله جمال عبدالناصر واللي معه ان هم قاموا بالثورة وجابوا نفسهم عملوا مجلس قيادة ثورة وبدلا من ان ينقلوا الشعب الى سلطته نقله الشعب لحد ما قفلوا اصدروا قرار بقفل دواير انتخابية على مرشحيهم وان ممنوع حد يدخل عليهم تخشون
17:53شحن من المؤسسة العسكرية في الانتخابات الرئاسية القادمة؟ المسألة اكبر من الشخص من مرشح ولا بني ادم اسمه فلان الموضوع هو المبدأ. من قال ان الشعب المصري عبيد؟ من قال انهم رعاع؟ من قال انهم لا يمكنون من ان هو يتخذ قراره بنفسه
18:11مين قال انه محتاج سلطة فوقه؟ مين قال ان فصائل سياسية كائنة من كانت الفصائل السياسية دي ؟ حتى لو من ضمنها الاخوان والسلفيين والاسلاميين كلهم مين قال ان الفصائل السياسية بديل عن الشعب المصري
18:27مين ده؟ مين ده اللي حط نفسه هل تخشون تتريك الحالة السياسية المصرية؟ اقصد بتريك ما كانت عليه تركيا من حالة سياسية قبل مجيء اردوغان في الحقيقة ربنا يبارك فيك دي حقيقة بس دي مش مش نخشى
18:42اذا ظهرت في الكلام انا مش بتوقع هو النص الذي طرح. يا راجل! ده عايزني لجنة المئة اللي تقريبا تم التراجع على هذا. يعني على التي نراها الان تم التراجع
18:56سيدي. التراجع عندي لا قيمة له. هقول لحضرتك ليه وتراجع دلوقتي لانه لقى الناس لسة فيها الرمق. لسة فيها القوة انما لما شهرين تلاتة يزود الشعب ضعف عن كده. بحيس ما يقدروش يطلعوا بعد شوية. وتصبح كل الامور معه يقدر
19:16اعمل اللي هو عايزه مع حسني مبارك حكمنا تلاتين سنة من غير وثيقة خالص. ما كانش فيه وثيقة ولزلك المشكلة ليست في الوثيقة المشكلة في ان ميزان القوة يعود لسحق الشعب تماما ما يبقالوش صوت
19:31النهاردة اللي حصل احداث النصارى بتاعة ماسبيرو دي خلت مبرر قدام الشعب انه قوات الامن سواء جيش ولا شرطة اضربي الناس بقى زي بعضه هنعمل ايه ما انت ادينا شفنا
19:45والنهارده او امبارح اللي حصل من القبض على ناس في سيناء بنفس الطريقة القديمة وبعض السياسيين احنا بنتكلم عن علاء عبدالفتاح بس احمد دراج اللي كان كنت في مناقشة معه من فترة بسيطة عن جمعة تمانية وعشرين عشرة استدعي
20:01الاخر النيابة العسكرية وقبل كده اعلاميين والقنوات انتم عندكم القنوات هي هم زعلانين من الجزيرة وماشي لمصر ده هم زعلانين من مصر هم عايزين ان ما يبقاش فيه عين على الاحداث
20:14هفضل مستني اما علاء عبدالفتاح يروحوا قبل كده كانت اسماء محفوز تروح وقبل كده ريم ماجد تستدعى وبعد كده احمد دراج يروح وشوية وبعدين نفس الجرنال اللي حضرتك قرأت منه في صحف هذا الصباح
20:31بيقول لك تحركات عسكرية اسرائيلية اقلقوا بقى وبعد شوية الانتخابات تجري يقول لك خمسة قتلوا هنا وستة قتلوا هنا الشعب يقول لهم واوقفوا اللي انتم عايزينه. تستدعي جملة من التساؤلات
20:47آآ الاولى انت بتقول انه يخشون ان الشعب لسة فيه الرمى كثيرون يتحدثون عن سلاح المليونيات فقد تأثيره. ابتذلت مسألة المظاهرات الحاشدة في ميدان التحرير وغيرها من الميادين المصرية. بحيث ان الشعب حتى مل من
21:02هذا الامر ولم يعد يستطيع او لم يعد يرغب في المشاركة بكثافة كما كان في السابق. المليونيات تحولت في بعض الاحيان الى الفيات الى لحتى عشريات وليس مليونيات وتسمى مجازا او آآ جبر خواطر بمليونيات. هل الشعب المصري طويل النفس يستطيع
21:22اليمنيين بقى لهم آآ اكثر من ثمانية اشهر او تسعة اشهر في الشوارع ووصلت احوالهم الى درجة متدنية جدا معيشيا. ومع ذلك صامدون هل المصريون هل تستطيع المراهنة عليه؟ آآ كلامك صحيح جدا
21:38الحشود بتاعت ميدان التحرير واللي يعني بتسمى آآ تجاوز المليونيات فعلا ابتذلت بس ده بمخطط يعني هو خطط لها انها تفضل تخفت وتضعف وان ييجي وقت ما الخطط من صحب هذا المخطط؟ كل السلطة القائمة اللي هي مين؟ عايزني اقول يعني المجلس الاعلى للقوات المسلحة ومن معه
22:04هذا الكلام انا انا الان انا اصلي لا اوارب في هذه المسائل هذه المسائل حتى مسندة الى وزير الاعلام الحالي وزير الاعلام الحالي يلعب دورا لم يلعبه حتى وزراء الاعلام في عهد مبارك
22:21ما هو هذا الدور؟ من ضمنها هذا التلاعب في في القوى الشعبية واضعافها ده انا لما بركب سيارة بس اسمع الازاعة وانا ماشي وارى مخطط اليوم الواحد وهو بيستمع لبرامج الازاعة وشايف ايه اللي بيخطط لوصول الناس؟ لأ طبعا المسألة فيها استدارة
22:41تداروا للامر هنفضل بقى مستنيين ولزلك حضرتك بتقول ابتذلت المليونيات فعلا لانه وصل الناس احيانا انه يخافوا ينزلوا لان بقت في مخاطر ايه ومسألة محسوبة تماما ما نهاية هذه المؤامرات او هذه المخططات التي تقول انها قائمة؟ دي مش مخططات توقعية انا بقرأ
