قناة الحياة 2 | معتز الدمرداش | 25-7-2011 | الشيخ حازم صلاح أبو اسماعيل
0:00ضيفي النهاردة في مصر الجديدة بيطرح نفسه كمرشح محتمل رئاسة مصر. مصر الجديدة من بين آآ حوالي مرشح اخر لغاية النهاردة بيمسلوا تيارات مختلفة في المجتمع المصري ليبرالية على تيارات يسارية على تيارات دينية على آآ طبعا مجتمع آآ
0:30في شركاء الوطن من المسيحيين وفيه قضايا كتير جدا ملحة بتطرح نفسها على اجندة المجتمع المصري. يا ترى ايه بالنسبة لمصر الجديدة؟ وكيف يرى المستقبل السياسي والتركيبة السياسية لمجتمعنا؟ وليه ممكن ننتخبه لو فعلا
0:50اصبح مرشح رسمي يعني لما يفتح باب الترشيح بشكل رسمي. ازاي ممكن يقنع الناخب بانه يعطيه صوت الانتخابي برحب بضيفي الدكتور حازم صلاح ابو اسماعيل ضيفا عزيزا على مصر الجديدة. اهلا وسهلا والف مبروك البرنامج الجديد
1:10جميل. الله يخليك. وان شاء الله الى العلا يا رب العالمين. شكرا يا دكتور. انا هبدأ معك في الموضوع على طول. لانه آآ يعني يمكن استغربت ان حضرتك رشحت نفسك ويمكن المشاهدين اللي بيتفرجوا علينا دلوقتي عايزين يعرفوا حضرتك رشحت نفسك كرئيس جمهورية انت كنت نائب في البرلمان او
1:30اشرح على الاقل ولك يعني آآ واقعة شهيرة امام الوزيرة السابقة امال عسمان وآآ قيل ان حضرتك اكتسحت وبعد كده زورت الانتخابات وآآ لم تفلح في الحصول على آآ المقعد بتاعك. يعني آآ لزروف خارجة عن ارادتك
1:49النهاردة بتطرح نفسك كرئيس لمصر طب هتعمل لمصر ايه؟ هتعمل لي ايه كمصري؟ نعم اشكرك جدا وسعيد جدا جدا اني اكون النهاردة معك الحقيقة. الله يخليك يا دكتور. شف سيدي اولا
2:05لازم نبقى واضح عندنا انه فرنسا عملت ثورة وبعد ثورتها استقرت فعملت جمهورية مستقرة ثم تطورت الجمهورية الاولى التانية التالتة مصر عملت العكس انها مش عملت ثورة عملت عدة ثورات
2:24اه. وكل ثورة لما تتم يعود مرة تانية زلم من نوع جديد ويلتف على الثورة ويرجع تاني حكم زالم موجود يرجع يقهر الحريات من جديد. فيحتاج الشعب يعمل ثورة تاني بعد شوية عشرات من السنين. وبعدين يرجع يستقر. المشكلة ازا عندنا مش في
2:44الحالة الثورية اللي تخلص الزلم القديم لأ في قدرة البلد على ان هي تحافز بقى على النتيجة اللي تخرجها من ثورة اللي بتخرج بها من الثورة وتحافز على وضع دستوري يفضل الناس فيه شركاء في الحكم. هم. دي نقطة خطيرة. فالحقيقة ان انا باعتقد
3:07ان من اولويات البلد انها تعمل نوع من الحراسة ومن الحماية ان ما يحصلش ارتداد مرة اخرى في الناحية الدستورية. مم. ما يحصلش رجوع. مم الكلام ده قد يحتاج لرجل قانون ويحتاج لرجل سياسة
3:23وقد يحتاج الى نوع من البصيرة التاريخية ان الواحد يكون شاف تجارب التاريخ. وبالتالي والا ترجع الامور مرة تانية. اه. عشان كده لما بدأت افكر في البداية كنت بفكر هي ايه الطريقة اللي ما ترجعش بها مصر
3:39فحطيت شوية اقتراحات. مثلا انه لابد ان يصدر حكم قضائي تلقائيا كل سنة من الجمعية العمومية للمحكمة الدستورية العليا وتبقى الجمعية العمومية دي مكونة ممن لا ممن عدد لا يقل عن اربعين قاضي
3:56يصدروا حكم بان المؤسسات الدستورية في الدولة مؤسسات حقيقية غير مزورة تمارس دورها بناء على وجود ضاحياته مش مكرهة الحكم ده تلقائيا مش برفع قضية علشان لما ييجي سنة ولا يصدر هزا الحكم او يحكم بانه فيه مزالم رجعت مرة تانية
4:21بناء على كده فورا يبقى فيه النصوص اللي موجود زيها في الدستور الامريكي وفي الدستور الالماني وفي دساتير اخرى انه يصبح حق مقاومة السلطات للشعب مكفول. لان السلطات اسقطت الناحية الدستورية
4:36الكلام ده موجود في بلاد العالم ومش موجود عندنا. مم. وبالتالي ما عندناش حاجة اسمها حق ان الشعوب تقاوم ساعتها انا شعرت الحقيقة انه لازم عنصر حماية البلد من الردة الدستورية دي. اه. تحتاج اه يعني رجل قانون
4:55لأ مش قانون بالزات لكن ما هي خلطة يا استاز معتز يعني هو الشخص اللي عاش منغمسا في الامور السياسية من ساعة مسلا ما كان سنه آآ آآ اتناشر تلتاشر اربعتاشر سنة ولسه بينمو ويفضل طول العمر موجود
5:10في الشوارع في المؤتمرات في الفعاليات في القضايا الوطنية. الحبكة السياسية مع الحبكة القانونية مع يعني مسألة حضرتك يا دكتور آآ حازم لما تطرح نفسك كرئيس لمصر حضرتك بتطرح نفسك كرئيس
