قناة الحرة | طارق الشامي | 29-2-2012 | الشيخ حازم صلاح أبو اسماعيل
0:00اهلا بكم مشاهدينا في حلقة جديدة من برنامج حوار القاهرة مع بدء العد التنازلي لانتخابات الرئاسة في مصر يتساءل كثيرون عما اذا كان مقعد الرئاسة سيكون من نصيب الاسلاميين مثلما كان الحال في
0:22انتخابات البرلمانية الماضية الحسابات هذه المرة تبدو معقدة الى حد بعيد والاسلامية ان لم تكن منقسمة على نفسها فهي على الاقل في حيرة من امرها. ووسط هذه المعضلة السياسية تبقى معركة المرشح
0:39الاسلاميين مرهونة بعوامل عديدة. ضيفنا اليوم هو الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل احد ابرز ثلاثة مرشحين اسلاميين غمار معركة السباق نحو مقعد الرئاسة. اهلا بك. اهلا اهلا وسهلا. يعني في البداية آآ يعني انت محامي رجل قانون
0:59اه فقيه في الشئون الاسلامية ايضا. اه لكن يعني جرى العرف اه بالنسبة للمحامين ورجال القانون ان يلقبوا لقب استاز وانت يعني يحلو لك ويحلو لوسائل الاعلام ان تضع قبل اسمك الشيخ
1:15آآ يعني هل تعتقد ان هذا الامر من شأنه ان يساعدك في الانتخابات بمعنى انه يجذب اليك اصوات الاسلاميين اكثر من كلمة استاذ لا ليس له علاقة انا الحقيقة انادى اكثر في العمل بلقب استاذ. يعني النسبة مسلا قد تصل الى اكثر
1:35من تمانين في المية من النداءات اليومية الاستاذ فلان. مم. انما هو وسائل الاعلام بتحب تستخدمه لانه يبدو انه في فكرة اعلامية فبيحبوا فانتم الوحيدين دلوقتي اللي بتستخدموه وانا يعني سعيد بكم. طيب والبعض ايضا ينظر الى آآ يعني المظهر مظهر
1:55المقبل هو جزء اساسي من آآ يعني مدى قبول الناس آآ على التصويت اليه او بعيدا عنه. هل تعتقد ان التي تتميز بها ربما دونا عن باقي المرشحين المعروفين على الاقل في الساحة الان. آآ امر يميزك هل هو لصالحك ام ان
2:15لانه كما تعلم انه لفترة طويلة كانت تحارب اللحية في المجتمع المصري من قبل وسائل الاعلام من قبل النظام السابق. ربما تولدت انطباعات سلبية البعض بان اللحية لا تمسل المصريين بقدر ما تمسل ربما آآ شعوب اخرى في الخليج او في آآ يعني عصور آآ غير آآ
2:35غير حالية يعني عصور سابقة يعني. لا يعني احنا آآ رؤسائنا اللي جروا علينا الاحتلال والسرقات ما كلهم كانوا حليقين. هم التجربة تجربة انه كان في رئيس واتنين وتلاتة واربعة
2:50وحليق اللحية عملت ايه لمصر يعني ما هي سرقنا ونهبنا وضربنا وحبسنا وآآ قتلنا واحتلت ارضنا واخترقنا الاجانب يعني يعني لا لم يعد هناك احترام للكيان المصري تحت اثر هؤلاء الاشخاص
3:11المسألة مش مؤثرة. ومن قبلهم كان كل متولين مصر قبل كده ما هو كانوا ملتحين. يعني قبل الثورة ما كان مش عارف الخديوي فلان السلطان فلان ومحمد مش بس مصر بعض كسير من الشعوب تخلت عن هزا يعني حتى في روسيا في فترة من الفترات كانوا كل الروس كان
3:31الروسي كان يعتقد ما هو حليق اللحية هزا يعني قريب من الشيطان يعني. نعم. لكن الامور تختلفت الان يعني. وتمشي في الشارع الان فتجد يعني مئات من ومئات من غير الملتحين. يعني الحقيقة احنا صرنا اجانب عن الثقافة المصرية فنتصور ان ده شيء مستغرب. ليه؟ لان احنا بنتكلم عن المعرض
3:51الاعلامي بس انما لما الواحد يسيب الاماكن واحد خارج من وسط صفوف الناس ناس هي التي تختاره. اقول لحضرتك الدلالة النفسية هو الانحياز الكامل او او الاخلاص الكامل للجانب المصري الوطني. انه من هنا
4:16ما فيش مش حاجة تانية موزع الولاء. بها جزب اصوات الاسلاميين بايه هي دي حاجة انا مش مركبها مش لما قررت استمريت فيها اقصد يعني. لأ يعني هي ده شيء موجود
4:36وموجود بكثرة وموجود ومن لا يعرفه الحقيقة بيعبر عن فعل انه يجهل المجتمع الحقيقي قد يرى المجتمع بس من كاميرات التليفزيون. انما الحقيقة ان المجتمع في اساتذة جامعيين وقضاة آآ في كل المجالات انا كنت في المحاكم عندما اترافع واترافع امام
5:00الهيئات القضائية الكبرى في مصر واترافع بهذه الهيئة ومع ذلك المسألة كان من ناحية العمق القانوني مثلا فلا المسألة طبيعية وعادية والحقيقة هو جوهر الانتخابات دي انك بترجع مؤهل المرشح للرئاسة من انه مؤهل الولاء الموزع الى انه شخص طالع من وسط الناس قرارهم. ده نقطة خطيرة جدا عشان ما يتفرجش
5:25في التليفزيون نخاف عليهم من امريكا واسرائيل بعد كده على الاقل نحس انهم تبعنا يعني. طب استاز حازم آآ يعني انت زكرت في تصريحات نشرت لك اليوم في صحيفة سعودية
5:35عازم على تطبيق آآ الشريعة. آآ هل تعتقد انه آآ هذه التصريحات في هذا التوقيت بالذات هي تستهدف ربما جزب اصوات السلفيين مرة اخرى بعد الانقسام الذي حصل في مسألة تأييدك في الترشح
