ويبقى الأثر 3 | 3. مذكرات الشيخ الشعراوي
0:00بيسافر لحياتي دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا في تجاربي من سعوا للنجاح الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون
0:30في هذه الحلقة الجديدة من ويبقى الاثر الشيخ محمد متولي الشعراوي. وتحدث عن ذكرياته ومراحل حياته. في لقاءات صحفية خرجت في كتاب بعنوان امام الدعاة وضمنها ارائه في التربية والتعليم وفي اهم الاحداث التي عاصرها. نقف معه في بعض الاقتباسات منها ليعلق عليها الاستاذ محمد الهامي
0:54الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية. اهلا وسهلا بك استاذ. حياكم الله شيخ عبدالله بارك الله فيك. معنا في هذه الحلقة الشيخ اه اه محمد متولي الشعراوي وهو اشهر من نار على علم لكن نريد ان نمشي على نفس السياق بالتعريف به. بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام
1:14وعلى رسول الله اه الشيخ محمد محمد متولي الشعراوي كما ذكرت رجل اه شهير. نعم. اه رجل ازهري اه عرف ببساطته وقدرته على تيسير المفاهيم العميقة والمعقدة والمركبة واشهر واعظ ربما لانه هو آآ ربما الوحيد من غير علماء السلطان الذين اتيح لهم الة قوية وهي التليفزيون المصري
1:40مم. الذي كان اقوى الة اعلامية في وقته واتيحت له بشكل مستمر. مم. ايضا فهو طبعا رجل ازهري وتخصصه الاصلي في البلاغة نعم وآآ تدرج في بعد ذلك الى ان تخرج في الازهر وآآ عمل في آآ المعهد الازهري مدرسا ثم
2:01آآ اعير الى الجزائر والى السعودية ثم آآ عين وزيرا للاوقاف فترة بسيطة. نعم. نعم. وفي ذلك الوقت كون نجوميته الهائلة التي يعني لم يستطع حسني مبارك ان آآ يخصف بها. مم. يجب ان اقول انه الشيخ الشعراوي ايضا لم يكن ثوريا يعني انا لا اتكلم الان عنه باعتباره. هم. يعني هو رجل
2:28في مرحلة وسيطة وكان قادرا على ان يحفظ لنفسه نوعا من الاتزان. نعم. فهو ليس محسوبا في علماء السلطان. نعم. يعني لم يكن مثلا في عصره مثل سيد طنطاوي او من تبعه من المفتين وشيوخ الازهر. نعم. وكذلك لم يكن ثوريا. نعم
2:48ولم يكن معارضا يعني لم يكن حاملا للواء المعارضة او الاصلاح لكن الخطاب الذي كان يقوله كان يحمل الكثير من معارضة السلطة ومن ومن وقوفي في وجهها يعني لم يكن منصاعا لما تريد. نعم. لكنه ايضا لم يكن معارضا لها ولا كان ثائرا عليها. انتج عنه
3:08مسلسل بعد وفاته. نعم بعد وفاته بخمس سنوات. نعم. انتج عنه مسلسل لطيف وجميل ولكنه ايضا يعني المسلسل يمكن ان يزاع في التلفزيون في التليفزيون المصري. اي نعم. يعني يعني لابد ان يبرر كل مواقف الشيخ. مم. ولابد
3:28بان يبرر كل مواقف السلطة. ايوة. يعني على هذا النحو لكن لا يمنع ان المسلسل مسلسل جميل. مم. لعموم الناس لانه ضمن آآ اه يعني اراء الشيخ فيه وحقيقة يجب ان اقول ايضا هنا طبعا الشيخ معروف بانه صوفي بل من كان من كبار الصوفية في مصر. نعم. ولكن من الامور التي استفدتها من شيخنا الشيخ عبد
3:51البسيوني. هم. الشيخ عبدالسلام البسيوني عرفته في مجالس التفسير. الشيخ عبدالسلام. هم. رجل متعدد المواهب. هم. شاعر وزجال وخطاط، ورسام، واه يكتب بالمسرحيات وفوق ما يكتب من البحوث. هم ففي درس التفسير كان يقول انا قرأت لسائر المفسرين. نعم
4:10المفسر الوحيد الذي لم يضع افكاره المختلف عليها في تفسيره هو الشعراوي يعني الشعراوي حين تقرأ تفسيره. نعم. لا تشتم منه ميله الى الاشعرية او ميله الى الصوفية. الرجل حفظ تفسيره لكي لا
4:27يكون موضع بيقول لكل المفسرين. هم. يعني هو حفظ تفسيره لكي يكون موضع اتفاق. بيقول كل المفسرين لو انت مسلا مسكت الكشاف للزمخشري. نعم. تجد فيه نزعته الاعتزالية اي نحوي. مم. هيكتب التفسير لا تجد فيه الجزء النحوي وكذلك كل الناس. مم. بيقول هو حفظ وصان تفسيره عن هذه الخلافيات لكي يكون
4:47هداية عامة. طبعا ايضا الشيخ لم يكتب بنفسه وانما كان يكتب عنه. هم. وهو فيما اعلم اه يعني ثاني اثنين ختم القرآن ختم التفسير في مجلس وعظ. هم لانه الذين ختموا التفسير في مجالس علم كثير. لكن اللي ختموا التفسير في مجالس وعظ لعموم الناس. هم
5:09لا اعرف الا ان الشيخ الشعراوي وقبله الامام ابن الجوزي. الجوزي. نعم. نعم. فحقيقة شخصية متميزة. ولد في في اسرة ثانية نعم ولد في اسرة ثرية وكان ابوه ذا مال وذا ارض
5:25وكان لم يكن يحب ان يدخل الى الازهر. وهذه ربما من الامور التي لا يعرفها كثير من الناس الشيخ الشعراوي في طفولته كان يحب الزرع والفلاحة لم يكن يريد ان يدخل الى التعليم. ايوة. وجاهد لكي لا يدخل الى التعليم. ابوه هو الذي اراد
5:45دا ان يهبه يهبه للعلم لكن هو نفسه رفض. فمثلا جاء آآ جاء في اختبارات الازهر. هم. وكعرف ان هناك لجنة طبية. نعم. ففرك عينيه بالشطة والطماطم. مم. بحيس يظهر انه يعني يحصل له عمى مؤقت. نعم
6:05ففوجئ بان الازهر يقبل العميان في قسم العميان. اراد ان آآ يفشل في آآ القرآن الكريم وهو كان يحفظه. نعم فكان يعني بيقول له مسلا اتل علي فكان يقول اية ويسيب اية ويقول اية ويصيب اية. مم. فادرك الممتحن انه متمكن
