ويبقى الأثر 3 | 9. مذكرات هرتزل.. الزعيم الذي حقق حلم اليهود بعد 3 آلاف سنة! | محمد إلهامي
0:00بيسافر الحياة دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر بتجاربي من سعوا للنجاح الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون في هذه الحلقة الجديدة من ويبقى الاثر
0:35في دور هرتزل هو زعيم الصهيونية الاول. يروي في مذكراته قصة اغتصاب ارض المسلمين في فلسطين. واقامة دولة هود. يحكي قصة سعيه لاقناع حكام العالم في وقته لمنحهم قطعة ارض يتجمع فيها اليهود
0:53وما واجهه في سبيل ذلك من عوائق وصعوبات. ورغم انه لم يحقق حلمه في حياته. لكنه زرع البذرة باقامة اول مؤتمر للصهيونية في مدينة بازل. نقف على بعض الصفحات من كتاب يوميات هرتزل. ونفتح بعض الملفات
1:13كما هي عادتنا في هذا البرنامج ويبقى الاثر الذي نحرص فيه على اثارة ما يهمنا من مشكلات جيلنا من خلال مقتطفات مختارة من المذكرات والسير الذاتية. مع ضيفنا الاستاذ محمد الهامي الباحث في الحضارة والتاريخ الاسلامي فباسمك
1:33جميعا. نرحب السيد محمد اهلا وسهلا بك. حياكم الله شيخ عبدالله. بارك الله فيكم. اه استاذ محمد اليوم معنا شخصية الحقيقة شخصية خطيرة كانت سببا في نكبة فلسطين وهو الصهيوني نريد نبذة عنه اولا
1:53بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. طبعا كما تفضلتم يعني هرتزل هو آآ شخصية خطيرة بل من اخطر. مم. شخصيات القرن آآ التاسع عشر وآآ نستطيع ان نقول الهيرتز هو الذي حقق الحلم اليهودي المفقود منذ ثلاثة الاف عام
2:11انت تعرف كان هناك عادة يهودية حتى في ايادهم اذا صافحوا بعضهم البعض يقولون ان شاء الله السنة القادمة في اورشليم. نعم. فحلم العودة اليهودية هذا قديم جدا وهناك كثير من المحاولات
2:26التي اخفقت في ايام الدولة العثمانية وفيما بعده حتى في ذروة يعني الدولة العثمانية. نعم فتدرك متى في عهد محمد علي. آآ حتى قبلها ايام سليمان القانوني لكن يعني آآ يعني محاولات فشلت يعني. نعم
2:43فالقصد انك تدرك مدى خطورة آآ شخصية هرتز الحين تدرك انه الرجل الذي اسس الحركة الصهيونية التي استطاعت فيما بعد ان آآ تقيم اسرائيل في في فلسطين. مم آآ مما لا يعرفه كثيرون انه هرتزل بالمناسبة لم يكن كبيرا في السن يعني كل حياة هرتزل كانت اربعة واربعين سنة هو مولود الف تمنمية وستين وتوفي
3:06تسعمية واربعة. نعم. يعني توفي حتى قبل السلطان عبدالحميد وقبل الانقلاب عليه. مم. وقبل ازالة الدولة العثمانية. وهو نفسه كما تفضلت وزكرت في المقدمة لم يرى اه اه حلمه هذا يعني. هم. يعني اسرائيل ان شئت الف تسعمية تسعة واربعين. نعم. يعني بعد وفاته بحوالي نصف قرن. نعم. بحوالي خمسة واربعين سنة. نعم. اه فبالتالي
3:26آآ يعني تجربة انشاء دولة اسرائيل هي في الحقيقة من التجارب المفيدة هذا قال ان آآ في مؤتمر بازل بانه آآ قد تقع او تقام دولة آآ اسرائيل في بعد خمس سنوات هو ولكن من المؤكد فعلا هو نعم ذكر هذا
3:47انه على الاقل في خمس سنوات لكن من المؤكد في ظل في ظل خمسين سنة ستكون قد قامت. نعم. وآآ يعني لا شف مهما كرهناه هو طبعا عدو عدو بغيض يتسبب في دماء ملايين المسلمين. لكن مهما كرهت فلا تملك الا ان آآ يعني تشيد بهذا الرجل اللي هو صاحب
4:07عالية وصاحب دأب وصبر ولا يتوقف ويستمر رغم انه كان آآ مريضا بالقلب. وكان في نفسه فقيرا يعني بالمناسبة هو لم يكن هو نفسه غنيا لكن على كل حال القصد انه تجربة انشاء اسرائيل هي من التجارب المهمة التي لابد من الوقوف امامها
4:29بالمناسبة نستطيع لو يعني اردنا ان نقرب الصورة ان يكون نظيرا للخميني عند الشيعة مثلا. لانه هرتزل آآ يعني طبعا انت عارف الخميني عند الشيعة هو الذي حول نظرية ولاية الفقيه الى واقع عمله يعني سواء قلنا ان هو صاحب النظرية او ان النظرية كانت لها
4:49جذور قبله. هم. من آآ يعني آآ فقهاء الشيعة الاوائل من القرن الرابع اظن آآ يعني فكرة انه الشيعة لا يظلون منتظرين. نعم. للمهدي. اقامها في الواقع. اه يجب ان تقوم الدولة التي يتولاها
5:09نائب الامام اللي هو الفقيه. نعم. لكي يهيأ الزمن. مم. لعودة المهدي. عودة. نعم. فطبعا هذه كانت حين نادى بها وحين نفذها كانت في ظل معارضة شديدة من مراجع الشيعة. نعم. لكنه استطاع ان يحولها الى واقع. نعم. فيرتزل نفس الكلام لو احنا بنتكلم عن تاريخ اليهود فانت ترى انه
5:29اليهود كانوا لتوهم. هم. بدأوا يستفيقوا من مراحل الاضطهاد. يعني بدأت اوروبا تسودها العلمانية وبدأ اليهود يتمتعوا فيها. وهذا في اواخر القرن التاسع عشر اه اواخر القرن التاسع عشر. هم. يعني احنا لو قلنا انه بداية العلمانية. نعم. اه بشكل مركزي طبعا التاريخ فيه اه تفاصيل. لكن لو قلنا بشكل مركزي
5:49الثورة الفرنسية. هم. فاحنا بنتكلم في حدود المئة سنة. هم. التي بدأ اليهود فيها يعاملون كمواطنين وليسوا كاقليات مضطهدة. هم ويجوز ضربهم ويجوز استباحتهم. نعم. فهنا كان اليهود نفسهم يعني يرون انه اي محاولة لطردهم خارج اوروبا هو
6:09ومن التآمر عليهم. نعم فحين يأتي رجل ويقنعهم انه الخروج خارج اوروبا وخارج مواطنهم هو بمثابة العودة والحلم. نعم. فانت يجب ان ترى انه هذا شخصية خطيرة. هو على فكرة بالمناسبة يذكر في مذكراته انه احد العوائق التي كانت امامه هي اقناع اليهود بانه عودتهم الى فلسطين ليست عملا
