مسلسل خيانة فلسطين عبر مائة عام (الجزء الثاني) | محمد إلهامي
0:00بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن والاه. مرحبا بكم في حلقة جديدة من بوت كاست نصرة. استكمالا لما بدأناه في الحلقة الماضية من استعراض تاريخ الحروب الفلسطينية او الحروب التي وقعت عموما في اطار الصراع العربي الاسرائيلي. في سياق او في محاولة لفهم
0:20كيف وصلت الامة الى هذا الواقع المرير من الضعف؟ وكيف وصل كذلك العدو الى هذا الواقع من التمكين؟ بدأنا في الحلقة الماضية من الحرب العالمية الاولى الى حرب اكتوبر ونتابع في هذه الحلقة باذن الله سبحانه وتعالى من نهايات حرب اكتوبر واتفاقية كامب ديبل للسلام وصولا الى المعركة
0:40الحالية معركة طوفان الاقصى. نسأل الله عز وجل ان تكون هذه الحلقات اضافة لمعركة الوعي واليقظة والصحوة التي تخوضها الامة المسلمة في الوقت الراهن الان الى الحلقة بودكاست نصرة استاز محمد الهامي مرحبا بحضرتك من جديد في بوت كاس مصر. حياكم الله يا دكتور بارك الله فيك. حياكم الله استاذنا
1:08بدأنا مع حضرتك في الحلقة الماضية في استعراض تاريخ الحروب والثورات الفلسطينية في محاولة لفهم كيف آل الأ الامر الى ما آل اليه في الوضع الراهن؟ تكلمنا في الحلقة الماضية عن الحرب العالمية الاولى ونتائجها ثم مضينا الى تمانية واربعين نكبة واحدثها. ثم اخذنا ستة وخمسين سبعة وستين ثم شرعنا في الحديث عن
1:28اكتوبر وحضرتك ذكرت في عن حرب اكتوبر انها كانت حرب تحريك وليست حرب تحرير وان السادات اراد منها خطوة او تكأة للسلام. نبدأ هذه الحلقة بسؤال لماذا اراد السادات السلام
1:42ما نتائج اه كامب ديفيد على القضية الفلسطينية وعلى مصر وموقعها في الوطن العربي. نعم بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله بارك الله فيكم يا دكتور آآ وصلا بما آآ يعني تكلمنا فيه المرة الماضية
2:00اه شف هو اولا اه لماذا اراد السادات الحرب حرب تحريك وملف السلام يعني الاتنين نقدر نقول ان هم موضوعين منفصلين اولا اه السادات كما تدل عليه اه سياساته بشكل عام كان يرى انه اه الاتحاد السوفيتي عمره ما كان اقوى
2:22من امريكا ولا عمره هيكون اقوى من امريكا وصحيح ان السبعينات كانت آآ نستطيع القول انها كانت فترة مد يسارية لكن آآ الستينات كانت فترة مد يسارية السبعينات كانت فترة مد اسلامية بشكل عام فهذا كان يزيد في ضعف
2:42الاتحاد السوفيتي ونفويه فاراد السادات ان ينقل الولاء القصير الذي عاشته مصر مع الاتحاد السوفيتي الى ان يلقي بنفسه في حضن الامريكان وكان تقديره انه آآ الطريق الى قلب الامريكان يمر على الاسرائيليين. فعلشان كده
3:05هو بتلاقيه في غاية يعني عامة سياساته وهو في غاية الاستسلام للامريكان حتى مش بس سياسيا حتى اقتصاديا لان هو النكتة اللي كانوا ياسرين بيطلعوها عليه هو بيقول انا سامضي على خطى عبدالناصر فهم بيقولوا ايه؟ انه يمضي على خطى عبدالناصر بالاستيكة. اه بالظبط
3:25انما حقيقة يجب ان نتذكر ايضا انه ملف السلام هذا لم يكن السادات هو اول من بدأه. سنندهش لو عرفنا انه اول محاولة للوصول لاتفاق سلام مع الاسرائيليين كان في عهد الملك فاروق
3:40الملك فاروق اللجنة التي رسمت الحدود بعد حرب تمانية واربعين اللجنة المصرية الاسرائيلية التي رسمت الحدود اهدت لاسرائيل بضعة كيلو مترات. اظن عشر كيلومترات وكان ذكرها الدكتوراه سلمان ابو ستة. الدكتور سلمان ابو ستة احد خبراء الارض الفلسطينية
4:00له مجموعة من الاطالس يحاول ان يستعيد بها صورة فلسطين القرى والسكان والمدن والانحاء والخرائط. كما كانت بحيث انه مسألة ملف بالنسبة له هو مسألة حيوية فهو ذكر في بحس له كيف ان هذه اللجنة
4:18تخلت لاسرائيل عن حدود قطاع غزة التي وقف عندها الجيش الاسرائيلي اه بعد تمانية واربعين وكان هناك يعني محاولات حتى آآ لقاءات ولجان صلح وفي باريس وغيره وتولاها بعض هؤلاء الرجال الذين كانوا من
4:36الملك فاروق في الحكومات المصرية. لكن ارجع الى القول انه بن جوريون في ذلك الوقت لم يكن اصلا يفكر في السلام وفي آآ يعني عقد قد اتفاقيات سنة تسعة واربعين حصل انقلاب في سوريا جاء على اثره حسن الزعيم
4:53حسن الزعيم كان له مشروع تطبيع شامل وانشاء علاقات كاملة مع الاسرائيليين ومع زلك طبعا هو الفترة التي قضاها كانت فترة قصيرة لكن هذا المشروع آآ ويعني هذه الاتفاقيات اراد ان يحكمها مع الاسرائيليين الا انه لقصر فترته وكذلك لانه بن جوريون ما كانش عايز يحدد بحيرة طبرية هو طبعا
5:17انا بقول ان هو في سوريا فبن جوريون ما كانش عايز بحيرة طبرية تبقى ايه تبقى فاصلة لأ كان عايز ياخد كل بحيرة طبريا فلم يستجب للمشروع الذي طرحه حسن الزعيم. الكلام ده في سنة تسعة واربعين
5:34لدرجة انه حديث طبعا والاردن دي من الاول في سلام والراجل موافق على قوانين التقسيم والتعاون الذي بين الاردن وبين الاسرائيليين تعاون قديم وان لم يترجم الى اتفاقية رسمية. لكن حقيقة التعاون اللي بينهم كان تعاون على اعلى مستوى
5:52نفس الكلام بالنسبة لعبد الناصر ذكرنا في الحلقة الماضية انه وباعتراف هيكل لم يكن ينوي ان يحارب اسرائيل وذكر في تقرير تقرير ما يعني نشره آآ لجنة بريطانية كانت تزور مصر بانه مصر لا تبدو على استعداد لمحاربة اسرائيل وانه خفض ميزانية الجيش المصري
6:12خمسة مليون جنيه في ذلك الوقت وقال ان هو يركز على التنمية. وذكرت جولد مائير في مذكراتها انه عبدالناصر حين آآ يعني عرضوا عليه آآ يعني ان يزور اسرائيل قال لو انا زرت اسرائيل
6:27فسأقتل اذا عدت الى مصر. لانه في ذلك الوقت كان قتل الملك عبدالله اغتاله آآ خياط من بيت المقدس اسمه آآ مصطفى شكري قشو فقتل لاجل هذه العلاقة مع الاسرائيليين. وهذه العملية اوقفت قطار التطبيع العلني اربعين سنة لغاية السادات
6:48فعبدالناصر كان بيقول لو انا رحت لبنجريون تل ابيب ساغتال اذا رجعت. لكن اذا جاء هو الي فانه سيعود الى قومه بطلا فبرضو صحيح انه عبدالناصر ما كانش يفكر في حرب اسرائيل وكانت الامور هادئة وكان بيطارد المقاومين لكن هذا لم يترجم الى
7:07اتفاقية السلام. اللي انا عايز اقوله انه الانظمة العربية حقيقة كانت بين المبادر والمسارع الى اتفاقيات السلام والذي ينفذ اتفاقية سلام عمليا دون ان اه دون ان يترجمها الى اتفاقية معلنة