6:26في الحفز انت عارف انت لما. نعم. اما تقول اية وتسيب اية ده حفز يعني فوق الطبيعي يعني. اي نعم. فادخله قصرا. قال له انت انت مش عايز تدخل الازهر وانا ايه سأدخله بعد كده برضو اراد ان يشاغب اباه. نعم. فبقى يطلب منه فلوس كتير على اساس ان ابوه يقول ايه ده يعني الحكاية دي مش
6:46مصاريفها كتير. مم. فبيقول لك مسلا كنت اقول له الشقة آآ اتسرقت. مم. قال له فكان يعطيني الاموال وجه مرة من المرات ده كان موقف لطيف وهو يحكيه. بيقول في هذا الموقف هو اللي ايه هو اللي خلاني اتكسفت والتزمت في العلم. هم. آآ جاء ابوه يزوره بيقول
7:06فرحت واخده الى مكتبة وبقيت كل كتاب يعجبني وكل كتاب شكله كبير اشتريه. مم. اقول له ده ايه ؟ ده مقرر علينا في في المعهد. هم. يقولوا ده مقرر عليكم؟ يقول له ايوة
7:18يروح يشتريه. مم. ده مقرر عليكم الى ان جمع كتبا كثيرة جدا. هم وبعد كده يعني ابوه وهو ماشي قال له على فكرة انا عارف ان ولا كتاب من الكتب دي مقرر عليه. هم. وانا سألت انا سألت قبل ما اجي لك على
7:35الكتب المقررة وكان تمنها يعني آآ مش عارف كم جنيه كده مبلغ هو مسلا اشترى بخمس اضعافه. اه. قال فعند هذه اللحظة يعني ايه؟ قال له ولكن دي كتب وربنا ان شاء الله ينفعك بها. قال عند هذه اللحظة بدأ يتحول قلبه. نعم. هو طبعا يعني شيء هداية من الله سبحانه
7:54وهنا ايضا حتى في الولادة ربما كان له موقف ذكره هو في في صحيح. في هذه المذكرات وعلى فكرة هذه المذكرات آآ آآ لم يكتبها نعم صحيح هنا احد الصحفيين المصريين اسمه محمد زايد. نعم. جلس الى الشيخ و
8:09يعني سأله عن مذكراته فهو يذكر ويستطرد على عادة الشيخ في في حديثه. هم. صار يستطرد ويخرج الى يعاني ويرجع الى فهو على فكرة هي مذكرات رغم قصرها من الذ واطرف المذكرات لانه اغلبها كان مواقف يعني. نعم. اه فهي كتبت عنه
8:29وبعدها ونشرت بعد وفاته. طيب بشر والده بولادته لعالم يعني في قصة طريفة ايضا ذكرها في هذه المذكرة الناس تمام وفي صباح اليوم التالي قال والدي للضيف الغريب تناول افطارك وخذ ملابسك في لفة ومعها الملابس التي عليك
8:52وقال ان الغريب سأله من الذي غسل الملابس؟ قال له والدي ان والدتي هي التي غسلتها فقال الغريب ان شاء الله سوف ترزق بعالم ولم يكن يعرف انها حامل واخذها ابي على انها مجرد دعوة رجل طيب
9:13ولو انها لصقت بذهنه لانه كان يحب العلماء اذن هادي بشارة نعم ما قصة هذه البشارة؟ الان هذا رجل فهمنا انه هو كان ربما ضيف على طريفة. نعم. اه حقيقة
9:29قلت له سبحان الله مما يجذبني في كتب المذكرات بشكل عام مثل هذه الحكايات الصغيرة التي تنطوي على آآ معاني كبيرة. نعم. هو يذكر هنا انه وبداية الامر بيقول لك كان والده واحنا قلنا والده كان ذا ارض ومال. نعم. كان يصلي العشاء في المسجد. فوجد رجلا قريبا من المنبر
9:49غريبا يعني نائما الى الى جوار المنبر فعرف انه يعني غريب. هم. فاخذه الى بيته. آآ نوع من الاحسان اخذه الى بيته وضع له طعاما. هم. بيقول لك هو لاحز وهو بياكل ان هو ايه يعني كثيرا ما يحك جلده فعرف ان
10:06ثيابه غير نظيفة. هم فقال له ايه لأ انت آآ يعني بعد ما اتعشى راح جاب له كمان ثياب نظيفة. مم. من عنده وقال له خد البس دي وسيب الهدوم اللي انت لابسها. هم
10:18يقول لك ويبدو ان الرجل كان مرهقا جدا بمجرد ما امسك بالهدوم يعني لبس جاء له بقميص جلباب. هم. بمجرد ما ان ارتدى القميص نام مم. حتى قبل ان يرتدي الجلباب
10:31وابوه آآ يعني آآ قال لامه احنا محتاجين نغسل آآ هدوم الراجل الضيف ده. قالت له طب خليها الصبح قال لها لأ نغسلها دلوقتي بالليل وبالفعل غسلوها بالليل ونشروها على اسياخ دافئة بحيس انها تنشف بسرعة آآ للصبح
10:48فلما استيقظ الرجل صباحا آآ يعني فطروه وضعوا له طعام الافطار وبعدين قال له خد الهدوم آآ اللي عليك وخد كمان الهدوم دي. قال له ايه ده مين اللي غسل الهدوم؟ هم. قال له غسلناها. قال بشر زوجتك بانها تلد عالما ان شاء الله
11:06طبعا آآ مثل هذه القصة اتذكرها في اه مسلا حكاية الشيخ القرضاوي. نعم. رحمه الله. بس على فارق بينهما. نعم. الشيخ القرضاوي كان محبا للعلم جدا لكن ما عندوش فلوس. نعم. واعمامه
11:22لانه طبعا والده توفي مبكرا اعمامه ما كانش معهم فلوس فالقرار قرار ادخاله للازهر كان قرار برضه واحد شيخ قابلوه لمرة واحدة في حياتهم. هم. الراجل ده كان معه فلوس ولكن ما كانش بيحب العلم. فهذه من
11:36لكن يا مولانا ما اتوقف عنده هنا حقيقة احد الاشياء التي شربناها من الاعلام ومن ومن مناهج التعليم هو صورة الاغنياء واصحاب الارض فيما قبل ثورة يوليو او انقلاب يوليو اتنين وخمسين. يعني الصورة المترسخة في اذهان اصلاح الزراعي. اه الصورة المتوسخة في اذهان الناس. هم. انه الاقطاعيين
12:01واصحاب الملكيات الزراعية في بلادنا كانوا متجبرين وكانوا متوحشين وكانوا يبطشون بالفلاحين وهكذا. نعم. وطبعا لا يمكن ان انكر ان بعضهم كان هذا شيء طبيعي يحدث في كل المجتمعات لكن حقيقة كلما تدرجنا وقرأنا في كتب المذكرات وجدنا انه