23:07شوف اللي حاصل فعل القائم قدامي. يعني سنفترض جدلا ان وجهة النظر هذه صائبة وان هناك مؤامرات تحاك. ما نهاية هذه ما الغرض المأمول منها؟ ان يعود الزمن الى الوراء مثلا
23:18مبارك جديد مثلا يعني يعني شف حضرتك هو اذا استقرت الامور حول ان الشعب خلاص عاد مرة اخرى لحالة العجز اللي كان فيها من قبل ولم يعد احتشاد واردا ولا نافذا ولا مؤثرا
23:35اصبح يعني من يحوز السلطة عنده القدرة ان هو يشكل البلد بدون مشاركة شعبية ودي لوحدها كفاية انا مش عايزة اوصل للي بعدها كون ان يبقى في سلطة فوقية سلطة علوية والشعب تحت
23:53مش مش مشارك هو ده هدف حلو قوي يوصلوا له. عايزين ايه اكتر من كده المجلس الاعلى للقوات المسلحة ما هواش مجلس مسلا زهر يوم خمسة او يوم حداشر فبراير قال علشان انقاز البلد. لأ ده مش مجلس قيادة الثورة. ده ده المجلس اللي كان
24:10خد عشر سنين وعشرين سنة قبلها هو هو هو هو والذي كلفه بادارة الامور هو حسني مبارك والشعب اعطاه اعطاء ضرورة. قالوا لهم احنا محتاجين لكم علشان الوفد ما يضربش في الناصري والاخواني يضرب في الشيوعي فاحنا محتاجين تعملوا انتخابات
24:32والشعب حارس عليه. ولذلك انت سألتني ليه الاحتشاد في ميدان التحرير؟ اقولها لك صراحة هذه بعد توكلنا على الله عز وجل هي عنصر القوة الوحيد الباقي في يد الناس يبقى الشاهد ان ان مثل هذه المليونيات دائما ما يسبقها او يتلوها قرارات استرضائية من قبل السلطات الحاكمة في مصر
24:58هل ولزلك في كثير من الاحيان في امتصاص في امتصاص غضبة الجماهير او امتصاص حماس هذه الجماهير؟ هل تعتقد انها تفلح في المرات القادمة ايضا كما افلحت نعم هو طبعا اللي حضرتك قرأته الان آآ في تفريغ
25:13يعني تفريغ للجهد لا شك تفريغ للبشر. تفريغ للموضوع لكن انا ليه قلت ان ده كويس ؟ احنا مش عايزين اللي يحتشدوا عشان مطلب الجزئي مستمرين ومستمرين وسترى ان شاء الله ان عدد المستمرين يتزايد باستمرار حول كلمة واحدة. المطلب الواحد وهو تسليم السلطة وعلى فكرة
25:38الموضوع ده ما فيهوش اي عجلة ولا توتر. ده انا باقول له سلم السلطة لسلطة مدنية منتخبة بعد ست شهور ما فيش هدوء اكتر من كده ولا روية اكتر من كده. من معكم في هذه الدعوة من معكم في هذا الهدف
25:54معنى الناس اللي نزلوا في من ما هي القوى السياسية التي تجمع على ان يكون هو هذا المعلن. لأ يعني انا الحقيقة ربما آآ ده يمكن انتم بقى شغلتكم ربنا يوفقكم انتم كاعلامي يحلل لكن انا رأيت البشر الموجودين قدامي
26:11يعني في جمعة تمانية وعشرين اكتوبر هذا هؤلاء اللي كانوا محتشدين بهذا العدد الضخم بهذا الوضوح بعد ما كان الظن ان بداية التحرير لن تعود بهذه الارقام ابدا دول بالنسبة لي هم رأس المال. وهذا هو ما بدأ يتضاعف ان شاء الله جمعة تمانية. انا سعيد بالتفريغ اللي بيحصل ده
26:37لانه سيجعل الذين ينزلون من المطلب الحاسم الى المطالب الجزئية ما يجوش ويبقى الذين يرون صلب الامور اللي هو ان انا مش مستعد اخليك على دماغي سنة ونص تزيد في ضعفي وتزيد الاخوان والسلفيون والليبراليون ان شاء الله لن يغيبوا يا رب
26:58بازن الله دول الكرام بازن الله طب من من آآ او هناك هناك بعض القوى التي دعت الى الاعتصام بعد المليونية عدم مغادرة ميدان التحرير حتى يتم الحصول على جدول زمني واضح المعالم لا رجعة فيه. هل تؤيد هذا المطلب؟ شف يا اعتصام. الكلام ده الحقيقة
27:18كان هو الحل الوحيد وهو الشيء الوحيد اللي يجيب نتيجة وليكن ما يكون وواضح ان المواجهة ليس هناك سبيل لتجنبها الا اذا تم ازعان لارادة الشعب ولكن انا شخص وشعب
27:40وبشر لا اطعن نفسي بخنجري لا اطعن مطالبي ومقاصدي بخنجري انا عندي انتخابات برلمانية والانتخابات البرلمانية مجلس الشعب ركن ركين اساسي عشان تسليم السلطة. انا لازم اخليها تمشي انا عايزها تنجح
28:02فما اقدرش اقول للناس تعالوا من الدوائر والمحافظات واعتصموا في ميدان التحرير علشان اسيب الانتخابات في الدواير يا اما تزور يا اما تبوز يا اما تتوقف يا اما حاجة ابقى انا ارتد الي سهمي ولذلك
28:19كان الحقيقة يعني اقول ما قالته الخنساء فاذا رميت يصيبني سهمي الخنساء كانت بتقول انا ما اقدرش اخد بتاري. لان لو لو واخوها قتل جوزها او العكس قد يشتفي المدرك بالثأر وفي درك الثأر في كل المسكين. الله اكبر جميل ما شاء الله انا احب حد يبقى معي على الخط كده يعني فانا
28:45استاز حازم لكن توقيت المليونية قريب جدا من موعد الانتخابات. ما هو عشان كده الاعتصام اصبح غير ممكن. لأ مش مسألة الاعتصام فقط دعوة هذا الحشد الكبير في ميدان لان انت الان