7:24وسنة واحد وخمسين كان اه يعني احد الانشطة التي اه كان ينفذها الاسلاميون ذلك الوقت طبعا كانوا الاخوان المسلمين هم حاولوا لواء التيار الاسلامي فسنة واحد وخمسين كان فيه مؤتمر اسلامي في القدس
7:40يذكر تفاصيله الاستاذ ابراهيم غوشة. ابراهيم غوشة هذا المتحدس المتحدس الرسمي الاول باسم حماس هو مقدسي. وله مذكرات اسمها المئذنة الحمراء براء ذكر انه شهد هذا المؤتمر وفيه سمع سيد قطبي يقول واحد وخمسين
7:57يعني اسرائيل كانت ايه؟ بقى لها تلات سنين بس ما كملتش تلات سنين يعني. وهو يقول ان الجيوش العربية لن تحرر فلسطين ويجب على الفلسطينيين ان يعتمدوا على انفسهم. وفي هذا المؤتمر قال الشيخ محمد الصواف
8:14اللي هو كان المراقب العام للاخوان في العراق قال ان اليد التي ستمتد بالسلام لاسرائيل سوف تقطع وانا عايز اقول لك حوار السلام وحديث السلام حوار ايه قديم منذ ان رافق نشأة اسرائيل لانه حقيقة ما كانت اسرائيل لتقوم اصلا ولا لتتمكن لولا وجود هذا النظام
8:35ومن العربي طيب فحيث انه السادات وصل الى انه آآ اسرائيل هي اقوى من الدول العربية. ووصل الى انه يريد تحويل الدفة الى فكان مشروعه انه هذه الحرب تحرك هذا الملف لانه لا يمكن الدخول في عملية سلام بدون هذه يعني هذا التحريك
8:58ثم اعلن انه على استعداد لكي يذهب الى القدس والى الكنيست ذاته طبعا هذه كانت صدمة وصدمة هائلة وصدمة عارمة انت يعني يجب ان نتذكر انه مصر هي دولة من تلاتة وعشرين دولة عربية
9:18لكن مصر كتعداد سكاني هي ربع العرب يعني الان العرب ربعمية وتلاتين مليون تقريبا. مصر مية وعشرة مليون فانت صحيح انت لما بتسحب مصر مش بتسحب مجرد دولة انت بتسحب
9:32ربع الكتلة السكانية. اهو ربع القوة فضلا عن انه مصر بما لها يعني هذا الوضع السكاني. هذا الوضع الجغرافي وما لها من ثقل وثقل اقتصادي وثقل روحي وثقافي. تاريخي ايضا. وتاريخي الجغرافيا يعني تطبيع مصر مش
9:52زي تطبيع المغرب او مش زي تطبيع الامارات هي في الاخر مصر دي ايه في قلب الصراع فكون ان مصر تنسحب من هذا السياق فهذه كانت ربما الضربة الاقصى للقضية الفلسطينية بعد تمانية واربعين وبعد سبعة وستين
10:11دي نستطيع ان نقول انها الضربة التالتة ان مصر كانت ايه خلاص سحبت نفسها من هذا الموضوع طبعا عارف انت قصيدة احمد مطر الثور فر من حظيرة البقر وشبهه بانه الثور فيه بقر
10:27الثور فر من حظيرة البقر يقول فثارت العجول في الحظيرة تبكي فرارا قائد المسيرة وشكلت على الاثر محكمة ومؤتمر فقائل لقد كفر وقائل الى سقر وقائل امنحوه فرصة اخيرة لكي يعود الى الحظيرة
10:45شوف احمد مطر بقى ببصيرته يقول وبعد عام وقعت حادثة مسيرة لم يرجع الثور ولكن ذهبت وراءه الحظيرة. تماما. فهو المقدمة انسحاب مصر من هذا الصراع كانت عملية ان تساوي سحب هذه
11:03الانظمة سحب هذا المحيط العربي الى نفس السلام مع اسرائيل. طبعا اه لم يمر الامر بسهولة لكن كان اكثر المعترضين هم العراق وسوريا طيب العراق وسوريا عمليا هل فكروا في حرب اسرائيل
11:19ابدا ما حصلش لكن تم الاحتفاظ بالموقف الايه الموقف الحنجري هذا من قرأ مذكرات الناس الذين شهدوا عملية السلام زي بطرس غالي له كتاب الطريق الى طريق مصر الى القدس آآ محمد آآ ابراهيم
11:37السلام الضائع في كامب ديفيد اسماعيل فهمي. المفاوضات آآ الحرب والمفاوضات في الشرق الاوسط آآ يعني آآ واخرين آآ يعني طبعا آآ وليام قامت احد يعني احد الموجودين من الطرف الامريكي وهو خبير في الشرق الاوسط كان موجود في
11:58تنسيق المفاوضات ايضا كتب المفاوضات المفاوضات السلام في الشرق الاوسط من قرأ هذه وطبعا مذكرة كسنجر من قرأ هذا يرى ان السادات كان مستعدا للتنازل عن اي شيء وعن كل شيء
12:15وحتى كارتر كان يعبر انه لم يكن يجد اي مشكلة في اقناع السادات بالتنازل عن شيء. بينما كان يجد صعوبات كثيرة في الطرف الاخر مع مناحم بيجن اللي هو كان ساعتها رئيس الوزراء الاسرائيلي
12:33لو انك تأملت طبعا آآ يعني السلام ده سبعة وسبعين اتفاقيات كامب ديفيد وتطورت واتفاقية ومعاهد السلام سنة تسعة وسبعين لكن اسرائيل لم تنسحب حقيقة الا اتنين وتمانين يعني كل هذا الوقت ان اسفر عن جدول
12:51انسحاب في ذلك الوقت حصلت مشكلتين اساسيتين لهذا الانسحاب. طبعا السياسة المصرية زي السياسة العربية دلوقتي بتقدم نفسها على اساس انه السلام مع اسرائيل سيمكنها من المفاوضة بشكل افضل على حقوق الشعب الفلسطيني. ده الكلام اللي ايه؟ اللي بيتقال بيتقال من ايام السادات لغاية الامارات والمغرب. دلوقتي
13:18ولكن عمليا الحاجتين اللي حصلوا فاظهروا ان هذا السلام ليس الا انسحاب مصر من المعركة هو ضرب المفاعل النووي العراقي سنة واحد وتمانين وضرب المفاعل النووي العراقي ده حصل بعد ما كان بيجن مع السادات في شرم الشيخ بتلات ايام
13:41عملت ايه مصر لا شيء لا شيء طيب علام يدل هذا على انه فعليا مصر ايه؟ خرجت من المعركة. خرجت من المعركة وانه بقية هذا العالم العربي اللي هو بقى ايه؟ تلات تربع قوته
13:55ما فيش دولة اصلا حتى تساوي الربع التاني او حتى لم يعد قادرا على المواجهة مع اسرائيل وهو طبعا في ذلك الوقت طلعت عبارة تقول لا حرب بدون مصر ولا سلام بدون سوريا
14:09يعني سوريا باعتبارها موجودة قريبا من جغرافيا اسرائيل. فمش لا يمكن اسرائيل تنعم بسلام بدون وجود سوريا كاتفاق لكن حقيقة تعثر الاتفاق السوري الاسرائيلي الا ان سوريا حقيقة منذ ان احتلت الجولان وحتى الان
14:27لم تطلق عليها ضربة واحدة فهي في في سلام يعني عمليا يعني بل العكس هو اللي بيحصل يعني هو هي سوريا لم تطلق رصاصة واحدة في حين ان اسرائيل بتقصف بشكل متكامل. وسوريا بتحتفظ بحق الرد في الزمان والمكان المناسب ولم يأتي الزمان ولم يخرج
14:43المكان المناسب حتى الان. نعم صحيح الحاجة التانية هو الاجتياح الاسرائيلي للبنان سنة اتنين وتمانين. الاجتياح الاسرائيلي للبنان كان مفاجأة قاسية جدا على السياسة المصرية. لان انت خد بالك بيتم اجتياح دولة عربية
15:01والاجتياح كان اسهل من مما تخيل شارون فبدل ما يسيطر على الجنوب اللبناني وصل حتى بيروت وكمان نفذت مذابح في المخيمات الفلسطينية اشهرها مذبحة صبرا وشتيلا ماذا فعل المصريون؟ اخر ذروة اعتراضهم انهم قاموا بسحب السفير
15:22وارسلوا للاسرائيليين عبر الامريكان انهم لا ينوون التصعيد اكثر من ذلك ولذلك من من المصادر التي اشرت اليها في الحلقة الماضية والتي اذكرها الان ايضا آآ كتاب ومذكرات مشير ساسون اللي هو السفير الاسرائيلي