6:31ضدهم. نعم. ونتذكر اه كان الدكتور عبدالوهاب المسيري في احد الحلقات مع احمد منصور اتصور في حدود سنة الفين في بلا حدود. كان يقول انه اغلب الطوائف الدينية اليهودية كانت ترى انه اقامة دولة اسرائيل هي ضد ارادة الرب. نعم
6:49يعني هو برضو كان يواجه تيارا دينيا مخالفا. نعم. لكن بقية لكن هذه التيارات اليهودية بدأت يعني تتساوى تندمج وتتناغم مع الحركة الصهيونية. نعم. ولم يبق الا اللي هي جماعة نابولي كارتا التي ترى حتى الان. هم. بانه اه دولة اسرائيل هي دولة ضد
7:09ما اهمية مذكراته؟ هو اظنه يوميات يعني اه ليس مذكرات سير ذاتية انما يوميا. نعم جميل. هم هرتز اللي كتب يومياته آآ في اخر تسع سنوات من عمره. يعني بدأ فيها الف تمنمية خمسة وتسعين. مم. وانتهت في الف تسعمية واربعة اللي هي سنة وفاته. مم
7:30هذه المذكرات صدرت في يعني صدرت في في طبعاات غير كاملة الصهاينة كانوا لا يحبون نشرها لانه كان في اراء هيرتزل في بعض السياسة. في بعض الساسة وفي بعض الدول. وهم يعني رأوا ان هذا ممكن ان يسبب لهم ازمات لذلك لم تنشر اليوميات كاملة
7:50لسنة الف تسعمية وستين. مم. يعني بعد خمسة وخمسين سنة من. نعم. وفاة اا. هرتز لنفسه. فهي صدرت في الطبعة الانجليزية في اربع مجلدات. مم لكن الطبعة العربية كان اصدرها مركز الابحاث التابع لمنظمة التحرير الفلسطينية الذي كان يرأسه المفكر الفلسطيني المشهور انيس صايم
8:10نعم. طبعا عين الصائغ اسم علم في الدراسات الفلسطينية. مم. فهو تولى ترجمة آآ يوميات هرتزل لكنه. مم. قال يعني ان يوميات فيها قدر كبير من التكرار فهو راح ضم الشبيه الى الشبيه. هي هتلاقيها في اربعة ابواب هرتزل والاستعمار هرتزل واليهود يعني ضم الشبيه
8:30مع حذف المكرر. مم وكان يعني انيس صايغ بيقول انه اهمية مذكراته هذه انها تنطوي على كل الاشياء التي تخدم من يريد مناهضة الصهيونية. يعني بيقول هو مسلا هذا الكتاب اهم واقوى من كتاب بروتوكولات حكماء صهيون. هم
8:51لانه كتاب للبروتوكولات ما تزال حتى الان في الاوساط الاكاديمية هناك شكوك هل هو حقيقي؟ هل هو مختلق؟ هل هو في مبالغات؟ هل في تزايد وهو بيقول بغض النظر عن بعض المشاهدين قد لا يعرف ما كتاب بروتوكولات صهيون. اه. هذا كتاب بروتوكولات حكماء صهيون ده
9:11كتاب الاشهر في جيلنا. نعم. ده كتاب اه يحكي عن اجتماع لمجلس حكماء صهيون وانهم وضعوا الخطط التي تمكن لليوم الصهيونية معا. والتي تستعبد بقية العالم لكن هو مكتوب بلهجة. مم. تآمرية. نعم. ويعني لهجة مسرحية فلذلك يعني كثير من الباحثين
9:31الاكاديميين يرون ان هذا الكتاب ليس كتابا حقيقيا وانما كتابا مزورا وطبعا لا شك انه برضو الصهاينة شنعوه شنعوا عليه وشوهوه قالوا انه من وضع آآ جهات معادية لليهود. نعم. لكي تبرر لنفسها اضطهاد اليهود
9:46وهناك ممن يرفضه وهناك من يقبله. وهناك من يقول بانه حتى ولو كان مكذوبا. ولكن الوقائع المذكورة فيه قد تحققت بالفعل يعني آآ نعم هو ما هو هذا هو الاشكال. نعم. هذا هو الاشكال. تدري انت لما بيبقى في وثيقة لما بيبقى عندك حديس ضعيف خليني لما بيبقى عندك
10:06حديس ضعيف لكن هذا الحديث الضعيف موافق لاحداث حصلت. نعم. فحين آآ الجماعة بتوع علماء الحديس لا يصححوا الحديث. نعم. طبقا لما وقع لان هو عندهم عندهم معايير فنية. نعم. اه في الرواة والانقطاع والاسناد. مم. فهو هزا الاشكال اللي حاصل في البروتوكولات هل هي وثيقة حقيقية. مم. نجحوا في
10:29تنفيذها. نعم. ولا هي وثيقة مختلقة حتى لو كان وضعها اعداء اليهود. هم. بس بغض النزر القصد انه يوميات هرتزل هذه تحتوي على نفس المعاني. طبعا بشكل اقل وضوحا من الشكل التآمري. نعم. وهي اقوى في الاستشهاد
10:47هادئا انت حينها تريد ان تستشهد على الصهيونية او تناهضها. نعم. فان تستشهد عليهم من يوميات هرتزل نعم. يعني اصلا حتى في مذكرة عبدالوهاب المسيحي ان شاء الله سنأتي اليها
10:57في حلقة قادمة هو يقول اني انا لما لما كان بيناظر الصهاينة في في امريكا هو طبعا درس في امريكا هناك. كان يأتي بيوميات لكي يستخرج منها العبارات التي تدينه. تدينه نعم. فاني الصايغ بيقول ايا ما كان الموقف من بروتوكولات حكماء صهيون فاهمية
11:17يوميات هرتزل انها تعطينا يعني اليوميات فيها قضية استعباد المرأة واستغلالها وايضا آآ الهاء الشعوب وايضا دعم الدكتاتوريات وكل هذه المؤامرات التي ذكرت في بروتوكولات على هذا النحو من الوضوح الذي كان في آآ بروتوكولات
11:37حكماء صهيون. هذا هو القدر. لكن طبعا مع التأمل والتركيز تستطيع ان تستخرج منها الاسلوب فيه. يعني حتى هو هيرتزل نفسه كان ساخطا على اليوم ان هم ما كانوش متجاوبين معه. هم. فزكر بعض صفاتهم السيئة التي يمكن ان تستدل. نعم. عليها بلسانه هو. نعم. هو على فكرة حتى
11:57التوراة نفسها الموجودة يعني هي نفسها كتاب لا يمكن ان تتهمه بمعاداة السامية الاوصاف الشنيعة لليهود ونظرتهم للاميين. نعم. والشعوب الاخرى. لكن هناك ايضا قضية ظهور الفكرة الصهيونية ايضا كان مبكر في وقت محمد علي
12:17يعني ليس هو لم ينشئ الفكرة. والله شوف انا انا يعني سعيد انك سألت السؤال ده على رأي الشيخ حازم الله يفك اسره هناك آآ بالفعل يعني لا شك انه هيرتزل احد الشخصيات الخطيرة لكنه استفاد بالمعطيات التي كانت موجودة في عصره. الحلقة المفقودة
