ويبقى الأثر 3 | 17. مذكرات غازي القصيبي.. أسرار وفضائح الملوك والرؤساء | محمد إلهامي
0:00بيسافر لحياتي دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لا عبرة بتجاربي من سعوا للنجاح ونالوا ما الجميل الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبا بكم ايها
0:30المشاهدون في هذه الحلقة الجديدة من ويبقى الاثر غازي القصيبي الوزير السعودي يكتب حول ذكرياته في زياراته المتعددة لرؤساء ودول العالم. وهو مرافق لوفد بلاده. في كتابه الوزير المرافق نقف معه حول رصده لاحوال غريبة من الرؤساء والملوك. وما يدور في الكواليس من محادثات ومواقف. وبدورنا
0:53نفتح من خلال اقتباسات من كتابه حوارا مع ضيفنا الاستاذ محمد الهامي. ليفسر ويشرح هذه المواقف ويعلق وعلى الملفات والقضايا التي تهم الشارع الاسلامي. نرحب بك استاذ محمد. حياكم الله يا شيخ عبدالله بارك الله فيك. استاذ محمد غازي
1:13قصيبي له كتابان كتاب حياتي في الادارة كتاب اخر وهو كتابنا اليوم آآ الوزير المرافق. مم. بداية قبل ان نبدأ بالتعريف به. آآ لماذا اخترنا هذا الكتاب آآ الوزير المرافق
1:28بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله آآ عادة آآ كتب المذكرات آآ كما كنا ذكرنا في الموسم الثاني اه نحتاج ان نختار منها ما هو اقرب والصق بحالاتنا. يعني اذا كنا في زمن ثورة فيعني مذكرات
1:48سوريين اقرب الينا. نعم. اذا كنا في حالة ازمة سياسية فمذكرات السياسيين اقرب وهكذا. نعم. نحن في عالمنا العربي من المؤسف انه الحالة السياسية هي حالة صناديق سوداء حلا لا تعرفها ابدا. نعم. يعني على خلاف مثلا ما يكون في العالم الغربي هناك اختراقات للصحافة هناك صحافة
2:08احصائية هناك كتب تنشر هناك آآ جلسات استماع في البرلمانات. مم. اما ما نحن في عالمنا العربي فانت لا تدري ابدا اي شيء يخص ما يحدث في عالم السياسة. نعم. فلذلك تكون مثل هذه الكتابات التي يعني تخترق الحجب السوداء وتلقي ضوءا على بعض
2:28هذه الشخصيات من الكتب المفيدة فهو يعني كما ذكرت له كتابان حياتي في الادارة وهو اشهر يعني كتاب حياتي في الادارة للوزير غازي القصيبي اشهر لانه كان وزير له باع في يعني الحالة الحكومية السعودية. هم. ولكن كتاب الوزير المرافق هو بالنسبة
2:48هو اكثر فائدة بكثير. نعم. لانه يعني القى الضوء على عدد من الشخصيات. طبعا هي الفكرة الاول كلمة الوزير المنافق هو الوزير الذي يصحب اه رجال دولته يعني الملك او ولي العهد في زيارته الخارجية. نعم. او الوزير الذي يكلف بمرافقة زائر قادم الى
3:10بلد. نعم. مسلا رئيس او ملك. فيتولى هو ترتيب شؤونه. نعم. فهو اه غازي القصيبي قام بهذين الدورين اه استقبل احيانا بعض الرؤساء والملوك وهم في زيارة للسعودية وكذلك صحب آآ الملك او ولي العهد وهم في زيارات الى بلاد اخرى. ويسجل في هذه في هذا الكتاب ذكريات
3:30في آآ في مثل هذه آآ ما يستقبل من ضيوف. اه هو ذكر الحقيقة عدد من الذين اتيح له ان آآ يلقاهم. نعم. في مثل هذه الزيارات ويسجل انطباعاته عنهم. نعم. من اول الشرق يعني من اول انديرة غاندي التي كانت آآ
3:50رئيسة الهند. نعم. مرورا بالحبيب بو رقيبة والقذافي والملكة اليزابيث وفرنسوان مي تيراه هيلموت كول بتاع المانيا بتاع فرنسا نعم. بتاع المانيا وطبعا جيمي كارتر ونيكسون وكسنجرسكي. وعيد يا امين ايضا. وعيد يا امين لكن نبدأ الاول آآ بالتعريف
4:10بنفس هذا الغاز اه نعم طبعا غازي القصيبي هو اه وزير لا شك الاخوة اهل اه السعودية يعرفونه جيدا. هم. لكن ربما لا كونوا معروفا مثل هذه الشهرة لبقية العالم العربي. نعم. هو آآ يعني وزير آآ تولى تلات وزارات وزارة الصحة وتولى
4:30قبلها وزارة الكهرباء وتولى بعد ذلك آآ وزارة العمل ايضا وهو طبعا آآ نشأ في المنطقة الشرقية في في الجزيرة العربية لكنه ودرس الحقوق في القاهرة وبعدين آآ خد الماجستير من آآ امريكا ثم الدكتوراة من آآ لندن. مم. وآآ
4:50اه يعني كان حاضرا كسفير لانه عامل كسفير للسعودية في البحرين وكذلك عمل سفير للسعودية في لندن. لكن اه تميزه الاساسي كان في حضوره من خلال المؤسسات التي ترأسها ومن خلال وزاراته. لانه شهد في هذه الفترة الفترة النفطية والتي يعني كان آآ فيها
5:10وسع هائل في حركة انشاء المؤسسات وفي التنمية وكذلك. لكن هو كذلك له وجه اخر وهو الوجه الثقافي. نعم. وهذا الذي جعله اكثر السعوديين شهرة. هم. يعني كثير من الوزراء السعوديين لا يكاد الناس يتذكرونهم. لكن هو غازي القصيبي كان بالاضافة الى هذه المهام الحكومية شاعرة
5:30وروائيا وله عدد من الدواوين وعدد من الروايات كذلك فوق كتابيه اللذين ذكرناهما. وهو محسوب على الخط العلماني او ليبرالي يعني انت تعرف السعودية كانت يعني كانت السلطة السعودية اه ترتدي اللحية وتقرب نعم. العلمانيين. نعم. فهو يعني
5:50كان اه في هذا الخط ولكنه لم يكن يفصح او يعني لا اقول لم يكن يفصح اقول كان يتدثر برداء الادب والرواية. نعم. والشعر والقصيدة ومع ذلك ايضا لم تستمر علاقته جيدة السلطة السعودية فهو رغم انه علاقته كانت قوية بالملك فهد وهو الذي يعني ادخله الى مجلس الوزراء
6:10لكن بعد ذلك آآ اظن بعد ثلاث سنوات من الوزارة مم. اعفاه وبعض الناس يذكرون بانه قصيدة غازي القصيبي له قصيدة معروفة اسمها الرسالة الاخيرة من المتنبي لسيف الدولة. مم. يعني يتوقعون بانها كانت آآ تعبيرا عن علاقته بالملك فهد. مم
6:31طبعا دخل ايضا في اشتباكات مع الاسلاميين مشهورة مشايخ مثل سلمان العودة وبقية مشايخ الصحوة. نعم وعلى كل حال هو بالمناسبة مات الفين وعشرة. يعني قبل ان تخلع السعودية الرداء الاسلامي. نعم. مات الفين وعشرة هو ولد الف تسعمية واربعين. والسعودية