5:52اولا انا لا اعرف خبر ان في تصريحات نشرت في الصحيفة السعودية اليوم وانا لم ادلي باي تصريحات نشرت اليوم على بعض المواقع منقولة يعني اذا كانت نشرت فهي لاني لم ادلي من فترة طويلة يمكن يجي شهرين للصحف
6:09فاعتقد انها فهي قطعا هتبقى تصريحات لم اقلها لانهم ازا زعموا انهم قابلوني واتكلمت. آآ مسألة الشريعة الاسلامية مش مسألة فرد مرشح وانا ما استخدمش آآ مبادئي علشان آآ علشان تصويت دي مسألة مش مش واردة وانما المبدأ ما تغيرش من دلوقتي ومن سنة ومن ست اشهر
6:32من تلات سنين وعشر سنين هو هو. وهي مش قضية شخص وانما هي قضية مجتمع. المجتمع لا يريد ان الدنس او يعني عفوا تعبير النجاسات لا يريد ان يكون هناك مثلا آآ خمور ولا يريد ان يكون هناك انحرافات عايز نظافة
6:51الشريعة الاسلامية هي نوع من تمكين الناس ان يعيشوا حياة النظافة. وتعرف حضرتك ان في بعض الاماكن في الدول الخارجية هي تحارب يعني مسلا في امريكا وهناك من يحارب القمار في ولايات كثيرة من امريكا آآ اسرائيل نفسها تحرم الخمار على ارضها. تجد
7:11مثلا ان المخدرات فالمسألة مسألة انه المجتمع يعني ما هو بقول لحضرتك هي نقطة ان الناس اجنبية عن المجتمع المصري فمش عارفة ان هو ده مع التدرج في تطبيق الشريعة ام تطبيقها مرة
7:27هو طبعا ما هو مش متصور انك هتجيب رئيس تنتخبه مسلا يوم التلات يقوم يوم الاربع يطبق الشريعة بالكامل لانه فيه مسألة المجتمع محتاج يعني مسلا على سبيل المسال البنوك
7:40البنوك ما يعني هناك تعاقدات بالمليارات مش ممكن تضيع مش ممكن وبالتالي انت آآ البنوك تستمر قائمة زي ما هي ومبانيها وموظفينها واقسامها وظروفها وما الى ذلك سنتوقف لاستراحة قصيرة نعود بعدها لاستكمال استراحة سريعة نعود بعدها مشاهدينا لاستكمال هذا البرنامج ابقوا معنا
8:06اهلا بكم مشاهدينا مرة اخرى في برنامج حوار القاهرة وضيفه هذه الحلقة الاستاز حازم صلاح ابو اسماعيل المرشح لانتخابات رئاسة الجمهورية تفضل يعني عاوز اقول انه هذا مثال مهم الحقيقة انه المؤسسات المالية في مصر سواء بنوك او بورصة او غيره
8:33لازم هي هتبقى كمباني وتبقى كاقسام وموظفين ويبقى العمل فيها ويتم تعديل شروط العقود رويدا رويدا لانه في اثار كبيرة جدا مالية. لا يمكن تؤدي الى خسارة مسلا حد لمليم من فلوسه. هم. فبالتالي لازم تبتدي المسائل
8:53يبقى فيها تقصد يبقى فيها بقى تعديل لان فيه عقود هتنتهي وتنشأ عقود جديدة فيبقى التعاقدات الجديدة بطريقة بالطريقة الفلانية كذا بما يناسب بحيس ان المسائل لازم تمشي بما يناسب المتوسط المجتمعي والا تبقى زي ما عملوا
9:13مصر زمان. هم. انه كان فيه شركات توزيف الاموال لما حبوا يضربوها ضربوها يوم الصبح. مم. فحصلت خراب مالي ادي يا سيدي الحالقين اللي ما عندهمش دقن. دول دول قضوا على ثروات الناس لان هو ما يهمهوش املاك الناس
9:32عندك انت انحرافات قائمة انحرافات عندك شركات فيها انحرافات. طيب مش تصلحها بسياسة حكومية ما تضيعش ممتلكات الناس. لأ ما كانش عندهم حرص ولا يزال حتى في المرشحين دلوقتي او بكرة او بعده هيوجد الشخص اللي ما عندوش هذا الحرص على المتوسط
9:53الاجتماعي العام. انما لما تحس ان ما فيش املاك يجب انها تروح من حد. لا شك ده بيخلي السياسة تتسم بالحكمة. تتسم بالبصيرة بانك تنقل المجتمع. هم. طيب حضرتك ما جاوبتنيش على مسألة انقسام التيار السلفي تجاه دعمك. يعني آآ قبل ربما ايام قليلة اجتمعت الهيئة الشرعية لحقوق
10:13اصلاح التي يعني تتضمن كافة التيارات الاسلامية لبحث امكانية تأييدك من عدمه. انسحب المهندس خيرت الشاطر نائب المرشد العام للاخوان بعد دقيقتين وفشل المجتمعون في الاتفاق عليكم كمرشح للتيار الاسلامي. ما تفسيرك لهذا الاختلاف وباي شكل؟ يؤثر عليك في معركة الرئاسة. يعني لا شك انه
10:33في اصوات هتأتي هتبقى في صالحي واي اصوات مش هتأتي هتبقى ضدي ده ده منطق عام لكن دي دواخل هذه الهيئات دواخل الاحزاب ودواخل التيارات لا استطيع ان اتعقب كل هذه الدواخل
10:48انما يعني آآ حتى الان الهيئات الاسلامية صنفين صنف اعلن التأييد وده بالكامل لما اعلن تأييده مشكورين اعلنوا تأييدهم لي انا. وصنف اخر لسة ما اعلنش التأييد خالص. هم. وبالتالي لسة لم تصدر قراراته. ودي تفاعله
11:08الداخلية ويعني يا رب توصل لخير. ان شاء الله طيب آآ يعني آآ يعني احب ان اذكر باننا طبعا منفتحين على كل المرشحين ونرحب بارائهم وافكارهم يعني فيما يتعلق بما تفضلت به
11:22يعني انت صرحت من قبل ايضا بانه آآ العلمانيين كفار. سم تراجعت عن هزا وطالبت بتطبيق الجزية ايضا سم تراجعت عن هذا الامر. يعني هزه التصريحات تخدمك ام تضرك؟ كل ده مش صحيح