12:21هؤلاء اصحاب الملكيات الزراعية الكثيرة. نعم كانت دائما آآ بيوتهم مفتوحة للضيوف والغرباء والفقراء وكانوا لا يكفون عن اطعام الطعام وعن آآ يعني اقامة ولائم. يعني كانوا جزءا من المجتمع الاسلامي
12:39لانه حقيقة يعني بناء المجتمع الاسلامي يجعل الغني مكلفا مكلفا على مستوى الالتزام الاخلاقي. مم. برعاية الفقير والاحسان الى الفقير والقيام بواجباته الاجتماعية. مم لا في الغني كما تصنعه المنزومة الرأسمالية المعاصرة. نعم. اللي هو ممكن يبقى فعلا هناك غنى فاحش. هم. وفقر مدقع ولا يرى
13:07الغني انه مسئول عن انتشال هذا الفقير. هم. بخلاف ما كان قبل ذلك في المجتمعات الاسلامية التي يكون بينها التكافل تراحم فكثيرا ما تكون بيوت الاغنياء. مم. وبالذات في المواسم المباركة. يعني مواسم رمضان او الاعياد كثيرا ما تكون ملاجئ
13:28لهؤلاء الوافدين. نعم. وحتى من قرأ ورجع الى كتاب الجبرتي. نعم وهو يسرد بدايات محاولات محمد علي الاستيلاء على الاوقاف والاراضي. هم. لانه المساجد كان ينفق عليها من الاوقاف التي هي اصلا اراضي موقوفة. هم. فكثيرا من الناس كانوا يسألون كيف نطعم الغرباء؟ يعني كثير من الناس المنتزعة ارضهم لحساب
13:54دولة كانوا يقولون ان الراجل ده راجل خير ياتي اليه المسافرون ويأتي اليه الفقراء وكل يوم بلده منصوبة فكان ابراهيم باشا ابن محمد علي يقول طب وينفق ليه هو على الفقراء ويطعم ليه الفقراء؟ مم. ويقيم ليه المآتم؟ كفاية بس ياكل هو وعياله وخلاص. مم. ويأخذ منه الارض
14:12فحقيقة من الامور التي يجب ان نصححها انه اغنياء المجتمع الاسلامي لم يكونوا كاغنياء العصر الرأسمالي الذين نتصورهم الان نعم. وانما كانت لديهم واجبات ومسؤوليات اخلاقية. نعم. اه طيب وايضا قضية الصنائع المعروف ايضا اه اه يعني هذه لا
14:32السنن التي يمكن ان نبني عليها قضية ان صراع معروف قد تكون مآله في الدنيا ليس في الاخرة فقط. نعم طائع المعروف تقي مصارع السوء وهذا قول آآ يعني هذا مأخوذ من ايات القرآن الكريم واحاديث النبي صلى الله عليه وسلم وهي الاحاديث والايات التي
14:52طب الاغنياء. نعم. يعني النبي صلى الله عليه وسلم يقول والصدقة تطفئ غضب الرب كما يطفئ الماء النار. نعم. والله تبارك وتعالى يقول مثل الذين ينفقون اموالهم في سبيل الله كمثل
15:02لحبة انبتت سبع سنابل. نعم. وما تنفقه من خير وفى اليكم وانتم لا تظلمون. اه الغني الذي يعيش في مجتمع تكثر على مسامعه. هم. هذه الايات وهذه الاحاديث. يكون نوع من الالتزام الاخلاقي. يعني هي نوع من الثقافة الغالبة. نعم
15:22انه طالما ان هذا الرجل قد اتاه الله مالا فان من واجباته ان يحسن الى الناس وان يطعم الفقراء والمساكين والحطيئة. هم. كان يقول من يفعل الخير لا يعدم جوازيه. مم. لا يذهب العرف بين الله والناس. نعم. ايضا في هذه المذكرات يروي اه الشيخ
15:42شعراوي اه اه يعني مواقفه في الكتاب شيخ الكتاب ويشكو من قسوة شيخ الكتاب وهذي دايما تتكرر في قضية اه اه حفظ قرآن في الصغر عند الكتاب. دعنا نستمع اليه
15:57اتذكر عندما ذهب بابي الى كتاب سيدنا اول مرة وقال له اكسر له ضلعا وانا اعالجه اخذت من هذا قاعدة لقد كان سيدنا قاسيا علي دون غيري وكنت اجدها قسوة غير منطقية. لانه كان هناك اناس غيري على
16:19فقد رحالهم يأتون لسيدنا بالخبز على الاكثر كل يوم خميس. واما نحن فكنا نحمل الى سيدنا من كل ما يدخل بيتنا فقلت لنفسي بقى اللي يكرمه ويكسر له ضلع ويسبني ويلعن ابويا ويقول لي تعال يا ابني
16:38حتى اشتكيت الى امي اذا هذا موقف كيف تعلق عليها هو هذا الموقف آآ يعني دعنا نشوق الجماهير سيكون له هو نظير عند احمد فؤاد نجم ان شاء الله. نفس حتى لو دخل الكتاب نعم. نعم. ولكن هو له نظير ايضا في مذكرات طه
17:01طه حسين وكنا ذكرناها في الموسم الاول من هذا البرنامج. هم هو الشيخ الشعراوي هنا بيقول ايه؟ هو احنا قلنا ان هو رجل غني يعني ابوه ذو ارض ومال. نعم. فلما وداه للكتاب فعلى عادة ابائنا
17:15ما ادركت شيئا من هذا وانا صغير. نعم هي معلومة منتشرة هذه بالنسبة اه. كتاتيب ان هناك القسوة والعصا والاب يقول له انا بوصيك عليه وانا اعالجه اتوصى به. ايوة اتوصى به. اه. لما نروح عند احمد فؤاد نجم هيقول كان الشيخ بتاع
17:35الكتاب مقسمنا تلاتة. مم آآ الاغنياء ومتوسطي الحال والفقراء. ادي الطبقات الشيوعية عندهم. وكان يضرب الفقراء الاغنياء. ايوة. ده ده كلام احمد. هنا الشعراوي بيقول لأ. نعم. بيقول آآ انا كان يضربني اكتر بكتير رغم ان انا كنت بودي له الحاجات الكتير
17:57والناس اللي ما كانش ما كانوش بيدوا له. هم. آآ من الخبء الا الخبز فقط. نعم. ما كانش فهو بيقول بقى انا اللي ابويا بيجيب له كزا وكزا يقول لي
18:07تعال يا ابني كزا ورح يا ابني كزا. مم. بقية الحكاية ان هو بيشتكي طبعا هذا الكلام لامه فامه بتقول له ايه؟ بتقول لابوه يعني. مم آآ بتقول له خلي الشيخ يخف عليه شوية. مم. الواد آآ يعني قال لها ليه هو عمل ايه ؟ قالت له بيشد على الولد قال لها يبقى عمل بالوصية. لان انا وصيته عليه وقلت له
18:26اشد عليه وانا عايزه يحفز عندك القرآن الكريم. نعم بس هنا من اللطيف يعني مما ينبغي الوقوف عنده انه شفت طه حسين والشعراوي واحمد فؤاد نجم كلهم تعرضوا لنفس القسوة. مم. من الكتاب