12:36التي لا اكاد اجد احد تحدث عنها. هم. ما هو الذي استفاد به واعتمد عليه هرتزل في تكوينه للحركة الصهيونية. هم. يعني حتى الدكتور عبدالوهاب المسيري في موسوعة اليهود اليهودية والصهيونية يرصد بوضوح انه بداية ظهور الفكرة الصهيونية وفكرة تهجير اليهود الى فلسطين لم
12:56كن من يهود ولم تكن من صهاينة بل كانت من سياسيين اوروبيين معادين لليهود. نعم. البداية. نعم. وهو طبعا يستدل بهذا على انه الفكرة اصلا فكرة استعمارية. نعم لكن السؤال طيب متى ظهر هذا؟ هذا الذي لا يكاد احد يجيب عنه. هذا ظهر يا مولانا في العشر سنوات التي حكم فيها محمد
13:16علي باشا الشام. نعم. من الف تمنمية واحد وتلاتين الى الف تمنمية واربعين. مم هذه عشر سنوات خطيرة وفارقة في مستوى في تاريخ الشام وفي تاريخ العالم. هم. لانه في هذه السنوات اسس بقوة للنفوذ
13:32اليهودي والمسيحي والاجنبي في الشام وفي بيت المقدس. مم ومنح اليهود قدرة على انشاء مشاريع استثمارية وعلى استثمارات مالية يعني بدأ حتى رجال اعمال يهود يتدفقون وينشئون في هذه مشاريع استثمارية بدأ يهود اعداد كبيرة تتدفق وتفاصيل كثيرة شرحتها في عدد من يعني الحلقات الاخرى لا اطيل الوقت بها الان
13:58فهذه العشر سنوات هي التي جرى فيها انه حلم عودة اليهود الى فلسطين انتقل من. نعم. المعابد والدراويش والشعراء اراء والمتصوفين اليهود الى ان يكون مشاريع عملية يقترحها الساسة والصحفيين والبرلمانات والحكومات. نعم
14:18يعني عايز اقول لك المؤسس الاول المجهول لاسرائيل هو فعلا محمد علي باشا وابنه ابراهيم باشا الذي احتل الشام هذه العشر سنوات العصيبة المريرة نعم. في تاريخ المسلمين. طيب لكن يبقى ان آآ تيدور هيرتزل آآ الف كتابا اخر باسم الدولة اليهودية. نعم. يعني هو
14:38نظر لهذه الفكرة في كتاب وليس في اليوميات. صح. هو آآ طبعا يعني بزغ في وقت كانت الدول الغربية. آآ عرفت فكرة القومية بالضبط. وبالتالي وطبعا الدول الغربية عندها مشكلة مع اليهود. نعم. فهو آآ اخترع هذه الفكرة. نعم. اللي هو
15:00شعب بلا ارض. نعم. اللي هو الشعب اليهودي ليس له ارض. نعم. ويسكن في ارض بلا شعب. نعم. وهنا بقى بدأت تأول التزوير على فكرة اسرائيل زين غويل وليس لم يتفوه بها هرتزل انما اول من تكلم بها هو زنغويل هو هرتزل
15:22كان حريصا على ان يروج اه بانه في ذلك الوقت كانت فلسطين كما يقول صاحب كتاب اه اه الصليبية فلسطين كانت في ذاك الوقت آآ آآ عدد سكانها ضعف او خمس مرات يقول ضعف آآ الولايات المتحدة نفسها. آآ الولايات المتحدة
15:45تكن قد اه يعني انتشر في هذا الانتصار نعم. بالضبط. هو استفاد بهذا الوضع يعني اراد ان يخلص الغرب من اليهود. مم. واراد ان يجعل اليهود فهو كتابه الدولة اليهودية كان محاولة لشرح هذه الفكرة. مم. انه هذا الشعب اليهودي يحتاج الى ارض يقيم عليها
16:05بالضبط. نعم. طيبزلزل يقول في هذه اليوميات آآ او يذكر بداية تفاوضه مع حكام التي فيها اه الجالية اليهودية. نعم. دعنا نستمع اليه. ساتفاوض اولا مع القيصر الروسي الذي سيقدمني اليه نصيرنا امير ويلز بخصوص السماح لليهود الروس بترك البلاد
16:31سيعطيني ارادة سنية. لانشرها في الجريدة الرسمية وهو يظن اني استطيع ان اخرج بضع مئات فقط ثم اتفاوض مع قيصر المانيا ثم مع النمسا ثم مع فرنسا بخصوص يهود الجزائر
16:49ثم حسب ما يقتضي الحال ولكي يكون الاعتبار في البلاطات الاوروبية يجب ان احصل على اعلى الاوسمة الانجليز اولا اذا هذه بداية سعيه في مم. قضية الدولة اليهودية. جميل. هذه الفقرة. مم. اه نستطيع ان نقول هي
17:11اول او اهم الفقرات المركزية في مشروع في دور هرتز. نعم هو انه كان حريصا على انه انشاء الدولة. هم. لا يكون اه بشكل من اشكال الثورة او بشكل من اشكال
17:28تمرد او بشكل من اشكال الانقلاب لا لابد ان تقوم هذه الدولة بارادة الدول الكبرى فلذلك هو رفض رفضا قاطعا في اكثر من مرة. يعني انت اذا استعرضت هذه اليوميات ستجد هذه العبارة التي ساقولها متكررة. نعم
17:48عرض عليه في اكثر من مرة سواء من اليهود. او من سياسيين غربيين. هم. انه يتسلل اليهود الى فلسطين. مم. يعني بهدوء يشتروا الارض بهدوء وحين يصير يعني الوضع كامر واقع. هم. يمكن بعدئذ ان نتفاوض مع السلطان العثماني مفاوضة تستند
18:10على وجود مشكلة حقيقية. مم كان يرفض هذه الفكرة رفضا قاطعا ويقول انا لا يمكن ان اوافق على فكرة التسلل. هم. ولا يمكن ان يظهر اليهود كمتمردين على السلطان والفكرة اللي بتقول ان احنا نروح هناك ونحاول نشتري الارض ده اولا هيعمل مشاكل كتير اولا احنا بمجرد ما هنروح وهنشتري الارض هتبدأ الارض سعرها
18:37نعم. وحتى لو تمكنا من شراءها في اللحظة التي ستكتشف فيها الدولة العثمانية هذا المسلك فسيتعاملون مع هؤلاء كمتمردين ويبدأون في سحق هذه الحركة. نعم. حتى لو مشينا مع فكرة انه ساعتها الدولة العثمانية ستكون ضعيفة وساعتها احنا سنكون اقوياء
18:59ففي اللحظة التي سيبدأ فيها الحرب لن نجد لنا حماية دوليا لان احنا موجودين فعليا خارج سياق القانون. نعم وساعة اذ سنذبح وسنبادي. الامر الثاني انه التسلل بهذا القدر لن يعطينا الامكانية لكي نهجر عددا
19:19كبير من اليهود يعني سيظل في النهاية الذين يعني يخوضون هذه المغامرة اقلية. نعم. فهو وبالتالي كل ما عرض عليه في سبيل ان احنا ندخل بدون اذن من السلطان كان مرفوضا بالنسبة له رفضا تاما. نعم. طيب ايه الوسيلة اللي هو هيستخدمها؟ الوسيلة اللي هو هيستخدمها