15:39تاني لان هو هذا الرجل هو الذي كانت مهمته كيف يحول التطبيع الى واقع يعني ده سفير اسرائيلي بعد فترة بيقول انا دخلت مصر وعندي آآ تلات تخوفات التخوف الاول ما مصير السلام بعد السادات
15:57والتخوف التاني ازاي هتتعامل مصر مع السلام ازا دخلت دولة عربية اخرى في الحرب تمام؟ فهو بيقول آآ لما لما اغتيل السادات بعد توليه باشهر اول رسالة سمعها تكررت من جيهان السادات ومن حسني مبارك ومن غيرهم من ومن قيادات الجيش انه اتفاقية السلام محترمة والامور ماشية زي ما هي
16:22والاختبار التاني كان هو اختبار لبنان وان هو تأكد بانه خلاص مصر ارادت السلام مهما مهما يعني اسرائيل عملت اي مشاكل تاني في الدول العربية فهنا كانت ضربة شديدة القسوة. لانه انت خد بالك بقى. وبعد شوية هييجي في التسعينات اتفاقية الاردن مع وادي عربة
16:44وقبلها سنة تمانية وتمانين الاردن سيعلن فك ارتباطه بالضفة الغربية انت دلوقتي لو واحد فلسطيني عايش في غزة او عايش في الضفة هيبقى ايه التاريخ في دماغك انه انا منعت من المقاومة
17:00وقالوا لي القضية قضية عرب ومنعت من التسلح وقالوا لي القضية ستحررها الجيوش العربية وبعد كده الجيوش العربية انسحبت امام الاسرائيليين سلمتهم البلاد في تمانية واربعين وكمان في سبعة وستين
17:17والدنيا كلها عروبة اهي وبعد كده قالوا والله احنا ايه سنترك الفلسطينيين ليقرروا مصيرهم. واحنا كده بندي الحرية للفلسطينيين وبالتالي كانت القومية يعني شف تم استخدام القومية لمنع الفلسطينيين من التحرر
17:37ولما سلموهم رفعوا اسم الوطنية وكل واحد بقى اللي مصري يهتم بمصر والاردن يهتم بالاردن وسوريا تهتم بسوريا. وبالتالي صار الفلسطينيون كالايتام على مائدة اللئام لا لا تعبر عنهم دولة ولا لهم غطاء سياسي بل حتى الذين كانوا في دول المواجهة اللي هي دول الطوق كلهم ايه
17:58تخلوا عنهم ومن هنا حقيقة الذي تسبب في احتلال فلسطين تمانية واربعين سم في احتل الضفة الغربية وغزة سبعة وستين لم يكونوا الا الجيوش العربية. هنا سيبدأ الفلسطينيون في يعني تحمل يعني هذا الوضع او هذا الامر بانفسهم. اكثر من ذلك
18:19احنا قلنا تسعة وسبعين معاهدة السلام سنة واحد وتمانين واحد وتمانين عرضت السعودية مبادرة كان اسمها مبادرة الامير فهد مبادرة الامير فهد دي بتقول ايه؟ ان تنسحب اسرائيل من كافة المناطق التي احتلتها يوم خمسة يونيو يعني ترجع لحدود اربعة يونيو سبعة وستين لوحدها اللي هي تمانية واربعين
18:43مقابل تطبيع كامل شامل مع الدول العربية سنة واحد وتمانين. وده في قمة فاس في المغرب. وبرضه انعقدت القمة العربية في فاس في المغرب سنة اتنين وتمانين. واقرت مبادرة الامير فهد
19:01فاحنا كنا في حالة من حالات الايه؟ الانهمار على السلام من كافة هذه الانظمة العربية. لكن الاسرائليين هم الذين لا يريدون سلاما بهذا المعنى. شف معروض عليهم من سنة واحد وتمانين بل وضعتهم في حرج شديد لما اجتاحت لبنان سنة اتنين وتمانين
19:25في ذلك الوقت او لو رجعنا الى قبل ذلك الوقت في مسألة التخلي عن فلسطين في سنة اربعة وسبعين اقرت القمة العربية بان منظمة التحرير الفلسطينية هي الايه الممسل الشعبي. الممثل الشرعي للشعب الفلسطيني وبالتالي نفضت الدول العربية عن كاهلها. عبء هذه القضية. وساعتها بقى كان ياسر عرفات
19:47اسرع فد هذا قصة طويلة للغاية. لكن ياسر عرفات تصور انه يستطيع ان يلاعب الانزمة العربية بقضية فلسطين اه يجب هنا ان ارجع الى خطوة الى الوراء. قبل ان يظهر ياسر عرفات
20:07القضية الفلسطينية زي ما قلت لك ما كانش لها قائد ودي احد نتائج الاحتلال الانجليزي وحتى القادة الذين ظهروا زي امين الحسيني مثلا هذا القائد لم يستطع ان يعمل لوجود نظام عربي مضاد له. وقد تم اعتقاله في مصر في ايام الملك فاروق ثم اجبر على
20:28تحديد الاقامة والاقامة الجبرية في مصر ايام عبدالناصر. وخفت ذكره وبدأ عبدالناصر يا يحاول ان يجد زعيما اخر لكي يتحكم منه في القضية الفلسطينية وبعد كده بدأوا بدأت الجمعية العربية تفكر فيه زعيم اخر اسمه احمد الشقيري كان اكثر آآ يعني مهاودة
20:48مطاوعة من امين الحسيني لكن من ناحية تانية حافز الاسد وسوريا صارت تبحث عن المهم بالنهاية مسألة منظمة التحرير باعتبارها ممثل للشرعية انشأ تنافس داخل منزمة التحرير لانه دلوقتي ازا انت مش
21:08وازا انت زعيم فلسطيني او حتى تطمح الى هذا. ومش موجود في سياق المنظمة فايه ؟ فانت ما حدش معترف بك. فهنا ينشأ الصراع حول منصب مين ؟ مين هو رئيس منزمة التحرير الفلسطينية؟ بعد فصول كثيرة ذهبت الى ياسر عرفات. ياسر عرفات زي ما قلت لك حاول يلاعب القائد العرب لكن هو
21:30بطبيعته المنافقة وبطبيعته الاحتيالية. وكون ان هو ضعيف ما عندهوش امكانيات وتمويله يأتي من الشرق ومن الغرب تعرض لضربات قاسية جعلت كل حركة يعني حركة فتح اللي هي حركته وكزلك منظمة التحرير الفلسطينية بلا ايدي فهي
21:52موجودة كهيكل موجودة كمقرات ولها حتى اذرع عسكرية. واحيانا تمارس من خلال بعض الفصائل المنضوية تحتها عمليات. لكن كل فهذا لم يكن اه مؤثرا تأثيرا حقيقيا على المسار داخل الاراضي الفلسطينية
22:10امتى بقى سيتم احياء ياسر عرفات ووضعه في المسار حين تحدس انتفاضة الحجارة سنة الف تسعمية سبعة وتمانين احنا وصلنا الى لحزة عمليا المقاومة داخل فلسطين ضربت لم يكن لها آآ يعني اثر. المقاومة التي نشأت في دول الطوق ضربت في الاردن في ايلول الاسود عام الف تسعمية وسبعين
22:39ضربت في لبنان باجتياح بيروت عام الف تسعمية اتنين وتمانين وذهبت الى تونس في دولة بعيدة ومع ذلك لم تبتعد عن يد الاسرائيليين التي صارت تغتال القادة مسل ابو جهاد وابو اياد لكنها
22:55حرصت على الا تغتال ياسر عرفات ياسر عرفات بقي هو الزعيم الوحيد الذي استراحت اليه اسرائيل وامريكا وكل هذه الانظمة العربية انتفاضة سبعة وتمانين كانت حقيقة مفاجأة وشيء غير متوقع بدا يعني اللحظة التي بدا فيها انه القضية الفلسطينية انتهت ولم يعد لها راعي ولم يعد لها كفيل ولم يعد لها مهتم
23:23ظهرت آآ يعني آآ هذه الحركة وانتفاضة الحجارة وبدأت عمليات طبعا قبل ذلك في آآ التمانينات كانت بدأت تظهر عن عمليات بسيطة كعمليات خطف جنود عمليات طعن آآ احتكاكات بسيطة بالنهاية يعني اسرائيل كانت قادرة على تفكيك مثل هذه الخلايا البسيطة بل