6:48متعودين ترتدي وتخلع يعني حسب لا هذا تفاقم هذا جاءهم نعم. اه. طيب الان المزية لو تسمح لي يا شيخ عبدالله ان هو يلقي الضوء على يعني من خلال هذه المواقف انت تدرك بعض
7:08الشخصيات المختبئة التي لا تعرفها عن الحكام. نعم. وتدرك ايضا بعض المواقف المختبئة التي لا تروى في الاعلام. نعم. يعني هو اه في كل هذه المواقف ذكر آآ يعني النقاشات والسجالات وقعت وختمها يعني الكتاب هذا مختوم بانه نقل ما حصل في قمتي فاس
7:28قمتين انعقدتا في المغرب سنة واحد وتمانين واتنين وتمانين تخص القضية الفلسطينية. نعم. فانت ترى السجالات الداخلية طبعا اه الاخبار كلها بتقول ايه؟ القادة العرب بيهتموا بالتشاور. وكلام لا لا ينبني عليه عمل ولا تفهم منه موقف. مم. فهذه من مزية هذا الكتاب
7:48ويسجل مواقف من سواء كانت في الخارج لرؤساء عرب وملوك حتى غربيين. نعم. وفي نفس الوقت ايضا ما يستقبل من ضيوف اه اه القادمين الى لكن هل ذكر ما يتعلق ايضا بملوك وامراء ووزراء في السعودية
8:08لانه الان هو يذكر هذه المواقف وهو مرافق. نحن لا نتوقع منه ابدا ان يذكر شيئا عن هو حتى مع انه روى عدد من المواقف المخجلة مخجلة فعلا ومخزية كمان يعني. نعم. لكنه اه حين كان يتعرض لها من الجانب السعودي
8:28كان يتعرض لها بكل التهذب والادب. مم. يعني آآ هو ذكر بانه بعض المطالب الامريكية من السعودية كانت في غاية الوقاحة. مم. في غاية الوقاحة نعم. لكن دايما يقول لك ايه وقد امتص الملك فهد او الملك خالد ببراعته واعصابه مش عارف ايه هزا هزه الوقاحة
8:48هو وائل هنفكر في الموضوع ده. نعم. لكن لكن من يعني لا تتوقع منه ان يذكر شيئا عن المسئولين السعوديين ربما هذه لتذكير حتى نضعها في في الاطار بالنهاية وزير سعودي ورجل سعودي. نعم. طيب الان هو تحدث في احدى الفقرات ايضا عن اه الرئيس كارتر
9:08دعنا نستمع لهذا الاقتباس من كتابه الا ان الرئيس غير من ارائه بمرور الوقت بعد ان كان يفكر في الاستغناء عن كامب ديفيد المنتجع الجبلي المخصص لاستراحة الرئيس اصبح كامب ديفيد مكانه المفضل
9:25ولعلها من مفارقات التاريخ ان ارتبط هذا الاسم ارتباطا تاما بادارته دون غيرها من الادارات حي الزعيم عادت لتواكب دخول الرئيس وخروجه. ومن يدري لعل الحياء وحده هو الذي منع جيمي من تخصيص
9:43من جديد لنزهة الرئيس اذا هذا تعليق على آآ هذه لها قصة. نعم. هو آآ يذكر انه آآ حين ذهب آآ يعني زار امريكا في مشهدين مختلفين. مم. زارها ايام نيكسون. مم. وطبعا نيكسون في ذلك الوقت اا كان وزيره الاخير او الرجل الثاني في وقته كان آآ
10:06ثعلب السياسة الامريكية ثم زار امريكا في الفترة التالية وساعة اذ كان الرئيس هو جيمي كارتر وكان آآ رجله الاثير او الذي يحاول ان يرث مكان كسنجر هو آآ بريجنيسكي. مم. طبعا كلا الرجلين بريجنيسكي وكسنجر مشهور حتى في كلاهما
10:26وتولى آآ الامن القومي وكلهم له كتابات ذات ابعاد استراتيجية. آآ وهو يذكر انه نيكسون كان حريصا على الفخامة الامبراطورية يعني انت لما بتدخل لرجل ذو هيبة آآ حريص على وجود موسيقى ترحيب حرس سلام آآ كسنجر يتكلم عن انه سحره كان طاغيا
10:46قادر على يعني ممازحة الجميع وعلى يعني شخصيته تنشر هيبتها. مم. على المجلس حتى انه كسنجر يعجب به المسئولون الامريكيون الاخرون يعني المسئولين الصغار وحتى الذين يخدمون في آآ قاعات العشاء. مم. كانوا يعجبون بقدرات
11:06كسنجر. كسنجر املكسن. كسنجر. كسنجر. كسنجر. نيكسون حريص على المظاهر والفخامة الامبراطورية. نعم. طبعا في عهد نيكسون وقعت اه فضيحة نعم. وهذه جعلت نيكسون يتوارى خلف الاضواء وكذلك القت بنجمها على آآ كسنجر في ذلك الوقت. كان يتولى اغلب الملفات
11:26هنا يذكر انه لما جاء بعده جيمي كارتر جيمي كارتر اراد ان يحذف صورة نيكسون الرجل الامبراطوري المتسلح بالهيبة على يعني فخامة المظهر الرئاسي. نعم. بيقول لك فبقى عمل ايه بقى؟ بقى يعني عمل كل المشاهد التي تجعله كواحد
11:48ده الشعب. هم. حتى اسمه الرسمي جيمس. مم. ما غيرهوش خلاها جيمي. جيمي اسم دلع يعني زي اه جيمي. وكان يوقع بجيمي. مم آآ تخلى عن منتجع كامب ديفيد. ده المنتجع اللي هو خاص بالرؤساء الامريكان. هم. لما بيحب يعني لما يقضي فيه اجازته الاسبوعية. نعم
12:08آآ تخلى عن اليخت الرئاسي الامريكي. بدأ يحاول يقلل من موكبه. المهم يعني ايه حاول ارضاء الجميع وحاول ان يبدو بالنهاية يتقرب الى الشعر. يتقرب الى الشعب وان يصير آآ واحدا منهم. نعم. يرجع غازي القصيبي فيقول بانه هذا الامر لم ينجح. مم
12:28وبدأ رويدا رويدا يستعيد كل ما كان قد تخلى عنه جيمي كارتر لدرجة انه كامب ديفيد مرتبطة اكتر من ارتباطها باي رئيس امريكي اخر لانه كان فيها طبعا الاتفاقية المشهورة. نعم. وبيقول طبعا ان بريجينيسكي كان بيحاول
12:48قلد آآ كسنجر لكن لم يستطع ان يصل الى قدره في الشخصية والمواهب. فلذلك كان يبدو آآ كمدع فارغ ومغرور. مم. نعم. بخلاف كسنجر اللي هو ايه مالي مكانه. مالي مكانه. اه. هنا بس لفت نظري انه اذا كانت
13:08ديمقراطيات العريقة. نعم. لم يصلح فيها انه الرئيس يتخلى عن هيبته فكيف بالبلاد التي طبعا اتذكر هنا الدكتور محمد مرسي رحمه الله يعني كيف بالبلاد التي هي خارجة من آآ حالة حالة استبدادية. نعم. ولا تعتاد ولا يمكن ان تعتاد على رئيس قد فرغ نفسه