5:26لكل المصريين ولا لشريحة من المصريين؟ ما هو مش ممكن حد في الدنيا هيسأل السؤال ده ويقول لبعض المصريين. لكل المصريين. طبعا. طب النهاردة حضرتك اقترح نفسك على خلفية دينية وبتروج لنفسك على انك المرشح الاسلامي الوحيد ودي نقطة انا عايز اعرف ليه بتقول كده لان فيه دكتور عبدالمنعم ابو
5:46فتوح كان موجود مكان حضرتك من كام يوم وفيه الدكتور محمد سليم العوا كلاهما له آآ نقول ايه عباءة او خلفية آآ اسلامية يعني معروفين. لأ يعني انا لم يحدث ابدا. انا لا اروج لنفسي بوصف. انا رأيي ان الانسان يمارس
6:07آآ رسالته اللي هو بيوجهها للناس والناس هي اللي بتنزر الوصف انا ما بديش وصف. اه. يعني انا ما بضعش لنفسي وصف انا ادعو الى ما ادعو اليه. الاوصاف دي بتاعة الناس. طب هل حضرتك لما تبقى لما تبقى رئيس مصر هتبقى رئيس آآ آآ وطن
6:24في شركاء من اخوانا المسيحيين. انا عايز اقول لحضرتك مش كده اه يعني عايز اقول الاعداد الرسمية بتاعة المسيحيين في مصر. هم. اه ربما اه اختلف عليها آآ يعني اكتر من خمستاشر يعني تعال نقول مم. اتناشر مليون. مم. مسيحي
6:44ولهم تاريخ طويل وحضرتك اكيد دارس التاريخ. مم مم. ازاي واحد اعزرني يا دكتور اه ازاي واحد آآ له مظهر اسلامي وهو داعية اسلامي اساسا يبقى رئيس بلد فيها عنصرين يعني ازاي هتكون عادل مع هزه الشريحة؟ تمام
7:04هو الحقيقة ده الشيء اللي انا شخصيا باشعر باسف شديد له لان ده عبارة عن مستوى ثقافي. احنا لو ثقافتنا ارتقت ده شيء طبيعي. يعني القص جيسي جاكسون كان مرشح في انتخابات امريكا للرئاسة. هم. ولم يقل احد ابدا القسيس ده
7:24جاي نازل مع ان الامريكان فيهم مسلمين امريكان يزيدوا على سبعة تمانية مليون. وفيهم يهود امريكان وفيهم كذا. دي مسألة شيء طبيعي ان عبارة عن مكونات ثقافية. ده امريكا دولة مؤسسات وقانون. بالظبط. عندها اليات. اه. بتنصف
7:44بتنصف اللي عايز اقول ايه. اه. اقل الناس حزا في هزه الدنيا. ومع زلك. اه. حزوز الحمد لله. اه. حزوز المسيحيين في مصر مثلا احسن بكتير من حزوز المسلمين في امريكا. المسلمين الامريكان. يعني انا في امريكا لا استطيع ان انا مستحيل. ممنوع ارفع الاذان
8:05من مسجد في امريكا ما فيش كده ممنوع. اه. انما هنا تستطيع اجراس الكنائس ان تدق هناك لا يمكن يعلموا ولاد المسلمين في في في مدارس امريكا. مش ممكن يعلموهم الدين؟ لأ مش ممكن. انما هنا نعلم الدين مسيحي
8:22في مدارس مصر احنا هنا من حيث ما وصلنا اليه من انصاف غير او اصحاب الدين اللي هم غير دين الاغلبية لا شك انه احسن بكتير وانا بقول يا ريت المسلمين هناك يحصلوا. احنا عندنا المسلمين يوم العيد ما بياخدوش اجازة
8:42هنا لو حب يقول للناس في الازاعة ولا في التليفزيون كل سنة وانتم طيبين بمناسبة عيد الاضحى يدفع اعلان رسمي يدفع للازاعة. انما هنا القداس صلاة عيد الميلاد وعيد القيامة تذاع على تليفزيون الدولة. طب هيبقى ايه موقفك من يعني انا بس عايز اقول لحضرتك ان احنا لازم نشعر
9:02احنا مين؟ احنا وصلنا الى تقدم في عنصر اندماج اندماج مكونات الشعب المصري احسن بكتير مما وصلته البلاد دي وهي لا تستطيع انها كتير جدا من التيار الاسلامي مش عايز بقى اقول آآ يا دكتور حازم السلفي ولا الاخواني تعال نقول للتيار الديني الاسلامي
9:22اتكلموا على ان المسيحيين المفروض يقعدوا في مصر مفهوم الجزية. وان هم آآ ناس ذميين اهل ويعني في طرح في المجتمع هل حضرتك آآ هتبقى مع هزا الطرح ولا هتبقى هتعتبر ان ده شريكك في الوطن وله الحق
9:42فيه كل الحقوق اللي بتنادي بها آآ مسألة المواطنة زيه زي المسلم. عنده حقوق عنده واجبات. عايز يتحجب يتحجب عايز يروح اوتيل يقعد يشرب حاجة يشرب عايز يروح البلاج يلبس مايوه يلبس ولا انت آآ آآ
10:03جاي بمفهوم تطبيق آآ شرع الله على المسيحي والمسلم. النقطة اللي لازم نضعها في الحسبان ان عنصر الاطمئنان والطمأنينة والهدوء وعدم لوي الدراع وعدم آآ الكبسة على الناس ده دي تعتبر من المسلمات
10:24من الابجديات من النقاط الاولية. دي نقطة. النقطة التانية انه الحقيقة ان الكلام اللي بيتقال مم مش لا تيار سلفي ولا اخواني ولا تيار ديني اللي قاله ابدا. ولا حتى تيار مصري من داخل مصر. وانما اللي بيحصل ان في ناس قاعدين
10:44اما ان هم غير مصريين خالص واما ان هم مصريين ارتكبوا جرائم الخيانة العظمى هم اللي بيقولوا هذا الكلام بيحصل انه يلوث انت عارف حضرتك ان المحكمة في مجلس الدولة اصدرت حكم على مصري الشهر اللي فات او الشهر قبل الماضي باسقاط جنسيته