19:39انه يضع فكرة الدولة اليهودية امام العواصم الكبرى. هم يعني سيحاول ويتوسل ما استطاع الى السلطان العثماني ويقدم آآ يعني آآ مزايا او او عطايا او الفكرة بانها لا ضرر على الدولة منها وكذلك المهم ان هو سيذهب الى العواصم الكبرى من النمسا الى المانيا الى
20:06الى روسيا الى الانجليز حتى بابا الفاتيكان. مم. ولذلك مجهود هرتزل هو مجهود في محاولة الوصول الى اصحاب القرار. نعم. يعني هو كل نعم. انت مسكت لو مسكت الكتاب في اول ميت صفحة على الاقل. نعم. هو يشرح كيف يجتهد لمحاولة الوصول الى آآ
20:26في المانيا آآ كبير وهذا لكي يسهل له المقابلة مع بيسمارك او مع القيصر الالماني. نعم. او مع البابا في روما البابا او القيصر الروسي. مم. ويحاول من خلال علاقاته باليهود او بغيرهم ان يصل الى السلطان العثماني. مم. يعني كل مجهود هرتزل هذا
20:46كان قائما على انه قرار الدولة اليهودية لا يكون نوعا من التمرد. نعم. وانما يكون ارادة مدعومة سياسيا من القوى والعواصم الكبرى. نعم. وهنا هذه في الحقيقة يعني امر ذكي للغاية ويجب ان نتوقف عنده. مم
21:06يعني طبعا نحن في هذا البرنامج انما نقرأ لله لكي نحكي وانما لكي نستفيد. نعم فانت اذا نظرت سترى انه احد اهم اسباب اخفاق. هم. الحركات الاسلامية في او كثير من التجارب. هم. انها لم تحاول
21:23الاعتماد على القوى الطبيعية. نعم. وانما حاولت ان تختلق هو يعني محاولة صناعة التنظيم. مم. دي محاولة انتاج قوة. نعم. مش محاولة الاعتماد على القوة الطبيعية. نعم. وبالتالي فيكون ضربها
21:39بالقوة الطبيعية الان امتداد الشعبي الموجود اي كل مكان له حساباته. اه نعم. يعني احيانا اه احيانا مثلا في في الدول التي فيها قبائل وعشائر قوية. نعم. لا صحيحا الا ان يكون لك آآ عشيرة وقبيلة هي التي تحمل الفكرة. نعم. احيانا بعض البلاد لابد ان آآ تصل بها الى يعني لابد ان تخترق الجيش
22:02هو اهم نعم. شيء حتى احنا حتى في سيرة النبي صلى الله عليه وسلم. يعني النبي صلى الله عليه وسلم لم ينشئ تنظيما آآ يعني مجرد تنظيم خيري من القوة وانما النبي اعتمد على عصبته اللي هي بني هاشم. نعم. وكانت مسيرته في انشاء الدولة الاسلامية
22:20هو مخاطبة القوى الطبيعية الموجودة يعني بدأ بمخاطبة زعماء مكة. نعم. ثم زعماء الطائف. هم. ثم زعماء بقية القبائل حين كان يعرضون نفسه على الناس في موسم الحج. نعم ومن هنا
22:35واستطاع ان يصل الى زعماء يثرب. اللي هم الانصار. وبالتالي صارت الانصار. اللي هي القوة الطبيعية في مكانها صاروا هم قوة الدولة الاسلامية وهم عصبة الدولة الاسلامية وهم شوكة الدولة الاسلامية. نعم. بينما تجد الحركات التي ارادت ان تنشيء تنظيمات او حركات دعوية
22:55دون ان تفهم خريطة القوى الطبيعية الموجودة في مكانها. هم. دائما ما كان يسهل ضربها وتفتيتها. يعني هنا انت تجد فيه نموذجا نعم. للرجل الذي كان يقرأ خريطة القوى وكان لا يريد ان يتمرد عليها بقدر ما يريد ان يطوعها لنفسه
23:15نعم. وقد نجح في هذا الان انظر اسرائيل بعد اكثر احنا الان بعد اكثر من مية وتلاتين سنة من فكرة هيرتزون. نعم. اسرائيل المكيف هي موجودة حتى الان. مم. موجودة بدعم واسناد وتمكين هذه القوى الكبرى. صحيح. مم. نعم. حتى بداية اقامة هذه الدولة كانت اه في ظل
23:35حماية الانتداب الانجليزي. نعم. وقضية الشراء الاراضي ايضا استخدموا هذا الاسلوب لكن في ظل هذه اه هذه الشراء ان يحوزوا ارضا. اي نعم. الا بوجود الانتداب الانجليزي نعم. وهنا السؤال هو هو الان ذكر آآ امير ويلز وذكر حرصه على
23:55لندن. لماذا اختار لندن بالذات لندن كانت بداية عمله. اه هو طبعا اه بدأ يجس النبض يعني هو راح لاكثر من مكان. نعم. ثم استقر على انه لندن هذه تعتبر المركز الامثل لانها الدولة الاهم في الدول غير المعادية للسامية
24:14نعم. يعني هو بيقول لابد ان تستند حركتنا. مم. الى مركز يعني مع انه مسلا اليهود كانوا في آآ المانيا اكثر او في ميونخ اكثر. هم. لكن هو بيقول لابد ان تستند حركتنا الى دولة كبيرة وتكون دولة غير سامية
24:29فبالتالي كانت لندن بالنسبة له بعد جس النبض. مم. هي هي افضل الاحتمالات. مم. وقد وقد كان. نعم. سيأتي فيما بعد بعد خمسين سنة من كلامه. هم. خليفته حليم ويزمان. نعم. فسيقدر انه امريكا الان هي افضل من لندن. لانه لندن كانت بدأت تشيخ مع الحرب العالمية
24:49فقبل ان تنتهي الحرب العالمية الثانية سنة اتنين واربعين انتقل حليم وايزمان من بريطانيا الى امريكا. امريكا. نعم. نعم. واه اذا وايضا اذا ربما آآ كان ايضا يتسم بالمرونة في التعامل مع المواقف الصعبة. صحيح. وهذا نحتاج فيه الى
25:10لا تعليق لكن بعد فاصل قصير سعوا للنجاح بسفر الحياة دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر في تجاربي من سعوا للنجاح نعم. فاذا كان هرتزل مرنا في التعامل مع المواقف الصعبة لا شك حدث له عوائق يعني حتى مع اليهود المتعنت
26:02في الذهاب الى الى ارض يعني. وكانت هناك خيارات ليست ارض فلسطين لم تكن هي الوحيدة الخيار لاقامة دولة يهود. هذه آآ يعني هذا جزء الخيارات. هم. هل تكون فلسطين؟ هل تكون اوغندا؟ هل تكون الارجنتين؟ نعم. هل تكون سيناء؟ نعم. هذه اهم المواقف التي تظهر فيها مرور
26:22هرتزل. هم. هو اولا ما كنش عنده مكان محدد. مم. يعني يضع فيه الدولة. هو كان يهمه انشاء دولة يهودية. نعم. لكن حين بدأ يتعامل مع اليهود فرأى ان اليهود لا يغريهم ولا يدفعهم ولا يلهب طاقتهم وحماستهم. نعم. الا حين يذكر