18:42لكن مع ذلك تجد الشعراوي يرى بانه هذه القسوة كانت من فضل الله عليه وهي التي انشأته واخرجته آآ يعني على هذه من العلم. نعم. بينما طه حسين واحمد فؤاد نجم
18:57هم الاتنين كانوا شايفين انه هذا من علامات الفساد ومن ومن المشاكل ومما نفرهما من الدين ونفرهما من المشايخ وطبعا واحد زي طه حسين بقى راجل متفرس وليبرالي واحمد فؤاد نجم بقى يساري. مم
19:13حقيقة يعني ممكن الظاهرة الواحدة او الظرف الواحد بقدر ما هناك سبب لكن تفاعل النفس معها. مم. واصالة النفس ما هي التي يعني تأخذ هذا الموقف لكي تعيد تفسيره وترجمته. نعم. وتستنتج منه آآ استنتاجات جديدة. نعم. لا اطيل في هذا بس هنا آآ تجد
19:36هذا الحضور الهائل طبعا في في مذاكرة الشيخ الشعراوي حضور وافر وقوي للشيخ شيخ الكتاب الذي يعلم الدين. وهذا ربما يميز آآ مكانة المشايخ والعلم في الريف في الصعيد. صح هو لما بيقول له مسلا بيضربني يقول له ايه دي عصاية الفقي من الجنة. اه. الفقي يعني او
20:00او في ايه زي ما بنقولها في مصر هي الفقهي او الفقيه يعني. الفقيه. اي من الجنة. نعم. ودي يعني يقول لك ما كناش مش نقدر نقول للشيخ بتاع الكتاب الا سيدنا. سيدنا راح. مم. سيدنا جه يا سيدنا وهكزا. بيقول لك كان هو شيخه اسمه عبدالرحمن. يقول لك الشيخ عبدالرحمن
20:20مندا كان رجلا حازما ومهيبا. نعم. وكان يحب آآ ان يقول له العمدة يا سيدنا العمدة بتاع البلد. نعم. فالعمدة بتاع البلد يقول له سيدنا برضو. هم. فيروح يقول له انا سيدك؟ يقول له اه طبعا ده انت سيدي وسيد ابويا كمان
20:35العمدة فهو يعني هنا آآ الحضور الوافر الذي كان موجودا شيخ هم. طبعا الشيخ لم يكن فقط يعلم القرآن بقدر ما كان يعلم القرآن ويعلم الاخلاق ويعلم الحساب وله حضوره ايضا. مم. واكثر من ذلك
20:55يعني حضور الشيخ حضور الشيخ كان يعني حضور القيمة الاسلامية داخل المجتمع. مم. من من الحكايات اللطيفة التي رواها الشيخ الشعراوي في كتابه انه كان عندهم صياد. مم الصياد ده كان يطلع الصبح يصيد لنفسه. هم. وطلعت بعد العصر دي
21:15يصيد سم يأتي للكتاب. مم. مم. وهو راجل فقير يعني. مم. ويقعد يسمع الاطفال بتوع الكتاتيب آآ من الذي حفظ؟ ومن الذي يستحسن قراءته؟ مم. فيقعد يسمع اطفال الكتاب واللي يعجبه منهم يروح يجيب له ايه
21:34يعني الكمية التي صادها الى بيته. مم حقيقة هذا المشهد نحن فقدناه مع هذه الغلبة والهيمنة الرأسمالية والغياب لشيخ الكتاب والدين. يعني الان لو انت عايز اقول لك الطفل حين يخرج ويرى في مجتمعه
21:55الفقيه صاحب الكتاب يحفل بهذه المكانة. نعم. والعمدة بيقول له سيدنا وابن سيدي وسيد ابويا كمان. نعم وكذلك حين يرى طالب القرآن منذ صغره انه اتقانه للقرآن وحفظه للقرآن يجعله مرموقا بين قومه بل وكمان فيه مكاسب مادية واحد زي الراجل الصياد ده يجيب له
22:17بخلاف الحال الذي صرنا عليه الان. الان الاطفال بمن يتعلقون. نعم. حقيقة النماذج التي يتعلق بها الاطفال الان هي نماذج لا تحتوي على قيمة دينية او قيمة اخلاقية. نعم. انا بتكلم على المغني على لاعب الكرة على يوتيوبر مشهور يعني ايا ما يكن لكن بالنهاية
22:37هذا يعني هذا الاجتماع على القرآن وهذا التعظيم لقيمة الدين اختفى. نعم بل حتى النماذج التي نعظمها صارت نماذج رأسمالية. يعني الان لاعب الكرة المشهور او المغني المشهور. هم هل هذا رجل يثير قيمة دينية تخلي الناس تهتم بالتكافل والتراحم؟ ابدا. ابدا. هل هو نفسه يرى انه من مسئوليته الانفاق
23:05على الفقراء والمحتاجين في قريته؟ برضو ابدا. هم طيب هل واحد زي الصياد او هذا الفقير يرى انه هذا الفنان او لاعب الكرة هذا يقدم آآ يعني قيمة يمكن ان يلتف حولها
23:20فحقيقة يا مولانا يعني اختفاء وغياب هذا الحضور الديني وحضور الفقيه. نعم. ادى الى وهذا ربما يسمى نظام التفاهة وغياب المعنى نعم بل يوجد التسارع المحموم مم. حول المكاسب المادية. نعم. يعني الان حتى لو القدوة هي قدوة اليوتيوبر او
23:44ممثل او كرة القدم او ما شابه هو لماذا صار قدوة صار معظما لزيادة ماله. نعم. فاحنا هنا بدأنا سباق حول المال لا سباق حول القيمة الاخلاقية. نعم. او الحضور الاجتماعي الديني. نعم. نعود الى مسألة طريقة القسوة في التعليم هو كانه اشار للشيخ الشعراوي الى
24:04قضية انه بعد ذلك فطن ان هذا من قد يقسو عليك لمصلحتك. اه ما هو انا بقول لك ان ده نوع من التفسير الذي ينفرد به اهل العلم هم. يعني الذين ساروا في المسار العلمي. هم. عرفوا ان القسوة التي كان يقسو بها عليهم شيخ الكتاب في مصلحتهم. انا في الاخر. هم. انت لما تنظر
24:24الى فترة الثلاثينات والاربعينات والخمسينات. هم. اللي هو حصاد هذه المرحلة. هم. مصر مليئة بالحفظة مليئة بالادباء. مليئة بالعلماء نعم. لكن بالنهاية لما قال دائما التنويه بان آآ ليس دائما تكون القسوة هي العلاج وان المبالغة فيها ايضا هي اساءة في
24:44نعم اسلوب غير لائق في التعليم لكن آآ نستأذنك اخذ فاصل قصير ثم نعود نستكمل هذا الحوار بيسافر لحياتي دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر عبرة في تجاربي من سعوا للنجاح