11:04عنه باعتبار انه ارتكب جريمة الخيانة العظمى. لانه راح هناك وقال كلام ومارس ممارسات فيها محاولة شرخ ابناء الوطن. مم. فبالتالي نزرية المؤامرة دايما يا دكتور حازم. ده حكم قضائي. لأ انا فاهم بس حضرتك يعني هل ينفع ننكر انا وحضرتك باعتبارنا
11:24من المواطنين المصريين قبل اي شيء. ان الجماعة المسيحيين خايفين من حكم ديني خايفين من دولة دينية محتملة في مصر. لأ ما هو احنا نقدر حاجة تانية احنا نقدر نقول ان ان السلطة لما تمنع التواصل الثقافي
11:42ان انا اشرح ان انا ابين وان هو يسمع وان هو يقول بتعمل كده. انما بص بقى حضرتك اسمع. السنة اللي فاتت لسة ما فتش سنة ده في شهر اكتوبر. القضية مشهورة ان في واحدة مسيحية رفعت قضية على جوزها
11:56مسيحي تطلب الطلاق منه بعدة مشهورة والمحكمة في مجلس الدولة حكمت لها بانها تطلق منه. مم. لما حكمت لها بانها تطلق المسيحيين غضبوا غضب شديد والانبا شنودة غضب غضب شديد والمسيحيين نزلوا في الشوارع وانا غضبت غضب شديد ازاي ازاي تطبق على انسان شيء مش موجود في دينه
12:18ساعتها الانبا شنودة استضافته القناة الاولى المصرية كانت عزة مصطفى رئيسة القناة هي اللي بتقدم البرنامج فقال لها. اه. قال لها يا جماعة ما تطبقوش علينا القانون الوضعي اللي بيلزمنا باشياء ما هياش في دينا
12:33الشريعة الاسلامية بتقول الانبا شنودة اللي بيقول آآ آآ الشريعة الاسلامية بتقول دعوهم وما يدينون هو نفسه في اللحزة دي ولزلك انا معه في مقال بالعكس انا اؤيد ما قاله يعني واقول له برافو ان هو لأ صاعد ساعة
12:52الجد ساعة الزنقة ساعة لما وجدنا ان فيه حريقة بتحصل في مصر وجدنا انه في حقيقة الامر الشريعة الاسلامية هي اللي ترجع الوئام. وهو اللي قال كده بنفسه. والكلام ما فتش عليه سنة. مش باجيب حاجة من بطون التاريخ مسلا. لأ ده حاجة
13:07الايام اللي فاتت والتسجيل لا يزال موجود وقعدت على النت وغيره. مم. فاللي انا عايز اقوله ان لو حضرتك كنت بتكلمني على ان في ناس من برة آآ على حد تعبيرك
13:18اه واللي فهمته من كلامك هم اللي بيروجوا لروايات الدميين ودفع الجزية وما الى زلك. قلت لي كده. اه يعني احكام قضائية صدرت. اه. من القضاء المصري قالت كده. قالت ان الناس دول
13:31باعوا انفسهم للشيطان وانهم يروجون ما لا وجود له بقصد كزا وكزا طب حضرتك بوضوح كده وصراحة واه زي ما بيقولوا كده. لو اصبحت رئيسا لمصر هيبقى وضع المسيحيين بالنسبة لك ايه؟ وضع المسيحيين يا استاز معتز ده سؤال انا الحقيقة انا هجاوبه طبعا لانه هو مطروح وحضرتك بتنقله عن ان هو مطروح
13:55وكل حاجة. بس ده الحقيقة سؤال انا بيؤسفني جدا. لانه انا لا اسأل عن شيء ازا الا ازا كانت فيه ازمة هو في الحقيقة مين في اي وقت قال ان فيه ازمة
14:05في ناس طبقت الحد على واحد وقطعوا له ودنه حد الودن انا مش عارف يا دكتور حازم ما فيش خالص. مؤشرات خلت نقول ايه؟ تخوف المسيحيين ولا ولا مش بنتكلم بصراحة؟ هجاوب ما هو بصراحة جدا
14:25اه الكلام ده كلام لا وجود له ازاي؟ ازاي؟ مم لما تيجي حضرتك تقول يا جماعة في مخاوف في ناس قطعت ودن واحد. اه وفي ناس عايزة تحرق الاضرحة. وفي ناس عايزة تعمل مش عارف ايه
14:44وبعدين تيجي من حيس الوقائع ما تلاقيش ولا واحد وقف قدام ولا ضريح مسلا خالص. ما حصلتش ولا واقعة ابدا اساسا. طب والمزاهرات مسلا اللي السلفيين عشان كاميليا وما اعرفش ايه. لأ ما هو لأ ده كاميليا ده دي فضيحة كبيرة. اه. دي فضيحة حقوق الانسان هو ده مسلمين ومسيحيين. اه. دي امرأة مصرية
15:05محتجزة في مكان غير معلوم وما حدش عارف هي موجودة فين. ولا بتضرب ولا ما بتضربش الفضيحة لمين ؟ فضيحة فضيحة الانسان في مصر ومين المتسبب فيها؟ الحكومة الدولة. اه. الدولة هي المتسببة في هزا بلا شك. النهاردة انا في حد في الدنيا يقول بلاش في كنيسة
15:26مم. حد يقول ان فلان الفلاني محتجز جوة مسجد ولا جوة بيتي ولا جوة اي حد. وتقدم بلاغ للنيابة ولا يحقق في هذا البلاغ فين الناس ده دي فضيحة دولية وفضيحة داخلية وفضيحة تاريخية. مم. ان عندي وهي كاميليا شحاتة بس وفاء قسطنطين فين. مم. فين هي واحدة من
15:46في حد في الدنيا يقول ان مواطن مصري يحتجز في مكان غير معلوم مش عارفين بيتعزب بيتضرب كل يوم مقيد مم. ايه اللي حاصل له ولا تقوم الجهات الحقوقية والقانونية بانقازه ولا نجدته. مم. انما لما تيجي تقول لي ان في ناس بيقطعوا ودان في