26:42فلسطين. مم. فبمرونة شديدة بعدما بدأ وهو منفتح على الخيارات صار بعد ذلك لا يطلب الا فلسطين عاوز التحديد. نعم ستأتي معنا مواقف اخرى انه مثلا كان في البداية يريد دولة مستقلة استقلالا كاملا ولا يرضى عن ذلك الاستقلال الكامل بديلا. نعم
27:04اول ما يلاقي السلطان العثماني متنشن او يعني يعني اول ما يجد ردة الفعل فيبدأ يتنازل ويطلب يعني طب حكم ذاتي؟ مع الفاتيكان. نعم. القصد انه كان وهذا بالمناسبة يعلمنا. نعم
27:23يعني حتى نستطيع ان نقول هذا درس للعلمانيين في بلادنا يعني الشعوب العربية لا يمكن ان تنجح فيها قضية. نعم. اذا اردنا تجريدها من الدين. مم يعني هرتزل لما رأى ان اليهود لا يمكن ان يتفاعلوا مع مشروعه لو لم يكن اخره العودة الى فلسطين. والقدس تحديدا. والقدس تحديدا. مم
27:42يعني طوع مشروعه لكي يعبر عن هذه الرغبة. فانت الان حين نقول بانه اي قضية عربية يمكن ان ننزع منها الاسلام فهي في الحقيقة صاحب هذه القضية هو من سيخسر. صحيح. نعم. والا فلابد ان تكون يعني مسألة الدين حاضرة في كل قضية يود صاحبها ان تنجح طالما انه
28:02على العالم العربي والاسلامي. وهذا طبعا آآ لا تكتم للصورة الا باستحضار حالة اليهود في ذلك الوقت في العالم. آآ يعني قبل حتى وجود الهولوكوست ووجود هذا الاضطهاد في اضطهاد قريب من زلك في روسيا. اه ربما لكن كان ربما ما كانش بالضخامة اللي في اوروبا
28:22لم يكونوا كانوا مستقرين متمكنة وكانت لها مشاركة قوية في الاقتصاد آآ لكن ايضا آآ يذكر في فقرة في يومياته اه طريقة تعامله مع اختلاف او من يعرض عليه آآ عليهم فكرة. نعم. دعنا نستمع لهذا المقطع
28:44هيكلر حذرني من اجل ياردي ومن روما. اما انا فلم يسؤني ذلك. وقلت في نفسي لتقم الغيرة بينهم بين وبين الروس بين البروتستانت والكاثوليك. وليتخاصموا من اجل هذا كفيل بان ينشر قضيتنا
29:05يعني اه من هالشخصيات هذه هتلر وجنياردي؟ نعم. وطبعا هذه الفقرة اه مهمة في انها تشرح لك فكرة اه هيرتزل في انه كان يخاطب الكل. نعم وانه كان يخاطب الكل باعتبار ان فكرة الدولة الصهيونية هي تخدم مشروع هذا ولم يكن
29:28رأى نفسه رهينة لاحد. وهذا ايضا يعطيك درسا. احنا احيانا تجد انه ايه حتى بعض الحركات الاسلامية ترهن نفسها ضمن دولة او محور من المحاور لكن هو بيقول هنا ايه انا طبعا ما كانش مهتم مهم يعني مهم بالنسبة لي هو هتلر هذا الذي حذره من اجل يرضي. هيلر هذا هو قسيس بروتستانتي انجليزي
29:48وكان صلة الوصل بينه وبين الالمان. مم. وبالنسبة له كان شخصية مهمة للغاية. نعم. اللي يرضي هذا كان ممثل بابا الفاتيكان في النمسا. مم. فهو في مساعيه عرف هيتلر هذا انه سيقابل اجيلياردي فقال له يعني حذره منه قال انا طبعا يعني ايه مش مهتم يحذرني ولا لا يحذرني انا حتى لو انه
30:08عرفوا اني قابلته فليكن ان هذا ينشر قضيتنا ويثير الغيرة فيما بينهم. هنا آآ هذا يا مولانا احد يعني احد اهم المواضع التي ينبغي دراستها في يوميات هرتزل. مم. كيف استطاع هرتزل ان يكلم الجميع
30:27باعتبار ان الدولة اليهودية تصب في مصلحته هو. نعم. اسمح لي هنا ببعض التطويل. نعم. هنرتزل ذهب لي الالمان. نعم هو طبعا كان يعول على انه البداية يمكن ان تكون من عند الالمان. الالمان قوة صاعدة قوية جدا في ذلك الوقت. وقريبة وعلاقتها طيبة بالعثمانيين
30:47فهو ذهب الى الالمان وكان بدايته دوق الماني كبير يعني يحكم مقاطعة تخيل وتصور انه يقول له يعني اليهود آآ بيعانوا من الاضطهاد هو صحيح اليهود لا يعانوا من الاضطهاد عندك انت. نعم. انت راجل عادل واليهود بيحبوك. هم. بس انت مش خايف ان احنا لو ما عملناش دولة يهودية. هم. يروحوا اليهود يتدفقوا عليك
31:10نعم. من كل مكان آآ يعني هذا التحضير انك انت حتى مش في صالح اه العدل الذي انت عليه هذا ليس ليس في صالحك. لانه قد يأتي اليك بكثير من نعم. اليهود. فبالتالي من مصلحتك ان تجعل فكرة الدولة اليهودية. مم. لكي لا يتوجه
31:30كل اليهود المضطهدين اليك بل يذهبوا الى هذه الدولة اليهودية. نعم. يكلم الالمان يعني طبعا انت لو يعني تتصور حالة الالمان في ذلك في الوقت. مم. فمثلا من الاشياء التي يعرضها عليهم انه يا جماعة الالمان انتبهوا. مم. الان الصينيين بدأوا يدخلوا في مرحلة الصناعة. نعم
31:50وبدأوا آآ الشرق الاوسط العمال فيه يعني آآ اجورهم قليلة والمواد الخام فيها رخيصة. نعم. وامريكا على الضفة الاخرى من المتوسط في ذلك الوقت لم تكن امريكا قوة عظمى. نعم. صحيح. اه برضو يعني ايه نافست في مجال الزراعة. امريكا مساحات شاسعة من الاراضي الزراعية. مم. وبالتالي فلابد
32:10لابد ان يكون آآ يعني لابد ان تدعموا قيام دولة يهودية في الشرق الاوسط تكون تحت رعايتكم. هذه الدولة اليهودية ستمثل جاذبا قائد العمال اليهود. نعم. وبالذات فائض العمال المنهمرين على المانيا على المانيا واوروبا الغربية من اوروبا الشرقية اللي هي ايه
32:30احدى السيادة الروسية وهو اليهود كانوا مضطهدين هناك. نعم. وبالتالي سيكون لديكم مصانع ويكون لديكم مزارع في الشرق الاوسط. مم. بعيدة عن الصينيين وبعيدة عن الامريكان وكذلك تحافظوا على رؤوس الاموال بدل ما الناس تروح. هم. اصحاب رؤوس الاموال اللي في المانيا اللي في اوروبا الغربية او في المانيا. بدل ما يروحوا يستثمروا
