ويبقى الأثر 3 | 26. مذكرات الطبيبة لوسي دوف جوردن التي أحبت المصريين ودافعت عنهم | محمد إلهامي
0:00بسفر حياتي دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا في تجاربي من سعوا للنجاح يوم يبقى الاثار الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون في هذه الحلقة الجديدة من ويبقى الاثر
0:33قصة امرأة انجليزية تقيم في الصعيد المصري سبع سنوات في عهد الخديوي اسماعيل. تروي فيه مشاهداتها لاحوال الفلاحين المصريين وطغيان السلطة وحماية القوانين للاجنبي مع سلب حقوق الادمية لاهل البلد المصريين
0:52نقف في هذا البرنامج ويبقى الاثر كما عودناكم على مقتطفات من المذكرات والسير الذاتية. لنفتح الحوار حول ملفات محاضرنا وتسلط الضوء على اسباب تسلط الطغيان والاستبداد في بلادنا. وبدايات سيادة الاجنب على بلاد
1:12مسلمين. معنا في هذه الحلقة يوميات لوسي دوف جوردن. ومع ضيفنا الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية اهلا وسهلا بك سيدي. حياكم الله شيخ عبد الله بارك الله فيك. اه معنا في هذه الحلقة اذا اه شخصية اه اه انجليزية. نعم. ليست مستشرقة ربما
1:32قد يفهم انها صحيح. دارسة للشرق الاسلامي ولكنها كتبت يومياتها. نريد التعريف نعم وايضا قيمة مذكراتها بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله مم. آآ الحقيقة هذا كتاب آآ من انفع الكتب واكثرها فائدة في فترة تاريخية آآ مهمة في تاريخ مصر
1:58وآآ وهو ايضا من اكثر الكتب ايلاما. يعني حتى نعرف ان نعرف المشاهدين الكتاب. آآ رسائل من مصر. رسائل. رسائل من مصر. هو طبعا اه نبدأ من البداية هي هذه سيدة انجليزية. نعم. وآآ يعني هي طبعا آآ ابوها آآ كان تلميذا آآ للفيلسوف المعروف الذي
2:23يعتبر علم مذهب الفلسفة النفعية اللي هو جيرمي بينثم. مم. طبعا اي حد دارس في تاريخ الفلسفة او مر على الفلسفة النفعية يعرف هذا الاسم. نعم وله ايضا ما يمكن ان نقول له فكرة مركزية في بذرة الدولة الحديثة لانه اخترع سجنا. هم
2:43اه يسمى سجن اه بانو بيتيكون. سجن البانو بيتيكون هذا له فكرة ممكن ارجع اليه بعد قليل. نعم. لكن الخلاصة انه اه آآ ابوها كان تلميذا لهذا الفيلسوف وبالتالي فهو كان زميلا للرجل الثاني في الفلسفة النفعية. نعم. اللي هو جون ستي وارث ميل. نعم
3:01هي لجأت في بيت يعج بالثقافة لانه حتى والدتها كانت ايضا كاتبة ومترجمة. هم. نشأت في المانيا فاجادت الالمانية وفيما بعد اجادت الفرنسية وكانت وفيما بعد اجازة اليونانية وكانت تترجم من كل ذلك الى الانجليزية. هم. لكن هي اصابها السل. هم
3:20او الالتهاب الرئوي. نعم. ففي ذلك الوقت لم يكن له علاج فكانت النصيحة ان تذهب الى هذا الوقت في تحديدا؟ هي كانت حين اصبت وصلكت في الثلاثين من عمرها تقريبا حتى نتصور الزمن. بالنسبة لنا هي جاءت الى نصف اخر سبع سنوات من عمرها. كان من الف تمنمية
3:40مية اتنين وستين الى الف تمنمية تسعة وستين. هذه الفترة وافقت في مصر فترة الخديوي اسماعيل. الخديوي اسماعيل. هم. هي طبعا اه ذهبت الى بلاد اخرى مثل جنوب افريقيا لكن هي فيما بعد يعني آآ ارتاحت على الجو الموجود في الاقصر. هم. الاقصر كانت محافظة تابعة لقنا ثم الان هي محافظة مستقلة. نعم
4:00فعاشت اه في الاقصر اخر سبع سنوات من عمرها ثم ماتت ودفنت اه في مصر. وذكرت بانها تتقن عدة لغات. اه نعم. وتعلمت العربية طبعا طبعا في الفترة التي اه قضتها في مصر وايضا تعلمت العربية. مم. لكن لم تكن على نفس الكفاءة التي كانت فيها اوروبا نفتح نافذة حول السجن هذا السجن الذي
4:20ايه ذكرتها؟ نعم. آآ اجرمي بينثم اه كانت عنده فكرة هي محاولة الاستفادة من علم النفس ومن الطبائع النفسية في التمكين للدولة في شأن المراقبة. فهو مثلا سجن البانو بيتيكون ده آآ فكرته كالاتي. نعم. بدل
4:41الدولة يبقى عندها عدد كبير من الحراس وعدد كبير من الاجهزة والتجهيزات اقترح انه تعالوا نستفيد من الانسان في توقع المراقبة وآآ يعني عقله الذي يتصور انه تحت المراقبة في ان نصنع سجنا على هيئة
5:01يسلط يعني تتسلط فيها النفس على النفس يراقب فيها المرء نفسه. مم. فكانت فكرته طبعا الان ساحكيها باختصار واختزال. نعم ان احنا اذا اذا كان لدينا سجن دائري. نعم. هذا السجن الدائري لن نضع الزنازين في منتصف الدائرة سنضع الزنازين في حافة
5:21في الدائرة. نعم. لكن المكان في المنتصف سنضع فيه عمودا طويلا ويكون على رأسه كشافات تلقي باضواء باهرة على الزنازين والذين يكلفون بالمراقبة سيكونون فوق هذا البرج. بحيث انه لا يستطيع السجين في الزنزانة ان يعرف
5:41او ان يرى المراقب له. نعم فالان حين اذا السجين كيف يشعر في هذا السجن؟ لا يشعر بالسلطة يعني لا يرى السلطة. نعم. السلطة امامه ليه ليست مجسدة. السلطة هي عبارة عن ضوء ساطع اللي هو الكشاف. لكن هو لا يرى الحراس هل يراقبونه هو؟ ام يراقبون غيره؟ هم
6:04وبالتالي فيمكن للعدد الكبير من المساجين ان يراقبهم عدد محدود او حتى لا يراقبهم احد بالمرة. هم. طالما انت تشعر دون ان تراها فهذا سيجعل في نفسك حضورا دائما للسلطة مما يجعلك تراقب نفسك بنفسك
6:25نعم. انت انت هذه الفكرة ذكرت لي قبل دخولي الحلقة بان آآ محمد علي قد استفادها من بن ثامن. آآ طبعا جيرمي بنثام هذا اراد ان يطوف بهذه الفكرة على اكثر من آآ يعني من دولة في وقته. نعم. ولانها فكرة مركزية في تأسيس الدولة الحديثة