11:38كل اللي حضرتك طبعا حضرتك بتنقله انا عارف قيل انك زكرته في مسجد آآ في احدى دروسك لم اشوف انا اه اه محاضراتي او كلماتي او خطبي او مسجلة من تمانية وعشرين سنة
11:57من تمام من سنة اربعة وتمانين كل ما قلته مسجل وموجود على النت باستمرار افتراءات تعني وبالتالي المسألة واضحة مش سنة ولا اتنين ولا تلاتة لأ تمانية وعشرين سنة انا لم يعني يا استاز حازم نشر في المصري اليوم وانت لم تكزبه ايه؟ دي مشكلة من ينشر انا الحقيقة لا اتذكر يعني لم اطلع على اللي حضرتك زكرته ده خالص
12:22ما اعرفوش خالص. انما وازا كان نشر فهو كذب. يعني ما ينفعش لانه ما فيش كده فانا انا لم اتراجع ابدا عن اي لان دي ثوابت انا بالنسبة لي فما تراجعتش ابدا عن اي حاجة قلتها مسال زي ما هي
12:36اللي بيحصل ايه بقى يا سيدي الفاضل؟ انك تروح للاعلام تتكلم في خمسين نقطة. انا اتكلم في خمسين نقطة. يروح هو سايب الخمسين نقطة ويجيب النقطة رقم واحد وخمسين اللي من عنده هي اللي هي متصنعة جوة في الاوضة مش بتاعتي
12:51فيقول لك ايه رأيك في الجزية. طب يا حبيبي انا لم لم اورد لك في كلامي ولا في برنامجي ولا في منشوراتي ولا في ان البرنامج الانتخابي ولا السياسي حاجة عن هذا الكلام
13:04لكن هم ناس هو هم عايزين الفلفل ده. هم عايزين فلفلة يعني دي. يعني انت لا ترى ان العلمانيين كفار. برضو العلماني العلماني انا ذكرت انه ما فيش مصر ما فيهاش حاجة اسمها علماني وما فيش حاجة اسمها اسلامي على فكرة. مم. وما فيش حاجة اسمها ليبرالي
13:20الاسئلة دي بتدي انطباع ان الشعب المصري فصائل ده غير صحيح ده المتوسط العام للشعب المصري انه يريد الاسلام. ده كل المصريين. الشعب حتى المسيحيين. المسيحيين خمرة حرام عندهم. الربا حرام عندهم الزنا حرام
13:35عندهم فهو تصب في مصلحته آآ تنزيف المجتمع من الدنس. فبالتالي ما فيش آآ اما العلماني والليبرالي فانا ذكرت بوضوح دلوقتي ومن سنة ومن تمانية وعشرين سنة ودائما هي هي
13:51ان في واحد بيبقى عايز الامور تبقى علمية. تبقى مقاييسها مزبوطة. تبقى طبقا للقواعد الادارية المنهج العلمي. هو بيظن ان ده اسمها علمانية. هي مش دي العلمانية. فبيقول على نفسه علماني. العلماني بهذه الصورة لما تيجي تسأله هو انت ضد الاسلام يقول لك لا لا لا حاشا بالعكس
14:11بالعكس انا عايز الجزية. لحزة واحدة. مم. فده ده ده تسمية. انما هو اسلامي. انما ازا وصلت لعلمانية انك تقول له ايه رأيك الاسلام يقول لك ما لكش ما ليش دعوة باللي ربنا بيقوله ولا الاسلام ولا الكلام ده وارمي الكلام ده. اه هو ده اللي بيقول على نفسه مش انت اللي بتقول عليه. هو اللي بيقول لك انا لا علاقة
14:31الاسلام. فالصورة واضحة بمنتهى الوضوح نفس الكلام بالنسبة للجزية او الاول الليبرالية نفس الكلام الليبرالي ده شخص مصري زيي زيه زي حضرتك وزيه كلنا متوسط العام بيحب الاسلام وعايز وكل حاجة
14:46انما هو خايف على الحريات. وانا خايف على الحريات. خايف على ان حد يجبر او يكره او يتلوي دراعه هتلاقيه بيقول لك انا عايز الحرية ويتصور ان الحرية اسمها الليبرالية
14:59لما تسأله في الاسلام يقول لك لأ انا مع الاسلام ده ليبرالي ولكنه مسلم لانه مش دين ضد الاسلام. انما لما يقول لك ليبرالية يعني تحلل ما ليش دعوة باحكام الاسلام هو اللي
15:09ده بيقول على نفسه ان هو خرج عن هم يقولون بمبدأ فصل الدين عن الدولة بمعنى انه يعني اه ما لله لله وما لقيصر لقيصر. اه اما هو هو انت هنا بقى بتقول له ولزلك هو ده مش موجود في مصر الا نسبة بسيطة
15:23قل له يعني معنى كده ان لما ربنا سبحانه وتعالى يقول حاجة انت ضدها يقول لك لا يمكن انا معه يقول لك ايه تقول له يعني طب يعني ربنا مسلا في القانون بيفرض كزا وبيشيل
15:33دي حاجة يقول لك لأ اللي ربنا قاله وخلاص المسألة لأ في يعني صدقني لا يوجد الا عدد بسيط اللي انا سمتهم الظاهرة التلفزيونية. اللي بيطلع في التليفزيونات ودول حتى النهاردة لما تيجي تتكلم
15:47معهم يقول لك لأ انا مع الاسلام ومع المادة اتنين من الدستور ومع كذا. فده متوسط مصري عام ما فيهوش فوارق عند التحقيق بين الليبرالي والاسلامي والعلماني امور كما تعلم مختلف عليها مسلا تطبيق الجزي يعني هناك من يرون يرى
16:07قبل كده ان الجزية انا كمرشح رئاسي لم اطرح هزا. لان انا مش هو انا مرشح للابد. انا مرشح اربع سنين. يعني المدة الرئاسية اربع سنين. هم فانا لم اطرحه اصلا. لكن مع زلك الجزية شيء احنا كنا نتمناه لنفسنا يا محمد علي كليه في امريكا ملاكم