23:43استطاعت حقيقة هذا يعني يجب ان نذكره كتاريخ استطاعت ان تصل الى قدر من التطبيع مع الشعب الفلسطيني. يعني الشعب الفلسطيني كان قد بدأ يعتاد على وجود اليهود وبدأ يعتاد على التعامل معهم وبدأت فكرة المقاومة تبقى فكرة مرفوضة داخل المجتمع الفلسطيني. مع طول الامد ومع هذه المرارات
24:06الكثيرة ومع هذه النكبات الكثيرة الانسان اللي عايز يعيش حياته يعني الذي لا يحمل فكرة معينة طبيعي يفكر في الايه؟ في التكيف مع الوضع الحالي فجاءت الانتفاضة لتغير هذا الوقت. جاءت الانتفاضة لتغير هذا وحقيقة يجب ان نتذكر الزرع والغرس الذي زرعه وغرسه الشيخ احمد ياسين منذ
24:29ومطلع التمانينات لانه حركة المقاومة اللي احنا دلوقتي بقى بنتكلم عن حركة المقاومة الاسلامية حماس كانت بدأت من اتنين وتمانين وبدأت من خلال اجهزة سرية كجهاز معلوماتي يتتبع العملاء ويحاول شراء السلاح ويحاول تنفيذ
24:47هذه العمليات حتى كانت الانتفاضة. طبعا قبيل الانتفاضة اعلنوا عن زي كده اختبار جس نبض. اعلنوا عن اضراب عام في قطاع غزة محاولة الامتناع عن دفع الضرائب فوجدوا تجاوبا شعبيا كبيرا. ثم خدمهم رجل متطرف اسرائيلي كان يقود شاحنة فدهس
25:07عددا من العمال الفلسطينيين فكانت هذه الشرارة التي ولدت او اعلن في رحمها عن آآ حركة المقاومة الاسلامية حماس فانت ستجد انه سبعة وتمانين كانت اول لحظة فاصلة في القضية الفلسطينية بعد مسألة تلاتة وسبعين وما تبعها من عمليات السلام. باعلان المقاومة الاسلامية
25:30باعلان حركة المقاومة الاسلامية. الا يعتبر هذا التاريخ متأخر قليلا او ربما كثيرا؟ اه. لماذا تأخر الاسلاميون في الظهور اه تيار مستقل في المقاومة الفلسطينية شف والله ده سؤال آآ مهم وهو يفتح جرحا
25:49صل على النبي. صلى الله عليه وسلم آآ نحن حين يعني اذا نظرنا الى واقع الحركة الاسلامية بقى على وجه التحديد. واقع الحركة الاسلامية منذ ان ضربت الضربة الناصرية سنة اربعة وخمسين في مصر
26:09ثم الضرب آآ الاسدية بقى ولا نسميها الضربة الحافظية آآ التي كانت سنة آآ التمانينات اتنين وتمانين. لا لا لا قبلها في الستينات. مم ان هو بدأ الطليعة المقاتلة. طليعة المقاتلة كما في السبعينات قبل كده حتى اصدر قرارا بانه من ينتمي الى الاخوان المسلمين سيعدم. طبعا تطورت هذه عبر
26:29مواجهات معطلة المقاتلة ومروان حديد وفيما بعد سم انتهت الى مزبحة حماة في واحد وتمانية واتنين وتمانين وبعدين آآ حتى الاسرائيليين سمحوا للسوريين ان هم يدخلوا على لبنان لكي يسيطروا على الحدود وهذا ما جمد الموقف اللبناني
26:44لكن الحركة الاسلامية تعرضت لضربة وحشية وقاسية طيب الحركة الاسلامية ما تعرضتش لضربة زي دي في الاردن صح؟ لكن الحركة الاسلامية تعرضت لاحتواء ممتاز نفزته السلطات الاردنية الاردن في ذلك الوقت في ذلك الوقت. كان بمثابة النظام الذي احتضن الاسلاميين وسمح لهم بنوع من الوجود
27:11وبالتالي كان نظاما قادرا على احتوائهم وتجميدهم دون ان يتحركوا ابدا للمقاومة. حتى لما كان يحصل نوع من الفوران والثوران مع الاحداث كانت الحكومة تعمل لهم معسكرات يتدربوا فيها لكي تمتص
27:32هزه الطاقة وسرعان ما ايه تتفكك. يعني مسلا كان فيه معسكرات لفتح وكان ضمن معسكرات فتح معسكرات الشيوخ. هي معسكرات الاسلاميين ومع زلك اين ذهب هذا كله؟ ضرب في الف تسعمية وسبعين وطردت هذه الفصائل الفلسطينية
27:52لكن لو احنا دلوقتي بنبص من وجهة نزر الحركة الاسلامية الذي يهمنا انه الحركة الاسلامية المهزومة لم تستطع ان تتخذ قرار المقاومة فنشأت فيها فكرة تقول انت لازم تبقى واخد بالك او يعني لازم كلنا نبقى واخدين بالنا انه الانسان المهزوم
28:14آآ لا يقدم هزيمته او لا يقدم قراراته على انها آآ هزيمة او جبن او تخلي او خذلان وانما يقدمها باعتبارها الحكمة ولازم الحكمة دي يبقى لها ايه؟ تأصيلات شرعية ونظرات واقعية. فاعتنقت الحركة الاسلامية المهزومة في
28:34فكرة تقول ان العمل يجب ان يكون لاقامة الدولة الاسلامية والدولة الاسلامية هي التي ستحرر فلسطين وبالتالي فخلينا نبدأ في مسألة التربية والتوعية والاعداد والطريق الطويل الذي يوصلنا الى ايه؟ الى دولة اسلامية
28:54طب يعني مش هنجاهد دلوقتي لأ مش هنجاهد دلوقتي ليه مش هنجاهد دلوقتي؟ لانه المفروض العمل والواجب الان هو الواجب واجب السعي نحو نحو اقامة طيب في صهاينة يعني عدو محتل
29:09محتلين المسجد الاقصى طيب في علمانيين وساريين بيقاتلوا وكل ده احنا ما لناش دعوة به فلذلك الاسلاميين في فلسطين الاخوان المسلمين في فلسطين كانوا يقررون عدم المقاومة بل ازا اراد عضو منهم ان يقاوم فصلوه من الاخوان
29:30اظن انه بعض قيادات فتح بعد ذلك هي اصلا كانت من الاخوان المسلمين. ما هو هنا حصل الازمة ان انت عندك دلوقتي طاقة تجد انه من الفطرة والعقل والطبيعي ان نقاوم
29:42فهذه الطاقة حين لم تحتويها حين لم تحتويها جماعة الاخوان ماذا صنعت ذهبت الى هذه اللافتات العلمانية واليسارية. ففعلا اغلب قادة فتح هم من اصول اخوانية ما عدا ياسر عرفات
29:58ومنهم من يعني ايه خلاص لم يعد اسلاميا بعد ذلك واكمل في مساره وكان هذا يسبب حرجا شديدا للشباب الاسلاميين مثلا في الجامعات الفلسطينية او في الجامعات المصرية او الكويتية او غيرها لانه آآ يعني
30:13يلاقي مسلا زميله اليساري اللي بيدرس معه يقول له انا بنزل اروح اجازة في فلسطين اقاتل الصهاينة انتم بتعملوا ايه وعمالين تقولوا قال الله وقال الرسول كان هذا شيئا محرجا للغاية
30:26لكن زي ما قلت لك كده الحركة المهزومة انتجت لنفسها التأصيل الذي يجعل المقاومة مرفوضة بل يخير الذي يتكلم الذي يريد ان يقاوم بين البقاء في الاخوان او الانضمام لفتح او
30:43يعني المتابعة في حركة الجاد. هذا انتج داخل الاخوان المسلمين في الاردن وفي الكويت وفي غيرها يعني محاولات تصحيحية تكلم عنها بالتفصيل ابراهيم غوشة في مذكراته لكن هذه الحركات التصحيحية التي ارادت ان تجعل داخل الاخوان فصائل مجاهدة
31:02سرعان ما اكتشفت وايه اخمدها التنزيم الى ان ظهرت شخصية الشيخ احمد ياسين وبدأ يظهر من خلال شخصية الشيخ احمد ياسين ومن خلال بعضه بعض اخوانه ومن خلال اناس كانوا لا يوافقون على هذه السياسة التي تبنتها آآ جماعة الاخوان المسلمين