6:45فكان محمد علي هو ايه؟ افضل زبائنه الذين عرض عليهم هذه الفكرة. ليه الفكرة دي تعتبر فكرة مركزية في الدولة الحديثة. مم. لان انت في الواقع خصوصا طبعا في اوروبا وفي الدول التي حضور السلطة فيها غير آآ غير ظاهر في الشوارع بقوة
7:05شديدة الانسان لا يشعر في حياته العادية بوجود السلطة ومع ذلك فهو يتولى رقابة نفسه بنفسه لانه لا يدري آآ تحت اي كاميرا يمكن ان يكون مرصودا. مم. من من الذي
7:23يمكن ان آآ يعني يكون تابعا للسلطة فيبلغ عنه فهذه فكرة مركزية في محاولة تسليط العقل على نفسه وتسليط النفس على نفسها. هم. لانه الفكرة احد الافكار الاساسية في الدولة المركزية هو عائل حضور غير المرئي للسلطة. مم. ان تكون السلطة حاضرة في ذهنك لكنها غير متجسدة بصوتها
7:48وعقوبتها. نعم. اه امامك فيعني يعني هذا الرجل مهم على هذا كان ابوها تلميذا له. مم. كان ابوها تلميذا له. طيب لكن اه كتاب كتابه هذا رسائل من مصر ما قيمته من ناحية رصد التاريخ. جميل. طبعا هذه السيدة حين جاءت الى مصر هي كانت معتادة على
8:12تابت الرسائل فهي كانت آآ تراسل زوجها وتراسل امها وتراسل آآ يعني بنتها احيانا وتحكي لهم عن تطورها في المرض لكن الخلاصة انها في واقع الامر تركت لنا من خلال هذه الرسائل مشاهدات ثمينة ونفيسة لا توجد في مصدر تاريخي اخر
8:34حتى الان لانها نقلت صورة الاجواء على الاقل في صعيد مصر في فترة الخديوي اسماعيل. نعم. وهي المصدر الاساسي في انباء ثورة قادها الشيخ احمد الطيب. نعم. في سنة الف تمنمية تلاتة وستين. مم
8:50هذه الثورة لا نعرف عنها اي اخبار اخرى الا شذرات بائسة كان كتبها آآ علي مبارك في كتابه الخطط التوفيقية علي مبارك مشهور بانه ابو التعليم في مصر. هم. كان احد رجال دولة الخديوي اسماعيل. هم. ويعني هو معظم في التاريخ المصري هو شخصية يعني مخلصة
9:10جدا للسلطة شهادته غير نزيهة. شهادته غير نزيهة. وانا يعني هذا الرجل هذا الرجل من من الناس الذين طحنتهم السلطة الذي صار عبدا من عبيد السلطة رغم انه على علم لا شك يعني علي مبارك صاحب الخطط
9:27افريقية فلولا وجود هذه النظرة الاخرى التي روتها لوسيدوف جوردن لم نكن لنعرف عن انباء هذه الثورة فضلا عن انها نقلت مم. كثيرا من المشاهد الاخرى. طبعا عادة المؤرخين يحبون آآ او يعني المصدر الاول والاهم بالنسبة لهم هو اليوميات
9:48لانه اليوميات حتى اهم من المذكرات. نعم. لانه صاحب المذكرات يكتب مذكراته بعد انتهاء الحدث. هم. فربما نسي شيئا ربما لون مواقفه وربما برر لنفسه وربما تجاهل امورا تدينه. هم. لكن عادة الذي يكتب يومياته ويكتب رسائله
10:08لا يكون مستحضرا للمستقبل. هم. فبالتالي تكون اصدق آآ الروايات. نعم. وهذه المرأة كانت محبوبة الحقيقة بارك الله وفيك هذه ملحوظة مهمة للغاية هذه المرأة فارقت المستشرقين. نعم. هي طبعا لم تكن لم تأتي بغرض الدراسة ولا بغرض التمهيد للاحتلال ولا بغرض ان يعني
10:28عارف احوال المجتمع ولا ان تخترقه. هم. هي جاءت بغرض العلاج. نعم ولانها كانت انسانة الناس معادن يعني كمعادن الذهب والفضة ولانها كانت انسانة طيبة وكان لديها خبرة بالطب. فهي عاشت بين
10:42الناس حتى احبتهم واحبوها. نعم. وآآ في كلامها كثير جدا من نقل احوالهم. هم. ومن من ادانة قومها من الانجليز ومن الفرنسيين ومن الاجانب. نعم. ومن الشفقة على المصريين وتتحدث عن انه المصريين حينما عرفوا انها ليست انجليزية كباقي
11:02الانجليز. مم. فانهم كانوا آآ يعني آآ يعني افاضوا عليها من محبتهم. وكثيرا ما كانوا يهدونها مع شدة ما هم فيه من الضنك ومن الفقر ومن الحاجة. هم. نعم. والحقيقة يعني هي نقلت صورة اجتماعية شهادة شهادة نستطيع ان نقول محايدة لحال الفقر في آآ الصعيد المصري
11:22والحرمان وايضا آآ مدى نفوذ الاجنبي في مصر. صحيح. لا سيما يجب ان نتذكر انه هذا كان مكتوبا في فترة الخديوي اسماعيل. نعم. الخديوي اسماعيل مع كل اسف ما يزال يوجد في مناهج التعليم المصرية
11:37وفي الثقافة المصرية باعتباره حاكم آآ مجدد وهو الذي حاول ان يجعل مصر قطعة من اوروبا وهو الذي بنى آآ القاهرة الخديوية قانون القضية اللي هي يعني ايه ميدان التحرير المنطقة التي معروفة التي كانت على النمط الايطالي والفرنسي. مع انه تدين هذا
11:57هذا الهدم لما كان عليه من القاهرة الاسلامية المظهر الاسلامي صحيح تتحسر في هذا. مم. مع انه انا ارجع واقول ان الخديوي اسماعيل هذا رجل من اسوأ الناس الذين مروا على حكم مصر. انسان لا نظير له في التوحش لا نظير له في الاستبداد لا نظير له في
12:17لاهلاك المال يعني لك ان تتخيل انه استلم البلد وعليها ديون حداشر مليون. نعم. هذه كانت ورثها من سلفه سعيد باشا. هم. فتركها ديونها واحد وتسعين مليون جنيه. هل هذا رقم مروع؟ مروع جدا. في ذلك الوقت. تمام. الجنيه كان جنيها ذهبيا. ذكرنا في
12:37الموسم الماضي في آآ يعني في آآ مذكرات آآ محمد شفيق. اظن آآ نعم كان احمد شفيق باشا الذي كان مؤرخ ذلك العصر. كيف آآ والله. لكن ايضا تذكر وهي ربما من الطرائف في هذه المذكرات وهذه الرسائل
12:57يعني اه مقارنة الرجل المصري كيف يعامل المرأة وايضا كيف يعامل المرأة. هذه والله من الطرائف يا شيخ عبدالله. هم في اكثر من موقع في هذه المذكرات تذكر هي. مم. انه المصريين كانوا مندهشين لقسوة الرجل الانجليزي على زوجته. نعم. وان الرجل