16:06بيقطعوا ودان. مم. دا دي حادسة في قرية واحد قطع ودن واحد. ما فيش في الاسلام حد اسمه حد قاطع الودان. مم. فاللي انا عايز اقوله ان الكلام اللي بيتقال كلام ضخم جدا
16:16مقصود ومنتوى ومع زلك لما تيجي بقى للواقعة تلاقي ما فيش واقعة اصلا يتبني عليها. فده كله نوع من انواع ولزلك انا من ضمن ابجديات برنامجي الانتخابي ازا صح التعبير هنا. هم. هي هذه المسألة مسألة الحق في تدقيق المعلومات. في تدقيق المعلومة. طبعا
16:41ده ملف الاعلام بقى ده هنتكلم فيه بس بعد ازنك هناخد وقفة اعلانية ونرجع آآ نكمل انا بعتزر عن آآ قطع افكار الدكتور حازم صلاح ابو اسماعيل حوار شيق جدا ولسه فيه آآ يعني نقول ايه ملفات كتير مطروحة خليكم معنا اوعوا تروحوا في اي حتة
17:01اهلا بكم مرة تانية ونكمل حوارنا مع المرشح المحتمل لرئاسة الجمهورية الدكتور حازم صلاح ابو اسماعيل. ايه رأيك اخدك يا دكتور حازم آآ آآ ملف اللي حاصل في مصر اليومين دول وربما تقول لي يعني افكارك حاصل آآ تعال نقول ايه؟ فيه فجوة حاصلة نوع
17:23آآ ما بين آآ المجلس العسكري وآآ مم. آآ الثوار او بعض التيارات السياسية الموجودة آآ في الشارع السياسي في مصر آآ عندك حلول طيب يعني احنا طبعا السنين الطويلة اللي قضيناها في مصر تحت الظروف اللي كانت معروفة عشرات السنين
17:45لازم تقول ان احنا محتاجين نوع من الامانة في الحكم. يعني لما يبقى واحد حاكم انا اشعر منه ان هو امين امين يعني ايه؟ يعني يعلن مسلا جدول زمني واضح. اه. انما انا النهاردة لما يكون فات من خمسة وعشرين يناير لخمسة وعشرين سبعة
18:05ست شهور والست شهور دول مش معروف قانون انتخابات الرئاسة قانون مباشرة الحقوق السياسية قانون انتخابات البرلمان قانون ايه هي الدواير ايه الفردي وايه العام ايه وبعدين يصدر القانون بعد ستة اشهر ولسه كمان ما اكتملتش. لسه عندنا لغاية دلوقتي الدواير مش محددة. اه. لسه لغاية دلوقتي في اشياء كتيرة غير محددة
18:28الناس بيبتدي يشعر بان القلق اللي كان موجود لسه متوفر لسه موجود. مم. عشان كده اي نوع من انواع الشعور بالشك وعدم الثقة وعدم الامان دلوقتي مبرر مبرر تماما. اه. لازم انت عايزني اشعر بالامان والاستقرار اديني كلام واضح
18:50لانه نظام حسني مبارك او اللي قبله او اللي قبله او اي حاجة كان بيعمل كده. يبقى فاضل على الانتخابات شهرين تلاتة ولسه عاملين معركة اعلامية في الصحف الان خديها بالقايمة لا والله بالفرضي لأ النزام الالماني لأ النزام اللي مش عارف ماله يفضلوا يعملوا كده عشان تفضل الحياة السياسية متبرجلة. مم. الى ان
19:10الانتخابات اي واحد يجيب جرايد سنة الفين وخمسة والفين وعشرة ودلوقتي هيلاقي نفس الفترة اللي قبل الانتخابات نفس الغموض فيها هو هو اه. فشيء طبيعي انه يحس الناس بكده. عشان كده انا بقول
19:26ان الفجوة دي محتاجة وضوح ازا كان فيه اخلاص. مم. يبقى فيه وضوح في الطرح احنا هنعمل ايه؟ يبقى فيه برنامج فيه جدول زمني محدد باليوم. انما لغاية دلوقتي انت حضرتك دعيني دلوقتي بصفتي مرشح للرئاسة. حتى الان ما حدش عارف انت
19:44الرئاسة هتجري امتى؟ ولا تقريبا ليه؟ لان ما فيش اعلان يحمل مسؤولية هو مش عايز يتحمل مسئولية عايز الامر يفضل فبالتالي شيء طبيعي ان الناس تشعر بقلق. مم. نقل حسني مبارك من مستشفى شرم الشيخ لمستشفى
20:01كان في وقت من الاوقات بيطلع عليه او عنه بيان يومي تقريبا. لأ والله بقت صحته كويسة. فيه لجنة راحت تعاين آآ هنودي منشآت طبية او اجهزة طبية للسجن هنعمل هنسوي للدنيا. الناس بقى هديت شوية خلاص لم يعد احد يتكلم عن هذه القضية مطلقا
20:21مستندات ووثائق مباحث امن الدولة اتحرقت والناس شافت السنة اللهب والجريمة الحكومية اللي ارتكبها حكوميين بحرق وسائق الدولة عشان تهريب مجرمين. مم. الثوار مع زحمة المطالب ما خدوش بالهم يتابعوا القضية دي. النيابة العامة بالتالي خلاص ما فيش من ساعتها حد سمع
20:42هي حاجة عن مين اللي حرق ولا احيلوا ولا النيابة بتحقق ولا قبضت على حد انتهى فوقر في نفس الناس عندنا معلومات انه في تحقيق في الموضوع ده وان في ناس هتحال المحاكمة وده حصل اول من اول يوم
20:58اه فين بقى؟ من اول اليوم اللي فات عليه كم شهر ولسه مش عارفين اخبار عنه. اه في ايه؟ هي دي الفكرة. فيه عايز تقول تباطؤ في لا ده هو الموضوع الناس مش واخدة بالها طب الحمد لله. ها