31:28التحول الهادئ واللطيف والذكي بتنظيم الاخوان المسلمين الى حالة جهادية فانت تستطيع ان تقول ان حماس نوع من انقلاب هادئ انشقاق هادئ انقلاب ناعم آآ على حركة الاخوان المسلمين حقيقة يعني استفادت من وجودها ولم تعلن المفاصلة معها ويعني وما كانش في واستطاعت ان تقصي القيادات التي لم تكن تريد
31:59ان تجاهد. وساعدها على ذلك حالة الانتفاضة يعني حالة الانتفاضة ايضا ابرزت هذه العناصر العاملة داخل التنظيم. ففعليا تأخر الاسلاميون في الالتحاق بركب المقاومة لكن لماذا تأخروا شيء خارج عن ارادتهم وهي الضربة الهائلة التي تلقوها في مصر وفي سوريا وفي الاردن طبعا بس وان كانت ضربة الاردن احتوائية امتصاصية
32:27وهذا ما انتج طبعا هذه الضربات لم يتلقاها لم يتلقى مثلها اليساريون بل هؤلاء كانوا مدعومين من سواء نظام مصري او سوري او هكذا وهذا الذي انتج الطبيعة النفسية التي يعني سلكت مسلك المغلوبين وتأخرت في الانضمام
32:45عند سنة سبعة وتمانين بدأت تظهر المقاومة الاسلامية. وطبعا المقاومة الاسلامية هذه نحن يعني نحن مجتمعاتنا مجتمعات اسلامية بطبيعتها واصلا حتى الحركات اليسارية والعلمانية لم تستطع ان تفارق المصطلحات الاسلامية مصطلح الجهاد ومصطلح الشهادة
33:05صحيح اليساريين لهم مصطلحاتهم برضو زي الثورة وزي الفداء والفدائي تمام؟ وسبيل الوطن لكنهم لم يستطيعوا ان يتخلصوا تماما من المصطلحات الاسلامية. فكيف اذا جاء اناس هم بالاساس اسلاميون وقرآن وسنة ومنتشرين في
33:22عمل العام والخيري والاجتماعي والتعليم. وبدأوا في اعلان الجهاد لو لو احنا دلوقتي طبعا ممكن نستفيض كثيرا في الحديث عن الانتفاضة. لكن لو احنا بنحاول نشوف الاثر الكبير الذي احدثته الانتفاضة
33:38فسنجد انها هي التي تسببت في الاعتراف بياسر عرفات ومنظمة التحرير الفلسطينية وتحويلهم الى سلطة فلسطينية بعد انتزاع الاعتراف باسرائيل كيف حدث هذا؟ كيف حدث هذا دلوقتي انا احاول تقريب الصورة بالذي حصل عندنا في مصر. احنا عندنا في مصر
34:05حصلت ثورة يناير وآآ جماعة الاخوان لكي تسهل اسقاط مبارك اعلنت انها لن تترشح للرئاسة ولن تنافس على اغلبية البرلمان. على اساس انه لو فيه اي تخوف دولي من الاخوان فالتخوف ده يزول ويبدأ
34:22يسهلون التخلص من مبارك طيب كويس وفضلوا الاخوان ملتزمين بهذا القرار لكن تطورات الاحداث ما جابتش البرادعي وفشل البرادعي اللي هو ممسل الامريكان وممسل الغرب ان هو يحث شعبية بل انعكس الوضع وظهر في الساحة المصرية حازم ابو اسماعيل
34:45اللي هو ايه يمين الاخوان يعني على يمين الاخوان ولحية وخطاب اسلامي صريح وجماهيرية هائلة. طبعا تذكر هذه الايام. طبعا ساعة اذ ايهما افضل؟ الاخوان وابو اسماعيل؟ الاخوان بلا شك يبقى في ذلك الوقت يمكن التفاهم مع
35:08الاخوان والا قد ينفلت الشارع الى خيارات اكثر صعوبة. طيب الان صار ياسر عرفات ومنظمة التحرير الفلسطينية ادين خارج البلد وليست لهم كوادر. والموجودين على الارض والذين يحققون هذه الانجازات هم
35:27حركات اسلامية وتجربة الاعتقال والتصفية لم تؤدي الى مزيد مزيد من الاشكالات. لذلك نأتي باسر عرفات الذي بلغ من اليأس مبلغه. احنا دلوقتي خد بالك احنا في اوائل التسعينات. يعني ياسر عرفات كان شاف ايه؟ كان شاف التلاعب به. طبعا حركة فتح
35:48اتعملتها في خمسة وستين فانت من خمسة وستين لتسعين انت بتتكلم في خمسة وعشرين سنة خمسة وعشرين سنة رأى فيها عرفات ان كل هؤلاء العرب لم يستطع ان يستفد منهم شيئا. ورأى بالفعل التمدد الاسرائيلي ورأى الهيمنة والقوة الامريكية
36:03طبعا هو استفاد منهم اموال واستفاد نفوذ لكن هو لم يستفد شيئا على القضية وخلاص يكاد يذبل ويموت فجيء بهذا اليائس المطرود المنبوذ اللي هو كان في الاردن وسابها وكان في لبنان وسابها ودلوقتي لا ليس بعيدا عن الاغتيال في تونس
36:19لكي تعترف باسرائيل وتتحول الى سلطة فلسطينية على مناطق حكم ذاتية وتبدأ تتفاوض على قضايا الحل النهائي هذا هو مدريد واسلو اتفاقيات مدريد واسلو ارادت ان تصنع رأسا لهذا الشعب الذي اكتشفنا ان سيولته
36:44صار غير مسيطر عليها زي كده سورة تسعتاشر في مصر قبل كده هو مين سعد زغلول؟ سعد زغلول ده فعليا احد اصدقاء الانجليز المخلصين لكن الثورة الممتدة دي مين اللي يقدر يمسكها
37:00فلذلك جيء بسعد زغلول من مالطة وترك سحابة عام الف تسعمية وتسعتاشر ويجمع التوقيعات ولكي يكون هو الممثل وبعدين راح سعد زغلول واخد هزه الثورة وادخلها في السلطة صار هو رئيس السلطة آآ بعد آآ الانتخابات
37:18سنة الف تسعمية اتنين وعشرين وعمل استقلال شكلي وعمل دستور اغلب صلاحياته للملك وتولى الحكومة واستخدم تنزيم الوفد في قتل الثورة عشان ما فيش حد يعمل ثورة تاني فهذا الذي تكرر مع ياسر عرفات جيء به
37:35طبعا تم تصوير الامر على انه الانتفاضة الفلسطينية نجحت. وجاء ممثل الشعب الفلسطيني وبقى عندنا بذرة سلطة فلسطينية لكن في حقيقة الامر وايه اللي حصل؟ انه جاء ياسر عرفات لكي يكون بديلا عن شيوخ هذه الثورة الحقيقية وافرادها. وطبعا هذه آآ شيوخ هؤلاء
37:55رموز الثورة دي اه تم التسلط عليهم بالقتل وبالاعتقال وبالابعاد الى مرج الزهور وغيره. يعني سكة تصفية الثورة كانت مستمرة لكن الاهم انه وضع رأس يمثل الشعب الفلسطيني ويمثل السلطة الفلسطينية
38:12مع انتزاع اعترافه باسرائيل وانه لا ينوي القضاء على اسرائيل وبحقها في الوجود. ودلوقتي تعالوا ندخل في فكرة حل الدولتين ونحل المشاكل المتعلقة بالحدود بالمياه بعودة اللاجئين بالقدس. دي الاربع مشاكل الكبرى التي يسمونها قضايا الحل النهائي
38:35وكان الاتفاق الاول هو اتفاقية غزة واريحا والتي جعلها المصريون في النكتة المشهورة يعني اتفاقية عرة وفضيحة يعني ايه اتفاقية غزة واريحا؟ يعني دي بداية المناطق التي تنتشر فيها القوات الفلسطينية والسلطة الفلسطينية غزة
38:58واريحا في الضفة الغربية وبعد كده تبدأ السلطة الفلسطينية ايه؟ تتوسع وتتسلم المناطق رويدا رويدا الناحية التانية كان اه في ذلك الوقت حزب العمل هو اللي موجود في اه اسرائيل
39:15شف اسرائيل غالب الذين حكموها صقور من ابشع الصقور. يعني حتى ملاحم بيجن ده كان رئيس الاراجون اللي هي العصابات. اسحاق شمير كان رئيس شتيرن اللي هي العصابة الاشد منها