13:34من الهيبة يعني اذا كان واحد في امريكا ديمقراطية منتخب ديمقراطيا وعاد بالنهاية الى ان يتحلى ببعض المظاهر نعم. طبعا هنا يعني الهيبة القصد انه الهيبة من اركان الحكم. نعم. الهيبة لا يمكن لاحد ان يتخلى عنها والا اموره لا تسر. ومع كل
13:54محاولات جيمي كارتر ان يكون كواحد من الشعب لم يكن محترما فاضطر ان يتسلح ببعض هذه المظاهر ومع ذلك لم لم ينجح لانه كان مترددا. نعم. هذا يذكرك بي يعني اول من التقط هذا على حد علمي في تاريخنا الاسلامي كان سيدنا معاوية رضي الله عنه. مم. سيدنا معاوية بلغ
14:18سيدنا عمر في المدينة ان معاوية يتخذ حاجبا ويسير في موكب في الشام. هم طبعا سيدنا عمر اللي هو كان ينام بين الناس في المسجد. هم. ارسل اليه مستغربا ومستنكرا. بلغني انك تتخذ حاجبا
14:36فسيدنا معاوية قال له ايه قال يا يا امير المؤمنين نحن في ثغر. هم. نحن في ثغر انا لست هنا في المدينة بين العرب نحن في صغر وهؤلاء قوم تمكنت هيبة الروم من قلوبهم. الوالي الرومي الذي كان موجودا في دمشق. نعم. كان مصحوبا بكل مظاهر الابهة والهيبة
14:56وبالتالي فحين يأتي اخر يود ان يعني ينسخ او ينقل الطبيعة العربية البسيطة الموجودة في ان سيدنا عمر كان اي حد يعرف يكلمه اي حد يعرف يدخل عليه. مم. يعني بهذا الشكل لا نأمن الغيلة انه يبقى فيه جواسيس. مم. وكذلك
15:16فلا نستطيع ان ندبر امور الناس لانه الناس تعودت ان تهاب حاكمها. نعم فسيدنا عمر حين وسط هذه الرسالة قال ما جادلتك في امر الا وجدت لك رأيا لا امرك ولا انهاك. نعم
15:33بالنهاية لو اردنا ان نقرب الصورتين فنقول انه كارتر عاد في النهاية الى الى رأي معاوية رضي الله عنه. لكن يبقى قصيبي يبدو انه ايضا ما رأيه في كارتر انه ليس ذو شخصية قوية. نعم. هو آآ رأيه انه كارتر هو بالمناسبة
15:53اه اه حتى الناس المثقفين اللي هم مهتمين بمسألة القراءة السريعة. هم. فاسم كارتر اسم موجود في كل اه في في عدد الرؤساء الذين يقرأون. مم. هو كان يقرأ قراءة كثيرة جدا. هم. وكان يقرأ قراءة سريعة. هم. اه جيمي كارتر فهو مشهور في هذا الباب
16:13وغازي القصيبي في كتابه يتكلم عن انه لو في حد في الرؤساء الامريكان بيشتغل اكتر فهيبقى كارتير هو اكتر واحد شغال. لانه وجده حتى في مفاوضات يكون اسرع ويعني اسرع استيعابا للمشاكل العميقة والمعقدة. ولما بيتكلم في مشاكل الشخص
16:33الشرق الاوسط لا يحتاج الى احد من مساعديه. فهو سرعان ما يقرأ وسرعان ما يفهم. هم. ويقول وكان اكثر الرؤساء الامريكيين عملا من الصباح الباكر فاكر الى اخر الليل ومع ذلك
16:47لم يكن آآ كارتر من الزعماء الذين يستطيعون آآ ماذا نقول؟ مم. يستطيعون ان آآ يحلوا او ان آآ يعني يقودوا بنوع من الزعامة. يعني هو يعمل كثيرا يقرأ كثيرا يجتهد كثيرا. لكن لم يكن هذه الشخصية القوية. والكاريزما
17:07والمبادرة والجرأة والجرأة. نعم. طيب ايضا ذكر الحقيقة عقدة رؤساء امريكا دائما هي ما يتعلق بالكيان الصهيوني اه اه ما يزعمون انه امن اسرائيل. اه دعنا نستمع اليه في هذا الاقتباس. كان كارتر متحفظا ازاء الفكرة
17:27فكرة الدولة الفلسطينية لانه يخشى من تهديد امن اسرائيل. كان الامير فهد صريح اي تهديد لاسرائيل اذا كان كانت عشرون دولة عربية عاجزة عن تهديد اسرائيل. فهل تستطيع دولة ناشئة صغيرة ان تهدد اسرائيل
17:47ولكن الاتحاد السوفيتي قد يستغل الدولة الفلسطينية ويحولها الى قاعدة عسكرية ضد اسرائيل وهل تمكن الاتحاد السوفيتي من تحقيق ذلك عن طريق اصدقائه من الدول العربية الاقوى والاقدم حتى يتمكن من تحقيقه
18:05طريق الدولة الفلسطينية يعني الان الملاحظة هو كل رئيس امريكي لابد ان يظهر الولاء اه لاسرائيل واه يعطي الاولوية لامنها اه نعم حقيقة اه في اه هذا الكتاب. هم. لغازي القصيبي بعض المشاهد المهمة فيما يخص القضية الفلسطينية والتي
18:30من النافع انه الشباب او القراء او المجاهدين يرجعون اليها. طبعا هذه الفقرة التي سمعناها وهي كانت حوار بين آآ الملك فهد في ذلك الوقت كان اميرا. نعم. كان ولي العهد يعني. وبين الرئيس الامريكي جيمي كارتر. كانت ايه المشكلة
18:47آآ فهد يحاول ان يحصل من من كارتر على الاعتراف بالمنظمة التحرير الفلسطينية والاعتراف بالدولة الفلسطينية. مم كارتر كعادته او كعادة الرؤساء الامريكان في يعني اختلاق الذرائع وفي الانسحاب وفي التنصت بيقول له والله احنا لا نستطيع
19:07ان نعترف بالمنظومة الفلسطينية الا لو اعترفت اعترافا صريحا باسرائيل وانت عارف بقى يعني ايه آآ ده وعد وعد عقده الدكتور هنا للكاسنجر. اه. لاسرائيل فضائيات. طبعا ده نوع من الاستهبال الفاضح يعني. نعم. اللي هو يعني ايه وزير سابق عمل وعد ما نقدرش
19:27تخلى عنه يعني الغربيين هم اساتذة الانقلاب في السياسة والتنصل من الوعود. فطبعا الامير فهد حاول ان هو ايه يعني خلاص بقى كسنجر ذهب بخيره وبشره. يعني خلينا ندور على المصلحة. قال له ما هي الدولة الفلسطينية دي ممكن آآ تهدد امن اسرائيل. مم
19:47فبيقول له طب ازا كان عشرين دولة عربية مش عارفين يهددوا امن اسرائيل؟ هل هتبقى الدولة الفلسطينية دي هي اللي بتهدد امن اسرائيل؟ مم طبعا آآ بداية انت حين تطلع على هذا الموقف يعني وحين تقرأه ايضا في ظلال ما نعيشه من طوفان الاقصى
20:06فانت ترى مشهدا غريبا. اولا آآ لا شك انه هناك حضور قوي لهنري كسنجر وان كان طبعا آآ صار شماعة يعلق عليها تنصل للرؤساء الامريكان من مسألة الاعتراف بالدولة الفلسطينية
20:20انه فهد كان يطلب اعترافا بالمنزمة اللي قيادتها المانية مش اسلامية. يسرى عرفات. ياسر عرفات. نعم. ومع ذلك. هم. حتى لما كانت هذه القيادة علمانية. نعم. لم لم يرى الامريكان