29:00انت الان انت عارف لما تبقى مقاتل في الجيش وعندك دبابات داخلة عليك وفي طيارات او صواريخ جاية من الجو. انت مكلف بان تدفع الخطرين انا الان عندي الانتخابات البرلمانية ضرورة علشان يوجد البرلمان اللي يسلم السلطة
29:20وعندي في نفس الوقت اني ما اقدرش اؤجل لنوفمبر وديسمبر لحزة لان نوفمبر وديسمبر مخطط لهم افساد كل شيء. فانا محتاج اعمل الحاجتين امشي الانتخابات البرلمانية واعمل حشد يسمع السلطة صوت انه الشعب لا يزال زي الرعد مصمم يحرس
29:40تخطيط النظري لكن في واقع الامر احيانا ما لا تمر هذه الحشود الكبيرة بسلام لعلك تذكر ما حدث امام ماسبيرو من اقتتال او البلاد في خضم توتر آآ آآ واحتقان وجدل لمدة اسابيع حتى. اذا ما حدث مثل هذا الامر او تكرر
30:00في مليونية تمنتاشر نوفمبر ربما يؤثر هذا على جو الهدوء المطلوب قبيل الانتخابات هل هل تخشون هذا الامر او هل تعدون العدة لان يقع هذا المكروه؟ حتى اذا حصل كده فالاحتشاد اولى من عدمه. حتى لو ده هيحصل. تصور بقى
30:17يعني الحفاظ على الانتخابات البرلمانية برغم انها ثابت من الثوابت ولا مصمم عليه واشعر بانه هناك خطر عليه وان هم عدوا العدة لايقاف الانتخابات انما ده رقم اتنين في الاهمية. رقم واحد في الاهمية ان يشعروا ان الشعب لسه حي لسه موجود
30:37لسة ما راحش نام. شف حضرتك بتقول ايه بتقول ان الاحتشاد في مخاوف المخاوف دي هي اللي تسللت الى الناس فاصبح الاحتشاد صعب لزلك مبدأ اعادة الاحتشاد في حد ذاته هو الاهمية الاولى. ولذلك هل تتصور
30:55ان الشعب يطلب مطالبه بشرط ضمان السلامة لا عاش شعب مطالبه شرطها ضمان السلامة ينسب بنج من فرانكلين انه قال ان الذي يختار او يستبدل آآ آآ الامن بحريته لا يستحق ان يهوب. يا سلام! يا سلام
31:17يا سلام! هذا هذا هذا القول ينطبق على المصريين الان. لا لا ما هو اصله المصريون الان ثورة خمسة وعشرين يناير دي حالة انبات لمعاني واحياء لمعاني كانت قد خدرت واتمرت
31:35فلا شك ان يبقى فيه وقت كبير لكن لا شك لو شفت معي يوم تمانية وعشرين عشرة الحشود التي كانت محتشدة ومتمسكة ومصممة بان مطلب احنا يوم ما قلنا لهم امشوا معلش لان فيه اجازة عيد والناس هيلحقوا بنا
31:54صدقني هناك من بكى في الميدان وفي ناس زعلت مني لكن الحمد لله اليوم فضل الله علينا كبير اذ جعل افئدة من الناس تهوي وسيستمر الوضع. اما السلامة يكون ما يكون. طيب قبل ان نستكمل فقط للتصويب اذكر ان التي قالت هذا البيت هي جليلة بنت مرة وليس
32:14الخمسة الجليلة من دمور التي قتل آآ جساس كليبا لا بس هي اسم تاني اسمها ايه؟ مش الخنساء اللي هي بيت الشعر بتاع ايه؟ فقط حتى لا يعترض احد من يصيبني سهما؟ اعتقد هي الجليلة بنت مرة ايضا. المهم نعود مرة اخرى الى مسألة السلامة
32:34والانتخابات الانفلات الامني هل تعتقد ان الانفلات الامني آآ يحول دون الانتخابات او اذا قلنا ان الانتخابات هي المفتاح المعالج للانفلات الامني اه اه والمفتاح الاساسي لعودة الامن الى الشارع المصري مرة اخرى. ايهما اسبق؟ اخي الكريم انتخابات وانت تعلم انني
32:55يعني من من عائلة آآ مش انا بس ولكن من عائلة خاضت الانتخابات منذ آآ يعني بدأت الانتخابات في مصر تجارب الانتخابية المصرية كلها لم يحدث تزوير بمعنى الكلمة تزوير اللي هو يضر بالانتخابات
33:15الا في ظل تمكن الشرطة وكلما كانت الشرطة غائبة لا يحدث تزوير يحدث حوادث بسيطة ليه ؟ لان القوى الشعبية بتبقى متوازنة قصاد بعضها واقفة لبعض المجتمع يتزن تحت تأثير وجود انما احنا او يقتتل
33:38لم يكن يقتتل الا في زي ما قلت لحضرتك ده ده رصد يعني حتى انا متذكر انه مركز الاهرام للدراسات الاستراتيجية كتب في يوم من الايام دراسة بهذا المفهوم لكن انا ما رأيت بعيني انا بحكي لك اللي انا شفته
33:53انه كلما كانت الانتخابات ما فيهاش تزوير رسمي تزوير سلطوي تزوير مقنن يحدث اتزان تحت هذا تحت القوى الشعبية المتقابلة وتحدث حوادث لكن تكون حوادث بسيطة نسبة الى انها تفسد الانتخابات. انما يا بيه اول ما يبقى فيه شرطة
34:15شرطة متسلطة تلاقيهم بيجيبوا زباط المباحث بيجيبوا المسجلين خطر اللي هم كاتبينهم عندهم في كشوف بيجيبوهم ويدفعوا لهم فلوس ويبقى تحت اشراف ضابط المباحث كان هذا الامر يتم لصالح الحزب الحاكم. ليس هناك حزب حاكم الان. اه لكن هناك اشياء اخرى. وهو اصله ليس هناك حزب حاكم رسمي