21:10اركن. اه لأ انت المفروض تعلن الاجراءات القضائية على قدم مساواة يخليني اشعر ان دي جهة قضائية قائمة بامرها القضائي بوضوح مش مسألة ان انا لما انا بنزل ميدان التحرير عشان قضية مسلا اللي قتلوا الثوار تناقش تحقق في قتل الثوار. لأ انت راجل عادل بس ممكن
21:32حد يرد عليك يا دكتور حازم مع احترامي الشديد يقول لك والله آآ احنا احلنا من اصغر واحد للنظام لاكبر راس في النظام. والمحاكمة الاربع اللي بعد الجاي تلاتة اغسطس وعلانية. على كل حال. مم. انا شخصيا لا تعنيني كل هذه المحاكمات. عارف ليه حضرتك؟ مم. لان المحاكمات
21:52دي لازم تجري اولا بطريقة انا ابقى واثق ومطمئن الى الجهة التي احالتها. انا مش عايز واحد يقعد يسليني شوية وبعدين ياخد براءة لانه مش مش محتاج انا اشوف انا انا اللي انا اعنيه
22:08مش التفاصيل انا اعني النقطة المحورية عصب الموضوع. انه على الحكم الانتقالي ان ينتهي. مم. ويصبح الناس هم اللي متولية امورها احنا ما ينفعش نفضل احنا محكومين محكومين محكومين ونقعد نقول والله اللي حاكمنا حلو اللي حاكمنا وحش. اللي حاكمنا مخلص اللي حاكمنا سيء. لأ لازم المسألة
22:28تبقى ان اللي حاكمنا هو اللي احنا مختارينه. اه. دي القضية اللي كانت اللي تطرح. مم. افرض هنأجل المحاكمات الى ان يأتي حكم يكون يعني اه النائب العام ولا وكلاء النيابة ولا القضاة ولا المرفق القضائي احنا مطمئنين اليه. مطمئنين اليه ده مش يعني الله دول ناس حلوين. لا في
22:48اجراءات حصانات حصانات وفي نفس الوقت محاسبات. عشان القضاة يبقى مرفق انا اطمئن اليه. مم. النيابة يبقى مرفق انا اليه. مم. انما ما ينفعش يفضل القاضي ممكن يعين محافز ووزير بعد كده
23:04ولا يبقى ينتدب مستشارا لاحد الوزراء ولا ياخد مبالغ وافضل انا مطمئن. اه. عشان كده انا بقول ان التفاصيل ما تشغلني عن انه النظام نفسه اللي هو انا قلت لحضرتك ان من اهم النقاط اللي انا مهتم بها مم مسألة حراسة عدم
23:24ارتداد مرة تانية. اه. انه مش بعد ما عملنا ده كله قتلى وفي الشوارع وشهداء ومصابين وغيره. يرجع يمكن مرة تانية الزلم انه يفضل امسك تاني. اه. والكلام ده محتاج حاجات كتير جدا. محتاج ان الجهاز المركزي المحاسبات تكون له حصانة. ان الكسب غير مشروع تكون لهم حصانات. ان مجلس
23:44الشعب والشورى لهم حصانات ان الصحافة لها حصانات ان حق الحقوق الحصول على معلومات له مم يعني نظام مقدس ما يتلعبش به. ان كل جهة رقابية تبقى لها حصانات فعلا. علشان ما يبقاش ان هم متصورين ان الوزراء
24:04اللي كانوا موجودين دول وزراء وحشين لا مش حلوين ولا وحشين مش مشكلة الفكرة ان الجهات الرقابية احنا عندنا رئيس جمهورية في يوم من الايام لقى الرقابة الادارية منرفزة واحد لغى الرقابة الادارية كلها. صدر قرار جمهوري بالغاء الرقابة الادارية. بس حضرتك بتتكلم دكتور حازم على يعني مش عايز اقول للدولة الفاضلة بس
24:24بتتكلم على دولة مؤسسات وقانون واحنا لسة ما عندناش برلمان. فالامور اللي حضرتك بتقول عليها دي هتتحقق ازاي قبل يعني زي ما بيقولوا اتفقنا بقى. اه. اتفقنا. اه. ان احنا عندنا رقم واحد انه تنشأ مؤسسات. تنشأ مؤسسة البرلمان. انما النهاردة ميزانية
24:44مصر الميزانية لخمسة وتمانين مليون لمدة سنة قادمة. اه. اللي مضاها المشير محمد حسين طنطاوي شخص واحد مهما كان موقعه انما شخص واحد. لم يناقشها الشعب الحساب الختامي للميزانية بتاع السنة اللي فاتت في سرقات ما فيهوش سرقات ما فيش نواب هيراجعوه. ما فيش حد ما فيش برلمان هيوافق عليه. عشان احنا في مرحلة انتقالية
25:04بالزبط كده. طيب. فاحنا الفجوة اللي احنا فيها دي مصيبة مالية. اه. ومصيبة اقتصادية ومصيبة سياسية ومصيبة اجتماعية. فزي ما حضرتك بتقول لازم تنشأ المؤسسات لازم البلد تبقى بلد مؤسسية. مم. وتبقى في علاقات بين المؤسسات قائمة على توازن دستوري. يقوم ساعتها
25:24اعرف ده الطلب الوحيد. انا مش عايز شف حضرتك باختصار. هم. انا مش طالب من المجلس العسكري حاجة ابدا. هم. انا ان يحدث سير في الاجراءات الدستورية علشان الشعب هو اللي يتولى سلطته. تمام. انا مش عايز منهم انا عايزهم يتفضلوا يرجعوا الى دفاعهم عن الوطن المجيد
25:47الى الثغور الى كده ويعود الى الحكم. ناس انتخبوهم الشعب كرئيس وبرلمان وحكومة. الازمات اللي عمالة تتوالى يا دكتور حازم اه خلينا نكون يعني امناء مع بعض ما بتسمحش بكده. ازمة ورا التانية ورا التالتة تاسيرها على الاقتصاد بتاعنا. تاسيرها على عودة السياحة تاسيرها على امور كتير