20:38انهم في حاجة الى الاعتراف بها. نعم. وربطوا الاعتراف بها بالاعتراف باسرائيل. هم. طيب فهل يعني هذا رد على الذين يعلقون مسألة الفشل على انه آآ الان مسلا تبرز حركة زي حركة حماس او انه في نزعة اسلامية
20:58كبيرة. نعم القصد هنا انه حتى لما كانت القيادة المانية وكانت مستعدة للاعتراف باسرائيل. ايضا لم يكونوا يحصلون على مكاسب. نعم بلدنا اخذوا فرصة اكثر من من غيرهم هم ستين عام وهم آآ قادة العمل آآ السياسي في اقصد العلمانيين
21:22القضية الفلسطينية ستين عام. احنا ممكن حتى نمدها قبل هذا ايا كان الانجليز. نعم. لان هم حتى هذه القيادات التي كانت تحت حكم الانجليز لم يكن اغلبها اسلاميا نعم. قصدي قيادات يعني المجتمع الفلسطيني التي تصدت له. مم. لكن فتح مسلا من خمسة وستين الى حتى ان مات ياسر عرفات. وبالفعل لم يحصل اعترافا. فالمسألة
21:42لم تكن مسألة نزعة اسلامية او نزعة ارهابية. نعم. الامر الثاني ان هو بيقول لك حتى الدولة الفلسطينية دي قد تكون متكئا يعتمد عليها الاتحاد السوفيتي لكي يهدد امن اسرائيل. نعم. فانت ايضا تنظر الى مدى العظمة ومدى البطولة والفداء. حين ترى
22:00آآ حركة مثل حركة حماس الان في قطاع غزة استطاعت ان تزلزل اسرائيل كل هذه الزلزلة وان تصمد في وجهها كل هذا الصمود. نعم. بدون بل وبدون ظاهرة عربي. هم. يعني حتى هذه العشرين دولة بدون ظهير عربي. هم. ولا شك وهذه يعني هذا امر نذكره بالحسرة
22:20شف هو بيقول لك عشرين دولة عربية غير قادرة على تهديد امن اسرائيل. طب لماذا؟ هل يعقل انه عشرين دولة عربية. هم. اذا بالفعل كانت تملك الارادة وكانت صادقة ثقة في انتمائها العربي والاسلامي لا تستطيع ان تهدد امن اسرائيل؟ نعم. ام انه هذا العجز هو في حقيقته عجز يعني
22:40مخلوط بالخيانة. مم. لان هؤلاء لم يريدوا اصلا ان يهددوا امن اسرائيل. لان شرط دوامهم وبقائهم على الكرسي هو هو ان هم على امن اسرائيل. نعم. وبالمناسبة يعني حتى في في غير هذا الموضوع تجد قصدي في غير هذا الحوار. تجد في هذا
23:00الكتاب مواقف طريفة جدا في موضوع القضية الفلسطينية. يعني مثلا لما بيقول لك لما حوصر ياسر عرفات في بيروت. نعم. ارسل اليهم القذافي صاحبكم. نعم. ارسل اليهم برقية يقول لهم اه يجب ان تدفنوا تحت اسوار بيروت. هم. والا فسوف يلعنكم
23:20تاريخ. نعم وآآ كان هنا وقعت الازمة بين ياسر عرفات وبين حافظ الاسد. نعم. ياسر عرفات يرى ان حافظ الاسد تخلى عنه. مم. طبعا حافظ الاسد ده المقاومة والممانعة كلها يعني. نعم. احنا دلوقتي بنتكلم في اتنين وتمانين. نعم. يعني ايام ما كان حافظ للاسد خطابه الوحيد هو خطاب
23:42اننا دولة مقاومة وانه هؤلاء عملاء لاسرائيل وكان يقتل الاسلاميين والاخوان المسلمين في بلده باعتبار انهم عملاء للاخوان المسلمين. نعم. ومع ذلك لما قرى حصرت فتح والقيادة المنظمة كانت في بيروت في ذلك الوقت لم يمدهم بشيء. ومن هنا بدأت تضعف العلاقة بين حافظ الاسد وبين ياسر عرفات. هذا حافظ يراه
24:02ناكر للجميل وعرفات يراه آآ لم يفعل شيئا. وغازي القصيبي بيقول انه في هذه اللحظة بدأ عرفات يدرك انه يعني لابد من الاقتراب من المحور الامريكي نعم. طبعا ده كلامه. هم. لكن انا في ظني انه عرفات من قبل ذلك وهو رجل يلعب على كل الاطراف. نعم
24:18فبيقول اتصل بالملك فهد وصار يستغيث ويقول وفهداه او وخالداه لا اتنين وتمانين وخالداه. نعم. على اساس ان هو صلب الامريكان ان هم يوقفوا آآ يعني التمدد الاسرائيلي. طبعا من الاشياء اللطيفة جدا ايضا المساجلات التي كانت تحدس بين الحكام في القمة العربية
24:38قمة فاس. نعم. في المغرب. هم. وازاي الملك الحسن الثاني كان يريد ان يفرض سطوته على الجلسة. او هنا بالمناسبة من الاشياء الغريبة اللي انا انا شخصيا اكتشفتها ولم اكن اعرفها قبل ذلك. انه الملك فهد نعم. كانت له مبادرة
24:58شبيهة جدا بالمبادرة العربية التي اطلقها الملك عبدالله سنة في قمة بيروت الفين وتلاتة. نعم. اطلقها سنة واحد وتمانين. واحد وتمانين هاي فيها الاعتراف باسرائيل فلسطينية. اه لا فيها الاعتراف باسرائيل من كل الدول العربية مقابل انسحابها الى خطوط سبعة وستين. نعم
25:18وبدأ عملية التطبيع. نعم. غاز القصيبي حتى بيقول انه هذا التصريح كان تصريح مزلزل. وكان كل ما حد يوضح المسألة ييجي الملك فهد يروح يصدر ايه؟ آآ يعني يصدر التصريح ينفي تفسير هذا المسئول السعودي. اذا هو بقى آآ يحاول
25:38من اه اه يعني يقول غامضا في تصريحاته واعترافه بهذه ولكن ايضا نريد ان نعرف اه موقف اه العرب حسن ياسر عرفات من هذا التصريح تصريح فهد في تلك الفترة في اثنين وثمانين. نعم. في اثنين وثمانين لكن دعنا نكمل هذا الحوار بعد فاصل قصير
25:58بسفر الحياة دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر سعوا للنجاح بيسافر لحياتي دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا في تجاربي من سعوا للنجاح اذا فهاد آآ كان مع انه هو الذي طرح هذه المبادرة وهي مبادرة الاعتراف باسرائيل مقابل
26:49للانسحاب الى حدود سبعة وستين واقامة دولة فلسطينية. ولكنه مع ذلك آآ يحاول ان يتلاعب في قضية آآ آآ عدم التصريح بمضمون هذه المبادرة. اه هو انا ما لفت نظري في هذا انه يعني السعي السعودي الى التطبيع قديم. قديم. لا يرجع الى
27:09المبادرة العربية التي كنا نظنها في قمة بيروت الفين واتنين والفين وتلاتة. نعم. بل يرجع الى اربعين سنة من من هذه اللحظة او تلاتة واربعين سنة يعني من هذه اللحظة