34:41لكن هناك اشياء اخرى. لزلك انت حضرتك بتكلمني عن الانفلات الامني. لأ هو ازا الشعب هو الذي سيحرس الانتخابات. ابشر بانها ستكون على اكرم ما يكون ان شاء الله. الامر لم يعد مجرد لجان شعبية تتسلح بالعصي والحجارة والكلاب البلدي في في لتفتيش الداخلين والخارجين
35:01الى المناطق السكنية. الان هناك العديد من الاسلحة في ايدي كثير من او قطاعات كبيرة من المواطنين هل اه تفترض ان يحرس الشعب الانتخابات بالاسلحة النارية مثلا بالاسلحة الالية؟ مرة اخرى صدقني
35:16كل مرة غاب فيها تأثير الشرطة وقيامها بالتزوير الشعب بطبيعته كفيل بحراسة الانتخابات مش عن طريق اللجان الشعبية. اللجان الشعبية دي شيء آآ آآ جديد من خمسة وعشرين يناير اللي هو بعد
35:34انما ده شعب عنده تاريخ وتراث يشاف البلد الناس المندوبين والجموع والعائلات بتقف وبتقف ويتهيب بعضها البعض وتتزن الانتخابات وبتطلع كويسة فيها تجاوزات انا هو انا مش بقول انها مثالية ومش بقول انها خالية لكنها لا تبلغ لا درجة
35:55ولا نصف درجة ولا عشر درجة انها تمس سلامة العملية الانتخابية او انها تفسد الانتخابات وممكن تحدس ثلاثات امنية بل ما يقال ان الفيروسات الامنية هتصنع صناعة. ما تقوليش ما تسألنيش مين اللي هيصنعها بقى طب في غياب الشرطة يعني انت تقريبا متفائل او تدعو
36:14وان لم يكن صراحة الى آآ تحجيم دور الشرطة في الانتخابات المقبلة بالعكس لا لا انا عايز الشرطة تبقى موجودة بقوة للحراسة بقوة انا اسأل من يحمي القضاة مثلا الذين تعرضوا العديد من الحوادث غير
36:36التي لا تناسب هذا هذا هذه المهنة. دور الشرطة لابد ان تقوم به ودور افراد القوات المسلحة لابد ان يقوموا به لكن يقوم به في الحماية الحقيقية وفي الحراسة. هم قبل كده اللي كان بيحصل كان التزويق انهم بيقوموا بدور في التزوير. القضاة اللي حضرتك بتسأل عنهم
36:56الاعتداء اللي حصل عليهم حدث في ظل منتهى تمكن الشرطة هو امتى اجريت الانتخابات باشراف قضائي سنة الفين وخمسة؟ طيب انا انا اضطر اضطر لا قبل ما بنضطر لحزة واحدة. لانتهاء الجزء الاول من سنكمل نعم بالطبع. طيب. آآ مشاهدينا الاعزاء استكملنا
37:16الجزء الاول من الحوار الخاص الذي نجريه مع الاستاذ حازم صلاح ابو اسماعيل المرشح المحتمل لرئاسة الجمهورية ونرجوكم الى ان تنتظروا الجزء باذن الله من هذا الحوار نستكمل فيه القضايا المتعلقة بالحالة السياسية المصرية في اللحظة الراهنة وفي الفترة الانتقالية في مجملها
37:36شكرا جزيلا لكم والى اللقاء اهلا بكم مجددا مشاهدينا الاعزاء نستكمل الحوار الذي بدأناه مع الاستاذ حازم صلاح ابو اسماعيل المرشح المحتمل لرئاسة الجمهورية. كنا قد وقفنا في حوارنا قبل قليل عند
38:07مسألة آآ الاشراف القضائي كيف يمكن حماية القضاة؟ كانت لديك فكرة تريد ان يعني عايز اقول انه الذين قاموا بايذاء القضاة اذوهم انتخابات كانت شرطة متمكنة فيها تماما تماما يعني ما كانش فيه مشكلة
38:30فبالتالي الحقيقة يعني انا اقول انه اذا ارتفعت الايدي الخفية عن العبث في الانتخابات ان شاء الله الانتخابات هتمشي كويس فضلا عن انه لابد ان الشرطة تقوم بدورها ولابد انه افراد القوات المسلحة يقوموا بدورهم في امر طبيعي. ونسأل الله السلامة. ما حدش عارف الغيب فيه ايه
38:53طيب اذا تطرقنا الى ما دمنا قد تطرقنا للانتخابات انت خضت هذه الانتخابات من قبل ومنيت بخسارة عزيت انذاك الى تزوير فاضح ربما ليس له نظير في الدوائر المصرية تلك الانتخابات الا دوائر قليلة جدا مورس في هذا التزوير الفج بعد اعلان بعض الصحف وبعض القنوات عن فوزك ثم آآ ارتدت الامور
39:17مرة اخرى وحصلت حالة لخبطة واعلن فوز اه مرشح الحزب الوطني او مرشحة الحزب الوطني انذاك. هل تحمل ضغينة لمن قاموا بهذا العمل؟ هل تعرفهم اصلا؟ اذا ما تمكنت من الامر واه
39:31لك او صار لك كرسي الحكم في هذا البلد. هل تبدأ بهؤلاء مثلا لتقويمهم اولا اللواء عبدالوهاب خليل الذي كان اه قائد المباحث التي على هذه العملية هو الان نفسه مرشح
39:51وعلى رأس قائمة حزب الوفد. وعلى رأس قائمة حزب يدعي انه معارض وهو الذي اشرف على الانتخابات الفين وخمسة والفين انت تتهم الرجل اتهام انا لا اتهم يعني انا على مسئوليتك مش مش لا تتحمل كمان انا لم اتهم انا لم اقل شيئا انا قلت لك الذي اشرف على هذه الانتخابات والناس تعرف
40:17انا لا اتهمه بشيء والمستشار محمد الفقي او محمد مصطفى الفقي الذي اشرف آآ لانه اصل النتيجة دي اعلنت حتى في التليفزيون حكومي ساعتها انما مسألة احمل ضغينة مطلقا ده بالعكس انا كنت يومها ابتسم ليه