26:11يعني في حالة احتقان جوة المرحلة الانتقالية مش بتكلم عن دولة بعدين ولا زمان لأ حتى في الفترة الانتقالية لازم ترعى ان من حق الناس انهم يطمئنوا ان الامور ماشية في طريقها دي بلد دي دي ده مستقبل امة احنا ما نقدرش نضيعها
26:30فبالتالي لازم يديني شعور ان ما فيش لعب ان الامور ماشية كويس ان الاجراءات ماشية مزبوطة. انا في عندي راجل والده في السجن انت عارف الراجل ده عمل انزار على يد محضر فيما قاله لي من يومين او من لا اكتر من سبع تمن تيام بايه؟ مم. طالب باعت للوزير
26:52قال له انا عايز ابويا موجود في السجن بيعاقب في تهمة كزا انا عايزه يروح مستشفى طرة. مستشفى شرم الشيخ. اه. اسوة الرئيس السابق. انا حر بقى. اه. انا حر ووالدي تعبان وما ينفعوش السجن. اه. والده كان بيشتغل رئيس عصابة. كانوا
27:12في انهما رئيسي عصابة اه فدي مسألة انا غير مؤهل. غير مؤهل انه يروح غير مؤهل. فبالتالي ما تدينيش ما تقوليش اقتصاد ازمات ايه تمام. الازمات يصنعها التعطيل السياسي. انا مش حاسس هو بتوع ستة ابريل دول لما تحركوا للعباسية اول امبارح ولا حاجة زي كده
27:35ادي له بلاش بتوع الاحتجاجات الفئوية والجزئية والكلام اه هو ليه بيحتاج دلوقتي؟ لانه عارف انه وما لحقش نفسه في الفترة دي مش هيبقى فيه فرصة تاني فقال لك الحق ناخد حاجة في الفترة دي. اه. ده معناه خطير معناه ان اللي موجود في نفوس الناس
27:55مطمئن ان الامور هتوصل لوضع من المستقبل. ايوة. وده من الخطورة بمكان. جدا. انك تبقى فاقد السقة في مستقبلك. جدا لازم تنزر الى من يدير الامر سواء رئيس جمهورية رئيس وزراء حاكم عسكري ايا ما كان فتشعر انك واثق فيه. انك مطمئن اليه
28:15انك قلبك عليه انك معه. انما مش هتحس بكده خليك تتكلم من يوم لسنة. مم. مش ممكن هتقول للشعب ارجع ازاي ازا كان هو مش مطمئن ستين يوم بيعدوا بيقلبوا الدنيا. الحالة اللي موجود فيها المجتمع المصري حاليا من وجهة نظرك. وشرائح المجتمع المصري. يعني هل احنا لسة
28:35حالة السورة في حالة ثورية ولا احنا في انقسمنا جزء بيقول نكمل ونضغط عشان المطالب جوزي بيقول لا انا زهقت يا جماعة انا عايز نرجع للحياة بتاعتي العادية وعايز الامن يرجع. حضرتك آآ ممكن توصف لي المشهد من وجهة نظرك. اه شف حضرتك
28:55اللي زهقانين هم اللي زهقانين من زمان هم نفس اللي كانوا بيتفرجوا علينا في التليفزيون او بيتفرجوا يعني على الناس اللي نازلين التحرير هم الوقتي اللي عايزين والثوريين لا يزالوا ثوريين. انت بتعتبر اللي ما نزلش التحرير يبقى مش وطني ما بيحبش بلده؟ لأ انا ما قلتش كده. لأ يعني باقول انه لا شك ان فيه شرائح
29:16يعني الناس الملايين اللي هم كانوا قاعدين اتفرجوا على السورة في التليفزيون. اه يشعر بحر حر حر حر الضغط على كرامته يعني مش حاسس بالمهانة. هو مهان ومش حاسس بالمهانة. اه. اللي قاعد في اللي قاعد يتفرج على اللي حصل قدام التليفزيون ده. جه
29:37تكون زروفه كويسة ومش حاسس ان فيه ناس تانية بتتقطع. اه. لا شك انه لازم يراجع احساسه بالكرامة من المهانة. شيء طبيعي. اه. الشخص اللي ما تتحركش في هذا الوقت ربما لم يكن يعلم خالص ودي مسألة مؤسفة. ان يبقى المجتمع فيه المزالم دي كلها وفيه ناس ما تعرفهاش
29:58في ناس زي زيه زي غيري لم يفاجئوا باي شيء من النتائج اللي تحصلت لانه مش عارف مين سرق ومين نهب ومين قتل ومين كده ما كانش في حاجة فجأة كل شيء معروف. اه. فلا شك لا انا لا اسوي بين الانسان اللي حسان كرامته
30:13تقتضي انه ينزل لدرجة ان هو كان بيقول للناس انا زروفي كويسة انا باخد مرتب كويس وعندي عربية. ياه! انا نازل علشان المهانة اللي عند الناس. يعني حضرتك دلوقتي آآ مع نزول التحرير في مديونيات انا حاليا منح الفرصة حكومة الدكتور عصام شرف
30:33امال احنا عملنا ايه الست شهور اللي فاتوا يعني احنا الست شهور اللي فاتوا دول ما كانتش منح فرصة؟ لأ ما هي منح الفرصة استمرار منح الفرصة. استمرار منح الفرصة لغاية ايه ؟ هم. اديني
30:47يا ايها الحاكم اديني منتهى. اديني قل لي امنحني فرصة ويوم كزا هيحصل كزا. اقوم انا ابقى عارف انا مستني ايه. فحضرتك بتتكلم على اطار زمني او جدول زمني او زي ما ناس كتير قالت. حد ادنى طريق. حد ادنى من الوضوح يا اخي الكريم. اه. حد ادنى من من التفاهم