25:16بيسافر لحياتي دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا بتجاربي من سعوا للنجاح نعم اه نعود الى اه الاقتباسات اه من هذه المذكرات على الشيخ محمد الشعراوي اه ضرب مثل لمكانة القيم في المجتمع
25:53وطبعا هو مشهور الشيخ الشعراوي في تبسيط المهاني وتقريبها لو تسمح لي انا حابب اضيف اضافة فيما تكلمنا فيه قبل الفاصل. مم القسوة التي كانت في الكتاتيب. مم. لا يمكن ان ندافع عنها صحيح. نعم. لكن ايضا انظر الى انهيار المكانة بين الاستاز
26:13في عالمنا المعاصر. يعني دلوقتي الاستاز والتلميز. مم. كأن الاستاز صار عبدا عند التلميز يطلب رضاه ويطلب رغبته. مم. والتلميز لم يعد يقدر ان هذا رجل كبير يبذل له العلم انه ينبغي عليه ان يحترمه. سقطت هيبة المعلم. سقطت الهيبة وسقط معها الايهاب الديني وايهاب الوقار
26:33وبالتالي فايضا حتى العلاقة بين المدرس والتلميز يعني غلبت عليها المادية الان المدرس الذي يعطي دروس خصوصية. نعم يعني يعني شف شيخ الكتاب كان يأخذ اجرا. هم. ومع ذلك يظل التلميز يرى انه يبذل له. هم. وهو شاكر
26:52محتاج سيدنا. نعم. بينما الطالب الان يرى انه يعطي المدرس امواله وهو سيد عليه ويده هي اليد العليا. نعم. فنحن حقيقة يعني حتى وان ان كان فيها مساوئ لا ننكرها في القسوة عند بعضهم. هم. تسبب في بعض المشكلات. لكن انظر كيف هو النموذج البديل الذي
27:12وصلنا اليه ايضا نموذج فاسد اخرج لنا من ليست لديه حظ يعني حظوظ ولا نصيب في لا العلم ولا اللغة ولا الدين. نعم. نعود الى الشيخ محمد متولي الشعراوي في اقتباس له يتحدث عن منزلة القيم في المجتمع. نعم
27:30عندما كنت احاضر في الجامعة ايام صوفي ابو طالب كنت اقول القيم هي القيم ولا تقل انها امر اضافي فالكذاب يحترم الصادق وان كان لا يحبه. بحيث لو جاءه في شهادة بحيث لو جاءه في شهادة يكون على العين والرأس
27:50وانما اذا جاءه كذاب مثله يبعده ولا يعتد بشهادته اذا هي القيم. وضربت مثلا باعنف غريزة تمر بالانسان وهي الغريزة الجنسية فقلت لو كان هناك ثلاثة اصحاب وجاء دور المراهقة واثنان منهم يعيش كل منهما على حل شعره. والثالث
28:14طع عنهما لان بيئته او نفسه لا تسمح له بافعالهما. وبالطبع قاطعا واسمياه جردل او اقل جاء احدهما ليخطب فتاة عند الثاني. هل يزوجها له ام لا؟ بالطبع لا. ولكن لو جاء الثالث الذي لم يشترك معهما في
28:34حياتي على حل شعرهما وطلبا يد الفتاة هل يوافق ام لا؟ طبعا يوافق وهو سعيد جدا اذا هذا مثال يعني جميل جميل وقريب هو الشيخ الشعراوي كما ذكرت انه آآ يعني مشهور بتقريب المسائل في والمعاني
28:54بامثلة قريبة للناس نعم. اه طبعا هذه فكرة ممتازة ولكن حقيقة يجب ان نضيف عليها ما يستدركها. نعم. هو الشيخ الشعراوي بيقول ايه؟ بيقول القيم هي القيم وانه الواحد حتى لو ما كانش
29:06شعفيف. مم. فانه يحب اهل العفة. مم. يعني لو الانسان اه مم يعني اه منفلت في حياته الاخلاقية مع النساء فهو ما يحبش انه اخته يخطبها الا انسان عفيف بيقول حتى هو اللي بيقول عليه جردل او قفل. مم. يعني راجل شيخ جردل او قفل مش مش عايش حياته. مم. اذا
29:26اهو ليخطب اخته فانه يكون مرضيا عنده. عن صاحبه اللي كان بيشاركه. هم. في هذه اللذات والمشاكل. نعم هذا الكلام صحيح لكن لابد ان نضيف له قيد وانه هذا الكلام يكون في المجتمع الطبيعي. المجتمع الذي ما زال حيا وما زال اخلاقيا
29:45وما زالت القيم هي المهيمنة عليه والانحراف اسمه انحراف. هم لكن في حقيقة الحال مع طول الامد على الانحراف. هم. ومع وجود افكار هدامة ومسمومة. هم هنا يحصل الانقلاب في هذه القيم نفسها. هذا واقع يجب ان ننتبه اليه ولانه شديد الخطورة. يعني حقيقة
30:10المثال اللي ضربه الشيخ الشعراوي حين يطول به الزمن. مم. لا اللي اسمه جردل وقفل ده هيبقى فعلا غير مرغوب. نعم. وهتبقى العفة نفسها امر سيء. مم. لانه هيحصل انتكاس في الفطر. انتكاس في الفطرة. نعم. مم. وهيبقى انفلات الولد شيء طبيعي وانفلات البنت
30:30شيء طبيعي ومن حقوق الانسان ومن حقوق المرأة. نعم. تمام وبعد ذلك هيكون هذا العفيف الذي عف نفسه هو المتشدد المتطرف الارهابي. هم. اللي هو العنصر تخلف واه في المجتمع. صحيح. وهذا حقيقة ما حصل بعد هذا الوقت. هم. انقلاب المفاهيم
30:56حصل انقلاب المفاهيم فعلا. يعني انت الان دلوقتي الافكار النسوية مم. فعلا تسربت حتى للمحجبات والمنقبات. مم. يعني مسألة انه آآ فكرة زي انه المرأة تقر في البيت. قرارها في البيت ولا تعمل. دي فكرة تبدو الان مستنكرة وغريبة جدا. نعم. ويحل بدلا منها
31:16فكرة ان المرأة بتبحس عن كيانها تبحس عن الوزيفة وتشارك نفسها انضرب يعني. اها. ان الاطفال وكذا اهمية ليست لها اهمية نعم. نعم لم تعد تسمى عملا وصارت المرأة التي تلزم يعني المرأة التي تربي
31:36بابنائها تسمى امرأة غير عاملة. غير عاملة وامرأة مسجونة في البيت وامرأة تخدم زوجها وابنائها. نعم. فصار زمان كانت المرأة يرضيها ويشبع نفسها ان يخرج اولادها رجالا وتربية صالحة. هم. ولا ترى انها بحاجة للخروج الى العمل. هم. الان