16:25لما جت حرب فيتنام قالوا له رح حارب في فيتنام. قال لهم الحرب دي ضد عقيدتي خدوه حطوه في السجن كنا نتمنى ياخدوا منه الخمسة دولار ولا العشرة دولار الجزية دي ويطلع يروح بيتهم لان شيء ضد عقيدته
16:40انا كنت بقول انه هل يعني زلك ان يعني ازا دخلت مصر في حرب بسبب العقيدة ان يمنع المسيحيون عن مش يمنع قبل كده انه ده اسلامي للمسيحيين تكريم اسلامي لليهود. تكريم اسلامي لغير المسلمين. هو بيقول له
16:58انت لازم يبقى امرك في يده. انه يتناقض مع مبدأ المواطنة ان ان يكون المسلم والمسيحي واليهودي آآ وايا كان هو مصري. لأ بص يا استاز انت عندك خلينا ناس بس محترمين حتى في في نظرتنا للامور تمام. امريكا اما خدت المواطنين الامريكيين
17:22المسلمين يحاربوا في العراق كانت واخدة امريكان غصب عنهم يحاربوا ابناء عقيدتهم في العراق العساكر والجنود والزباط الامريكان دول طلبوا من علماء الاسلام فتوى قالوا لهم احنا مكرهين ومجبرين امريكا الامبراطورية تكرهنا غصب عننا
17:44ان احنا نحارب ابناء عقيدتنا في العراق. ولو عملنا غير كده قد نحاكم في امريكا بتهم عسكرية العلماء المسلمين منهم اللي قال لهم انتم في حالة اكراه لحقوقكم وغصب عنكم روحوا بحيث ما تعملوش كزا
17:59ده رضيته الامبراطورية العالمية الان اللي بتظن انها صاحبة عدالة وهي ظالمة انما احنا كمسلمين نقول ان انا لو انا خدت واحد واتضح ان في حرج شرعي في دينه وهو الذي اختار مش انا اللي باقول. افرض هو
18:17بقى خلاص هو حر ولزلك انا بقول لك ده مش مطروح اساسا ابدا في كلامي. ده كلام حضرتك اللي مصمم تطرحه. لأ لأ انا مش لأ جاب بعض واحنا قاعدين
18:31نعيد طرحه. انا لم اقله مقدمي البرامج والصحفيين هم اللي مصممين يحطوا موضوع ما حدش نطق به ويقولوه. ففي الحالة دي انا باقول له ان ده موضوع اصلا مشرف لانه اعطاء
18:51واضرب لحضرتك مثل زمان كان فيه مشكلة بين مصر وكانت بتحارب ناس ديانتهم مسيحية ارثوذكسية والكنيسة في مصر كانت متضررة متضررة انا ولا بطرح الكلام ده انتم اللي اعمل ايه في الجماعة سنذهب الى فاصل اخر فاصل اخر مشاهدينا
19:12برنامج حوار القاهرة يعني آآ بعيدا عن الشق الاول من البرنامج يعني الامور الان تبدو لدى البعض وكانها تسير في في اطار صدام بين المرشحين الاسلاميين. نشر اليوم على موقع اليوم السابع ان انصار لك في السويس منعوا آآ
19:43اعضاء اخرين من حملة الدكتور عبدالمنعم ابو الفتوح من نشر دعايتهم قريبا من ربما عدد من ساجد وآآ يعني بسبب ما ذكروه يعني هم نقلوا عن آآ انصارك انهم قالوا لهم آآ يعني عبدالمنعم ابو الفتوح رجل يسمع ام كلثوم
20:01صوم واعترف بزلك وهزا حرام. فلا يجب ان يكون هناك دعاية له. ما رأيك في هزا يعني اولا بمنتهى الوضوح والقطع والتكرار انا لا ابيح لاحد اطلاقا من المشكورين ان هم
20:17الى آآ رسالتنا وحملتنا ان هو يعني يصطدم ابدا لا بالقول ولا ماديا لا شيء باي منافسين ولا انصارهم ابدا. بالعكس ارجوهم ان يتسموا بالبعد عن مواطن الخلاف وبالترفع عليها وما الى ذلك وانه تمشي الامور على اكرم ما يكون
20:41ويتركوا الناس الحاجة التانية انه تعلم حضرتك انه في الامور الجماهيرية لا يستطيع الفرد الواحد اللي هو المرشح ان يكون هو المشرف على تصرفه طبعا. فلا شك في ذلك انما يعني وبالتالي لا استطيع ان اضبط كل وايضا هناك اشياء لا شك انها
21:04تحدث في المقابل. طبعا. برضه يعني لا اعاتب فيها منافسي لانه هيحكم ازاي محافزات مصر دي كلها هل حدث شيء يعني ضايقك في هذا الخصم؟ لا يعني هو بيحصل ده اصله ده عمل جماهيري عمل شعبي دائما آآ في كل مكان
21:21كان مرة في اقصى الشمال مرة في اقصى الجنوب مرة بتحصل حاجات يومية بين الناس وبعضها. مهم. دي ليس للمرشح علاقة بها وانما دي حاجة اصل دي حاجة عاملة زي ايه كده؟ زي الاهلاوية الزملكاوية. مم. يعني ده ارتباط مش تنزيمي هو ما بياخدش آآ امر عليك ان تحتك بفلان. انما
21:41المنافسين كلهم هل تعتقد انه آآ يعني يعني تعطي احقية لمن يقول على الدكتور عبدالمنعم ابو الفتوح انه يسمع ام كلثوم هزا حرام يعني اصله اصله اللي اكتشف انه واحد مرشح بيسمع ام كلثوم ما اكتشفوش بالتجسس عليه. هو المرشح اكيد هو الذي قال. هم. فبالتالي
22:02لما المرشح يقول فحد يعلق خلاص وده طبيعة الامور انا دلوقتي مسلا قلت لحضرتك شيء انا بعمله خلاص الناس تعلق عليه ده امر طبيعي. انما انا مش موضوعي يعني دي يا استاز طارق
22:16ايه موضوعات الناس قاعدين على المقاهي مع بعض بيدردشوا قاعدين على المصاطب بيدردشوا قاعدين في القرى والمدن والنجوع مش موضوعاتي يعني مش اه لكن انت مرشح هل تسمع ام كلسوم