31:07بيني وبينك انا اكلمك بمزاهرة تكلمني ببيان ليه اه طب بس النقطة اللي حضرتك اتكلمت فيها دي انه اللي نزل التحرير واللي ما نزلش. يعني هل حضرتك دكتور حازم تقصد تقول ان فيه مصري
31:21آآ ثورجي ومصري تاني سلبي لأ فيه شرائح شعور شرائح مشاعر. اه. مشاعر بان الانسان الغلبان اللي قاعد في بيته آآ عنده بنته عانس ان ده شيء الناس بص يا استاز معتز انا يوم حداشر فبراير
31:46والله يا اخي الكريم انا بحكي لك انت طبعا مليون واحد شافه الكلام ده بس انا بقول لك انا فوجئت به يوم حداشر فبراير بمجرد سقوط حسني مبارك بعدها بساعة ولا حاجة وانا
31:55يعني فوجئت بالشباب ميدان التحرير بيهتفوا هتاف غريب جدا ومش عارف ازاي ده لم لم يسجل مع انه مليون واحد سمعه اني وجدت الشباب داخلين ميدان التحليل بيهتفوا بكلمة واحدة يقولوا هنتجوز هنتجوز هنتجوز يعني ايه هنتجوز؟ هو حسني مبارك هو اللي كان مانعك؟ هم. ده وعي غير عادي
32:20آآ انه بيتكلم على انه بقى عنده امل في بكرة. الله! اه. ان السياسات اللي كانت موجودة كانت محبطة للامل. اه. انا لما يبقى انا وقاعدة محرجة في اسرتي لاني انا ما فيش زواج لما يبقى فيه كزا بلاش المسن اللي قاعد في بيته
32:37الجرس خبط يفتح يقولوا له هات فلوس الكهربا. خبط هات فلوس الغاز. طب ما يخبط ويقول له اتفضل معاشك في بيتك. اه. يصل المعاش اليه في بيته وعندي بطالة عندي موزفين كتير ازاي ما يبقاش عندي كرامة الوصول الى المسن في بيته. هم. العشوائيات اللي قاعدين كل حد يقول عشوائيات عشوائية
32:57عشوائيات بقت فرصتنا ان احنا نقعد نغني دي. مم. العشوائيات دي بدل ما لسه هنقلها واعمل طيب مش انت ناوي تعمل مشروعات وتنقل وتوديهم مساكن لغاية ما تنقل وانت شايف في دورة مية مشتركة لعشرين عائلة فيهم شباب وشابات
33:13مراهقين ومراهقة وشيء فيه مهانة. ما تعمل عمارة واحدة بس عمارة واحدة فقط ومش من فلوس الحكومة الخيريين مستعدين في كل عشوائية فيها متين دورة مية وخلي الدور اللي فوقيهم فيه يا اخي وحدة صحية يعني كرامة الناس يبقى فيه حد عنده احساس بها بس. هم. فاللي انا عايز اقوله انت حضرتك كنت بتسألني
33:37والسؤال ده في منتهى الحقيقة الدقة والجمال انه انا علشان اقدر اوصل بالناس الى نوع من الطمأنينة من الشعور ان في حركة لازم مدي له امل انت مستني ايه؟ هيستناني كتير وهيصبر معي وهيساعدني. شباب يوم اتناشر فبراير الصبح وحضرتك شفتهم وانا شفتهم
33:57كانوا دموعهم نازلة وهم بينضفوا الشوارع ويلمعوا الارصفة ويدهنوها لانهم حاسين انه اخيرا بقت في فرصة حاجة يعملوها للبلد مم دلوقتي مش ممكن تلاقي ده بنفس الروح اللي كانت موجودة. لأ الروح ما بقتش تنزل لان هو في تاني يوم حس انه صاحب المكان. اه
34:19دلوقتي رجع تاني حسان دي دي جريمة غير عادية في ست شهور الروح اللي كانت ده انا كنت اقدر اخلي الشباب دول كتائب بتخدم على البلد محبة للبلد. انما دلوقتي هم مش عارفين يعملوا ايه. الشاب اللي كان بيكنس ويدهن الصبح يوم اتناشر فبراير هو اللي طلع العباسية
34:38اول امبارح هل هو نفسه هل حضرتك بمناسبة الكلام عن الشباب الدكتور حازم قلقان من الجمعة الجاية اللي هي آآ اسموها الهوية اللي احنا هننزل يعني عشرة مليون وفي ناس بتوصفها بانه استعراض للعضلات من قبل التيارات الاسلامية
34:58شف حضرتك انا انا عايز اقول لك حاجة مهمة جدا يمكن تكون في الصلب وفي الصميم. ايوة. ومع تقديري الكامل حتى لكل الاسماء سواء زكرتها او ما زكرتهاش الدستور مين اللي بيحط الدستور الشعب؟ الشعب بيحط الدستور. مم. لما تيجي تقول للشعب بس انا قبل ما انت يا شعب تحط الدستور هحط لك حاجة اسمها وثيقة
35:24حاكمة على الدستور. مم تقدر تقول لي اسمهم ايه؟ اللي هيحطوا وثيقة حاكمة على الشعب يقول لك فلان وفلان وفلان والقوى السياسية القوى السياسية بقت بدل ما هي بتلتمس ثقة الشعب
35:44اصبحت هي اللي هتضع وثيقة حاكمة للشعب من غير ما الشعب يختارهم من الناحية الشكلية ده عار ما بعده عار. مش المفروض ان فيه هيبقى ميت شخصية ممثلة الشعب المصري. الشعب اللي اختاره
35:59ولا حد غير الشعب البرلمان المفروض. البرلمان ما هو ده بقى الكلام انما هو دلوقتي هو عايز يحط الوثيقة الحاكمة دلوقتي وبيقولوا ان احنا هنختار الوثيقة الحاكمة من دلوقتي عشان البرلمان ما تبقاش عنده حرية مطلقة. لما ييجي يعمل وثيقة نقول له لأ بابا حسن قال لك ممنوع عليك