27:19التي نتكلم فيها انه آآ كان في مبادرة بالاعتراف باسرائيل من جانب كل الدول العربية مقابل ان ترجع الى حدود سبعة وستين ومنذ ذلك الوقت. نعم وحتى الان اسرائيل نفسها لا تقبل بهذا العرض المعروض عليه. لكن هنا الموقف الطريف انه هذا الكلام هو آآ فهد اطلقه في
27:39واحد وتمانين. مم. سنة واحد وتمانين لو احنا نستدعي الخريطة. نعم. هنلاقي اه صدام حسين يقاتل ايران. مم. وطبعا كان معتمدا على الدعم السعودي فرغم ان صدام حسين صاحب الجعجعة الكبيرة جدا ضد السادات. مم. آآ وان كان محقا في كلامه. مم. لكن اول ما المسألة طلعت من فهد بقت ايه
27:59ينفع يعني نسكت عليها ويا جماعة ما تحرجوناش. نعم. وبقى هادي ولزيز في رفض الموضوع لانه الدعم السعودي اه. بينما الذي كان مستأسدا هو حافظ الاسد وحافظ الاسد كان حليف ايران منذ ذلك الوقت. مم. وكانت آآ يعني كان مسألة التعلق او رفض آآ
28:19اسرائيل هذه هي آآ هي خطابه الوحيد الذي يستند اليه. نعم. عرفات كعادته في اللعب على كل الاطراف هو شف الواحد لما بيبقى قوي وذو امكانيات يستطيع ان يلعب على كل الاطراف. لكن لما تبقى ضعيف وتحاول تلعب على كل الاطراف
28:35لا تستطيع ان تحقق شيئا. فعرفات كان يأتي الى السعوديين ويقول والله انا بنفسي موافق على على هزه المبادرة. لكن آآ لازم اعرضها الاول على الجماعة عندي في منزمة التحرير. نعم. ويروح لمنظمة التحرير. مم. يقول لهم ايه؟ وانا رأيي الشخصي مهم اصلا وانا رأيي الشخصي مش مهم. مم. اهم حاجة ايه؟ نعم. رأي القيادة. نعم
28:55في فضل يعطي هؤلاء اه من طرف اللسان حلاوة ويعطي هؤلاء حتى مرجبة كان كان له نفس الرأي في هذا ابو رقيبة كمان كان كان ايام عبد الناصر. نعم. يعني قبل عبدالناصر كان له رأي اخر. طبعا انت عارف بو رقيبة كان شايف نفسه فيلسوف كبير. فابور
29:15كلهم وفي الكتاب ايضا بعض هذه المواقف يعني آآ من ايام عبدالناصر اللي هو ايام ايام ان كان ما حدش يجرؤ على الحديث عن الاعتراف باسرائيل. هم. كان بيقول له آآ آآ بو رقيبة بيقول
29:35غازي القصيبي في احد الحوارات. مم. بيقول له عبدالناصر ده نكبة الامة العربية. هم. انا اصلا اقترحت عليه قلت له بدل ما هي اسرائيل عمالة تتوسع هزا التوسع ايه رأيك تعالى نعترف احنا بقرار التقسيم. مم. فكأنه اذا اعترف بقرار التقسيم يلزم اسرائيل بان لا تتجاوزه. نعم
29:55الناصر اراد احراج الحبيب بو رقيبة قال له والله فكرة كويسة ويعني انت ايه رأيك ادعمها في المؤتمر القادم في الاردن؟ وانا ساكون اول من يؤيدك. مم اول مرة طرحها في مؤتمر الاردن كان عبدالناصر اول من هاجمه وخونه وقال فيه ما لم يقل مالك في الخمر. فهو يعني لو تتذكر يا مولانا
30:15حنا تناولنا في الموسم الاول من هذه المذكرات في مذكرات ابراهيم غوشة. نعم. منذ الخمسينات يعني هو ابراهيم غوشة حكى عن مؤتمر في القدس مؤتمر الاخوان المسلمين في القدس خطب فيه سيد قطب وخطب فيه محمود الصواف. نعم. وسيد قطب منذ ذلك الوقت قال ان الجيوش
30:35لن تحرر فلسطين. محمود الصواف قال ان اليد التي ستمتد بالسلام الى اسرائيل سنقطعها. هم. يعني الضمير الاسلامي كان منتبها الى انه حكام ذلك الوقت في الخمسينات. نعم. الخمسينات. نعم. كانوا لن يحاربوا اسرائيل. وايضا لن آآ يفكروا يعني سيفكرون في آآ
30:55السلام معا. نعم. وهنا ايضا من ضمن الامور الطريفة التي ذكرها في غازي القصيبي فيما يخص القضية الفلسطينية. هم آآ آآ العلاقة بين كارتر وبين بيجن وبين السادات. نعم. فكارتر آآ جاء وهو طبعا بيقول ايه
31:14يا سلام المملكة مرتين وانا كنت موجود. مم. المرة الاولى كان جاي وهو رئيس. مم. فكان عدد الوفد المرافق له بالمئات. المرة التانية ما كانش معه غيرها بس. هم. ومع ذلك لما جلس يتكلم
31:28فبيقول بصراحة بيجي كان التعامل معه صعب. وما كانش اصلا عايز يوقع الاتفاقية اللي هي اتفاقية اتفاقية السلام. اللي هي كانت اولها اتفاقية كامب ديفيد وانا حتى كنت بحاول اضغط على معاونيه من خلفه. وفي الاخر لما وقع الاتفاقية راح فسرها تفسيرا مختلفا وسلخها من معناها
31:48وما عملش حاجة وفي الاخر عمليا الحكم الذاتي الفلسطيني ده مش هيبقى مش هيبقى له معنى. هم. طب والسادات قال لها لا لا لا السادات ده كان راجل جميل وراجل معتدل
31:58يعني لطيف والتعامل معه سهل. نعم. يعني انت لما تقرا مزكرات من رافقوا السادات في ذلك الوقت اللي هو زي بطرس غالي وزي محمد كامل وابراهيم واه مم. اه يعني وزراء الخارجية فتجد رجلا يعني ايه سايب الوفد المرافق له خالص وايه
32:18وعمال يتفق مع نفسه. ايوة. وبعد كده كارتا آآ كارتر اول ما خرج من الرئاسة وذهب الى زيارة اسرائيل بيجن رفض ان يتكلم معه في اي امر سياسي. مم رفض آآ آآ يعني ايه؟ هو طبعا كارتر طبعا بييجي شايف ان كارتير خاص وما لهوش لازمة يعني رئيس سابق يعني فيعني اوجع دماغي له بالكلام معك
32:43في اي امور سياسية بينما طبعا كان ايه بيتكلم مع يعني يظل العرب يعاملونه وهو رئيس سابق يعني. لكن يبقى كما يقول ان السادات آآ يقول عن السادات انه لم يعطي آآ آآ او لم يفرط في الحقوق العربية. هذه آآ نعم
33:03برضو من الايه من الحاجات الدبلوماسية اللطيفة. هم. كارتر بيقول انه السادات على غير ما يشاع عنه لم يفرط في حقوق العرب الاساسية. نعم فغاز القصيبي يعلق ويقول مم. اما انه السادات كان شخصية سهلة ولزيزة في المفاوضات معه. فدي حاجة الكل متفق عليها. مم. اما انه لم يفرق
33:23العرب الاساسية فهذه فيها قولان. نعم. يعني مش مصدقه. مم. بس هو الحقيقة برضو انت لما تبص في العبارة هو يعني هي اصلا كلمة حقوق العرب الاساسية دي يعني ايه. مم. ما هو