32:50في الشرق الاقصى او يستثمروها في امريكا يستثمروها تحت اعينكم في دولة في الشرق الاوسط. ايضا آآ مسهار طريق جديد للتجارة بديلا عن قناة امر اخر. هم. انت دلوقتي الالمان صاحب يعني اعداء مع الانجليز. مم. طب الانجليز الان محتكرين
33:10التجارة بين الشرق والغرب. مم. من خلال قناة السويس. نعم. طبعا الانجليز يحتله مصر ويحتله ايران. مم. وافغانستان ودول الخليج. نعم فيسيطرون على هذه الطريقة بالان لدينا منطقة الشام هذه. مم. يمكن اذا انشأنا فيها خطوط برية ان تكون آآ يعني
33:30نوع من المنافسة لكي لا يتمدد اليها الانجليز ويبقى للالمان حضور فيها. حتى يعني شف حتى وصل الى ايه؟ الى انه الحركة الصهيونية هي حركة غير ثورية. نعم وبالتالي فان اليهود ينضموا للحركة الصهيونية التابعة. هم. للسلطة الالمانية والمخلصة لها افضل ما اليهود المضطهدين دول ينتموا له
33:54الحركات الثورية. نعم. وآآ يعني كانت في ذلك الوقت بدايات الافكار الشيوعية. مم. طبعا انت عارف ان مركز توفي الف تمنمية اتنين واحد وتمانين. نعم فبالتالي احنا الان في التسعينات في الف تمنمية وستة وتسعين وسبعة وتسعين. نعم. فهذا افضل من ان يعني اه تجتذب الحركات الثورية. يعني
34:14بالنهاية اذا احنا فرغنا المانيا من اليهود. هم. فانه هذا يدعمكم من خلال تفريغ فائض العمال ويدعمكم من خلال تفريغ فائض سياسة اليهود المنبوذين اللي هيبدأوا ينتموا للحركات الثورية. وكلكم آآ مكان موضع قدم في الشرق. والدولة التي ستنشأ ستكون
34:34حاجزا بحيس انه ازا تم تقسيم تركيا في يوم من الايام. تركيا الدولة العثمانية الضعيفة. نعم. فيكون لكم آآ يعني قدم في هذه المنطقة طب هذا هذا كلام هرتزل بالنسبة لمن؟ للالمان. تشعر ان الدولة اليهودية هم. هي في صلب المصلحة الالمانية. نعم
34:53يذهب مثلا الى البابا البابا الفاتيكان. هم. ويقول له آآ يعني يطرح عليه المسألة على هذا النحو انه آآ وجود دولة يهودية هي اصلا من آآ مصالح دولة الفاتيكان ولا تقلق يا قداسة البابا. مم. لانه
35:13اليهودية هذه لن تكون عند المناطق المقدسة المسيحية. نعم. هنا يعني كثيرون لا يتصورون هرتزل العرض الاول الذي عرضه بخصوص الدولة كان بعيد عن القدس. نعم. لم يكن في القدس وبعيد طبعا عن بيت لحم وعن المناطق فحتى
35:33مبعوث البابا اللي هو ده بيقول له يعني انتم ستتجنبوا الاماكن؟ قال له طبعا سنتجنب الاماكن المسيحية. هم. ويعني آآ اوعى تسمع الدعاية اللي بتقول ان الحركة الصهيونية هي دي حركة تحاول احتلال القدس من جديد او احتلال قبر المسيح من جديد؟ ابدا ابدا ده احنا عايزين ايه؟ آآ زي ما هيبقى عندكم الفرصة
35:53ولرعاية المسيحيين. مم. فهيبقى في فرصة اخرى ايضا لرعاية اليهود. نعم. يذهب الى الانجليز فيخاطبهم بلسان انجليزي مبين. آآ يعني لا ادري الوقت يتسع لكي نحكي التفاصيل. نزهب الى الروس. مم. طيب والروس طيب انتم عندكم يهود وعندكم يهود مضطهدين
36:11وايضا ذهب الى العثمانيين. وذهب الى ده هنا هنا العثمانيين بقى هنا المحاولة الاكبر. نعم. لان هو عرض على العثمانيين عروضا تجعل انه الدولة اليهودية في مصلحة العثمانيين. نعم. يقول مثلا للسلطان العثماني اليهود طول عمرهم مضطهدين في اوروبا. نعم. اليهود لم
36:31ملجأ ولا صدرا حانيا الا الدولة العثمانية. فاكرين محاكم التفتيش والاندلس فاذا انشأت دولة يهودية في هذا المكان فانها ستكون اخلص الدول للدولة العثمانية ولا يمكن ان تكون دولة استعمارية
36:48ولا ان تنحاز للغربيين الذين اضطهدوا اليهود ضد الدولة العثمانية. هم. فضلا عن ذلك انه اليهود يستطيعوا ان ينقذوا الدولة العثمانية من من محنتها المالية في ذلك الوقت الدولة العثمانية كانت في محنة مالية هائلة. مم. يعني هرتز اللي عرض
37:06دعم الدولة العثمانية بعشرين مليون ليرة. هم. في وقت كان دخل الدولة العثمانية في السنة تمانين الف ليرة. هم. تصور وطبعا في ذلك الوقت كانت مالية الدولة العثمانية تحت رقابة اسمها هيئة الحماية الاجنبية وهيئة رقابة الدين لانه
37:26مع كثرة الديون بدأ يحصل تدخل اجنبي وفي يعني في لجنة اجنبية. نعم. لمتابعة مالية الدولة العثمانية لسداد الديون. هم فضلا عن انه سيبذل جهده في تهدئة الارمن. الارمن. كانوا في ذلك الوقت في ثورة. نعم. وكانوا بيتحالفوا مع الروس وكمان الانجليز داخلين على الخط
37:44فهذه ثورة في شرق الاناضول تهدد بتقسم الدولة العثمانية العالمية ايضا تهاجم وتشوه السلطات. سيقوم بتهدئة الصحافة العالمية بل سينشأ. مم. هرتزل صحيفة بلسان الدولة العثمانية تدافع عن سياسات الدولة العثمانية في اوروبا. نعم
38:04وبالنهاية فاحنا مش عايزين دولة في الاماكن المقدسة. احنا القدس دي هي مدينة الثقافات المشتركة والاخلاق المشتركة الاديان الثلاثة والحرية الدينية. يريد القطعة لا قيمة لها. يريد قطعة لا قيمة لها. وهو حتى كان بيقول ما عزت باشا العابد اللي هو كان مستشار عبدالحميد. نعم
38:24بيقول له خد بالك احنا المشتريين الوحيدين مم. لارض لا قيمة لها عند احد الا نحن ونحن ايضا نشتري بسعر كبير. نعم فانت حين تقرأ حركة حتى شف. هم حتى
38:41حركات التحرر يعني مما لا يعرفه كثيرون ان هرتزل قابل الزعيم الوطني المصري مصطفى كامل. نعم وكان ساعتها مصطفى كامل سنه تلاتة وعشرين سنة فقط. مصطفى كامل زعيم صاحب نموه نموغ مبكر. نعم. يعني اصلا مصطفى كامل كل اللي عمله ده مات وهو عنده اربعة وتلاتين سنة