36:19الوثيقة الحاكمة تمنعك وبابا حسين قال لك كزا. دي وثيقة حاكمة يصنعها ميت واحد ان شاء الله يكون حازم ابو اسماعيل مرفوضة. هم. فما بالك بقى من انه يعني انه اي حد تاني. اه. فالناس لما تنزل
36:33عايزة تقول انه اشمعنى الشعب الفرنسي يحط القانون في الدستور الفرنسي؟ اشمعنى الشعب الامريكي يحط الدستور الامريكي؟ اشمعنى كل شعوب الارض تحط لنفسها؟ وانا اجي احط دستور نفسي تقول لي لأ في مية في ناس هيحط لك وثيقة حاكمة. اه. ولذلك انا في تقديري مم. ان انا لما اكون عملت
36:53ثورة خمسة وعشرين يناير واجي من دلوقتي انت واقف لي عفوا مش حضرتك يعني انما واحد واقف لي بلطجي على الطريق يقول لي مش هخليك تحط الدستور. مم. لان وبعدين يقول لك ايه انا مش هخلي فصيل واحد يحط لي الدستور. فصيل ايه؟ ازا كان ازا كنت بتروح للشعب انا بروح وانت بتروح
37:13ارسل واحد مننا والتاني حجبه خلاص. عرف ان الشيء الايجابي ايه في الموضوع يا دكتور حازم ان ازا فيه تسليم بان الانتخابات هتكون نزيهة ونزيفة. والله بالزبط في خوف من ان آآ ربما التيارات الاكسر تنزيما في الشارع المصري وهي مسلا زي تيار الاخوان يحصل على الاغلبية
37:39بالتالي يضع الدستور ولا انا غلطان؟ لأ ما هو فيه حاجة مهمة. اه النهاردة انا لما انزل عند بتاع الجرايد الصبح الاقي عشر جرايد ليبراليين. عشر جرايد يساريين. ولا جريدة اسلامية
37:57اه يبقى ازا اللي كانوا مغيبين عن التأثير وممنوعين منه هم الاسلاميين. طيب عندي قنوات بتتكلم في الشئون العامة الليبرالية والقنوات بتتكلم في الشئون العامة يسارية وما عنديش قنوات مصرية بتتكلم في الشئون العامة. حتى القنوات
38:14الدينية اما يملكوها ناس غير مصريين عرب. اه. او بتتكلم في الشؤون الدينية وليست الشئون العامة. ولما كانت بتتكلم في الشئون العامة كانوا بيمنعوها. انا بتكلم عما يسبق خمسة عشرين يناير. اه. ازا انت مديني بلد
38:28بقى لها على الاقل تلاتين سنة الصوت المكتوم فيها هو هذا الصوت. اه. وانت عندك هذه الاصوات الاحزاب اليمينية او الليبرالية حزب زي الوفد نشأ من سنة تسعة وسبعين. اه. ومن سنة اربعة وتمانين بلا انقطاع. حزب زي حزب التجمع من سنة ستة وسبعين
38:48كزا وما فيش حزب اسلامي لغاية سنة الفين وحداشر الجارية فما تقدرش تهمل انه في حقيقة الامر الشعب ازا كان بينتخب التيار ده برغم ان هو كان محظورا وممنوعا ومطاردا وما لوش صوت اعلامي ما لوش لسان. يبقى ده نوع من الاقتناع. النهاردة انا لما اجي
39:09بيقول ان الوفد كان بيتقدم قبل السورة للانتخابات وكان بيكتسح الانتخابات. ده اسمها فصيل واحد ولا اسمه ان الشعب كان يختار الوفد؟ مم. تقول لي بقى ان الوفد زي السعديين وزي الاحرار
39:23سوريين وزي مصر الفتاة وزي كده لأ كان الوفد هو الحزب اللي عنده شعبية والاحزاب التانية اقل شعبية. اه. انا لازم اعرف ان انا لما بروح للشعب والشعب بينتخب اصبح هؤلاء مش ما اسمهمش فصيل واحد
39:37وكوني اسميه فصيل واحد دي اهانة. انت عارف ده معناه ان انا باقول للناس انتم طراطير. هم. انت اخترت فصيل واحد لأ يبقى ما ينفعش. اه. الله طب والناس دي ايه؟ خمسة
39:47وتمانين مليون او اللي نصهم او اللي انتخبوا يعني خلاص. اه. انتخبوا تيجي تقول لي لأ اللي انت انتخبتهم ما دام انت مختار دول ما يبقى معنى كده ان انت بتهين الشعب المصري انا عايز اجابة قصيرة جدا لاخر سؤال
40:04برة المنهج ينفع اسألك سؤال برة المنهج؟ برة المنهج. اه. ولا ولا بتوع الكنترول هيعملوا ايه ؟ حضرتك اهلاوي ولا زملكاوي ؟ ما هو انا في ايام الانتخابات مش لازم ابقى اهلاوي زملكاوي مزدوج عشان تبقى مشكلة راجل دبلوماسي. صح. يعني مشجع للكل ها. انا. اه. طيب يا دكتور حازم
40:24يبقى انا بشكرك جدا وبعتزر ان احنا لازم نختم دلوقتي. آآ لانتهاء وقت هزه الحلقة. آآ الدكتور حازم صلاح ابو اسماعيل المرشح المحتمل رئاسة الجمهورية استمتعنا بحوارك وشكرا لك وتحياتنا لاسرتك ولكل محبيك. اشكرك شكرا جزيلا واتمنى لكم التوفيق
40:44ان البرنامج يدوي دائما زي اي برنامج انت توليت يا دكتور الف شكر يا رب. طيب آآ يعني بنحاول نتحاور مع المرشحين نعرف ايه اللي بيدور في آآ آآ فكرهم آآ ايه نزرتهم لمصر المستقبل ايه آآ برامجهم ايه آآ آآ
41:04تياهم ونظرتهم للمجتمع المصري على كل حال آآ بشكر الدكتور حازم صلاح ابو اسماعيل عشان طبعا احنا بنتكلم دايما على مصر الجديدة اشوفكم بكرة في مصر الجديدة ان شاء الله الى اللقاء