39:27كانوا مصنفين ارهابيين وصاروا رؤساء وزراء بل احدهم اخد جايزة نبلة. بالظبط. بالضبط وارهاب ضد البريطانيين حتى مش بس يعني آآ لكن بعد كده جاء اسحاق رابين ومن بعده شيمون بيريز والاتنين دول كانوا في حزب العمل وكانوا اميل الى تهدئة الاحوال مع الفلسطينيين لان هو يعني كان
39:47تقديرهم انه الدخول في عملية سلام بعدما ثبت انه السلام مع مصر مفيد فكان تقديرهم انه يمكن الدخول في عملية سلام لانه الان التهديدات لم تعد من الفلسطينيين وانما صارت موجودة في دول مثل ايران مثل العراق
40:04احنا بنتكلم في اوائل التسعينات. وبالتالي فكانوا ايه؟ كانوا يمكن ان يسيروا في مسار السلام بعد ان انتزعوا هذا الاعتراف ايه اللي حصل حقيقة اغتيل اسحاق ربيع جاء بعده شيمون بيريز. شيمون بريز سقط في اول انتخابات وعاد الصقور مرة اخرى نتنياهو
40:26نتنياهو حكم من ستة وتسعين لتسعة وتسعين. وبعد كده فترة بسيطة حزب العمل سآتي لها وبعد كده شارون عدنا للصقور مرة اخرى. فهنا تعطل مع سقوط حكومة بيريز تعطل كل البناء ولم ولم يكسب يعني حقيقة كسبت اسرائيل ان في سلطة بتعترف بها
40:52بس كده ايه بقى دور السلطة الذي كسبته اسرائيل والذي نجح فيه فعلا ياسر عرفات امرين اتنين ادارة الشؤون اليومية للفلسطينيين يعني بدل ما عبء الامور الادارية المدنية تبقى موجودة على سلطة الاحتلال. الاوراق المواليد الوفيات الشهادات التعليم السفر الخبز
41:14يتولاها والامر الثاني السيطرة الامنية هذا هو الاهم وبالفعل السلطة الفلسطينية كان ابرز تجليات ابرز تجلياتها وابرز مظاهرها هو اجهزة الامن الفلسطينية كان في تلتاشر جهاز امني دولة يعني ما فيش دولة ما فيش سيادة ما فيش حكم في اجهزة امن وفي اجهزة امن بقى عندك جهاز امن
41:40وقائي في الضفة وجهاز امن وقائي في غزة ومخابرات هناك ومخابرات الرئاسة عدد من اجهزة الامن طبعا برز محمد دحلان في غزة اللي هو كان مسئول جهاز الامن الوقائي وبرز جبريل الرجوب في الضفة اللي كان جهاز الامن الوقائي في الضفة
42:00الاتنين دول ومعهم طبعا بعد كده بقى يعني آآ توفيق الطراوي ورشيد ابو شباكة يعني واسماء لامعة في ضرب حركة المقاومة الفلسطينية. هذه الاجهزة عملت على تصفية المقاومة التي نشأت وازدهرت
42:19في الانتفاضة الفلسطينية طبعا كان ذروة هذه المقاومة آآ طبعا كانت المقاومة الفلسطينية بدأت ايه؟ يشتد عودها وبدأت تتعلم تعمل متفجرات وبدأ يظهر فيها نواة مسل الشهيد يحيى عياش والشهيد يحيى عياش بدأ يصنع المتفجرات من مواد داخلية داخل فلسطين. فلذلك يسمى المهندس والمهندس
42:44اول لانه استطاع ان يتغلب على احد اهم المعوقات وهو معوق السلاح ولما اغتيل يحيى عياش واغتيل ايضا من خلال عملاء تابعين للاسرائيليين قام بتنفيذ قام واحد زي آآ حسن سلامة بتنفيذ عمليات استشهادية زلزلة اسرائيل لدرجة انعقد لاجلها مؤتمر مكافحة
43:08الارهاب في شرم الشيخ. يعني جاءت دول العالم في شرم الشيخ علشان تناقش كيف يتم التخلص من الارهاب. الفلسطيني بين قوسين هنا آآ يعني نستطيع القول انه هذه الفترة فترة نتنياهو امتدت من ستة وتسعين لتسعة وتسعين
43:33كانت فترة عقيمة على الساحة الفلسطينية. لانه انت قدام تحالف آآ دولي طبعا كان تم في في ذلك الوقت دك العراق بعد حرب الخليج الثانية. وخرجت بالتالي من المعركة لان العراق صار محاصرا في ذلك الوقت
43:53ثم فاز ايهود باراك بالانتخابات كانت هذه انتعاشة اخيرة لمسار السلام. كان من حزب العمل وكان بيعلن آآ مسألة استئناف المفاوضات مع الفلسطينيين لان انت آآ دلوقتي لو حطيت نفسك مكان عرفات
44:10هتلاقي نفسك اول ما جه نتنياهو راح موقف كل اللي فات ومكمل بناء مستوطنات في عرفات عمليا ما عملش الا انه اعترف باسرائيل ونشأت اجهزة امن تهيمن وتسيطر على الفلسطينيين؟ الفلسطيني حقيقة. اه فهو نفسه بعد شوية مش هيبقى له لازمة
44:30لما جاء آآ باراك وكان ساعتها موجود كلينتون بيل كلينتون لانه بعدين هيبقى في هيلاري كلينتون دلوقتي بيل كلينتون. فحصلت اخر محاولة للتفاوض حول قضايا الحل النهائي وهي محاولة الاتفاقية اللي هي كانت في كامب ديفيد اتنين او سميت احيانا مايور ايفر
44:53في ذلك الوقت يا دكتور عرفات بذل اخر ما يستطيع وصل الى حد انه خلاص مش عايزين القدس بس المسجد الاقصى يبقى تحت سيادة منزمة المؤتمر الاسلامي الاسرائيليين رفضوا هذا ايضا
45:11ففشلت هذه المحاولة اللي هي يعني عايز اقول لك ايه محاولة جادة يعني اتضح بوضوح ان اخر واحد في الفلسطينيين يقدر يتنازل مش لا يمكن ان يحقق اخر واحد من الاسرائيليين ممكن يتنازل برضه بالنسبة لهم يعني. نعم
45:32وساعة اذا بقى في عام الفين جاء شارون واقتحم المسجد الاقصى وكان ساعتها زعيم المعارضة وزعيم حزب الليكود فهذا ما فجر الانتفاضة الثانية التي هي انتفاضة الاقصى يوم تمانية وعشرين سبتمبر
45:46آآ سنة الفين. نعم. الان هذه ركيزة جديدة في هذه الحلقة. حديث عن الانتفاضة الثانية اه حضرتك طبعا تفضلت بذكرى اه كيف صار الامر الى وصول المفاضة؟ ما الذي يترتب على هذه الانتفاضة وابرز الاحداث فيها
46:01طبعا منذ ذلك الوقت يمكن ان نتكلم عن الانتفاضة باعتبارنا شهود عيان يعني. نعم. طبعا الفين انا كنت في اول سنوات الجامعة احنا دخلنا الجامعة اه طبعا الجامعات تبدأ في سبتمبر من كل سنة فاحنا دخلنا سبتمبر ففوجئنا بالايه
46:20بالانتفاضة فكانت المظاهرات الصاخبة يعني بعد سنين من الصمت هذه الانتفاضة انتفاضة الاقصى جددت القوة الفلسطينية مرة اخرى وتبين معها انه حتى شارون انا فاكر شارون في ذلك الوقت وعد بانه خلال مئة يوم
46:41سيقضي على هذه الانتفاضة وترشح بالفعل لرئاسة الوزراء واسقط ايه هوت باراك وتولى هو رئاسة الحكومة. طبعا الانتفاضة دي استمرت على الاقل اربع سنوات لكن شارون تستطيع ان تقول انه كان اقوى شخصية في التاريخ الاسرائيلي. يعني في زمنه هذا بعد المؤسسين
47:01شارون ده اقوى شخصية شارون ده جندي اسرائيلي مسالي حارب في كل حروبها اقتحم المخاطر انسان بلا قلب بلا رحمة بلا عاطفة بلا تفكير يعني بلا آآ سقوف وحسابات سياسية
47:16اكثرهم مبادرة وجرأة وشجاعة وعنفا وقسوة فارون هذا كان يرى انه اصلا الفلسطينيين دول ما ينفعش يبقى لهم ممثل وما ينفعش نتفاهم معهم على حل نهائي وليس لهم عندنا الا السيف يعني زي ما بنتكلم بالتعبير العربي