40:35لان انا كنت اعرف ان هذا سوف يحدث لدرجة اني لما ظهرت النتيجة بهذا الاكتساح احنا حصلنا على واحد وتمانين واتنين من عشرة في المية طبقا للاوراق الرسمية واحد وتمانين في المية واتنين من عشرة
40:49كنت مذهول قلت اين اللعب؟ يعني فين لأ مش معقول! مش مصدق يعني آآ فانا اكلمك عن المستشار الذي رأس اللجنة واكلمك عن رئيس المباحث الذي رأس الشرطة ولا شك ان هذا الكلام النهاردة بقول لحضرتك يعودون مرة اخرى في دور جديد. لانه ازا انت
41:15تصادر مثلا على فلول الحزب الوطني ودول ما كانش بقى حزب وطني فبالتالي هناك آآ اعادة الحقيقة ظهور بصورة يعني مختلفة التزويرات في الانتخابات وهو نفسه الذي اشرف على انتخابات المستشار مأمون الهضيبي في دايرة الدقي
41:34نفس الشخص انا عايز اقول ان المسألة مع الوقت ازا بقيت انت يعني انما بقى في المستقبل ايام لأ في مستقبل ايام اصله ما تمسني يساوي ما يمسك يساوي ما يمس اي واحد في الشعب المصري
41:51لا يمكن يبقى فيه تميز بالعكس صدقني والله العظيم لو الامر على المستوى الشخصي بالعكس انا يعني يعني انا ما يتعلق بحقوقي انا لأ بالعكس خالص انا في حالة عفو كامل
42:04هناك انتقادات جاهزة توجه لكثير من الاسلاميين بان خطابهم يركز على الهوية يركز على القيم الاخلاقية في المجتمع ويتجاهل المجالات الاقتصادية اقتصادية وما يهم المواطن الفقير البسيط الذي يبحث عن لقمة عيشه. هل انت مع هذه الانتقادات هل تلحظها؟ الاجابة ان
42:24هذا عندي هو الصواب اللي هو الاساس العقائد والاخلاق انا لا اتكلم في اصلاحات سياسية ابدا وانبتت الصلة بالاساس لا يمكن ان اعادي ثقافة شعب وعقيدته ورسالته وبعدين تكلمي في اصلاحات يعني الثانوية او التالية او الفرعية. لا يمكن وانما
42:53شف يا استازي آآ حسني مبارك فضل ينادي الناس تلاتين سنة يقول لهم تحديد النزل وتنزيم الاسرة وغيره ولم يدرك استجابة الا بسيط جدا ليه ؟ الناس مش عايزة تسمع كلامه. مش مستجيبة له ما لوش قيمة. دعوته ما لهاش قيمة عندهم
43:14انا لا استطيع ان اخاطب شعبا الا وهو مقتنع مقتنع بعقيدته ما تقدرش تخاطب شعب بغير عقيدته ورسالته واسسه الاخلاقية. نعم لكنني لا استطيع ان اظل اخاطب هذا الشعب على آآ عقيدته؟ دون ان
43:29الالتفات الى اريد ان اسمع منك ما فيش حد ابدا قال كده. انت بتقول لواحد انت خد الاساس وخذ معه لا شك الامور ما فيش شك والا ولزلك انت حضرتك لو رجعت
43:44الى البرنامج الانتخابي الخاص بي المنشور هتجده معمق تعميقا لم يبلغه اي احد ولا اي حزب من الاحزاب في كل جزئية صغيرة من الاجزاء الجانب الاقتصادي والاجتماعي والسياسي الداخلي والسياسي الخارجي وكل التفاصيل حتى ما يجري
44:04في دواوين التموين والصحة والتعليم مواصلات. لانه انا شخص اجمع بين صفتين رئيسيتين الحمد لله او رئيستين ما دام مع حد بيتقن لغة عربية كده اوي يعني ها. وهي انني منذ كنت طفلا صغيرا اجلس
44:24بسبب ان والدي كان في البرلمان وفي هذه السياسة اجلس في هذه اللجان السياسات على اعلى ارى الوزراء ونائب رئيس وزراء ورئيس وزراء سياسة الاقتصادية والاجتماعية فمنذ الصغر كنت احضر هذه اللجان وجلسات مجلس الشعب فتشبعت
44:44بما ما هو معنى ان تدار دولة؟ ما معنى ان تصاغ سياسة؟ ما معنى ان تنظر للامام مدة طويلة؟ وللامام مدة قصيرة ما معنى انك لازم تشوف العناصر اللي عندك قبل ما تخطط؟ ثم عندي عنصر ثاني
45:00وهو انه عملي انا الشخصي الذي كنت ولا زلت يعني هو مصدر كسبي ورزقي كان هو العمل الذي نكون انا يعني اتعامل بصفة يومية مع دواوين الدولة كلها. بدءا من مؤسسات الاقتصاد بورصة
45:17والبنوك وما الى ذلك الى المؤسسات المحلية المحافظة ومجلس الحي انا صاحب مكتب محاماة مكون من عدة اقسام واشتغلت بايدي من سني واحد وعشرين سنة واتنين وعشرين سنة. باعمل بيدي في هذا اتعامل مع النيابة ومع الشرطة ومع القضاء ومع
45:37مع العقود الاجنبية بين جهات مالية في اوروبا وجهات مالية في مصر وفي افريقيا انا اطرح هذا السؤال لان كثيرين يقولون نحن لا نتصور حازم صلاح ابو اسماعيل الا الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل وليس السيد رئيس الجمهورية حازم صلاح ابو اسماعيل. والله شف انا آآ اعذر طبعا من لم يرى
45:57ده قسم واحد ليه في ناس لم ترى الا هذا. انما مثلا انا كنت عضو في مجلس نقابة المحامين في مصر في ناس لا تعرف عني الا انني المحامي الذي كنت عضوا في مجلس نقابة المحامين فقط
46:11ويعرفون اني برغم انه ميزانية النقابة كانت الحكومة بطريقة او باخرى بتحزرها حظر كامل على مجلس النقابة ان احنا استطعنا من الصفر من من كون الميزانية صفر ان احنا ننشئ مجموعة من المشروعات العملاقة التي لم تنشأ في تاريخ نقابة المحامين ابدا من سنة الف تسعمية واتناشر