22:27انا كمرشح انا كمرشح اسمع هو ام كلثوم بقت من شروط الترشيح. عايز اشوف اغنية فيها ترشيح ضروري. انت مرشح والمرشح لم يعد يملك نفسه. هو هو ملك للناس. والناس يجب ان تعرف خلفياته وسقافته. ما الذي يحبه؟ وما الذي يرفضه؟ انت تحب ام ترفض
22:48انا انا لا اسمع ام كلثوم اه اولا انا احب الجمال في كل شيء احب حتى فيما يتصل بجمال زي ما الرسول عليه الصلاة والسلام كان. حتى في جمال النغم. حتى في جمال القول. حتى في جمال
23:04حتى في جمال الاسلوب حتى في جمال الهندام انا احب الجمال والله جميل يحب الجمال لكن الحقيقة لما بيترجم ده الى انه آآ يعني آآ كلمات تحمل معاني آآ غير
23:22ففي الحقيقة المعاني دي بتبقى آآ معاني مفسدة. وتعلم حضرتك ان في بعض الاغاني تتكلم عن رجل وامرأة وتعال نروح بعيد بقى لوحدنا وبعيد الاعين ونعمل نشيل كزا يا اما انت لا تمانع في سماع يعني آآ سيدة تغني يعني هناك من يحرم هزا باعتبار ان صوت المرأة عورة
23:42لا لا صوت المرأة عورة دي انتم اللي بتقولوها في الاعلام. دي مش موجودة في هناك من السلفيين مسلا من يقول ما بيقولوش كده خالص. السلفيين دول اكثر ليبرالية اذا بالتعبير مما
23:52اللي انتم بتقولوه الكلام ده ناس متفبركه في وسائل اعلام يقعد في التليفزيون يقول والسلفيين بيقولوا ما بيقولوش كده. صوت المرأة عورة دي كلام متألف في التلفزيونية. يعني صوت المرأة ليس بعود. ما فيش حد قال صوت المرأة عورة اساسا. ده ده فبركة. ده كده حد قاعد فايه فطلع من وبعدين المشكلة بقى
24:12انه يطلع التفانين ويقول ان فلان بيقولها وبعدين يبتدي يرد عليه. يا حبيبي ما حدش قال كده خالص ما فيش حد ما فيش ده مش موجود. وموجود ادلة في الشرع كثيرة على غير هذا. انما هو يعني تفهمين يعني. طب ننتقل الى آآ يعني
24:30غمار الانتخابات الرئاسية. انت عبرت في تصريحات سابقة آآ وارجو ان تكون سليمة هزه المرة. كله غلط لغاية دلوقتي بانك يعني ربما تتخوف من ان الا تسير العملية الانتخابية بنزاهة. اه طبعا. هزا صحيح الحمد لله. طبعا اه ده تتخوف هل انت متخوف من اللجنة العليا الانتخابات الرئاسية
24:54طريقة تشكيلها آآ بعض المواد التي اتاحت لها عدم الطعن على النتيجة وما شابه الواضح الواضح الانتخابات الرئاسية دي لن تتم الا بمواجهة شعبية تصمم على عدم التزوير الحقيقة انا طبعا اتمنى ان ده ما يحصلش
25:14ارجو ان الامور تمشي هادئة ومحترمة وسليمة وجيدة انما الواضح ما هو الواحد بيقرأ ان السورة مش هتأتي الا بناس واقفة على رجليها واضح من قلبك. لانه ما انا هقول لحضرتك. لانه في اشياء محددة. مسلا احنا عندنا
25:31شخصيات بعين مسماه داخل هذه اللجنة لها تجارب سابقة رأيناها باعيننا وبالتالي اصبح في قلق واضح دي نقطة. النقطة التانية انا فتحت باب الترشيح يوم السبت مش يبقى المفروض استمارات التأييد اللي المواطنين هيمضوا عليها موجودة. من قبلها مسلا بشهر عشان امضي الناس اقوم يوم السبت اروح انما ما فيش
25:57ربما مشاكل ادارية يعني ليست متعمدة اصلا. مشاكل ادارية يعني افتح باب الترشيح في يوم والاستمارات تطرح في نفس اليوم يبقى انا بكزب. على طول ولزلك النهاردة اللي بيتقدم للترشيح اللي اتقدمه لغاية دلوقتي ازن اتنين او تلاتة تلاتة النهاردة جايين من حزب مش محتاجين توقيعات ودي فيها عدم مساواة
26:17ومفهومه هو ده هو دي حاجة عايزة واحد بصير دي اي واحد يشوفها. انا هاسمح لك تيجي لي يوم السبت الجاي معك تلاتين الف توقيع. لازم اكون مديك قبلها مدة عشان تجمع التوقيعات. ما ادتلكش يبقى باهزر. باهرج
26:31مش ممكن الحاجة التالتة انت لم تعاني ربما من هزه المشكلة يعني سمعنا ان بالفعل تمت اه او وصلتم الى تلاتين الف هل من شرف انه اذا كان لا يعاني هو شخصيا من مشكلة الا يراها في الاخرين
26:48زي حكاية حزر الدعاية. افرض انا ما بدأت بدري شوية والناس عرفتني انما اللي مرشح نفسه النهاردة مش من حقه يشتغل تدي له واحد وعشرين يوم فقط او عشرين يوم وده نظام حسني مبارك ولزلك انا اعاتب حتى على مجلس الشعب
27:03كيف لما يناقش القانون ما يوسعش عشرين يوم توصل لخمسة وتمانين مليون مصري فين عقل يقول كده فين منطق ومن عجيب الامر ان لجنة الانتخابات مش شدة حيلها في حاجة قد الحكاية دي تقعد تبعت وتعمل وتقول وتصرح لنوع من اسر الحراك السياسي
27:21دي مش سياسة. وده مش اختيار سياسي فلا شك انه واضح ان في امور الى جانب طبعا اشياء كثيرة حتى في الشرق ايضا ان اصوات المصريين في الخارج ستزور. مثلا انا خايف منها جدا
27:33تقعد الاصوات المصريين في الخارج سبع تيام بتبات حيث لا تعلم مع موزف اداري في السفارة. وانت مش ومرسل لنا بالاظرف فين فين القواعد قواعد المتابعة نروح النهاردة زورت في الانتخابات البرلمانية لا اعلم. لا اصل الانتخابات البرلمانية لما يبقى في بلد مسلا فيها مسلا نفترض