33:33في الاخر آآ كارتر ما ينفعش ايضا يصف السادات بانه كان رجلا مفرطا والا مش هيبقى هو كوسيط تفاوض له لازمة. نعم دلوقتي ازا كنت انا وسيط تفاوض واعترفت بان فلان كان خانع تماما. يبقى انا ايه لازمتك يا استاذ تفاوض؟ فهو لازم برضو يعطي السادات قدرا من المصداقية
33:53ولكن هذا يعني من الكلام الذي ايه لا ينبني عليه عمل يعني. نعم. طيب هنا لما يتحدث اه على على كارتر يقول ربما هل ترى بان هناك تلميح خفيف او خفي في آآ ادانة النظام السعودي التي آآ فتح مع كارتر آآ
34:13مواضيع سياسية بدون عندما بيجن يعني لم يرضى لنفسه ان يفتح اي موضوع سياسي. لكن عندما زار السعودية كان هناك مواضيع تتعلق بالسياسة وكأنه رئيس اذا يعني اذا حللنا نص غازي القصيبي باعتبارنا نتعامل مع اديب وروائي وقد يستخدم الرمي
34:33وقد يستخدم التلميح. هم. فربما نجد في عدد من المواقف التي ذكرها نوع من الادانة الخفية. هم. لسلوك النظام السعودي مع الامريكان. هم. لكن انا ارجع واقول هذا من التحليل الايه؟ هم. التحليل المتعمق الذي يحفر فيما وراء النصوص ويلتقط ايحاءات الكلام. لكن
34:53فيه ليس كذلك. لما التقت ايضا موقف كارتر من المستوطنات وانه ابدع آآ ابدى انزعاجه من هذا. اه ما هو الغربي بعد يطلع من من الوظيفة نعم يتحول الى باحث محايد. نعم. يعني يتكلم بتعاطف مع الحقوق العربية وهكذا
35:13من اللطيف في غازي القصيبي بيقول ايه؟ بيقول له آآ يعني هو سمع من كارتر انه بصراحة السياسة الاسرائيلية دي سياسة سيئة. وبالتالي المستوطنات هتبقى امر واقع هو هيبقى الحكم الذاتي الفلسطيني كلام بلا معنى. مم. فبيقول له طب انت محتاج تقول الكلام ده للامريكان. قال له اه طيب ان شاء الله هقول لهم يعني وبعدين يعلق هزه القصيبي
35:33اقول لماذا لا يكتشف هؤلاء الحقيقة الا بعد فوات الاوان؟ نعم. انا في تقديري هذا ليس نوع من نوع من المجاملات الدبلوماسية التي لم تعد قد تجدي نفعا يعني لا تسمن ولا تغني من جوع. نعم. اه ينقل رد بورقيبة على طلب وزير له ايضا هذه من المواقف مع الرؤساء وطبيع كيف يتعامل الرؤساء
35:53سامع الوزراء حكوماتهم آآ دعنا نستمع اليه. ذهب اليه بو رقيبة احد وزرائه وطلب منه ان يقبل استقالته من العمل نظرا لمرضه وتقدمه في السن. ورفض الرئيس باصرار. قال لا
36:10انه لو مات كمواطن عادي ودفن كمواطن عادي فلن يشعر بموته احد اما اذا مات وهو وزير وشيع الى مقره الاخير وهو وزير. فستكون هناك وحدات من القوات المسلحة موكب مهيب
36:29اي انه سيموت بما يليق به من تكريم. الرئيس يريد ان يحيا رئيسا ويموت رئيسا. هذا هو قدره والوزير يريد ان يحيا وزيرا ويموت ايضا وهو وزير. انا كنت فكرت يعني استخلص من هذه
36:49مقال كده مثلا بعنوان الرؤساء المجانين. هو آآ من ضمن الكتاب الذي ذكره انت عندك عدد من صور الرؤساء والملوك المجانين حقيقة يعني. الفقرة دي فقرة لطيفة في ايه قضى الحبيب بورقيبة بيقول لك جاءه وزير مم آآ بيقول له انا خلاص تعبت يعني كبير في السن. كبير في السن وزير وكبير
37:19في السن وخلاص تعب فعايز يستقيم الوزارة. مم. قال له انت هتستقيم الوزارة ليه ؟ مم. انت دلوقتي لو استقلت من الوزارة ورحت البيت ومت هتموت عادي وما حدش هيدفنك لكن اول ما
37:29وزير يبقى عندك جنازة عسكرية ويعني والاعلام فالمهم يعني رفض استقالته لاجل هذه الاسباب. انتهت حين تنظر في هذا العقل الذي مم. تكلم بهذا الكلام طبعا تدرك انه الحبيب بو رقيبة هو نفسه رغم رغم تقدمه في السن ورغم امراضه الكثيرة. مم. طبعا
37:49ما روي ان الحبيب رقيب في امراضه الكثيرة يعني فضائحيا يعني حتى كان لا يمسك نفسه من التبول ونحو هذا يعني وبلغ بالزهايمر وسقوط سقوط الاكل من فمه يعني هو بلغ من الكبر عتيا وخلاص صار غير قادر على ادارة شأن نفسه لا ادارة البلد. مم
38:09ومن تدبير الله انه اصلا انقلب عليه زين العابدين بن علي يعني هو لم يمت رئيسا لم يمت رئيسا نعم. لم يمت رئيسا. لكن العقل العقل الذي يعني ايه يتمسك
38:19بهذه المظاهر السلطوية. هم. وآآ يستمسك بها حتى لا يرى انه يجب آآ انه ينبغي للوزير ان يستقيل. لانه اذا قال سيفوت على نفسه فرصة موته وزيرا وكأن هو يريد ان يلاحظ الماتش. طب وانا متخيل يعني هو مسلا لما يموت وزيرا سيزهب سيزهب الى الاخرة برتبة الوزير مسلا او
38:43وعلى كل حال فهو بيقول انا يعني لما كنت ازور بو رقيبة كان يدعي ويتصنع انه مريض. نعم. هو بيقول بورقيبة كان عنده نزرية. النظرية ان الشعب بيمل من الرئيس. فاول ما يحس ان الشعب مل من الرئيس
38:59يروح يعمل نفسه عيان ويختفي ويترك السلطة بيد وزرائه. مم آآ بدأ الشعب يتململ من الوزراء والفساد يعود الرئيس ويزيل الوزير ويحملهم مسئولية الفشل الذي كان في الفترة نعم الماضية ويتولى هو بنفسه اصلاح ما افسده. هم
39:19وطبعا بقى فكرة انه ايه يعني واخد منصب الرئيس الزعيم الفيلسوف القائد الذي له توجيهات بيقول لك يفتتح التليفزيون الرسمي بتوجيهات الرئيس ويختتم البث في نهاية الليل بتوجيهات الرئيس وهو شايف نفسه يعني ايه آآ هو الاول والاخر
39:39فيما يخص تونس على الاقل يقول لك انا الذي حررت المرأة تونسية. نعم. انا الذي آآ نقلتها من انها كانت سلعة تباع وتشترى الى ان صارت آآ ذات قدر ومقام. هم. انا الذي الغيت تعدد الزوجات. ايه ليه يعني وبعدين انا يعني وانا اصلا خلاص هو فسر القرآن طبعا
39:59تفسيره هو. هم. واخذ من قوله تعالى ولن تستطيعوا ان تعدلوا بين النساء ولو حرصتم. نعم. بانه ايه؟ فيه وكانه الف وتلتميت سنة قبله. شرط لا يمكن ما تحقيقه فبالتالي يمنع اه وكل الباقيين دول مش فاهمين حاجة. مم. وبرضو مسألة الصيام لأ احنا دلوقتي محتاجين اه يبقى عندنا طاقة وجهد