31:58المرأة التي ترى ان هذه وظيفتها تظل في حرج من المجتمع الذي يدعوها ويطالبها بالعمل وان يكون لها المكانة البوزيشن كبير كما يقولون. وهذا وهذا يعود بالضعف على المجتمع. في نعم. نهاية الامر وادركه حتى لمن ليس لهم دين ولا كما هتلر
32:18مثلا اه من الاصلاحات التي قام بها في المجتمع الالماني اعاد المرأة الى البيت. نعم واحرص على ذلك. واعطاها راتبها باعتبار انها تقوم بالعمل في البيت. نعم. لكن انا وهو يريد بهذا النفع المادي له غير ذلك. الان يا مولانا انت اذا يعني من كان يتعرض للمشكلات الاجتماعية او من كان
32:38كان اه يتعرض للفتوى. نعم. ويسمع مشاكل الناس لا حقيقة الامور اختلفت تماما وتغيرت. نعم. يعني الان لدينا آآ يعني مشاكل هائلة داخل البيوت اصلا فكرة احترام الزوج مثلا فكرة احترام الزوج وتقديره والتعبد لله بطاعة
32:56زوج دي فكرة تكاد تكون انتهت. نعم. والان يعني النضال النضال الفكري داخل البيوت هو نضال حول تقاسم العمل في البيت. نعم. بلاش دي. هم. اقول لك على شيء اشد. هم
33:11الان الرجل والمرأة في البيت يتسامحان ان ابنهما المراهق او بنتهم المراهقة يكون له زميل وزميلة. مم. متسامحان مع هذا الموضوع ويقول لك يعني لما يحصل ده من قدامي احسن ما يحصل من ورايا. نعم. ويتقبلان هذا بل يتقبلان ان الولد والبنت يعيشوا حالة حب يعني يحبوا بعض
33:35طب اذا جيت قلت له ايه رأيك ان تزوج ابنك بعد البلوغ مباشرة؟ مم. هتلاقي الفكرة دي مستنكرة. مم طيب ما هو انت طالما كده كده بتصرف عليه. مم. لغاية لما يخلص دراسة طب ما تصرف عليه وهو متجوز بعد ما لغاية لما يخلص دراسة. مم. ولازم هو يظل متعذبا والبنت
33:52متعذبا. مم. ويعيش في هذا العالم المليء بالشهوات. انا يعني اضرب المثل بهذا انه مع طول الامد في الفساد تغير الافكار. نعم. حتى يصير المعروف منكرا والمنكر معروفا. نعم. فدلوقتي الحرام صار مفهوما. نعم. لكن الحلال هو الذي
34:12مستنكرا انه يزوج الولد بعيد البلوغ والبنت يتسرب من الثقافة الغالبة وهي معروفة آآ لكن فقط نريد اشارة لعل في النص جاء يقول ايام صوفي ابو طالب يعني ابو طالب كان تولى رئاسة مجلس الشعب. نعم. ايوة. وقبل ذلك كان آآ مدير رئيس جامعة القاهرة. ايوة. فهو الشيخ الشعراوي
34:42بيقول لما كنت محاضر هو طبعا يحاضر في ذلك الوقت في الشباب. ايوة. نعم. طيب. بالمناسبة اسمح لي يا شيخ عبدالله. مم. الشيخ الشعراوي نفسه له قصة طريفة في الزواج المبكر
34:52هو كان بيقول ان الزواج المبكر افضل وسيلة لكي تنجب لا لكي تنجب ابنا بل لكي تنجب ابا. نعم. يرعاك عند الشيخوخة وهو نفسه هو نفسه كان هو طبعا من قرية اسمها دقادوس. مم. فلما كان بيدرس في عاصمة المحافزة اللي هي الزقازيق الشرقية. نعم
35:13فهو بيقول ابوه لما جا له في السكن. مم وجد واحدة من جيرانه جت تسأله ان هو يعني ايه يساعد بنتها في شرح مسائل او ما شابه. مم. فابوهم بقى ايه جا له
35:27فيها في هذا الوقت اللي هو كان بيشرح فيه للبنت شيئا فخاف على ولده وهو ما زال يدرس. نعم. فقرر ان يزوجه. ايوة. يعني حماية وحفاظا عليه وبالفعل تزوج الشيخ صغيرا. مم. وكان الفارق بينه وبين ابنائه صغيرا يعني. هم. ابناء الشيخ الان ماتوا كلهم يعني
35:51ربما بقي واحد يعني لم اتتبع لكن القصد انه كان الفارق بينه وبين اولاده فارقا بسيطا وهذا موجود في تراثنا الفارق بين سيدنا عمر وسيدنا عبدالله بن عمر نعم. وفارق بسيط بنتكلم في اتناشر سنة يعني. نعم. المسألة الزواج المبكر هذه من المسائل التي ينبغي ان يعاد النظر فيها. نعم. اه وان
36:11تشجع لها الاباء لحفظ ابنائهم. طيب ايضا آآ تحدث ايضا في هذه المذكرات عن ثورة آآ تسعتاشر الف تسعمية وتسعتاشر. نعم دعنا نستمع اليه كانت احداث ثورة تسعة عشر تمر امام عيوننا. اناس من مختلف الطبقات والطوائف كبير وصغير. فقير وغني
36:33متعلم وجاهل كلهم تأخذهم عملية وطنية واحدة كلهم مرتبطون مع بعضهم البعض ويعملون العمايل اللي هي انا رأيتهم بعيني وهم يحملون عربات الدلتا وكانت بين بنها والمنصورة. وتمر على رياح التوفيق ويلقون بها
36:54في الدرع ويقومون بفك القضبان جميعهم مع بعض. وكأنهم شخص واحد. ويأتي الانجليز من معسكر لهم في بلدنا ويرون ما جرى ولا يجدون فردا واحدا يعترف على اخر. كانت حمى وطنية تجتاح الجميع
37:13اذا هذه هذه طبيعة التوراة ان هناك ترابط كبير ووحدة صحيح صحيح انا عادة يلفت نظري في آآ هذه المذكرات. مم. يعني او اشد ما يلفت نظري الامور التي تم تزويرها في وعينا. نعم
37:30هو الشيخ الشعراوي هنا بيتكلم عن ايه؟ بيتكلم عن مجهود الناس. هم. في ثورة تسعتاشر في آآ قطع الطرق وفي القاء عربات السكة الحديد في الترع. نعم هذا يعني درسناه وظللنا ندرسه وظل في وعينا انه نوع من التخريب. نعم. اللي هو قطع الطرق وقطع السكة الحديد
37:54وآآ قطع اسلاك التليجراف والهاتف نعم. هذه امور تكون في وعينا انها نوع من الايه؟ نوع من التخريب. بينما هو يتكلم عنها هنا وهذا الشيخ الشعراوي الذي ارجع واقول انه لم يكن ثوريا. نعم. ومن اراد ان يقول انه