46:36الى ان آآ يعني آآ اختبرني الله باني اصبحت عضوا ومسئول او كنت مسئول لجنة الفكر القانوني في النقابة فاللي بيبص حينئذ ويرى مسألة مسلا موسوعات الكتب والمكتبات في كل في كل غرفة محامين على مستوى الجمهورية
46:55يتعلق بكذا وكذا يقول الله كيف استطاعوا من ميزانية صفر انه يصنعوا كل هذا العمل اللي محتاج ميزانيات ضخمة فكرة ادارة المؤسسة ازاي تعرف تدير مؤسسة لتنقذ الناس من المحن وتستخدم الامكانيات البسيطة؟ اذا هناك
47:15من يعرف المفكر ادى الدارس لما كنت اقدم الدراسات الدستورية والاقتصادية في الجمعيات المتعددة اللي انا عضو فيها وهناك من يعرف الدعوة والعلم الشرعي. وهناك من يعرف الشخصية النقابية وادارة المؤسسة نفسها والمشروعات النقابية
47:36وهناك من يعرف الشخص السياسي اللي دخل هذه الانتخابات البرلمانية يعني تكلم فيها فانا يعني بالعكس لا اشعر باي غضاضة عندما اجد انسان يعرف جانب ويجهل بخيل تغير من شخصية حازم صلاح ابو اسماعيل من عام الفين وخمسة حتى الفين وحداشر. ولا حاجة
47:57خالص ايه اللي تغير ولا شيء ابدا انا اولا في عام الفين وسبعة كانت لك مداخلة في احد احد البرامج الحوارية تتحدث كانت هذا البرنامج الحواري آآ مع الدكتور عصام العريان كان ضيفا فيه وانت اجريت مداخلة
48:11كان الحوار يدور حول الديموقراطية والشورى. ضربت مثلا بان الديموقراطية يمكن ان تسمح في نهاية المطاف بالشذوذ وبالزواج آآ بين المثليين وما الى ذلك. عقب حتى في ذلك الحين الدكتور عصام وقال انا لم اكن اريد ان اسمع آآ او لم اكن اريد من الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل او السيد حازم صلاح ابو اسماعيل ان يطرح هذا المثل بالذات
48:31هل انت هل انت على ذلك الموقف السلبي حتى انا الحقيقة كنت في هذا البرنامج كنت في السيارة فانا تكلمت بما تكلمت ولم اسمع لا التعقيب ولا ايه اللي قبله. فانا دي بالنسبة لي في رأيك في الديموقراطية. انما على كل حال
48:51شوف حضرتك اولا انا افتكرتك بتشير لبرنامج تاني انا في سنة الفين وسبعة دعيت لاحد البرامج وقالوا لي لا ده كان الفين وتمانية وقالوا لي انت الشخص الوحيد الذي دعا الى الانتفاضة او الثورة على حسني مبارك. اذا كان سنة الفين وتمانية قبل سقوطه بتلات سنين
49:11وده حقيقي ما دعوت الناس والكلام مسجل وموجود على الانترنت الى انهم اذا نزلوا في الشوارع بقصد عدم العودة وقالوا لن نعود وكان الشعب محتشدا ستسقط الانظمة الظالمة فورا وهذا الكلام قلته قلت انه لا يمكن نظام يصمد الا اذا كانت المظاهرات تنزل بقصد ان تعود الى البيوت. انما ازا نزل نزلت وقال
49:36انه اللي بنظلم فيه من الاساسيات اللي لا يمكن نقبلها ومش هنروح غير لما تحل ستسقط هذه الانظمة. فده كان في سنة الفين تمانية ودعيت بسبب هذا كان الى الجزيرة والى آآ قناة زي قناة العالم اظن وقناة ايضا قناة مصرية وان كان
49:57يعني حاولوا التضييق على هذا انما كان الكلام واضح وتكرر في مؤتمرات نقابة المحامين. ان في نقابة المحامين كنت بقول لهم ما بالهزا الديموقراطية وليس عن الثورة اما اما نعم اما الديموقراطية فرأيي رأيي في الديموقراطية واحد هو ولم يتغير
50:16انا دخلت انتخابات سنة الفين وخمسة دخلتها مع اني كنت رافض تماما دخول الانتخابات. لاني عارف انها بتزور. بس دخلتها لتلات اسباب جدت فجأة بمناسبة سؤال حضرتك هي الديموقراطية اولا
50:32ان اصبح فيه قاضي على كل صندوق قلت مش معقول القضاة هم اللي هيزوروا. معقول! ما كنتش طبعا اتصور نمرة اتنين وطبعا على فكرة ودي شهادة اقولها بكل اريحية القسم الاعظم من القضاء في مصر
50:50في منتهى الروعة والخيرية. وانا ما بمدحش حد ما فيش جهاز باثني عليه انما فعلا القسم الاعظم من القضاة في مصر من اروع ما يكون ومنصفين ومتزنين. فده كان السبب الاول
51:04السبب التاني ان هيلاري كلينتون اسمها كونداليزا رايز كانت اه ما هو احنا كلهم مش عارف ليه مسكوا في الستات في وزارة الخارجية على طول انما لازم المرأة بقى وكده ها فالمهم كونداليزا يا ريس
51:18احنا بنشترط الديموقراطية على هذه النظم. واذا ما جاوزوا النزاهة ثم عادت لاحقا في هذا طبعا عادت ديمقراطية تأتي باصدقائنا مش اي ديمقراطية كده ديمقراطية تأتي باصدقائها. انما في الاول قالت كده وكان
51:34الحاجة التالتة انه كان جمال مبارك بيبدأ وقيل انه يريد انه يزين وجهه بانه الرجل الذي اجرى انتخابات نزيهة ده كان السبب انما الديموقراطية دائما يا استاز محمود هي الخطوة رقم اتنين مش رقم