13:17الانجليزي ليست لديه يعني الشفقة والرحمة والحنان الذي ينبغي ان يبذل للمرأة. وهي تعترف بهذا وتوافقهم على هذا. نعم من انه معاملة الرجال يعني لو احنا بنتكلم عن حقوق المرأة في ذلك الوقت. نعم. فكان ينبغي ان يتعلموا هم منا. نعم. لانه طبعا بالمناسبة وهذا ايضا
13:37من الاشياء التي يغفل عنها كثير من الناس حقوق المرأة يعني مسألة انها تأخذ راتبها بشكل كامل. هذه لم تحدث في الغرب الا من في الخمسين والستين والسبعين سنة الماضية
13:50نعم. لم تكن اه قديمة قبل ذلك. نعم. فالمصريين كانوا مستنكرين ان المرأة الانجليزية مزلومة ومضطهدة. وهي كانت توافقهم على انه فعلا معاملة المرأة في هذه البلاد ليست او اقل يعني قسوة وافضل من معاملات الانجليز. طيب هذا الكتاب رسائل من مصر هل هو مطبوع متداول؟ اه جيد والله
14:13هو هذا الكتاب يعني نستطيع ان نقول صدرت منه ثلاث نسخ باللغة العربية. النسخة الاولى صدرت في السبعينات. نعم. اه كانت وكان يعتبر دراسة يعني رجل اسمه احمد خاكي امسك بهذه الرسائل وبدأ يستخرج منها شكل المجتمع المصري في آآ في ذلك الوقت
14:33ثم صدرت له ترجمة ناقصة ازن ترجمها اسمه ماجد فتحي لو لم تخني الذاكرة. نعم. فصدرت في الفين واتناشر لكن بعد ذلك صدرت اه طبعة كاملة يعني اه اه جاء ابراهيم عبدالمجيد نعم هو سكندري اصدر ترجمة كاملة لهذه الرسائل
14:55مع يعني طبعا الطبعة الثالثة هذه تعتبر الافضل لانها الاشمل. الثالثة الترجمة الثالثة دي صدرت بعد عام واحد اظن الفين وتلتاشر. من ناحية الفضول ناحية الترجمة. آآ والله انا ارجو انه هذه الرسائل يعني يتوفر عليها رجل ذو قلم ادبي رصين. هم. فيخرجها بشكل افضل من هذا
15:15تلطفت في العبارة. طيب لك ذلك اه اذا تروي اه قصة اه يعني قصة تظهر الواقع العدالة في الريف في ظل حكم الخديوي اسماعيل. نعم. دعنا نستمع الى هذا الاقتباس
15:32بينما نعود الى المنزل اتى شيخ العبابدة شخص حسن المظهر وركب جواري وقال اعرف انك سيدة طيبة فلا تحكي هذه القصة في هذا البلد اذا سمع بها افندينا اسماعيل باشا فربما يمسك بمقشاه ويمحو القرية. تعجبت في
15:52رعب وجاء مصطفى على الفور وقال لا تقولي لاحد في مصر شيخ العبابدة على حق تماما. المسألة قد يدفع ثمنها كثير من الاحياء كل شيء جعلني في رعب وحزن اذا لم اكن هناك كانوا سيضربون الناس يمينا وشمالا واذا ابديت اي رغبة في عقاب احد كانوا سيقتلون الرجلين. لقد سأل
16:17مصطفى مرات عديدة ماذا اود ان يحدث للذي مضى عليه الان واحد وعشرون يوما مكبلا بالاغلال وبافكار انجليزية العبثية عن العدالة رفضت ان اتدخل تماما. وتشاحنا انا وعمر لانه يريدني ان اقول انه مسكين
16:37واتركوه وسافوض الامر الى الله. ظننت عمر عبثيا. لكن انا التي كنت مخطئة يبدو انها تصف اه اه واقعة تخشى ان تصل الى اسماع الخديوي اسماعيل هذه واقعة سرقة واقعة ظريفة ولطيفة جدا. هم. وتدلك على آآ الفارق بين العقليتين يعني العقلية الموجودة
17:03في مصر العقلية الموجودة في بريطانيا. مم. هي الان سيدة انجليزية فهي بالنسبة لعموم الناس لمن لا يعرفونها واحدة من الاوروبيين هؤلاء الاوروبيون الذين جاءوا مع اسرة محمد علي والذين ينهبون اموالنا. مم. والذين يتمتعون بنفوذ هائل. نعم. فهي كانت تزور مرة معبد الكرنك. هم
17:23ثم اكتشفت انها سرقت سرقت منها المحفظة. نعم. من خلال رجلين واحد كان بيبيع طائر والتاني كان يتصنع التسول. هم. نشالين. نشالين. سرقوا منها ايه؟ سرقوا منها آآ المحفظة. المحفظة التي فيها نقودها. نعم. اكتشفت هذه السرقة هي في نهاية اليوم. هم. فذهبت الى القاضي آآ قاضي
17:43البلدة لكي تشكو له. مم. وتحرك معها مصطفى اغا. مصطفى اغا المذكور هنا. مم. هو الرجل الاصل ان هو تركي لكن موجود في آآ في هذه المنطقة باعتباره يعني يرعى مصالح الانجليز تحديدا. ايوة. فطبعا له نفوذ آآ يعني يعني هو كان وسيلتهم يترجم لهم
18:03يخدمهم يرعاهم. مم هنا شف بقى يا مولانا حصلت مشكلتين. هي دلوقتي مم. تريد ان آآ يعني تسترجع هذه النقود طبيعي. نعم لما علموا الذين هم حولها ممن يعرفونها بانها سرقت استعظموا ذلك جدا. ده دي الانسانة الوحيدة اللي عندها يعني ايه؟ نوع من انسانية
18:28آآ وعاطفة وبالمناسبة هي كانت آآ يعني لها خبرة بالطب. فلذلك كانت تداوي ايضا بعض المرضى دون ان تأخذ منهم اجرا فهذا مما زاد من اقبال القلوب عليها. نعم. فخرج معها الشيخ حسن وده شيخ قبيلة العبابدة ودي قبيلة بدوية كانت يعني منتشرة في هذه الاماكن. نعم
18:48بدوا يعتبرهم ناس خارجين عن السلطة قليلا. نعم. ومعها خادمها ده ايضا هو اسمه عمر ده رجل مصري او يعني شاب مصري. نعم. اصطحبته من لكي يترجم لها لكنه ايه لزمها وصار معها. والشيخ يوسف ده واحد كان واعظ لجامع ابو الحجاج الاقصري جامع مشهور عندنا في في الاقصر
19:08كان يعلمه العربية. وكان يعلمها اللغة العربية. تمام. نعم اصطحبتهم للقاضي. نعم. طبعا تكهرب الجو. ازاي واحدة انجليزية يسرق منها هذا المبلغ؟ فهي ذهبت يعني في رأسها. مم. ان هم هيحاولوا يجيبوا الاتنين التي آآ شكت فيهما. مم. وقالت ان انا لما هاروح اتمنى ان هم ايه ما يكونوش يعني لازم اروح بدري علشان ما
19:33اه يعني لا يلقوا القبض على كثير من الناس. نعم. قالت ومع ذلك لما زهبت وجدتهم قد احضروا هذين اللصين وضربوهما ضربا مبرحا. نعم طبعا هي انزعجت انتم ليه ضربتوهم؟ ما انتم كان ممكن تضربوا اتنين تانيين ما لهمش زنب. قال لها ده احنا كنا هنضرب كل القرية. نعم. لغاية لما نجيب الفلوس الاتنين بس. ده احنا كنا كنا