47:35و زاد من زاد من قسوته وعنفه احنا قلنا الانتفاضة بدأت سنة آآ سنة تمانية وعشرين سبتمبر الفين زاد من قسوته وانفه انه سبتمبر اللي جاي حصل حداشر سبتمبر فبدأت الحملة العالمية على الارهاب
47:57امريكا جندت كل طاقاتها وجنودها وعملائها واجهزة وبوش جورج بوش الابن بقى اللي هو صاحب مقولة من ليس معنا فهو ضدنا فهنا برضو في حالة من حالات التلون الجديدة للحركة الصهيونية
48:15قال لي زي ما انتم بتحاربوا الارهاب بتاع القاعدة واسامة بن لادن فاحنا برضو بنحارب الارهاب الاسلامي الذي يقوده ياسر عرفات بهذه الفجاجة يعني. اه هذه الفجاجة طبعا ياسر عرفات عمليا
48:34كان منذ ان تولى السلطة وهو يفقد اوراقه لان انت علشان انت علشان تسيطر على سلطة في دولة ضعيفة وبحدود تحت الاحتلال الاسرائيلي فانت لابد من ان توازن بين امور كثيرة. انت ما عندكش اجهزة الامن والجيش التابعة لك اللي هي التبعية الكاملة وبدأت تنشأ بين اجهزة الامن الفلسطينية وبين اجهزة
48:57الامن الاسرائيلية علاقات ثنائية تتجاوز حتى عرفات فحقيقة عرفات امضى وقتا في فك فك يعني ايه او فكفكة قبضة الاجهزة الامنية في الايام والشهور الاولى للانتفاضة وجد شارون انه آآ عرفات خلاص استنفذ اغراضه وانه ما يقدرش يتنازل اكتر من كده. وبالتالي فبدأ من الفين وتلاتة حصان
49:27في مقر المقاطعة اللي هو يعني ايه مقر الحكم في آآ رام الله الذي كان يدير منه. طبعا انتهت كل الايه؟ كل الاحاديث عن دولة واللاجئين والمياه والحدود والقدس. كل ده ايه؟ انتهى. نعم
49:44لكن سبحان الله! شارون هذا اخذ خطوتين في طبعا الانتفاضة دي انتفاضة هائلة. برضو اظهر فيها الشعب الفلسطيني بطولات واشد ما ظهر في الشعب الفلسطيني هو الاستشهاديين ده بقى السلاح الذي لا يمكن ان يحارب
50:03واحد يلغم نفسه ويفجر نفسه فكان هذا امرا جنونيا ولاول مرة يهدد الوجود الاسرائيلي لانه العمليات الاستشهادية وصلت الى القدس وصلت الى تل ابيب. يعني المناطق اللي هي يا قلب
50:19الكيان الاسرائيلي نفسه لم يجد شارون الا ان يفعل امرين الامرين دول تستطيع ان تقول انهما بداية النهاية لاسرائيل وانا اتصور انه لو كان غيره ما كان استطاع ان يقدم عليهما
50:36الامر الاول هو بناء سور عازل بين الضفة الغربية وبين اسرائيل اسرائيل حلمها من النيل للفرات. ومش بتحدد لنفسها حدود فاول سور يعني اول تحديد عملي او اول انكماش عملي
50:54هو بناء الجدار العادي. بناء هذا الجدار العازل او هذا السور الواقي. الذي يحاول به ان يتفادى الطرق الجبلية الوعرة التي يتسلل منها الاستشهاديون والامر الساني انه فكر في الانسحاب من قطاع غزة. قطاع غزة مع الكسافة الكثافة السكانية. ومع يعني شدة المقاومة وغزة طول عمرها
51:19مرهقة ومتعبة للاسرائيليين حتى حينما كانوا يحتلونها فكر في الانسحاب من غزة وتسليمها لمن للاخرين الذين يستطيعون ان يتنازلوا. من رجل غزة القوي بالنسبة للاسرائيليين؟ محمد دحلان وبالتالي كانت سياسة شارون قبيل الانسحاب من غزة هو اغتيال القيادات الكبرى لكي يصفوا الجو لمحمد دحلان. فجرى اغتيال الشيخ احمد ياسين
51:46الفين واربعة واغتيال الشيخ عبدالعزيز الرنتيسي بعده. وحتى اغتيال عرفات فيما بعد لتوسعة الطريق لمحمود عباس ابو مازن وبالتالي لما انسحبت اسرائيل من غزة ارادت ان يسيطر على غزة محمود عباس كرئيس للسلطة الفلسطينية
52:07يتبعه في غزة محمد دحلان باعتباره الامنية. السيطرة الامنية وبدون بقى الكلام عن الايه؟ عن الدولتين ومش الدولتين وهذا الكلام. فبدل ما تتكلف اسرائيل ان تدافع وتحمي نفسها لا خلي هذه المهمة موكولة الى قوات الامن الفلسطينية. وبالنهاية نحن كاسرائيليين انت لو بتفكر من ناحيتهم نحن كاسرائيليين بنحاصر هذا القطاع
52:29سيطر عليه جويا. وآآ يعني يعني بالنهاية ماذا سيكون التهديد الذي يمكن ان يهدده قطاع مثل هذا معزول؟ طيب هنا شارون عمل الحاجتين دول سم دخل في غيبوبة فجرت المياه في الساحة الاسرائيلية على نحو اخر
52:50دلوقتي ذهب ياسر عرفات وجاء محمود عباس ابو مازن. محمود عباس ابو مازن يعني ازا كان عرفات قد تخلى عن القضية الفلسطينية او عن ثوابتها واعترف باسرائيل وكان عنده استعداد للتفريط في القدس وآآ
53:05فمحمود عباس مستعد يعمل اكتر من اللي عمله عرفات ميت مرة ده واحد يصرح بان هو ايه لا يؤيد ولا حتى القاء الحجارة. على الاسرائيليين. ويؤيد عدم عودة اللاجئين. ويقول وانا اولهم. هو اصلا من صفد
53:21بيقول انا يعني ايه مش آآ فواحد لزيز وسلس ويعني ايه تعرف تاخد منه في فلسطين شيئا كالذي استطعت ان تأخذه من السادات وبالتالي فقرر يعني يعني ساعة اذ ظهرت فكرة اجراء انتخابات
53:43طيب اجراء انتخابات المتوقع ان تفوز بها حركة فتح برئاسة محمود عباس وندخل في قضايا الحل النهائي ويتنازل محمود عباس عن ايه؟ عن كل هذه التفاصيل. طيب خلينا نقدر نضع هنا نقطة نظام الان انسحب آآ
54:00المحتل من قطاع غزة في الفين وخمسة. وبعدين وكان طبعا ياسر عرفات تم اغتياله وصل للسلطة محمود عباس. الان الحديث عن اجراء انتخابات في غزة والضفة. غزة والضفة والقدس غزة والضفة والقدس. لانه طبعا في ناس في القدس نزريا يعني تابعين او مواطنين فلسطينيين يعني. نظريا وان كان دي برضه نعم بس يعني
54:20آآ باعتبار ان انت بتتكلم على الحدود حدود سبعة وستين والاحياء العربية في القدس وهكذا. لكن يعني الانتخابات جرت على على آآ بهزا بهزا الشكل من المطالب. يعني من لم يحصلوا على الهويات الاسرائيلية. هم. كان يستحق التصويت. نعم. طيب الان هذه الانتخابات من المفروض ان هي انتخابات
54:40مجلس تشريعي هينبثق عنها حكومة. نعم. تحت تحت الاحتلال؟ اه تحت محمود عباس لا ايوة تحت محمود عباس. كرئيس. ايوا. لكن هيكون فيه اه رئيس وزراء وحكومة. نعم. اه منبثقة عن البرلمان التشريعي الذي سيتم
54:55عليه في هذه الانتخابات. نعم. في الفين وخمسة. بالضبط. تمام طيب ترافق هزا مسألة الانتخابات دي ترافق هذا مع فكرة عالمية اخرى وهي فكرة دمقرطة العالم الاسلامي مم دي بقى سياق اخر بس مهم جدا. طبعا. نفهمه
55:15انت دلوقتي لو حطيت نفسك قدام مكان واحد امريكي تعرض للهزة الكبرى في حداشر سبتمبر احد مزايا امريكا الهائلة انها قاعدة في ايه اقصى شمال غرب العالم اللي هو يعني العالم بيموت بعضه واحنا ايه محيطات طبعا. اتنين محيطات وجيش هائل واساطيل فانت لما ولزلك الشعب الامريكي ما يعرفش