40:19اما للصيام ده مثلا ينفع ايه؟ في المجتمعات القديمة. نعم آآ يعني اشياء كثيرة مما يعني ايه علاقة الحجاب بالفضيلة؟ ده مثلا ده رأي ابو رقيبة. ايه علاقة الحجاب بالفضيل الحجاب؟ ليس له علاقة بالفضيلة. ممكن المرأة تبقى محجبة
40:33فاضل فاضلة وممكن تبقى فاضلة. وسبحان الله هذا الكلام من اكتر من طاغوت. يعني الان اتواصوا به. بل هم قوم فهم مثل هذه هذه بس هو آآ شف هنا الفكرة يعني مسلا مسألة الحجاب والفضيلة دي. نعم. هو بيقول لك اه ما فيش علاقة بين الحجاب والفضيلة. قد تكون المحجبة غير فاضلة
40:53تكون الفاضلة غير محجبة. نعم. طيب حتى لو سلمت بهذا. هم. طب ما تحجبهم كلهم. يعني يعني لماذا لماذا انحازنا الى هم. ان يفرض نعم. خلع الحجاب. نعم. طب ازا كان ده لا يدل على ده ولا ما تسيب يا سيدي اللي عايز يعمل اللي عايز اللي عايزة تلبس تلبس واللي مش عايزة تلبس. هم. ما تلبسش لكن هو يفرض عليهم الخلع. نعم
41:13ويتحجج بمثل هذه الاباطيل. انا بقول لك الحبيب ابو رقية باحد احد النماذج لكن هو مثلا آآ كان له آآ ايضا سجالات مع القذافي. نعم. القذافي كان له علاقات بالسعوديين كلما. هم. اه كلما ضعفت او انهارت يعني يذكر انه يرسل
41:33وفدا يطلب الصلح. نعم. طيب كلما تحسنت يروح طالع بتصريحات ايه؟ تهدم هذا الصلح وترجع به الى الاول. فبيقول في احد المرات اه كان عامل احتفالات بذكرى الفاتح. واستدعى الملك وولي العهد. وذهبوا في وفد كبير
41:52وظلوا في العرض العسكري آآ الذي يصنعه القذافي عشر ساعات. عشر ساعات وهم قاعدين بيشاهدوا العرض العسكري وبعدين دخل في حوار مع يعني مع الوفد السعودي وكان فيهم آآ الشيخ لان سبحان الله نزلت اسم الشيخ الان الذي كان موجودا. لكن
42:12القزافي بقى ايه اخرج ابداعاته. ان هو بيأخذ بالسنة العملية وما يأخذش بالسنة القولية. نعم. وانه شايف انه تاريخ التاريخ الاسلامي يجب ان يبدأ يا اما بمولد النبي يا اما بوفاة النبي. نعم
42:28طب ليه يا استاز آآ القزافي؟ اصل الهجرة دي حاجة مش مهمة. نعم. الحاجة المهمة هي المولد او الوفاة. بس. وبعدين هو مين اللي عمل كده؟ مش عمر ابن الخطاب. انا
42:38يعني هو اجتهد ولا اجتهدت. نعم. ولا حتى كان هيتجنن هيقول له ايه انت عامل زي عمر ابن الخطاب وهكذا في في ابداعات كثيرة وطويلة من طيب ما الان لو نجمل اه معضلة الامة مع هؤلاء المستبدين
42:57معضلة يعني انا استطيع ان الخصها مثلا في امرين. مم الامر الاول امر عام يشمل كل البشر. نعم. وهو انه التطور التقني والعلمي الحديث. مم جعل السلطة اقوى بكثير جدا جدا جدا من المجتمع
43:17يعني الازمنة القديمة كانت السلطة اقوى من المجتمع لا شك. نعم. لكن بالنهاية اقوى من المجتمع ازاي؟ يعني عندها خيول اكثر. مم. عندها فرسان عندها سيوف آآ يعني حد. نعم. انما بالنهاية
43:33نفس انواع الايه؟ الاسلحة انما الان الفارق ضخم جدا بين السلطة وبين وهذه في ازمة على الكل يعني هذه ازمة يعاني منها الاوروبيين ويعاني منها الصينيين ويعاني منها الجميع. والاوروبيين احنا دلوقتي مش شايفين. المجتمع الامريكي ربما
43:53اكثرهم توازنا في هذا لانه الشعب يملك قرار السلاح بس القصد الان الاوروبيين والغربيين بشكل عام لا يشعرون بهذه الازمة لان هم قادرين على ان يبقوا مجتمعهم في رفاهية. نعم. بما يسلبونه من اموال بقية العالم. نعم. لكن تصور كده ان الغرب سيعيش على موارده هو فقط
44:13فقط. مم. وستنشأ فيه ازمات الفقر. نعم. لا شك ستظهر في الغرب في ذلك الوقت ازمات الاستبداد وسيكتشف المجتمع الغربي انه هذه الديموقراطية لم تكن الا غشاء رقيقا. مم. وساعة اذ حين يستبد بهم ملوكهم سيقعون في نفس المعضلة التي تقع فيها كل
44:33حول العالم خصوصا وانه اصلا الاوروبيين يعني يعني خرجوا من الاستبداد منذ آآ متين سنة يعني مش ليس لكن الامر الثاني الذي يخصنا نحن وهذه معضلتنا انه حقيقة لم يعد المجتمع الاسلامي العربي يفرز حكامه. مم
44:53القوة التي تمتع بها الغربيون قوة النظام العالمي مكنته من ان ينصب علينا حكاما ينتمون اليه ويوالونه وهو تدعمهم بقدراته وخبراته والاته وجيوشه. هم وبالتالي فصارت معضلة الامة الان هي انه الاستبداد والطغيان صار شيئا واحدا. يعني الطغيان صار طغيانا مركبا مسنودا
45:18بالاحتلال. نعم. والاحتلال صار مسبوقا بخط دفاع متقدم من الطغيان المحلي. نعم. ولاجل هذا فحتى حين يحكمك مجنون صرف ويقول من الكلام ما هو هذر وما هو خطل وما لا يعقل. مم. فالادوات التي يمتلكها المجتمع مع الاسف ليست
45:38الادوات التي تمكنه من مقاومة هذا الطغيان. نعم. ويدفع في ذلك دماء كثيرة جدا. واضف الى ذلك العقد النفسية التي هؤلاء الحكام تزيد الطين بلة. نعم صحيح. مع مع الاسف. نعم. في كتابه هذا عدد من من هذه المظاهر
45:58يتحدث عن بعض وزرائه ان هو يقول آآ انه يملك من الحمار. اه هو بيقول انه ابو رقيبة لما يشعر به من التمكن. نعم. كان كان له كل ليلة او كل فترة يعني حوار خاص
46:18على التلفزيون. نعم. ولكان يصرح فيه بما يجوز وما لا يجوز. نعم. زي مرة قال انه رئيس اه وزرائه اه عنده درجة زكاء بدرجة زكاء الحمار. نعم. ومرة اخرى قال انا اصلا شكيت في ابني ده ما كنتش متخيل ان انا اقدر اخلف. طيب اه اشياء كثيرة
46:38طيب هذه لا تنتهي الحقيقة طرائف الحكام وغرائبهم والعقد النفسية لكن ايضا حتى الافارقة كان لهم نصيب في هذا اه عيدي امين كان له ايضا بعض الطرائف دعنا نستمع لهذا القتباس