38:11كان سلطويا سيجد ادلة على ذلك كثيرة. نعم هو حقيقة الشعب في سورة تسعتاشر وفي غيره. مم. كان يفهم هذه المنظومة الحديثة بافضل مما تدرس به في المدارس انه شبكات الطرق القطارات اسلاك البرق كل هذه منظومات وادوات سلطوية على الاقل في وقتها. هم
38:36يعني مثلا عبدالفتاح السيسي الشيء الوحيد الذي نجح فيه في مصر الشيء الوحيد. نعم. هو بناء الطرق والكباري. هم. ليه بناء الطرق والكباري؟ هو نفسه يجيب هذا بقوله انا هعمل شبكة طرق تمسك مصر كده. هم
38:52فالطرق والكباري كثرتها هو في حقيقته ضرورة امنية نعم. للسلطة وضرورة اقتصادية للمحتل الاجنبي. لانه كلما قصر الطريق بين موارد الثروة منابع الثروة. وبين موانئ التصدير والاستيلاب كلما كان هذا يقصر التكلفة على المستفيد النهائي وهو الاجنبي الذي يأكل فالخلاصة انه الشعب كان
39:20بانه هذه الادوات ادوات المواصلات والبرق والهاتف هي في حقيقتها كانت ادوات سلطوية. وهو حين كان يقطعها ويفسدها وانما كان يفسد على السلطة ادوات تحكمها. مم عايزين نقول بقى انه مسلا اختلف الحال في وقتنا الحالي
39:37والناس صارت تستفيد والسلطة صارت لها طرقات وشبكات مختلفة ليكن. بس لا ينبغي ان نلمز او نسب او يعني دين اجدادنا الذين فعلوا هذا بانهم كانوا مخربين. هو هو كان يراها نوع من الوحدة شيء ممدوح وليس
39:57الاعمال اللي هي نوع من المقاومة للمحتل بالضبط. صحيح. وان حتى المحتل ثم يأتي عساكر الانجليز لا يعترف احد مع الاخر. صحيح صحيح. فهو اه انا بقول لك انه هذه من الامور التي كنا ندرسها كانت تزيف
40:17وعينا مع انها حق انه الشعوب في لحظات ثورتها انما تفسد ادوات التحكم الذي التي يستخدمها السلطة مم. في كسر هذا الشعب. هو طبعا الشيخ الشعراوي كان آآ يعني دخل في الحالة السياسية كان موجود في حزب الوفد. نعم. في ذلك الوقت. مم
40:37ومن اللطائف هنا ذكر انه قريته دقادوس كان منها آآ رجل اسمه علي خنفس علي خنفس هذا آآ احد المشهورين لانه كان آآ ارتكب الخيانة ايام ثورة احمد عرابي وهو شخص الاسم ده اسمه مشهور. نعم. وحتى اذا يعني كان
40:56تصريف لفترة طويلة. مم. يعير بالخيانة فيقال له انت خنفس. هم. اشارة الى فهو بيقول كان خنفس ده واحد موجود عندنا من قرية فلذلك كانت قريتنا مم. يعني تشتعل همتها وحماستها في العمل الوطني آآ زيادة. وبالذات عائلة خنفس ده
41:16لكي تمحو عنها هذا العار. نعم. نعم. وحقيقة من اه من الامور يعني الجميلة في القرى ان القرى اهلها يعرفون بعضهم ويعرفون تابهم ويعرفون تاريخهم الخير وعار الخيانة يبقى حتى في الذرية. يبقى في الذرية عار الخيانة وبطولة البطل. يعني كلاهما كلاهما يظل هذا مفتخرا
41:39به ويظل هذا يحمل العار عنه. مم. وبالتالي يحاول كل طرف ان اما ان يعني آآ يواصل ما فعله الاجداد من باعتبار ان هذا اصل فيهم والمعادن والناس معادن او يحاول ان يمحو ما فعله اجداده من الشر. مم. وهنا حقيقة امر مهم. مم. انه
41:59يعني مسألة ان ان احنا ننسى التاريخ او نعفي على اثار الناس او يقول لك يمكن يكون تاب. ما تجوزش على الميت الا الرحمة ده كلام حقيقة كلام فارغ. نعم. المفروض ان يظل التاريخ مذكورا
42:14بمساوئه ومحاسنه. نعم. ويكون من واجبات هذا الجيل التالي. اما ان يمحو هذه المساوئ ويبدلها حسنات. او ان يزيدها هذه نظرية تخالف بعض المؤرخين يرون ان آآ نذكر الاشياء المضيئة والحسنة ونترك الاشياء السيئة. لا ابدا ان هذا هذا مذهب
42:34المغفلين والذين يحبون ان يكونوا مغفلين. نعم. حقيقة يعني ولذلك نحن طبعا نحن في تاريخنا الاسلامي ما فيش هذا الكلام. نحن في تاريخنا الاسلامي كان يسجل على الرجل آآ يعني ما جاءه من حسنات وما يؤخذ عليه. الا ان يكون هذا الذي يؤخذ عليه امر قد يرتكبه في خاصة نفسه. نعم
42:54ويستتر به. نعم هذا مما لا يفضح. لكن رجل ارتكب الخيانة او رجل ارتكب آآ ما مكن ما مكن للعدو في ديار المسلمين؟ هم. لا طبعا لم يكن هذا ابدا اه ليس صحيحا وليس سليما ان يعامل الميت من الابطال كما يعامل الميت من الخونة. نعم. لا لابد ان يبقى
43:14البطل بطلا ولابد ان يبقى الخائن خائنا. حتى لو كان هو تاب. يعني افرض هو تاب قبل آآ قبل خمس دقايق ما يموت. نعم. علم ذلك عند الله ما احنا في النهاية لا نملك له لا جنة
43:24ولا نارا. مم. لكن نحن نملك ان نحاسبه على ارثه الذي تركه لنا. نعم. فهذا امر لا ويذكر كما هو لان احيانا اصلا يكون احباب الشخصيات لها تأثير ليس مجرد ان هي تقول يعني تكون احد بعض العلماء او من آآ لهم اتباع
43:44واو زعماء له ايضا اتباع ولهم احيانا تكون الشخصية لها مراحل مرحلة كانت مخطئة ثم آآ انصلح حالها ويذكر على اه على كلا الحالين. نعم. وبالاخر يعني اه يعني مثلا نحن نحن الان حين نذكر الشيخ الشعراوي. مم. فنحن نذكر الشيخ الشعراوي
44:04راوي يعني تخيل كده انه لو جرت المساواة بين الجميع. نعم. فصار واحد زي السيد طنطاوي مثل الشعراوي مثل الشيخ كشك. نعم باي شيء نستفيد عمن نأخذ؟ نعم. يعني بالنهاية سيد طنطاوي هذا كان نموذجا في العمالة للسلطة. نموذجا في العمالة للسلطة. نعم. والشيخ كشك كان