51:50يعني لازم فيه ثوابت انت تؤمن بها الاول يعني وهي ديمقراطية ايوة الديموقراطية مش الشعب يعني طب الشعب قال انني اؤمن بالله رب العالمين خلاص بيلتزم بربنا بناء على قرار الشعب. الشعب قال انا امنت
52:04ما بيؤمنش مرتين. ما بيرجعش يؤمن مرتين. فانا اؤمن بالديمقراطية ما دامت لا تنحي رب العالمين عن ان الحكم الا لله انما ديمقراطية توصل انها تقول للناس مسلا والله احنا تسعين مليون وانت واحد بس يا رب فاحنا اغلبية دي مش ديمقراطية
52:24بالمناسبة يعني كثير من الدول نجحت اقتصاديا واجتماعيا من غير الغربي من الديموقراطية عندك ماليزيا خذ عندك الصين على سبيل المثال حققوا معدلات تنمية كبيرة الى ديمقراطية. البعض يقول انه لا ينبغي ان تخجل مما انت عليه او مما تعتقده. هل انت مؤمن بهذا الامر؟ نعم وحتى علميا تعريف كلمة الديموقراطية احنا
52:48اللي عشان عندنا تخلف ثقافي في بلادنا متصورين ان الديموقراطية دي شيء محدد موصوف ما حدش مختلف عليه. الديموقراطية لها عشرات التعريفات المختلف عليها الديموقراطية مسلا التي اؤمن انا شخصيا بانها ضرورة مش حكم الاغلبية
53:07الديموقراطية التي يؤمن بها هي الا تظلم الاقلية بسبب حكم الاغلبية ودي انك مش تجيب لي حكم الاغلبية والاغلبية تعمل اللي هي عايزاه. لأ. طيب انت اثرت ايضا جملة من المسائل بهذا الكلام
53:22تعريفك للديمقراطية الا تظلم الاقلية آآ في حكم الاغلبية. هذا يستدعي بالطبع المسألة الطائفية في مصر التي آآ هناك احتقان لا تخطئه العين في العين. لأ يحدث ما حدث بصورة متكررة الى الاشهر القليلة التي تلت الثورة. هذا يستدعي هذا الملف بقوة. هل لديك تصور عن معالجة هذه المسألة؟ اصلا لا تؤمن ان هناك مشكلة فيما يتعلق
53:47شف خلينا واضحين المسألة رهن بانها مصنوعة للجماعة الصنايعية اللي بيصنعوها تجد الشعب المصري متوائم مع بعضه ما فيش مشكلة صدقني انما لما ظهرت بعيد وراء البحار والمحيطات حركة اقباط المهجر
54:10ولما ظهرت بعض الاتفاقات الداخلية ده تصنيع احداث ماسبيرو دي متصنعة وانا ذكرت هذا التلفزيونيا انها متصنعة بين طرفين وطرفين كلاهما اثم. مش عايز بقى اتكلم اللي هم مين؟ ما انا مش هقول بقى لوقتي تاني خلاص ما صدقنا الدنيا هديت. انما انا عايز اقول لحضرتك ان انا قلت في هذا
54:32الوقت في نفس اليوم ويومين تلاتة بعده فازا شف والله يا اخي الكريم ويصدقني من يصدقني ولكن هذا ما بعمق انا مش شخص يعني انا انا ضارب في في الشارع
54:47مصري من موجود في عشرات السنين وفات لا الانفلات الامني موجود الا بالتصنيع مصنع ولا الفتنة الطائفية موجودة الا بالتصنيع مصنعة الكنيسة بتاعة اسوان دي لما تشوف الاحداث تلاقي كله متصنع
55:03لدرجة انه الراجل المسئول راعي الكنيسة في اسوان اللي قاله ان ما كانش فيه مشكلة اصلا والموضوع عشان يحصل في قرية في اسوان فيحصل مظاهرات في محافظات مصر مرتبة بنفس التوقيت في نفس اليوم وهكزا
55:21اذا شلت التصنيع اذا شلت ما فيش مشكلة. ولذلك الفتنة الطائفية صناعة دولة. هو ايه اللي مخلي ايه اللي يخلي الدولة ما تضبطش الامور الادارية وتسيبها لحد ما الدنيا تولع
55:35صناعة الدولة شيل الصناعة الشعب المصري ما عندوش مشكلة بينه وبين بعضه. رغبتك في عدم الخوض في تفاصيل هذا الامر بعد ما هدأ او هدأت عشان ما ننزلهاش مرة تانية. انما انت تؤمن بمسألة حقوق الاقلية هذه
55:51لا تجد غضاضة في بناء الكنائس مثلا دي جزء من عقيدتي اخش جهنم انا ما بؤمنش بها ده حقهم انا باقول لابني وصيتي لابني باقول له يا ابني لو واحد من غير المسلمين من المسيحيين اعتدي على حقه وهو مزلوم
56:09دافع عن حقه حتى لو استشهدت انت في حكمك في الاسلام انك شهيد لو استشهدت دفاعا عن حق غير المسلم ازاي بقى ربنا سبحانه وتعالى منعنا نظلمهم ولا يجلبنكم شنآن قوم على الا تعدلوا. ما اقدرش اظلمه والا ابقى اثم
56:26لا يمكن والاضافة الى كده والاكتر من كده ان انا عندي في سورة النساء في القرآن واحد يهودي اتزلم بسبب واحد مسلم نزل القرآن يقول المسلم كزاب خصيصا. واليهودي بريء وطلع اليهودي بريء. ده ده شيء يجري في دمي. عارف حضرتك
56:48نص درجة في الدراسة اللي اللي ينزلوها من واحد مسيحي انه بدل مسلا ما ياخد اتنين وتسعين ونص في المية يدي له اتنين وتسعين عشان ما يبقاش هو الاول او ما يعينش
56:59انا دمي وعنقي واولادي فداء النص درجة دول. لانه ده حقه لا يمكن يترك انسان ليظلم ابدا في ظل انسان يعرف معنى العقيدة. طيب اذا ما تطرقنا للمسألة الثانية التي اثرتها المرأة كندريزا رايس