46:56اسلام عيد امين فيما يبدو فيه الكثير من التحرر. فهو لم يمنعه من البوهيمية في علاقاته النسائية. ومن الحفلات صاخبة. وعند زيارة الملك فيصل لاوغندا احضر عيدي امين مجموعة من الفتيات المراهقات يرقصن على انغام
47:16طبول ويرددن انا اعطيناك الكوثر كان الملك فيصل يحاول ان يحول بصره عن المشهد بينما كان عيدي امين سعيدا. لانه اعتقد انه قدم لضيفه مشهدا اسلاميا كان جاب لي فيلم الرسالة ممكن اه هيدي امين طبعا هذا ديكتاتور اوغندا المشهور. هم. اه هو طبعا
47:44عن زيارة عيد الامين للسعودية دي زيارة كلها طرائف. احد الفصول اللطيفة يعني في كتاب غازي القصيبي. نعم. بالمناسبة من الحكايات اللطيفة التي يعني تحس ان احنا في قناة وبس في ليبيا. مم. اه القذافي اه لما كان في زيارة الى السعودية ودي كانت زيارة اعادة المياه الى مجاريها. نعم
48:04بيقول لك آآ اصرت زوجته وقريبتها اختها ربما او ما شابه على ان تنزل الى آآ التسوق بدون آآ حراسة وبدون اعلام مسبق هي عايزة تشوف سوق الرياض يعني وتشتري منه شوية حلل. فطبعا نزلت
48:19خلاص ما فيش حراسة وما يعني ما حدش منتبه الا انها آآ مرات القزافي. فلما جاء وقت صلاة الظهر او العصر طبعا في ايامها كانت هيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر
48:29حين كانت يعني ايه تغلق المحلات وتدعو الناس الى الصلاة؟ فهنا وقعت ازمة لانه ايه؟ الراجل بتاع الامر بالمعروف والنهي عن المنكر ده شايف واحدة قدامه مش لابسة لبس السعوديين وكمان ايه مش مش رايحة تصلي وكادت تنشب ازمة لولا انه تدخل الحرس المرافق
48:49مم. يقول لك فاعتبر القذافي انه هذه اهانة شديدة وانها اهانة مقصودة. هم. واصر على ان يعود الان وفورا وانه الزيارة بهذا الشكل تبقى انتهت. هم. وهم يقولوا له ياه يعني الامر مش مقصود. ده الطبيعي اللي بيحصل في السعودية. المسألة ما كانش فيها ترتيب مسبق. المهم والقذافي ايه
49:09مش مش راضي يفهم يعني. المواقف كثيرة. القذافي له حساسية مع ملوك السعودية خاصة. طيب كيف كيف اقنعه بالرجوع مم. قال له بص انت لو رجعت دلوقتي اكتر واحد هيشمت فينا السادات. وقتك كان عنده مشكلة مع السادات. يقول لك فنزلت هذه
49:29الكلمة علي خلاص اه افحم افحموها. اهانة زوجته المسبقة علشان بس السادات ما يشمتش فيها. لكن استغفر اه علشان يقعد يجادله. اه. المهم ارجع مم. نعم. لأ الحقيقة. مم. عيدي امين اه احد الديكتاتوريين الدكتاتوريين المشاهير يعني يحكموا اوغندا
49:59وآآ راجل انتج فيلم عن نفسه. آآ وهو يصارع التماسيح. طبعا بيفكرك ايه؟ انا عن نفسي برضه كانت معلومة جديدة بالنسبة لي. نعم هو بيمثله وهو بيصارع التماسيح بيقول لك يفكرك بايه مسلا
50:19من سعد الدين الشاذلي بيقول ايه؟ بيقولها اول مرة نشوف حاكم يصدر مزكرات وهو في السلطة. مم. السادات السادات كتب مزكرته وهو في السلطة ونشرها بقوة الدولة. نعم. طبعا احنا برضو شفنا الاستاز
50:29عبدالفتاح السيسي وهو بيعمل مسلسل الاختيار. اه. عن حياته وهو في السلطة يعني. اه المهم عيدي امين كان بدأ ينهار اه امام آآ يعني آآ يعني ينهار ويهزم وجاء الى السعودية طالبا آآ مساعدات عسكرية سريعة. نعم. وعلشان يطلب مساعدات عسكرية
50:49طلب الف مليون دولار بشكل عاجل وطلب دبابات وطلب سيارات وطلب آآ بترول يقول له طيب يعني وبعد كده ايه شايف نفسه ضحية الاسلام ان هو الشيوعيين بيكرهوه عشان هو مسلم والمنصرين بيكرهوه علشان هو مسلم والوثنيين بيكرهوه علشان هو مسلم والامريكان بيكرهوه علشان هو مسلم هو اصلا ولكن
51:09كان مسلم ولا كان يعني ايه مهتم بالاسلام وهو حتى بيقول لك ايه لما حب يكرم الملك فيصل كده جاب له مجموعة بنات ترقص وهم بيغنوا انا اعطيناك الكوثر استغفر الله. هم. فهو
51:19وبيقول لك حتى لما اول ما نزل من الطائرة آآ في السعودية مم نزل وهو يرتدي لباسا غريبا كان يظن ان هو ده اللباس السعودي فهو جاء بذلك يتقرب اليهم. ومع انه فعلا عاد بمساعدات. نعم. وكان له اقتراحات لطيفة برضو. بيقول على فكرة انا عندي خطة جهنمية
51:39لهزيمة اسرائيل. مم. ايه يا عم الخطة الجهنمية دي. مم. قال احنا نطلع طيارات. مم. فيها ناس تتسلل الى المطارات الاسرائيلية فيركبوا الطائرات الاسرائيلية ويضربوا يا سلام! واصر على انه يقابل حافز الاسد ويقول له انا برضو عندي خطة عزيمة لحمايتك. هم. انا عندي مجموعة
51:59ومن الاقزام الافارقة الاقزام الافارقة دول احسن ناس لحمايتك لان انت ينفع تخبيهم تحت الترابيزات وينفع تخبيهم فيطلعوا لك بشكل يعني كان عبيط يعني في هذا. لكن حتى عندما تم الانقلاب عليه لم يجد مأوى الا في السعودية دائما السعودية تأوي اه
52:19وفاق الامس ما هو الديكتاتوريات من المجرمين. نعم. مع الاسف الشديد. نعم. لم تنفعه لا المساعدات السعودية وكذا ولا طبعا المساعدات الليبية ايام القذافي وهزم ولم يجد ملجأ بعد ذلك ليس فقط مساعدات ارسل له آآ رجال كبار في سن من المقاومة الشعبية
52:39ان هم صاعقة وارسل معهم ايضا قوات بعض قوات الصاعقة وآآ انتهوا في غابات اوغندا. لم يغني عنه شيئا. نعم حتى قضى يعني مجرد قلنا ملف القذافي طويل وكبير ولا يمكن استيعابها في هذه الدقائق. اه نشكرك شكرا جزيلا استاذ
52:59الباحث التاريخي والحضارة الاسلامية. كما نشكركم ايها الاخوة المشاهدون على طيب متابعتكم والى لقاء اخر. في حلقة جديدة مع شخصية اخرى بعون الله في برنامج وهيبقى الاثر والى الملتقى والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
53:19تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا عبرة لتجاربي من