44:24وزجن في الثورة على السلطان. نعم. واحد زي الشيخ الشعراوي لم يكن لا ذلك لا هذا ولا ذاك. صحيح. يعني احتفظ لنفسه بهذه احنا. وان كان له موقف في مجلس
44:34الشعب مع السادات في في قوله في عندما احتد النقاش من لا يسأل آآ يعني لو كان لي من الامر شيء لوضعتك فيه منزلة من لا يسأل عما يفعل وقد عليها قضية في وقتها. لا اشك في انه هذا الكلام كلام فاحش الغلط وبين الغلط. هم
44:53ولكن يجب ان اذكر سياقه. نعم. لا اذكر سياقه هنا دفاعا عنه. مم. ولكن اذكر سياقه تبينا لموضعه. هذا مثال جيد لما كنا نتحدث عنه. نعم. انه كرر المساوئ مع المحاسن. نعم يعني هو في ذلك الوقت كان وزير اوقاف وكان تعرض لاستجواب في مجلس الشعب. نعم
45:10فهو في اطار اندفاعه في الكلام. نعم. عايز يقول انه هذه الشجاعات التي صارت آآ تظهر في البرلمان والوزير الذي صار يوقف ويحاسب هو طبعا كان وزير الاوقاف وكان موجها استجواب ضده. هو. نعم. للاهمال في المجلس الاعلى للشؤون الاسلامية ونحو هذه الامور
45:30فبيقول هزا الرجل اللي هو السادات. مم. هو الذي بسياسته انا قلت ان السادات قبل كده يعني اكثر من مرة انه السادات هو افضل حكام الفترة عسكرية من جهة الحريات. نعم
45:43هذا وهو بيقول للسادات سياسته هي التي جعلت هذه الشجاعات تظهر والا فقد كنا في قبل ذلك الوقت يقصد ايام عبدالناصر نعم. ما كان احد يجرؤ وكم رأينا من منكر لا ينكر. هم. ومن معروف لا يخال به. هم. فهنا في اطار اندفاعه. هم. زل لسانه
46:03وسقط هذه السقطة فبيقول يعني انا لو كان الامر بيدي لوضعته في مرتبة من لا يسأل عما يفعل. ولكن هل يعني هل سكت عنه وهل ترك لأ هل تركت؟ لا انكر ان هذا كان من اخطائه بل من اشد اخطائه وارجع الى القول والتذكير بانه لم يكن لا ثوريا ولا معارضا
46:23نعم. لكنه لم يكن طيعا في يد الحاكم ايضا. مم. كما كان غيره من كلمة تصف فيها آآ الشعراوي او موقف آآ الامن من الشعراوي او بأنهم اه كأنه يقول ان هذه لن تتكرر مرة اخرى. هذا صحيح هذه حصلت حصلت مع صديق. نعم. كان هو بيقول لي
46:43يعني هو رجل رجل بسيط وما كانش ما كانش له في السياسة ابدا. نعم. هو رجل بسيط فعلا. نعم فبيقول له هو كان يعني يدرس للشباب في بعض المساجد. مم. وآآ الراجل بتاع امن الدولة استدعاه استدعاه اليه اول ما بدأ اسمه يعرف في القرية
47:00يعني صغيرة في اقصى شمال شرق مصر يعني. مم فبيقول له آآ بعد التحقيق معه عرف الضابط ان هو ايه؟ انه لا هو منتمي لجماعة ولا هو اصلا عايز حاجة هو في الاخر رجل قرأ
47:14بعض الكلام في كتب العلم فصار يبثها في دروس. مم. فقال له اسمع الشعراوي ده كان غلطة ولن تتكرر. لن نسمح بان يخرج شعراوي جديد باي حال من الاحوال. نعم. فالشعراوي
47:30يعني اذا نظرت اليه بعين رجل الامن فهو رجل كان آآ غلطة وفلتة وواحد كان يظهر على التليفزيون الرسمي لا ينطق باللسان الرسمي للدولة ولا يعطي الدين الذي تريد دولة ان تعطيه للناس. هم. لا حقيقة الشعراوي لما كان يأتي على ذكر الايات حتى سناتي ان شاء الله في مذكرات ساسون. هم. مشير ساسون للسفير
47:54الاسرائيلي كان يشتكي للرئيس المصري من حلقات الشيخ الشعراوي التي تتناول الايات التي تخص اليهود. نعم. ويرى ان هذا مخالف الطبيعي والاتفاقيات السلام. نعم. كذلك حتى فيما يخص مسألة الاسرة. مم. وطبعا احنا عندنا جيهان السادات سم من بعدها سوزان مبارك. نعم
48:13كلاهما يعني مارسا محاولة طويلة لتغيير قوانين الاحوال الشخصية فيما يتعلق بالمرأة. مم. فلم يكن اه الشيخ الشعراوي من الموافقين على هذا بل كان الذي يقوله في كلامه آآ يعني ضد هذه الرغبات. فهو حقيقة كما ذكرت لك هو ليس الثوريات
48:33ليس معارضا لا نستعرض كل تفاصيل حياة الشعراوي لان له ايضا جهود دعوية وجهود في اعمال خيرية وكانت له كبيرة يعني في المجتمع المصري الكبيرة قدرته على تيسير القرآن الكريم وتبسيطه للناس. مم
48:53هذه حسنة كبيرة. هم. الرجل كان يستطيع ان يقدم الافكار المعقدة والكبيرة في عبارات سهلة يسيرة. يضرب الامثال التي انتشر بين عموم الناس وبين الفلاحين. هم. فهذا مجهود دعوي لا يمكن شطبه ايضا لبعض المواقف في في الرد على المستشرقين
49:13حول في مصر. هم انا قلت لك ان هو كان في مرحلة وسط يعني لما مات الشعراوي عزت فيه رئاسة الجمهورية وعزت فيه الاخوان المسلمين والجماعة الاسلامية لانه حاول ان يتوسط بين الجماعة
49:28الاسلامية التي كانت توصف بالارهاب وبين الدولة. نعم. لم تسمح له الدولة. شعره في مصر لا يكرهه الا طائفتان. مم. غلاة العلمانيين وغلاة الاقباط لانه ايضا كان ضد التغول الكنسي الذي يحصل في مصر. نعم. فهاتان الطائفتان فقط هم من يكرهون الشعراوي. في ذاك الوقت. في ذاك الوقت. اه نعم لان هناك
49:48طوائف اخرى ظهروا بعد حياة الشعراوي. نشكرك شكرا جزيلا اه الهام الباحث في التاريخ والحضارة اسلامية كما نشكركم ايها الاخوة المشاهدون على طيب ومتابعتكم والى لقاء اخر في حلقة جديدة من برنامج ويبقى الاثر نستودعكم الله الذي
50:08لا تضيع ودائعه. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته. دروس عظم تفيد تزكي العمر لنا عبرة لتجاربي من سعوا للنجاح