19:53هنضرب كل القرية لغاية لما جه بالفلوس. انت يا ست الكل عايزة نعمل لك ايه في الاتنين دول؟ هم. فهي قالت لها انا مش عايزة اعمل حاجة انا عايزة العدالة تاخد مجراها. نعم
20:03وما قلتهاش تدخل يعني تخلي الامور عايزة العدالة تاخد مجراها يعني فاكرة ان في نزام وفي عدالة فهي ايه مش اه مش هتطلب يعني. نعم بس فهي وبعدين وهي ماشية طالعة من المجلس. مم. بتقول فانا افتكرت ان هم هيضربوها هيضربوهم تاني مجاملة لي. مم. فراحت عهدت الى مصطفى اللي هو
20:24ممثل مصالح الجزائر ان هو يتابع ان هم ما يتضربوش تاني. نعم. ويرجعوا آآ يعني يوضعوا في السجن. نعم. هو طبعا فيما يبدو لي ان الاتنين دول اما ان هم صرفوا المال وتخلصوا منه. هم. او على الاقل من كثرة ما لا هم فيه من الفقر تحملوا الضرب والتعزيب. هم. دون ان يعترفوا على مكان المال
20:45هنا صارت فيه مشكلة القرية تخاف يعني تريد مجاملة هذه السيدة الانجليزية. نعم. باي طريقة قالوا لها بصي احنا سنجمع لك المال من اهل القرية. هم. لانه خلاص مش قادرين يستخلصوا المال من احنا سنجمع لك المال من اهل القرية. بس يا ريت يعني ايه
21:06اهم حاجة تبقي راضية وما تزعليش. نعم. وهي شافت انه هذا هذا يعني هذا العرض. هم. هو نوع من مراداتها فقبلت به علشان شيخ البلد يبقى واخد باله من شغله. نعم. وما يتركش الاجانب نهبا للسرقة. نعم. يعني بدل ما يبقى هو نايم على ودانه
21:26وسايب النشالين وبعد كده بيجي يعزب الناس. نعم. فهي يعني معاقبة له انه يجمع المال من ايه؟ من كل بس واضح كان فيه خوف من ان القضية تنتقل من مكان اللي هم فيه الان في بلاد الى اه هي مش فاهمة بقية المحافظة او هي دلوقتي لما عرضوا
21:46هذه الحكومة صح. مم. هي لما عرضوا عليها هذا العرض. نعم. كانت فاكرة ايه؟ هم. كانت فاكرة ان ده نوع من انواع يعني ايه؟ جنتل يعني ارضائها. ارضائها لانهم يحبوها او او لانه آآ هم خايفين وهي مش واخدة بالها ان هم كلهم خوف ورعب وفزع. هم. ان حادثة السرقة دي
22:06لو وصلت الى القاهرة اللي هي الحكومة. مم. هتيجي حملة عسكرية تبيد القرية. لاجل عيون السيدة الانجليزية. هي مش فاهمة الايه؟ نعم فانت هنا انت حتى وانت بتقرا بتلاقي في عقلين هي شايفة انه اه ماشي اجمعوا لي الاموال علشان شيخ الغفر او علشان شيخ البلد
22:26مم. ياخد باله من شغله. مم. وهم بيحاولوا يرضوها علشان عشان لو انها يعني سخطت. مم. ممكن يبقى فيها دمار وهلاك هزه البلد مين بقى اللي فعلشان كده بقى خادمها عمر. هم. وبقى حسن العبابدة اللي هو يعني يعتبر صديقها. هم. حسن العودة كان شخصية على فكرة يعني مع انه شيخ قبيلة بدوية لكن هي بتقول كان يعرف
22:49ان الارض كروية وكان اعجب بالاطلس. نعم. وكان يفهم الخريطة. نعم. وكان لديه علم. يعني الشيخ مثقف. رغم ان الشيخ بدوي يعني. نعم. طيب سبب ذكر الارض كروية علماء المسلمين متفقين على هذا ما هي مش هي بتنقل للانجليز شيئا عجيبا انه يا جماعة الناس اللي احنا فاكرينهم في افريقيا دول متخلفين
23:13ما عندهمش اي نوع من العلوم وما عندهمش اي نوع من الانسانية. هم. حقيقة الناس دول يعني اه حافلين بالانسانية وحافلين بالاخلاق الطيبة. وحتى عندهم خبرة في الطب. نعم وعندهم خبرة في العلوم التي نظن انها لم لم تكن عندهم. انا بس ده استطراد لكن ارجع الى القول. نعم. هي دلوقتي بقى الشيخ يوسف وعمر عمر يقول لها
23:35ايه انت يعني هتسيبي الراجل ده مسجون. هم. واحد وعشرين سنة قال له اطلب يعني اعمل ايه؟ هم. قال لها تقول لي الراجل ده مسكين وانا سامحته طبعا هي مش فاهمة ايه هو اللي واحد آآ واروح اقول انا مسكين ويجي الشيخ حسن والشيخ يوسف اللي هو بيعلمها العربية وهو
23:52لغاية لما انتبهت من رعبهم وهلعهم بيقول لها انت لو ما رحتيش وطلعتيه من آآ من السجن فالراجل ده المسار الطبيعي بتاعه ان هو يبلغ المديرية في قنا اللي هي
24:07نعم. سم ينفى هو بنفسه الى منطقة شديدة الحرارة في السودان اسمها فازو اوغلو. بينفى اللص ولا ينفى. ينفى اللص. اه دي الاجانب بيسموها سيبريا الحارة كان اي حد بيعمل حاجة في مصر يروحوا ينفوه حتى يموت هناك. اه. اما القرية بقى فانها ستأتيها حملة عسكرية
24:27تبيدها. نعم. ويموت في ذلك الالاف والمئات لعيون السيدة الانجليزية. هي بتقول انا شملني الرعب. نعم. من هذا المصير وراحت بسرعة ايه؟ تنازلت عن القضية واخرجت هذا المسكين. نعم. وقعت السرقة دي دلالتها في ايه؟ هم. في انك الاول تشوف الى
24:47اي حد كان الاجنبي مهابا ومصانا وتتحرك له القوة العسكرية حتى تقتل اهل البلد من اجله ومن اجل رضاه. مم والناس مش قادرين يواجهوها بهذه الحقيقة خوفا من غضبها وسخطها. هم. فعندهم استعداد يضحوا بواحد او يضحوا بالاتنين اللي هم اللصوص. نعم
25:08قابل الا تسخط هي. هم. وعندهم استعداد يجمعوا لها الاموال من انفسهم مقابل ان هم ينقذوا القرية. نعم من لطف مهنة حدثت مع هذه السيدة اللي هي متعاطفة معه والا لو مع غيرها ممكن ربما اصرت على ان حصل هذا بالفعل حصل هذا بالفعل
25:28يعني هم هم طبعا المصريين في ذلك الوقت كانوا يختزنوا هذه الخبرة. نعم. هذه السيدة اذا سخطت فمعنى ذلك ان القرية كلها ستباد. طيب هو هي في هذا الكتاب ايضا وهذه الرسائل تصف احوال الفلاحين