57:14آآ السلفيين هم آآ يعني كما هو ظاهر في الاحداث هم وقود المعركة الانتخابية الخاصة بالمرشح حازم صلاح ابو اسماعيل تقريبا. هم اشد المؤيدين لحازم صلاح ابو اسماعيل علوا في صوتهم
57:28هؤلاء آآ يعني استبدلوا مثلا في دعايتهم الانتخابية للنساء المدرجين على قوائم الاحزاب السلفية بوردة بدل الصورة بتاعة المرشحة. هل تعتقد ان هذا هو السبيل الامثل ده ده غزل لما واحد يقول لها انت وردة ده بيغازل المرشحة يعني. هل هل انت مع رؤية التيارات
57:50لدور المرأة بهذه الصورة هم قالوا اننا مجبرون في ان نرشح هؤلاء. شفاء لمنصب الولاية في مجلس انا لا اعلق على آآ يعني آآ مواقف احد بس انا هاقول لك شعبيتك لا انا هاقول لك موقفي انا بوضوح لا
58:10لا ما يهمنيش الكلام ده. انا مرشح رسالتي انا لا يهمني من يرضى عني ومن يسخط علي. انا انسان بتكلم عن رسالتي زي ما هي وان شاء الله بازن الله تعالى وازا وفي المواقف السياسية نفسها اختلف واتفق طبقا لما اراه لان مش مستعد اخسر صدقي ابدا
58:32انما عايز اقول لحضرتك حاجة المرأة المشاركة السياسية للمرأة مش حق لها فريضة عليها. يعني هي حتى لو مش راضية دي فريضة اسلامية انا عندي بيعة تأسيس الدولة بيعة العقبة الثانية والاولى ايضا
58:48البيعة العقبة الثانية اللي هي بيعة تأسيس الدولة كان النساء مبايعات ومعها جوزها ومعها ابوها ومعها خالها ومعها عمها الرسول عليه الصلاة والسلام ما قالهاش خلاص جوزك يا ستي بايع وانت تبعا له
59:02وانما اخذ بيعة النساء مشاركة المرأة في الامور السياسية حتى في امور الحرب امور الحرب ام هانيء اخت علي ابن ابي طالب ام هانيء شافت انها تحمي الشخص ده. محارب راجل كافر من قريش
59:18تحمي وتجير وعلي ابن ابي طالب شايف انه ما يستحقش الحماية اختلفوا وراحوا للرسول عليه الصلاة والسلام ما قلهاش ما لها والستات ما لهم ومال الكلام ده روحي يا ستي على بيتك انت ما قالهاش كده. قال لها يا ام هانئ وبيقول لها ده في في مقابلة علي ابن ابي طالب يشوف هو من هو
59:36يعني فقال لها يا ام هانئ انا قد اجرنا من اجرت. اللي انت اصدرت قرار بحمايتهم دول خلاص احنا ملتزمين بحمايتهم انا عايز اقول لحضرتك ان حق المرأة في التصويت
59:51في الانتخاب وفي المشاركة السياسية وانها تستدرك على يعني انتخاب وابداء الصوت الرأي لكن الترشح حقها في الترشح في الانتخاب حقها في المشاركة في القوانين حقها حقها حقها هذا حق
1:00:11كفلته لها النصوص. سبحان الله! النصوص اصابت امرأة واخطأ عمر دي مش كانت بتعترض على قانون من القوانين! كيف يمكن ان انتخب عارف شكلها انت عايز تعرف شكلها هو هو انا عايز اقول نفترض ان فيه واحدة
1:00:29شايفة انها ما تلبسش النقاب واحدة تانية شايفة انها تلبس نقاب انا ايه ايه المشكلة؟ هو مش زمان قبل ما يبقى فيه تليفزيون المرشحين كان في الازاعة بس الازالة. كيف يمكن ان انتخب امرأة لم اسمع منها برنامجها الانتخابي؟ ما تسمع
1:00:47لم يحدث هذا في احد المؤتمرات. يعني دعي الناس للمشاركة في مؤتمر عن مشاركة المرأة في الانتخابات. وكان المتحدثون كلهم رجالا ده حزب قائمة واحدة يسعى بذمتهم ادناهم يعني مش بالضرورة انما ممكن
1:01:05ممكن يتقال لها تعالي قولي لنا انت شايفة ايه وتقول لا بأس في هذا الامر في رأيك مش في رأيي انا ده اسأل علماء المسلمين كلهم هو ده رأي انفرد به واحد متفتح مسلا
1:01:19لا هي هي هو شرع ربنا كده شرع ربنا ان السيدة عائشة كانت تروي الحديث لجمهور المسلمين وغير السيدة عائشة انه كان هناك من النساء من تحاضر درس في المسجد من وراء ستار لكن يحضر لها خمسة الاف شخص
1:01:40في درسه. طيب. فاحنا مش انا مش متفتح ولا القضية ربنا كده. او المسألة في ملاحظاتنا على ما قلت آآ الشريعة الان هل هل هذا موعد الشريعة الاسلامية الان؟ وهناك طوابير من العاطلين هناك العديد من المشكلات الاجتماعية. لا يستطيع احد او يعني كثير قطاعات كبيرة من الشباب لا
1:02:02لا تستطيع الزواج في هذه المرحلة. كثير من الناس لا يجدون قوت يومهم. يعني ايه؟ يعني هل هل المناسب لتطبيق الشباب لا يجد نوعا بقى للزواج. يبقى بنتك واختك يستباحوا عشان الزروف. هل هذا هو الموعد المناسب؟ اولا
1:02:22يجب استكمال بعض القواعد قبل في تطبيقه. اذا اذا البطالة منتشرة اذا البطالة منتشرة من قال ان الشريعة الاسلامية ليست حل لمشكلة البطالة من قال ان الشريعة الاسلامية ليست حل لمشكلة
1:02:41آآ يعني قلة الدخل او الفقر. عليكم منا التحية والى اللقاء في المزيد من الحوارات حول الحالة السياسية المصرية باذن الله. شكرا جزيلا لكم