38:58سبحان الله. مم فهرتز اللي بيقول ايه؟ بيقول هو لما شاف مصطفى كامل هو طبعا هرسيل كان اعلامي اوروبي مشهور ومصطفى كامل بيبحث عن التحرر من الاحتلال الانجليزي. نعم فلما اراد خبرة اعلامية المهم قابل هرتزل. هرتزل لما جلس مع مصطفى كامل ورأى انه يعمل ضد الاحتلال الانجليزي. هم. فكر
39:20كيف يمكن استغلال مصطفى كامل واستغلال الحركة التحررية التي ضد الانجليز؟ يقول ففكرت في انه فعلا لو انه انجلترا انسحبت من مصر وتركت قناة السويس. هم. ساعة اذ سيكون من مصلحتنا ان هي تنسحب علشان نبدأ نغريها بالسيطرة على القطعة
39:40البرية اللي هي قطعة الشام التي فيها القدس وفلسطين وانشاء خط سكة حديد. مم. بري يصل بين البحر المتوسط وخليج اللي هو الخليج العربي او الخليج الفارسي. مم. فهو يعني شايف انه دعم المصريين في التحرر من الانجليز. مم. ربما يساعد في اغراء بريطانيا اكثر في
40:00ان يكون لها آآ دور في اقامة الدولة اليهودية. حقيقة. شخصية خطيرة جدا في محاولة تطويع مشروعه. ليوافق مصلحة الدول المختلفة. ولكن كيف كان رد السلطان العثماني هنا؟ آآ السلطان العثماني طبعا هو سجل هذا في آآ في مذكرات
40:20السلطان العثماني بداية رفض رفضا تاما ان يتخلى لليهود عن قطعة من الارض وذكر الجملة المشهورة التي نحفظها جميعا انه هذه الارض آآ انما رواها اجدادي بدمائهم وانه لا يسع التفريط فيها ابدا. وهو حتى سلطان عبدالحميد وكأنه كان يستشرف المستقبل يقول فاذا سقطت من على هذا
40:42عرش فيمكن لليهود ان يأخذوا هذه الارض بلا ثمن. هم. لكن وهذا الشيء الذي قد لا يعرفه كثيرون. عبدالحميد ظل يشير الى هرتزل بجزرة التفاهم لكي يستفيد من طاقة الحركة الصهيونية في امور اخرى. نعم. فلذلك على يعني
41:03الخلاصة ان عبدالحميد استطاع توزيف هرتزل في مصالحه. في تهدئة الارمن؟ نعم. اذا هو استغله في فيما يرى فيه انه مصلحة للعيون الدولة العثمانية العثمانية دون ان اه دون ان يعطيه شيئا. يعطيه شيئا. لكن اه هو الحقيقة يروي ذلك او كيف رد اه السلطان عبدالحميد على عرضه
41:23الاول في في في يقول يعني في هذا المقطع اليه. اذا كان هرتزل صديقك بقدر ما انت صديقي انصحوا الا يسير ابدا في هذا الامر. لا اقدر ان ابيع ولو قدما واحدا من البلاد. لانها ليست لي بل لشعبي
41:43لقد حصل شعبي على هذه الامبراطورية باراقة دمائهم. وقد غذوها فيما بعد بدمائهم. وسوف نغطيها بدمائنا قبل ان نسمح لاحد باغتصابها منا لقد حاربت كتيبتان من جيشنا في سوريا وفلسطين وقتل رجالنا الواحد بعد الاخر في بلدنا. لان احدا منهم لم
42:07يرضى بالتسليم وفضلوا ان يموتوا في ساحة القتال. الامبراطورية التركية ليست لي وانما للشعب التركي لا استطيع ابدا ان اعطي احدا اي جزء منها يحتفظ اليهود ببلايينهم. فاذا قسمت الامبراطورية فقد يحصل اليهود على فلسطين بدون مقابل. انما لن
42:31السماء الا جثثنا. ولن اقبل بتشريحنا لاي غرض كان هذا هذا رد السلطان في هذا في هذا آآ الخطاب لكن يبدو انه ليس مباشرة كان يخاطب وزير او نعم من
42:47الوسيط. الوسيط. هذا الوسيط هو وسيط يهودي اسمه اه نيولونسكي. هم. هو يعني شخصية يهودية انت طبعا تعرف احنا يعني البلاط الاسلامي بشكل عام كان يكون فيه نصارى ويهود وغيرهم. فهذا النيولينسكي كان وسيطا بين هرتزل وبين عبد الحميد. هو طبعا آآ هرتز
43:07ان حاول كثيرا مقابلة عبدالحميد ولم يستجب له الا بعد فترة. نعم. فكان الوصول بينهما هو نيولينسكي هذا. نعم هذا اول موقف يسمعه نيرونسكي من عبد الحميد بانه يعني بيقول له اذا كنت صديقا لهرتزل بقدر ما انت صديق لي. نعم
43:25الا يفكر في هذا الموضوع لانه هذه الارض ارض يعني رواها اجدادي بدمائهم. ولا يمكن التفريط فيها باي قدر من المال. مم. ولكن آآ آآ فطبعا ثبت هذا الموقف آآ بانه لا يعطيه شيئا لكن كما ذكرت مم. قبل قليل بانه عبدالحميد بموقعه كسياسة
43:45سيدة هي وصية سيدة هي آآ يعني اعترف له بذلك خصومه يعني. نعم. حتى وان كان على مستوى التنفيذ والفعل لم يكن بنفس الجسارة. نعم يعني فضل ان آآ يستثمر طاقة هرتزل. نعم
44:00فعرض عليه يعني لم يقطع دونه الابواب قطعا تاما. نعم. وانما حاول ان يستخدمه في تهدئة الارمن. وبالفعل هل ستجد انه هرتزل بذل مجهودا كبيرا في تهدئة الارض من سواء الارمن الموجودين في الدولة العثمانية او زعماء الارمن الموجودين في المعارضة في الدول
44:20الاوروبية والتي كانوا يشنون منها الحملات الاعلامية على السلطان عبدالحميد. وبالفعل تدخل من خلال اليهود في محاولة تهدئة الارمن وتأجيل ثورتهم. ومحاولة قل بما يعرضه عليهم السلطان. لما حصلت مثلا حرب اليونان كان هرتزل واقفا مع الدولة العثمانية في حرب اليونان وانشأ صحيفة
44:41لكي تعبر عن لسان حال الدولة العثمانية والسياسة العثمانية في حرب اليونان آآ بل بدأ يجمع من اليهود تبرعات وبدأ يجمع من الاطباء اليهود متطوعين لكي يعالجوا جرحى الدولة العثمانية. نعم. يعني بالنهاية هرتزل
44:57مقابل الامل البعيد الذي لم يقطعه عليه عبدالحميد فعلا بذل جهودا كبيرة في آآ دعم سياسة الدولة العثمانية بل انه حتى عبدالحميد تقديرا لهذه المجهودات منحه آآ وساما من الاوسام الحقيقة نسيت اسمه الان. فيعني تقديرا لهذه المجموعة. هو نفسه
45:18كان متخوف ان آآ ان يتم خلع آآ السلطان عبد الحميد من قبل الدول الاوروبية قبل ان ينجز هذه المهمة. هو هارتز اللي شغال في مصالحه. نعم. يعني هو ما يطرأ على الدولة العثمانية كان يقيم هل هذا في مصلحته ام لا. يعني مثلا حين بدأ الفرنسيين والروس يتقربون من