25:43آآ في اقتباس او فقرة آآ دعنا نستمع اليها لكن بعد فاصل قصير. بسفر الحياة دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا عبرة بتجاربي من النجاح بيسافر الحياة دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا
26:18عبرة في تجاربي من سعوا للنجاح ما زلت حزينة اكثر على الكرب اليومي للفلاحين الفقراء المساكين الذين يجبرون على السخرة وان يأخذوا الخبز من عائلاتهم ويكتحون من اجل فائدة رجل واحد
26:43مصر مزرعة واحدة واسعة يقوم فيها السيد بتسخير عبيده دون حتى اطعامهم من نافذتي الان ارى الرجال يحيطون بجمالهم المسكينة التي تنتظر قوارب الباشا لتأخذها. وتلال الذرة التي اجبروا على احضارها لاطعامها
27:03استطيع ان اخبرك بان الدموع التي تطل من عيني الناظر اليهم ساخنة وحادة لا مظالم لهم تحرك احدا ولا جوع ولا الم وعمل دون مكافأة ولا امل مرارة دائمة اذا تروي هذا المنظر البائس وتسجله لواقع السخرة
27:26آآ على الفلاحين المصريين. مم. في الصعيد المصري في عهد الخديوي صحيح هو يجب ان اقول اه كتاب رسائل من مصر مطبوع فيه حوالي خمسميت صفحة يعني ربعمية حاجة وتسعين يعني. نعم
27:42ولا يمكن لا يمكن ان الخصه في آآ في مثل هذه الحلقة ولكن انا اتمنى انه من اراد ان يعرف صورة الشعب المصري في زمن الخديوي اسماعيل وفي زمن اسرة محمد علي. فهذا الكتاب
28:00من احد اهم هذه المصادر. مم. بالمناسبة لكي لا يختلط ايضا على المشاهد في كتاب اسمه رسائل من مصر لسفير آآ سويسري كان موجود في مصر. هم. اسمه جون نينة. هم
28:10هذا غير رسائل من مصر التي اه نتكلم فيها عن اليوسف جوردن. الكتاب يا مولانا حافل بالمآسي ومن الاشياء الطريفة التي آآ يعني نادرا ما رأوا يعني لم ارها في مصدر اخر
28:27ما يحصل في مصر الان من هدم المقابر الاثرية على يد عبدالفتاح السيسي كان له نظير فعله سعيد باشا اللي هو ابن محمد علي. نعم. سعيد باشا كان يدرب فرقة المدفعية
28:41مصرية على هدم القباب والمقابر التي تركها الخلفاء العرب. نعم. وهدم على الاقل ستة وتمانين مقبرة كما تذكر كانت من اجمل واروع ما يكون. نعم الحالة يعني هي تنقل انه الاوضاع المصرية يهيمن ويخيم عليها البؤس. الاطفال يخيم عليهم الهزال. يعانون من سوء التغذية
29:06لا يكادون يضحكون لانه لا يوجد سبب للضحك. الاطفال والبنات الصغيرات يقومون بالعمل الذي يقوم به عمال البناء في ايرلندا مم. في انجلترا يعيشون في في اكواخ تقول اشد قذارة من اكواخ الخنازير. هم. لا تصلح للسكنة ولا للعيش
29:28والمشهد المصري كما رأته مجموعة من الاكواخ التي لا تصلح للحياة البشرية يقيم فيها من يبنون قصورا كبيرة وكثيرة لاهل الحكم والسلطة في مصر وهذه القصور نفسها قصور مهجورة لانها اكثر بكثير من حاجتهم. نعم. نحن ذكرنا آآ انه الخديوي اسماعيل
29:48هذا كان مغرما ببناء القصور وبنى القصور العديدة. مم. هي بتقول ان هذه الاموال. مم لو انها القيت في النيل لكان هذا يكون افضل. لانه على الاقل كان سيوفر وقت الفلاحين ومجهودهم ليرعوا ارضهم
30:05انه في ذلك الوقت كان الناس يسحبون الى العمل بالسخرة. هم. يعني يسحبون من بيوتهم ويسحبون بشكل مهين يقيدون باغلال. هم. الاغلال في ايديهم وفي رقابهم. نعم ويسحبون بعشرات الالاف. كان مثلا العبيد يعني عبيد. كالعبيد. هم
30:25لكي آآ يعني يقوموا بالعمل الذي سيأخذ ثمرته في النهاية الاجانب. هي حتى تذكر ان الاوروبيين مم. كانوا آآ والنصف الاعمال الوحشية التي تحدث تحدث تحت عنوان الحداثة. هم. والاصلاح. هم. والرقي والتمدن. هم. والاوروبيين نفسهم
30:45بدأوا ايه يعني آآ يتقبلوا هذا الوضع حتى الاستعمار جاء بصورة نقل الحضارة اصلا ده لم يأت هكذا. اه بس هي هي حين تقرأ كأنها تنقل الى الغربيين. نعم. المظهر البشع الموجود تحت الصورة البراقة
31:05الظاهرة نعم. لهم التي تتحدث عن مصر. نعم. فهي تذكر ان كل اللي بيحصل ده بيحصل على دماء وطاقات الشعب. مم. حتى انه هذا الرجل اللي هم الحكام لا يتركون للناس ما يأكلونه. نعم. يعني بيقول حتى اللي عنده عبيد
31:25يطعم هؤلاء العبيد لكي يبقون على قيد الحياة. اما هؤلاء فانه يظهر عليهم الهزال. لدرجة انه يضطر الرجل صاحب الارض مم. يضطر حين يؤخز للسخرة ان يترك ارضه. مم. والارض تفسد والمحصول قد لا يجنى لانه ما فيش حد يعمله. نعم
31:44ويضطر الى ان يأخذ غذاءه غذاءه معه. لان هناك لا يعطى الا قرشا واحدا لا لا يتمكن معه من حتى الطعام والشراب الطبيعي. مم. وبالتالي فهو يترك الارض ثم يترك زوجته واولاده جوعا. لان هو اخذ معه مم. حصيلة القمح او الذرة
32:06وصنعت له خبزا. فبالتالي كان آآ يعني مشهد الناس وهو وهم سائرون هكذا في الاغلال. كالعبيد ليس مشهدا مؤلما خاصا بهم بل يتركوا ورائهم ارضا دائرة ويتركوا ورائهم اسرا هلكى. بتقول في النوبة لوحدها سيق اربعين الف من رجالها
32:26للعمل في حفر قناة السويس. مم. اربعين الفا وانت حين ترجع بالذاكرة ويعني تنظر القناة القناة يعني انفقت عليها اموال المصريين وحفرت بمجهود المصريين مات حوالي ستين الف في القناة بحفرها ستين الف. مم
32:45ومع ذلك ملكيتها ومنافعها عادت للفرنسيين والانجليز وفيما بعد باع الخديوي اسماعيل نصيب مصر اللي هو البقية الباقية من يعني حصة مصر في ملكية استنزاف لهؤلاء الفقراء الى حتى العظم يعني. نعم استنزاف