27:56عشرين تلاتين الف صوت الدايرة الواحدة بينوبها متين صوت تلتميت صوت يعني تأثيرها ضعيف انما في الانتخابات الرئاسية انت هتجيب لي مليون اتنين مليون تلاتة مليون صوت من برة لما تروح الشهر العقاري دلوقتي تلاقي الموزفين مخصص قرار مخصص اتنين موزفين بس لتوثيق توقيعات المرشحين وبقية الموزفين ممنوعين
28:17وفي تكدس وطوابير. ولكن السؤال هو لمازا تزور؟ يعني هل انت كمرشح اسلامي تخشى من محاربة المرشحين الاسلاميين؟ خصوصا وان مسلا جماعة الاخوان المسلمين المرشحين الاسلاميين دي مسألة مش مطروحة انا مش عارف حضرتك كررتها كثيرا الموضوع ده. ليست مطروحة لديك لكنها مطروحة في الساحة. اه يعني
28:37احلى اغاني. يعني انا لا افرق الحقيقة. يعني ما عنديش مسلا صفحة فيها آآ كده وصفحة فيها كده. لأ فيه منافسين مش المسألة الحقيقة ابدا عن المرجعيات كما تعلم يعني. المرجعيات ما لهاش دعوة. ماريزوير. لأ المرجعيات الاسلامية يعني
28:55بمعنى اخر انه جماعة الاخوان المسلمين كانت تفضل او تقول دائما في العلن انها لا تريد ان تدعم مرشحا آآ ذو يعني اسلامي مرشح اسلامي. ربما لا يتصادم مع المشروع الاسلامي لكنه ليس مرشحا اسلاميا. مم. انت من هزا المنطلق تخشى ان يحارب المرشحون الاسلاميون
29:14جماعة الاخوان هتزور انتخابات لن تزور لكنها ربما لا تفضل ذلك ان يكون الرئيس. ما هو شف بقى هي دي النقطة انت لما تشوف حاجة مش طبيعية بيقول طب دور على السبب. يعني
29:29حزب اسلامي بيقول انا مش هرشح مرشح اسلامي والحزب اليساري تجمع رئيس التجمع قال مش هنرشح حزب واحد يساري. الله! يبقى مش طبيعي. المسألة مش واحد بيرشح واحد من منهجه ويمشي يبقى فيه ضغوط
29:43في اكراهات الضغوط دي مما نتضامن. يا سلام! ضغوط عالمية اساسا ثم تترجمها السلطة الموجودة الى آآ اليات داخلية ولزلك اللي بيجي يرشح اي سلطة تعني المجلس العسكري؟ اه نعم. نعم طبعا احنا
29:59اللي بيحصل ايه؟ واصله قد يترجمها من باب انه حسن النية يقول يا جماعة العالم مش هيتحمل هذا نربوخ وكذا ونتمنى ولكن كده كلام لطيف الحلقة الماضية كان معنا هنا في نفس مقعدك اه اه يعني الاستاز محمود غزلان هو قال ان المنطق الاخوان في هزا الامر هو يأتي من
30:19من انها يعني لا تريد آآ ان يكون البرلمان اسلامي والحكومة اسلامية وكذلك الرئيس اسلامي. وبالتالي قد يتم محاربة آآ الدولة المصرية مسلما حدس في الجزائر على حد قوله يعني. يعني يعني ازا كان قال كده فانا الحقيقة
30:38اعتبر ده آآ يعني الحقيقة يعني انتقاص كبير مرئي في منهج الاخوان عمر منهج الاخوان منذ حسن البنا عليه رحمة الله ورضوانه ما كان كده احنا في مصر هنا زمان
30:56كان الوفد يرشح ويكتسح ويحكم واي مكان فيه اغلبية بتحصل كده انما كون ان انا كبرلمان وحكومة لكن الملك آآ يعني بعيد يعني. الملك والملك ده يملك ولا يحكم. مم. الملك ليس هو السلطة السياسية. كانت لديها بعد الصلاحيات
31:14لوجود الاحتلال الاجنبي ولوجود الصلاحيات الخاصة بديوان الملكي وتكليف الحكومات وما الى ذلك. انما هو الملك كان ينفع يبقى او اسلامي او اشتراكي ما هو الملك هو الملك. خلاص ده ما بيتغيرش ما بينزلش انتخابات
31:30انما اللي بينزل انتخابات هم الاتجاهات السياسية. فكان ينزل الاتجاه السياسي وده في كل بلاد العالم كده. هم. فكون النهارده ان انا اقول انا مش عايز برة يا استاز برة ده هيفضل خصم لي طول العمر. ما هو ده عايزني افضل جعان طول العمر. هي امريكا النهارده هتوافق ان الشعب المصري يخرج
31:50الاحتياج اليها مش ممكن فمش ممكن تيجي الا مغالبة ما ينفعش تقول له مشاركة لا مغالبة مغالبة مع من دي مصالح ضد بعضها. يعني قد يكون في هزا قدر من التعميم بمعنى
32:02انه دول مسل اندونيسيا وهي دولة اسلامية نهضت وقامت ودولة مسل ماليزيا وتركيا هذه كلها دول اسلامية. لمازا مصر يعني بالتحديد يعني؟ يعني هزا ربما خزاعة اخرى يخلقها بعض الناس ولكن في فرق بين انه اندونيسيا دولة
32:21آآ مسلمة وشعب مسلم وبين المنهج الاسلامي. يعني اندونيسيا ايوة انطلقت وغيرها وسنغافورة وتركيا وعندنا اماكن كتيرة الدول التي كانت الولايات المتحدة كالمانيا واليابان وغير نهضت وقويت ليه بقى؟ هي هو ده جوهر اللي انا بقوله لحضرتك عشان كده انا قلت لك كزا مرة ان المسألة مش الاسلامية
32:41وغير الاسلامية. المسألة مسألة الانحياز الوطني ان حد انا ضامن انه مصري تبع المصريين مش ان هو آآ عين برة وعين على الداخل وعين على الخارج يرضي الداخل ويرضي الخارج يرضي الداخل ويرضي الخارج دي جريمة وطنية