45:38الدولة العثمانية ويقرضوها اموالا. نعم. هرتزل ارتاع وانزعج من هذا الخبر. لماذا؟ لانه اذا الدولة العثمانية حصلت على اموال وبدأت ماليتها تتحسن فهو سيفقد الميزة التي كانت عنده وهو العرض اليهودي. نعم. المالي المقابل. فلذلك سعى بكل قوته. مم. في الاعلام بالزات الانجليزي
45:58لكي لا تتم هذه الصفقة المالية التي يقرض فيها الفرنسيون والروس. هم. الدولة العثمانية لانه احد اهم ادواته في تزيين فكرة الدولة اليهودية للانجليز. للانجليز ان احنا بنقطع على الفرنسيين وعلى الروس تمددهم في الشرق الاوسط. نعم. فبالتالي
46:18يعني هرتزل كان يسعى سعيا حثيثا ضمن مشروعه بقدر ما يرى ان مشروعه هذا يستلزم دعم الدولة العثمانية يدعمها. ويجمع جميع هذه الخيوط في لمصلحته مشروعه. هو الحقيقة ايضا اقام مؤتمر في اخر حياته ربما في آآ او في آآ آآ اواخر القرن التاسع عشر. مؤتمر بازل
46:43هو اول مؤتمر للحركة الصهيونية الصهيونية. صحيح. واعتبره بمثابة اعلان قيام الدولة اليهودية. دعنا نستمع لهذا الموضوع لو طلب مني تلخيص مؤتمر بازل في كلمة وعلي ان احرص عدم تلفظها بصوت عال لكانت هي في بازل اسست الدولة اليوم
47:03لو قلت ذلك بصوت عال لضحك الجميع مني. لكن ربما في خمس سنوات وبالتأكيد في خمسين سنة سيعلم كل واحد بالامر ان تأسيس دولة لا يكمن في ارادة الشعب بانشاء دولة. بل يكمن ايضا في ارادة فرد قوي قوة كافية
47:23الارض هي فقط الاساس المادي. والدولة حتى حينما نملك الارض هي دائما شيء معنوي. ان دولة الكنيسة تقوم بدونها والا لما كان البابا صاحب سيادة. في بازل اذا انشأت هذا الكيان المعنوي الذي لا تراه كما هو. اغلبية الناس الساحقة
47:43انشأته بوسائل قليلة جدا. وبالتدريج وضعت الناس في جو مناسب للدولة. وجعلتهم يشعرون انهم هيئة وطنية كيف تعلق هذه على هذا النص؟ هذا نص كاشف ونص مهم هو طبعا هذا تقييم تاريخي صحيح وحقيقي لمؤتمر
48:06نازل في سويسرا احنا الان بنتكلم على يعني بعد كم سنة بعد مئة ستة وعشرين سنة. الف وتسع مئة وثمانية وتسعين هو اه الف تمنمية سبعة وتسعين. الف تمنمية وتسعين اه. اه. الف تمنمية ومع ذلك هو يقول بانه
48:20هذا المؤتمر قد انشأ بالفعل الدولة. الدولة دي ما تزال غير مرئية وغير حاضرة وغير ظاهرة. لكن هو بيقول حقيقة الدولة هي وجود الارادة داخل الشعب لانشائها. بل وجود هذه الارادة داخل فرد واحد قوي قوة كافية لانشائها. وبيشبه
48:40هذا بيقول حتى دولة بيقول حتى لو امتلكنا الارض. مم. ففي الاخر الارض هي الاساس المادي للدولة. لكن الاساس المعنوي هو ما في اذهاننا وضمائرنا وتصوراتنا والا فالبابا مثلا ليست عنده آآ ارض ليست عنده دولة مادية. لكن دولة الكنيسة كامنة في تصورات آآ
49:00ابنائها واعضائها وبهذا التصور المعنوي بهذا الوجود المعنوي. البابا صاحب سيادة. نعم. فبيقول مؤتمر بازل هذا انشأ بالفعل وانشاء معنويا. وبالتالي فهي لا شك ستتحقق في يوم من الايام تحققا ماديا. نعم. هذا التقدير الان لو يقول
49:20اه انها لا شك انت ستقوم في خلال خمسين سنة وبالفعل يكون في اه اقامة الدولة اليهودية في بعدها بخمسين سنة نعم. يتم هذا الاعلان وهو قد توفي في الف وتسعمية نعم. الدولة قامت الف تسعمية من اه صاحب الفكرة واعتمدها
49:42الحركة الصهيونية استمرت نعم. هذا هو هذه اولا قيمة القائد المؤسس. القائد المؤسس دائما ما يستطيع ان يترك يعني تمهيدا للارض من بعده. هم. هو بالمناسبة الحركة الصهيونية تعرضت لزلزلة وخفوت وانهيار قليل. مم. وانهيار مهم قصدي ومؤثر
50:02بعد وفاة هرتزل. مم. الى ان ظهر حي مويزمان حي مايزمن هذا هو الذي رفع لواء الحركة الصهيونية من جديد. واكمل ما بدأه هرتزل وايضا لا يعني لا يمكن ان يكون حي مميز
50:15الا اه يعني عايز اقول ايه؟ امتداد قوي وحقيقي لهرتزل. نعم. لا يصل الى مستوى هرتزل باعتباره المؤسس. نعم. لكن آآ حقيقي او يعني شخصية لا يمكن نسيانها في التمهيد والتأسيس للدولة. مم. وآآ بالمناسبة آآ هو هرتز
50:35دفن في النمسا. مم. نعم. الف تسعمية واربعة. مم. لكن الف تسعمية تسعة واربعين. مم. اسرائيل جاءت واحضرت رفاته مرة اخرى من النمسا لكي اه يدفن في في اسرائيل. اذا يبقى ان اقامة آآ دولة اليهود كانت آآ بسبب التقاء مصالح الامبريالية الامريكية وآآ
50:55اه التقاء مع مشروع الحركة الصهيونية السبب الحقيقي هو الذي كان دافعا لاقامة هذه الدولة. لا شك لا شك لا يمكن القول بانها قامت بالجهود الذاتية او بالقوة الذاتية. نعم. لهيرتز للحركة الصهيونية. نعم. لكن يا مولانا لازم يجب ان نقول ايضا بانه القائد
51:15صاحب النظرة الصحيحة والثاقبة هو الذي يستطيع تطويع الاحداث وتوظيف القوى لمصلحة مشروعه هو. نعم. فهذا هو قيمة في تاريخ الحركة الصهيونية وفي انشاء اسرائيل. وبقاء آآ فكرة الفكرة بان تحملها الاجيال حتى تتحقق في الواقع. نعم. ربما هذه
51:35خلاصة هذه التجربة من يوميات هرتزل. نعم. آآ زعيم الصهيونية الاول. آآ بهذا نختم هذه الحلقة نشكرك شكرا جزيل السيد. جزاك الله خير. محمد الهامي الباحث في الحضارة والتاريخ الاسلامي. كما نشكركم ايها الاخوة المشاهدون على طيب متابعتكم والى لقاء في حلقة جديدة
51:55الله الذي لا تضيع ودائعه السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تزكي العمر لنا عبرة بتجاربي من سعوا للنجاح