33:05هائل. هم. آآ ارجع الى القول مهما ذكرت ومهما طريقة استقبال يخديره اسماعيل في ذات مرة كانت هناك انتظره الناس لمدة تلات اسابيع اه شوف مثلا هذه اه هي بتقول مثلا هذه من القصص التي ترويها انه الناس سيقوا يجمعوا بالصخرة. نعم
33:29في جرجا مدينة في محافظة سوهاج. هم. على اساس انه الخديوي وهو معدي في باخرته النيلية سينزل ويتفرس فيهم منهم من يريد. الباشا نسي. مم. فبقوا هم ثلاثة اسابيع يبيتون في العراء وفي البرد لانتظار الباشا. طيب وهو
33:49من رحلته ايضا نسيهم فراحوا نقلوهم الى اسيوط. وايضا ذهبوا الى تقول كل هذه الاوقات تظل بلا عمل. مم. وبلا اهمية. طبعا هم تاركين بيوتهم واراضيهم. نعم. لانه لا احد يجرؤ ان يذكر الباشا
34:05بان هناك مئات من الرجال موجودين ينتظرون منه نظرة. لكي يتفرس فيهم ويأخذ منهم ما يريد. نعم حالة التي كان يعيشها الناس في مصر في ذلك الوقت حالة في غاية البؤس في غاية الشقاء. وآآ هي تذكر انه
34:25لا احد امن في هذه البلد. هم. وبتقول حتى في احد رسائلها لاختها اه بتقول لها شوفي ما تتصوريش ان انا ببالغ في اللي انا بقوله. هنا اي حد عنده خروف المدير بتاع الناحية بياخده منه. اي حد
34:41عنده شجرة مثمرة المدير بتاع الناحية بياخدوا منه برضه. هم. والارض كلها في هذه البلد ملك للحاكم يا اما ياخد اللي هو عايزه واحيانا لما تعجبه حتة الارض دي يروح ايه آآ ياخدها وينتزعها من صاحبها. صحيح ان هو
34:59دينها بعد شوية يقول له انا خدت منك فدان هنا وهدي لك حتة فدان في الصحرا. يقول لك في ترك الارض التي زرعها وغرسها ورواها مقابل قطعة ارض. مم في الصحراء. نعم. طبعا هذا يحدث في يعني في ايامنا هذا ايضا مع عبدالفتاح السيسي انت لا تكاد يمر اسبوع او اسبوعين الا ويكتب عبدالفتاح السيسي
35:19كذا الف فدان للقوات المسلحة حتى في السعودية يعني كان ابن سلمان اخذ ينتزع العرب نعم هو يعني نحن يعني مشاهد البؤس التي اسس لها هذا العهد. مم. الحقيقة ما تزال موجودة ومستمرة. نعم. مم. ولكن انت حين تقرأ هذا
35:39يعني تشعر او يعني تصيبك الكآبة الشديدة لما عاشه الناس في ذلك الوقت. مم. آآ تذكر قصة آآ الارمني الذي كان يعمل في مصر اه نعم هذا الرجل آآ طبعا هو كان ارمنيا كان مساعدا لها يعني طبعا هو احد الاجانب الموجودين في مصر قدم لها بعض الخدمات. نعم. وآآ هذا الرجل
36:05كان من المستغربين والمتعجبين انه المصريين آآ يعاملون بهذا القدر من السوء. يعني هو بيقول حتى ان الرجل صاحب العبيد ينبغي ان يطعم عبيده. اما هؤلاء فانه لا لا يعطيهم حتى ما يطعمهم. هم. وبيقول يعني مما رآه من هذا الشعب فانه شعب يعمل باخلاص وبصدق وصبور. وكذلك حتى يعني
36:28بما آآ يعني بالقليل يعني ليس متمردا ومع ذلك لا يتعاملون معه الا آآ يعني الا بالسوط وبالعصا وبيقول من الامور الطبيعية اي اي شعب. مم. يمكن ان يقاد بالصوت طالما انه الذي يمسك بهذا الصوت لن يتعرض لاي حساب او عقاب
36:48يعني اي اي شعب يمكن ان ينزل تحت هذه العبودية اذا تسلط عليه مستبد وطاغية لا يملكها احد ان يحاسبه. نعم. اه وهذه هذا الطغيان جعل عدم الثقة حتى مع الطبيب الذي ارسله الحاكم لاهل القرية. هذه من المشاهد ايضا المؤثرة. نعم. انه الناس كانوا يتجنبون التعامل مع طبيب الحكومة
37:14لانه كان لديهم قناعة بانه طبيب الحكومة يسمم المرضى. من من يعني قلة ثقتهم في الحكومة كان عندهم بالمناسبة يا شيخ عبد الله انا الى وقت قريب يعني في طبقة اجدادي. مم. سمعت منه هذا. نعم. يعني ليس جدي مات قبل ان اراهما. هم
37:34لكن انا سمعت من آآ يعني واحد في طبقتهما انه ايام ما كان في وباء في مصر. نعم كان كانوا حينما يعطون الامصال. هم. للناس. فذهب احد احد الرجال وكان قويا. هم. فسمع الطبيب يقول
37:51مساعده لأ ده يعني قوي فيه منه نفع ادي له من المصل الحقيقي. ايوة. فكأنه فكأنهم كانوا يفرقون بين الناس يعني فعلا لم يكن هناك قال في الاطباء وهذه امور لها شواهدها. يوفر المصل الحقيقي لمن فيه نفعة لهم. لمن فيه نفع لهم. واما البقية فلا يعطونهم ذلك. نعم. فيعني
38:11روت هي عن الطبيب الذي كان موجودا في الصعيد في ذلك الوقت ان احدا لا يتعاون معه. مم. وان هو بعد ما يمشي يقولوا له لأ ده احنا كويسين وبخير وكل حاجة. وبعد ما يمشي يروح
38:21يروحوا ييجوا عندها علشان يتعالجوا. نعم. فتقول لهم طيب انتم ليه ما يعني ما كلمتوش الطبيب؟ يقولوا لها ده مش حكيم المركز. يعني ده الطبيب الرسمي. واذا يعني تعاملنا معه سيرسل بنا الى المستشفيات في قنا وهناك سيسمموننا. نعم. اه طيب هي الحقيقة هناك كثير من الصور ترويها ومشاهدات و
38:41حياة الاحداث التي مرت في اه الصعيد المصري في ذلك الوقت ومدى الظلم والاجحاف لكن اه نحتاج ان ان اختصر وانتقل الى آآ آآ ثورة ثورة في الريف روت احداث
38:56هذه الثورة ايضا في الصعيد آآ دعنا نستمع اليه في هذا القداس منذ اسبوع سمعنا بانه تمت مهاجمة باخرة بروسيا وقتل كل من كانوا عليها واحترقت الباخرة. وبان عشر قرى
39:14كانت في ثورة لا تنتهي وان افندينا نائب السلطان العثماني بنفسه اتى ومحى القرية كلها واباد سكانها حقيقة ظهرت الان وهي ان درويشا مجنونا احدث فوضى. لقد فعل كما كان ابوه يحب ان يفعل منذ ثلاثين سنة
39:34واستهدف ثورة ضد الاتراك ثلاث قرى شمال قنا هي جاو والريانية والبياضية. اشتركت في الفوضى وجاء فام الباشا بالقوارب البخارية فاحرق القرى واطلق النار على نحو مائة من الرجال ودمر الحقول. في البداية سمعنا ان الفا قتلوا والان