32:58يرضي الداخل ويرضي الخارج دي جريمة وطنية قد تفلت باللسان خلاص ماشي لكن اليست السياسة تواءمات برافو موازنات ان انا احط الوزن بتاعي قصاد الوزن التاني. موازنات ان انا اوزن واشوف انما الانحياز يكون خالص
33:15يعني الانحياز محسوم. مصلحة الوطن. اه بالزبط. لكن وانا بتعامل مع الخارج اتعامل بالموازنات والحكمة والمعلمة والاستاز بحيث تستقيم الامور. هم. انما كون ان انا اقول ان انا في الاختيار ارضي الخارج. يا دي المصيبة. مستحيل حد يقول كده. يرضي ولزلك البلاد اللي
33:35حضرتك زكرتها المانيا واليابان وسنغافورة اه ماليزيا واندونيسيا. كل دي بلاد مهم. ربما كان ازدياد نسبة في تركيا نفس الحكاية الانحياز الى الشعب هو اللي خلاهم يقفوا على رجليهم. هم. انما طول ما الانحياز موزع واحد انت عارفه. ده له علاقة بالداخل ولا علاقة بالخارج
33:55وفي انزمة تدعمه في ناس عايزينه وكده. ده يوم ما اشوفه في التليفزيون قاعد مع الاجانب اقول يا ترى بيخططوا لنا ايه كشعب؟ تمام العزر منفصل اخير فاصل اخير مشاهدينا نعود بعده لاستكمال برنامج حوار القاهرة انتزرونا. اهلا بكم مشاهدينا مرة اخرى في برنامج حوار القاهرة
34:14هو ضيف هذه الحلقة الاستاذ حازم صلاح ابو الاسماعيل المرشح لانتخابات رئاسة الجمهورية. طيب استاز حازم آآ يعني المرشحون للانتخابات الرئاسة يتحدثون في برنامجهم الانتخابي عن امور داخلية في حين انهم يعلمون آآ ان الاتجاه العام لدى القوى التي تسيطر على البرلمان والتي ربما
34:33ستصيغ الدستور آآ تتجه نحو يعني جعل صلاحيات الرئيس فقط في ما يتعلق بالامن القومي والسياسة الخارجية ربما يعني آآ امور اخرى بسيطة تتعلق بالشأن الداخلي ازا حصل هزا فلمازا تستخدمون الدعاية الانتخابية في امور لن يكون لكم يعني شأن بها
34:55هو اولا انا ربما احب آآ وصلا بالسؤال ده والسؤال اللي قبله اقول لحضرتك ان انا حتى لما استقبلت ممثلين الخارجية الامريكية وهم زوروا طبعا كل المرشحين قلت لهم صراحة
35:09انتم لكم مصالح عالمية ولكم مصالح اقليمية وانا صراحة لن اصادم هذه المصالح لا العالمية ولا الاقليمية. وبالعكس نستطيع ان نتعاون عليها ما دام المقابل ان استطيع ان ابني هذا البلد وافك التكتيفة اللي فيه والاسر واتفك مسلا مشكلة البطالة والعنوسة وارتفاع سن الزواج
35:34المشاكل الاجتماعية تبنى البلد. مم. انما اذا ما واجهتم ده بسياسات اقتصادية تفضل اسرى البلد هنا ممكن يحدث الخلاف. وانا ما اظنش المسألة كده. اما ليه احنا بنقول هذا الكلام
35:47اولا لا يمكن الفصل ما بين الاختصاص الخارجي والاختصاص الداخلي لان مسلا نفترض ان انك خليت النزام ان رئيس الجمهورية مسئول عن السياسة الخارجية مسلا على سبيل المسال السياسة الخارجية دي
36:03من ضمنها ان تكون له سياسة خارجية مثلا بدول افريقيا التي مأمول انك تصدر اليها منتجاتك. مم. يعني ترتبط بالشأن الداخلي يعني. هترتبط الزراعة الداخلية والصناعة الداخلية هزا من خلال التنسيق بين وبين الرئيس ولكن لا تكون له صلاحيات مطلقة وبالتالي هو بيقدم
36:23رؤيته بقى. مم. لانه هيكون له ضلع مهم في هذه السياسات. انه انا كيف ساتعامل في سياسة خارجية تخدم الاقتصاد الداخلي كيف ساتعامل في سياسة خارجية تخدم التطور الصناعي؟ ازاي في السياسة الخارجية يخلي زراعة السودان ممكنة؟ ازاي في السياسة الخارجية
36:43اخلي المصريين اللي بيشتغلوا في الخارج عنصر اضافة للدخل المصري. ازاي في السياسة الخارجية ده يؤثر على قناة السويس وسعر العملة المصرية بالدولار ولا بالجنيه وارفعه ازاي واقلله ازاي؟ المسائل متشابكة واي رئيس لا تكون عنده رؤية ناضجة جيدة من زمان مش دلوقتي انه يجيب
37:07واحد مستشار يكتب له سطرين لأ رؤية في حقيقية فاهم ده هيبقى خطر لازم يبقى فاهم هو هياخد الناس منين يوديهم فين وايه المخاطر وهيعمل بالزبط حتى لو كان اختصاصه السياسة الخارجية والدفاع فقط. هل تفضل ان يكون ايضا كما طرح البعض فكرة ان آآ يحزر رئيس
37:27بالسيطرة على آآ او ان تكون من صلاحياته يعني وزارة الداخلية ايضا ووزارة العدل. لأ يعني هو انا وجهة نظري ابعد من كده انا مش مع النظام البرلماني اللي هيخرج السلطات دي من الرئيس
37:41لانه اصل الناس هنا في مصر ممكن تكون فاكرة ان النظام الرئاسي يعني نظام حسني مبارك. لا ده ما كانش نزام رئاسي نظام ديكتاتوري من ناحية اصولي من ناحية تانية يعني ما فيش ما فيش نزام في الحقيقة هو كانت عصابة هي المسيطرة على البلد
37:58ما فيش جهاز محاسبات ولا مجلس شعب حقيقي ولا صحف حقيقية ولا كل ده تحت السيطرة. فما كانش فيه نزام. انما النزام الرئاسي زي امريكا عظيمة جدا بلد مستقر متين سنة وشوية. وبيحكمها رئيس ويوم ما الرئيس ده غلط غلطة صغيرة قد كده. البرلمان