39:56النساء والاطفال توزعوا هاربين على القرى الاخرى اذا هذه ربما اختصار لنبذة عن عن هذه او اختصار لثورة حدثت. نريد نبنى مم. عن هذه الثورة وايضا مصادرها يعني نعم اه طبعا هذه صفحة من الصفحات السوداء في التاريخ المصري انا ذكرت اه في بداية الحلقة. نعم. انه اه هذه هذا الكتاب
40:24كان كان المصدر الوحيد بخلاف المصدر الحكومي الذي هو آآ علي مبارك. علي مبارك اللي هو ذكر الكلام في فقرة. هم. عابرة وهي تذكر هنا ان هذا الرجل اللي هو الشيخ احمد الطيب فعل مثلما فعل ابوه. مم. من سبحان الله من مواطن الاتفاق والشبه. هم. ان ثورة ابوه هذه
40:44ايضا ليس لها مصادر الا انجليزي كان موجودا في الصعيد في ذلك الوقت. هم. اسمه آآ جيمس جون. جيمس امس اغسطس جون. الف وتمنمية وعشرين. وعشرين. مم. له اي محمد علي. كان له كتاب اسمه مصر والنوبة. في على حد علم الكتاب لم يترجم. على حد علمي. نعم. الكتاب
41:04فالشيخ احمد الطيب الذي اه الذي ثار ايام محمد علي هو هذا احمد وهذا احمد. الاتنين احمد الطيب. اي نعم هذا الشيخ الكبير بقى احمد الكبير لما يعني قام بثورة على محمد علي محمد علي
41:22عمل ايه؟ مم. ارسل جيشا من القاهرة واستدعى جيشا من السودان فصار الرجل الموجود في الصعيد بالتورة اولا. ما هو سبب الثورة هذه آآ غير يعني لا يكشف عنه بوضوح
41:36مم. لانه البس لكن احنا بنتكلم في الف تمنمية وعشرين كان محمد علي يحكم البلد بقى له خمستاشر سنة. نعم. فما حصل من يعني انها طب والسلب والتحديث كان شيئا بشعا لان محمد علي بالزات من بعد الف تمنمية وحداشر بعد مذبحة المماليك. مم. تحول الى آآ يعني كشر
41:56عن انيابه ووجد منه المصريون ما لم يكونوا يتوقعونه. هم فثورة الشيخ احمد الطيب احد الثورات الموجودة في الصعيد هنا ارسل محمد علي الجيشين ماذا فعلوا؟ ابادوا القرى. هم ابادوا القرى
42:12لدرجة انه مما رواه هذا الرجل الانجليزي انهم كانوا يضعون الذي يقبضون عليه في فوهة المدفع ويضربونها. نعم. تدري لو ينفجر وهذا ما فعله الانجليز فيما بعد في الهند نعم. كانوا يربطون الشيخ المسلم فيما يعرف بثورة العلماء في الهند. يربطونه على فوهة المدافع وهذه لها صور. نعم. ثم يقذفون. هم. المدافع
42:36فيتمزق هذا الشيخ. فمحمد علي اباد القرى قتل الناس احرق هذه المنطقة حتى يعني لكي يجعلها عبرة لمن يعتبر. نعم اما الثورة الثانية التي جاء بها ولده بعد آآ حوالي اربعين سنة احنا بنتكلم في حوالي الف تمنمية خمسة وستين الان. نعم
42:58هذه الثورة بدايتها كما ذكرت. نعم. انه آآ امرأة جارية آآ مسلمة بيعت لقبطي. مم. فهو آآ كأنها جارية للخدمة فاراد ان يعني يتخذها من نسائه رفضت. فذهبت لشيخ القرية الذي كان موجودا في ذلك الوقت في اسيوط
43:18وشكت له ان القبطي يريدها. طبعا آآ يعني مما هو ضد الدين ومما هو ضد الشرف. ان الجارية المسلمة تكون ملكا لغير المسلم. نعم ذهب اليه الشيخ احمد الطيب واراد ان يعطيه ثمنها لكن القبطي رفض واراد ان يجبر هذه المرأة على ان تكون من نسائه. نعم
43:38فهنا بدأ التململ واعتراض وتصاعد الامر الى الحكومة الحكومة طبعا وقفت الى جانب الاقباط لانه الاقباط في ذلك الوقت كانوا بدأوا يلتفون حول الوجود الاجنبي النبي وكان الوجود الاجنبي بدأ يستعين بالاقباط وبالتالي تصاعد الامر. رافق هذا ان البلد كانت تعيش حالة من المجاعة وحالة من الاضطهاد
44:01كما ذكرنا بعض صوره. نعم. واكثر صوره لم نذكرها فادى هذا الى هذه الثورة التي كانت في آآ في هذه القرى. القرى الثلاثة الموجودة في اسيوط. نعم. هذه الثورة معروفة حتى الان في
44:16وجدان الشعبي المصري. مم. عند هؤلاء عند هذه القرى بيوم الغارة. هم. يوم الغارة. وهناك اه يعني المنطقة التي خربت لا تزال خرابا حتى الان. وتسمى حتى خربة. ايوة. في آآ في اسيوط عند قرية آآ جاو
44:36ما الذي حصل حين جاءت ثورة ارسل الخديوي اسماعيل فرقة عسكرية. نعم فرقة عسكرية احرقت القرى ابادة لا لا رجل ولا امرأة ولا صبي حتى واجبر كان طبعا بقيادة فاضل باشا
44:57لنا اعتقلوهم بعد هذه المقتلة ارسلوهم الى فازوغلو التي نعم ومنع من ان تدفن الجثث فبعض الذين شاهدوا يقولون انه كان في جثث لنساء حوامل شقتها كونهن وقتلوا في القرى. قمة الاسلام. وابيدت هذه القرى تماما. ومن المشاهد ان بعض هؤلاء الاسرى كان يؤتى بهم. هم
45:27يفضحون ارضا. هم. عشرة عشرة سم بالفؤوس الحادة تقطع رؤوسهم امام فاضل باشا وهو يتفرج. والتقدير انه من قتلوا في هذه القرى كانوا ما بين الف وستمية واحياء رجل فرنسي آآ كان يقول بان هم اكتر من الفين
45:46في ذلك طبعا الف وستمية او الفين للقرى في ذلك الوقت. نعم. هذا حقيقة هو الابادة. نعم. القرية نعم. سكان القرية في ذلك الوقت كانوا لا يتجاوزون المئات نعم. فانت حين تتحدث عن الفين او الف وستمية فمعنى ذلك انه القرآن لها دور هي نفسها في آآ صحيح
46:10يعني مع هذا التوحش الذي نقلت اجزاء منه. هم. اولا هذا الثورة كانت نقلنا في محافظة اسيوط. لكن اصل العائلة كان في قنا. مم. فكل من كان يمت بصلة نسب الى الشيخ احمد الطيب الثائر كل هذا قبض قبض عليهم من
46:30نعم. وامرأة رجل طفل وسيقوا الى السجون. مكبلين بالاغلال. كل من يمت له بصورة قرابة هنا وقعت هي يعني آآ مما ترويه عن مشاهداتها الخاصة انها لجأوا اليها في عدد من الامور. اولا هذا آآ ابو الشيخ آآ مش آآ عم الشيخ احمد الطيب. نعم. اللي هو الرجل الذي كان امنا
46:58ساكنا في بلده ثم سق مع عائلته هذا؟ ما كان احد يستطيع ان يوصل له لا اموال ولا ان يعرف منه اخبارا. فبعض هؤلاء الذين عرفوها ولمسوا منها هذه الانسانية توسلوا اليها بان تدخل هي. مم. بهذه الاموال وتحاول ان تقابل هذا الشيخ
47:18توصل له هذه الاموال وتعرف منه هذه الاخبار لانه لا يستطيع من المشايخ ولا من الاعيان ان يفعل هذا وهذا يعطيك. نعم كيف كان حال الاجنبي الاجنبي دائما هو يحتمون به لكن لضيق الوقت سيد استاذ احمد محمد يعني هناك
47:38بعض المسائل نحتاج الى طرحها ومثل الان لربما هذه الصورة التي وصفتها ربما هي التي جعلت في المصريين كره الاتراك والعهد التركي. اه يا شيخ عبدالله. نعم. اه. اذا كنت احتاج ان اركز
47:58على امرين في نهاية الحلقة. نعم. فهناك امران انا اشعر انه لا يتعرض لهما احد. هم. هذه الفترة فترة اسرة محمد علي حصل فيها تغييران كبيران. مم. في المجتمع المصري. التغيير الاول انه هذه الفترة التي كره فيها المصريون الاتراك. نعم. يعني حتى الان كل التراث المصري في كراهية الاتراك يعود. مم
48:18الى هذه الفترة لانه رأوا من من الاتراك الذين هم في الخيال المصريين. نعم. محمد علي وسلطته اسرة محمد علي وسلطته. بعيد عن السلطان العثماني ما هما طبعا ليس تحت سيطرة عمليا هم ليسوا كانت مصر تقريبا عمليا مستقلة. مستقلة والا فقبل ذلك حين
48:38ترى مثلا في كتابات الجبرتي او كتابات المؤرخين في العصر العثماني لم يكن لدى المصريين هذه الكراهية للاتراك. نعم. فهذه الفترة جعلت شرخا ان فظيعا وعميقا بين المسلمين من المصريين والاتراك. الامر الثاني. هم
48:53انه هذه الفترة هي التي جعلت كثيرا من ابناء الشعب المصري يعجب بالاوروبيين ويتمنى ان يكون في بلادهم نظام مثل نظام الاوروبيين لانهم صاروا يرون ان الاوروبيين عندهم قانون وعندهم احترام ولا يستبيحون شعوبهم. بل كثير ورد في هذه في هذا الكتاب. نعم
49:15مناشدات لها. مم. بان تأتي بالملكة لكي تحتل مصر. يعني كانوا يقولون لها نحن نتوسل الى الله بان يأتي الانجليز. هم ويخلصون من هذا الحكم. هم. هذه الكلمة قيلت اكثر من مرة. نعم
49:31فهنا بداية خلخلة الانتماء الاسلامي والعاطفة الاسلامية. وبداية الاعجاب بالاوروبيين وبما عندهم من انظمة وقوانين ما جرت في هذه الفترة السوداء الحالكة في تاريخ مصر اللي هي فترة محمد علي واسرة محمد علي. وهذا امر ما يزال مستمرا حتى الان. حتى الان
49:52وعبرت عنه مسلسلات وعبرت عنه روايات وعبرت عنه مقالات. يعني مثلا الحسنة التي تنسب الى الحكم العسكري انه خلصنا من سيطرة الاتراك نعم. لاول مرة في هذه الفترة اصلا ينتبه المصريون الى معنى القومية ومعنى ان مصر للمصريين. نعم. يعني هو متى نشأ هذا
50:12شعار مصر للمصريين. نعم. نشأ في هذه الفترة ولذلك هذا الشعار رفعته الثورة العرابية مع انه احمد عرابي كان شديد الولاء تقدير لسلطان العثماني لكن يعني هذه الفترة حصل فيها هذان الشرخان الكبيران من المؤسف انه لا احد يتحدث عنهما رغم ما لهما من
50:34من الاثر السيء المستمر حتى هذه اللحظة. وهذا ربما ردة فعل طبيعية عندما يرون الاجنبي يأتي فقيرا الى مصر ثم يصبح غنيا وآآ لا ينالون هم آآ ثروة هذه البلاد. انت حين تقرأ المشاهد البائسة لا تستطيع ان تلومهم ولا ان تنكر عليهم. هم. يعني مثلا في واحد اسمه آآ
50:54المسيو مونييه هذا رجل فرنسي كان يعمل مدير لمحجر آآ الكبريت في آآ في الصعيد هذا الرجل جاء فقيرا صار من اغنى اغنياء الناس ويشتري في الصفقة الواحدة الاف الافدنة. مم. من اموال المصريين. نعم. ومع ذلك حين يطرح انه ادي فلان اهو اللي جه فقير وصار من اغنى الاغنياء. نعم
51:14فيلاقي واحد تاني يرد عليه يقول له ايه بس خد بالك برضو ما هو مونييه ده في الاخر مم. بياكل من آآ يعني من فلوسه. نعم. وبيدبح من حيواناته مش زي المدير
51:24اللي هو ايه لما يحب ياكل خروف يجي ياخد خروف من الفلاحين ولما يحب يطبخ طعام او بتاع. نعم. انت ترى في هذا الكتاب من مآسي فرض الضرائب. مم. ومن جلد الناس ومن تعذيب الناس آآ لدرجة هي آآ يعني آآ لا استبق الوقت. هم. هي نفسها
51:44بتقول انا شفت سفينة محملة عبيد من المأسورين فهذه الثورة هي ذهبت تحاول ان تنظر ما ماذا في هذه السفينة فالرجل قائد السفينة يعني ابحر بها ابتعد بها في النيل يخشى من يخشى
51:59امرأة انجليزية فتكتب عنه. شف فانت انظر كيف انه السلطة المصرية ليس لديها اشكال في ابادة القرى وفي استعباد الناس. هم لديها اشكال في ان يتسرب الخبر. نعم. الى الصحافة الانجليزية. هي حتى بتقول الشيخ يوسف بيقول لي ايه؟ ما تكتبي اللي انت بتشوفيه ده لصحيفة التايمز البريطانية بتقول يا رب دي من علامات الساعة
52:19ولا ايه ؟ شيخ موجود في الصعيد عايزني ادافع عنه في الطهيمز البريطانية. وربما التاريخ يعيد نفسه وكفى به واعظا. مثل هذه الاحداث نشكرك شكرا جزيلا الاستاذ آآ محمد الهامي باحث في التاريخ والحضارة الاسلامية. حياك الله. كما نشكركم ايها الاخوة المشاهدون على طيب متابعتكم. والى لقاء اخر في حلقة جديدة مع
52:39مذكرات آآ لشخصية اخرى. نستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته وصنع ضم تفيد الذي بتزكي العمر لنا عبرة بتجارب سعى للنجاح