38:18محاكمة لدرجة انه لم ينجو من العزل الا بصوت او صوتين فقط. مم. اللي هو كلينتو. كلينتون. وقبل كده نيكسون ما قدرش يستنى المحاكمة ونزل. لان في قوة رقابية برلمان قوي. انما النزام البرلماني خطورته ان اول ما تعمل حكومة يوم ما تطلع حكومة برلمانية الصبح دلوقتي
38:38نص اعضاء البرلمان بقوا اصحاب مصلحة مع الحكومة وبالتالي مش هيحاسبوها كويس مش هيكشفوا معظم دول اوروبا نظام برلماني يا بريطانيا ايطاليا المانيا النمسا آآ الدنمارك بلجيكا يعني معظم الدول دي بقى دي بقى من اللي انا باعتبره من ضمن الخدعة الكبيرة جدا. ازاي
38:59ايطاليا جه وقت مش عارفة تعمل ايه عشان يبقى عندها حكومة كل شوية بتنزل الحموضة تقع لان بيتفك التحالف آآ انجلترا ما فيهاش رئيس انجلترا. انجلترا فيها الملكة تملك ولا تحكم وبالتالي رئيس الوزراء هو مش مركب فيها ريسين. لأ هو رئيس البلد
39:18وبالتالي النظام لما تسمي ان انجلترا فيها نظام برلماني لازم توصفه صحيح انه مش فيه اتنين قصاد بعض رئيسه ورئيس حكومة لأ في رئيس حكومة يحكم ورمز البلد اسمه الملك
39:32فبالتالي ما فيش توزع ولزلك مش نزم برة. اسرائيل الاسرائيليين لما لقوا انهم بيعملوا حكومة والتحالف يتفك فتسقط الحكومة راحوا مخليين انتخاب رئيس الوزراء من عموم الشعب على طول عشان يبقى فيه ثبات في الحاكم اللي هو دلوقتي مثلا فلان الفلاني خلاص ده انما هو يختار حكومته وياخد موافقة عليها من البرلمان زي ما
39:56امريكا الرئيس بياخد موافقة على سكرتاريته. هم. من البرلمان. لأ احنا لازم نقرأ على فكرة اصل ده تخصصي بقى ده شغلتي يعني. النزام الدستوري الدوري العالمي علشان احنا بندي تسميات غير حقيقية نقول دي نزم برضو. دي مش نزم برلمانية بالمعنى اللي احنا عايزينه. عايزين نوزع نخلي الرئيس
40:16تلات اربع حاجات ورئيس وزراء تلات اربع حاجات والبرلمان بالتليفون واحد ينسحب من الحكومة يسقط اليابان في اربع سنوات بدلت خمس حكومات في اربع سنين تسقط حكومة ويعملوا خمسة ولزلك مؤشر التنمية عندها يشوف اللي بيحصل فيه في اخر خمس سنين. لازم نعرف البلد مش حمل الكلام ده اقتصاديا
40:38السياسة ده انا يعني عشان ده يمكن آآ تخصصي او زهني او دراستي الحالة الاقتصادية في مصر لا يمكن تحتمل عدم الاستقرار طيب اه سؤال اخر يتعلق بما زكرته بالحكومة السابقة اه الان الحكومة الحالية قالت انها تدرس التصالح مع عدد
40:59قيادات النظام السابق مقابل رد اموالهم او معظم اموالهم الموجودة في بنوك آآ عربية او اجنبية. كيف نرى هزا الامر. دي دي فضيحة جريمة وانا شخصيا ساقف امام هذا بكل شدة. ما فيش حاجة ليس من حق حكم مؤقت انه يعمل تصالح دائم
41:18استنوا حتى تستقر مؤسسات الدولة انما تصالح بهذه الصورة ونحن لا نعرف هو دي كانت كل مشكلتهم ان ده خد مليار وده خد اتنين مليار ده كان نوع من الافساد العميق المتوغل جوة البلد
41:34فانا لا استطيع اني اخد حاجة كده قشور وخلاص. المسألة لازم ينظر اليها ولازم يوضع لها قانون. مم. آآ آآ النزام الجديد هو اللي يحطه البرلمان الجديد هو اللي يدرس حقوق الشعب انما تجيب لي انت عارف يا استاز طارق ان المبلغ ده ان القانون ده
41:52اصدره المجلس العسكري بليل القانون ده المجلس العسكري اصدره قبل ما مجلس الشعب ينعقد باربع تيام ولم ينشروا الا بعد ما وزعم انه كان منشور من يوم تسعتاشر ومطعون بالتزوير على تاريخ الجريدة الرسمية
42:10فدي لعبة كبيرة الحكم المؤقت عليه ان هو يوضح ايه اللي حصل؟ هل ده فيه تعامل مع الناس اللي كانوا مقلقين دي لمصلحة النظام السابق ورجال ولكن الا يلام البرلمان لانه لم يعيد النزر كل اللوم البرلمان يلام لانه لم يعد النظر في هذا القانون
42:32ويلام لانه لم يعد النظر في قانون انتخابات الرئاسة على نحو جيد. ويلام البرلمان انا لولا ان البرلمان مدته قصيرة ومن حقه انه يتساب له شوية وقت عشان يشم نفسه ويشد حيله وياخد وضعه. انما لأ يلام طبعا. انت متصور انه عشان اغلبيته كذا. اهو
42:52انا خلاص هزه الاغلبية هي هي السؤال يعني السؤال الاخير هزه الاغلبية اغلبية اسلامية البعض يرى ان الاسلاميون فقدوا قدرا من التعاطف معهم هل ينعكس عليك الحكم ده غلط اصل ما تقدرش تيجي بسرعة
43:07انت انا عشان آآ البرلمان من ستة وسبعين من خمسة من منتصف السبعينات شايفه. تمام. دايما البرلمان في جلساته الاولى يعني وخصوصا لازم تدي له شوية وقت. ده معنا الوقت عزرا. شكرا جزيلا على هزا اللقاء. عند هذه النقطة تنتهي حلقتنا مشاهدينا. نشكركم على حسن متابعتكم. والى اللقاء في حلقة
43:27هذا طارق الشامي يحييكم والى اللقاء