55:37ايه اللي بيحصل بره بره امريكا لانه ما فيش حد ما فيش حد بيأسر عليه. يعني انت مسلا في مصر هنا تاخد بالك من اللي بيحصل في السودان. تاخد بالك من اللي بيحصل في ليبيا. تاخد بالك من
55:47لكن هو هناك امريكا طالما الحدود بتاعة المكسيك دي مزبوطة وخلاص. احنا كندا حبايب طيب يعيش في هذا الامن فوجئ بحداشر سبتمبر وان هو مهدد في ارضه فاحد احد التفسيرات واحد النتائج المستخلصة انه يا جماعة
56:10الجماعة الديكتاتوريين اللي احنا بندعمهم في الشرق الاوسط دول صحيح هم محققين لنا مصالحنا والامور مزبوطة وتمام واسرائيل في امان لكن دول استبدادهم وديكتاتوريتهم بتطلع ارهابيين مش بيفجروا نفسهم فيهم. بيفجروا نفسهم فينا
56:30وبالتالي فلابد ان هذه الطاقة الاسلامية الارهابية لابد ان تستوعب وتمتص ايه النموزج اللي كان حاضر او ايه النموزج اللي لو انت في سنة الفين وواحد والفين واتنين والفين وتلاتة وعمال تستحضر ايه النموزج الحاضر اللي ممكن يحل
56:49المشكلة دي نموزج الديموقراطية احنا دلوقتي عندنا نموزج زي نموزج تركيا مسلا تركيا لم تظهر فيها حركات جهادية ليه لان تركيا نزامها ديمقراطي والاسلاميين بيدخلوا احزاب ويوصلوا حتى لرئاسة الحكومة وبعدين يعمل الجيش عليهم انقلاب عسكري
57:09ويرجعهم تاني وهكزا من اول ما عملنا انتخابات سنة خمسين الى سنة الفين وواحد عندنا خمسين سنة الانتخابات والعملية السياسية امتصت الطاقة الاسلامية فما ما ظهرش ارهابيين اتراك تمام؟ ما ايه رأيكم طيب ما نعمل كده في العالم العربي؟ واحنا برضو عندنا باكستان يعني نموزج باكستان ده برضو نموزج ايه؟ لطيف في جيش مسيطر حقيقة لكن في
57:37سياسية واحزاب رايحة جاية ووقت ما الدنيا تفلت يروح الجيش عامل انقلاب. فالنموذج التركي والباكستاني نموزج لطيف جدا في استيعاب الطاقة الاسلامية بغير الخروج عن المسارات الامريكية يبقى في عملية سياسية قادرة ايه؟ تمتص. تمتص الطاقة وفي الاخر الانقلاب العسكري يقدر يعمل كده
58:02فظهرت فكرة نشر الديموقراطية طيب نشر الديموقراطية ده له برضه خطر لو انت بتفكر من وجهة نظر الامريكي والغربي له خطر انه قد يظهر في الاسلاميين دول زعيم ما تقدرش تنقلب عليه
58:19ايوة بس النتيجة دي ما زهرتش في خلال الخمسين سنة كل مكان حتى ضياء الحق اللي هو مسلا زعيم اسلامي في باكستان قدرنا نغتاله قتلوه يعني. اه قتلناه فبالتالي يعني المسألة تستحق المخاطرة تستحق التجريب
58:36طبعا هي بعدين فشلت في اردوغان ما عرفوش ينقلبوا عليه. بس الكلام ده حصل في الفين وستاشر. احنا دلوقتي بنتكلم في حدود سنة الفين واحد واتنين وتلاتة يبقى كده لو عملنا انتخابات داخل فلسطين
58:49زي حتى ساعتها الفين وخمسة انتخابات الفين وخمسة بوشك كان عايز انتخابات البرلمان الفين وخمسة في مصر تبقى حقيقية فعملوها على تلت مراحل الفين وخمسة كان فيه اسلاميين كتير شددوا القبض في المرحلة التانية
59:05اقل منعوا تماما اكثر البرلمان المصري حصل فيه الاسلاميون اللي هو اه في الفين وخمسة تمانية وتمانين عضو فهنا طلعت وجهة النزر التانية يا حاج احنا احنا بنعمل ديمقراطية عشان تجيب اللي احنا عايزينه مش بنعمل ديمقراطية علشان اللي بنحطهم في السجون هم يبقوا سلطة
59:25يعني فالانتخابات بتاعة الفين وستة دي فتحت فيها المجال حركة زي حركة حماس واي حد مهتم بالقضية الفلسطينية كان عارف انه فتح اذا شكلت حكومة منفردة فعمليا سيتم ابادة المقاومة الاسلامية على يد اجهزة الامن الفلسطينية اللي هي فعليا بتبيدهم وبتتعامل مع الاسرائيليين. والاخطر من ذلك
59:51انه سيتم تصفية القضية من خلال اتفاقيات سياسية مع محمود عباس ابو مازن. فهنا قررت حركة حماس الدخول الى الانتخابات ما حدش اهتم يعني ما حدش كان خايف ما حدش كان حاسس ان دي ازمة
1:00:07لانه في النهاية يعني حماس لا يمكن تطاول شعبيتها شعبية فتح واذا بنتيجة الانتخابات تأتي صاعقة للجميع وانه حماس تفوز بنسبة تمكنها من تشكيل الحكومة منفردة وتكتسح حركة فتح طبعا انت لما بتقرا مسلا مزكرة كونداليزا يا ريس يعني الجماعة اللي كانوا موجودين في ذلك الوقت كلهم مصدومين. كلهم مصدومين. وحتى مسلا يعني
1:00:36طب طب المفروض نتصرف ازاي؟ يعني دلوقتي الجماعة دول جابتهم انتخابات نزيهة. فاحنا لو اعترفنا بنزاهة الانتخابات هنبقى بنعترف بنتائج بنتائجها لو ما اعترفناش يبقى احنا آآ ضد ما نعلنه عن الديموقراطية ونبقى عايزين ايه؟ يعني ايه النموزج اللي احنا عايزينه في الاخر؟ وفي الاخر برضه كعادة الغربيين يعني يعني ما
1:00:56اللي هو اه والله الانتخابات نزيهة ودي حاجة كويسة بس احنا لن نعترف بالحكومة. لا نعترف بنتائجها وهنا بدأ اه طبعا فتح اول المصدومين والمصعوقين في العالم العربي الحكومات العربية ثاني المصدومين والمصعوقين
1:01:15ومن هنا بدأ الحصار على يعني على المنطقة الفلسطينية وبالذات على قطاع غزة لان هو المكان الذي كان قد تم تحريره ويديره الفلسطينيون. تديره السلطة الفلسطينية حقيقة هنا لم ترضى الاجهزة الامنية ولم يرضى محمود عباس فحاولوا تصفية حركة حماس وهي في موقع السلطة. فمسلا اسماعيل هنية كان رئيس الحكومة تعرض
1:01:42اكثر من مرة للاغتيال آآ مصر اغلقت معبر رفح. وكانت بتفتش المسؤولين والوزراء الفلسطينيين وهم داخلين وهم طالعين بس معلش خلينا نقف هنا نقطة نظام الان. تمام. نتيجة الانتخابات كانت في صالح حماس
1:02:00شكلت حكومة شكلت حكومة. آآ في غزة والضفة والقدس ولا في غلاء في غزة والضفة خلاص وما فيش بقى ما انت ما عندكش مكان تشكل فيه حاجة في القدس. لكن دلوقتي فيه اغلبية مجلس تشريعي
1:02:11حاولت حركة حماس انها تشكل حكومة ائتلافية. يا جماعة انا مش مش هنشيل مش هشيل الموضوع ده لوحدي. تعالوا نشكل حكومة ائتلافية. فامتنعت. فتح. فتح وحرضت الباب بقي على الامتناع
1:02:26على اساس ان حماس تفشل في ادارة الحكم وحدها. ولما سلموا لهم المؤسسات سلموها لهم ما فيهاش حتى شاي وسكر. يعني البوفيه ما فيهوش معلقة شاي وما فيهوش معلقة سكر
1:02:38لكن تم تشكيل حكومة من حماس الدولة لهم. اه يعني مؤسسات الدولة اللي هي المواقع القيادية اللي هو انت وزير. ايوة كل الجهاز الامني من بس انت كوزير داخلية سعيد صيانة اوكي يعني انت وزير الداخلية. طب وزير الداخلية ده بيصدر قرار
1:02:55ما حدش ينفزه طيب وزير اي حاجة يصدر اي قرار في اي حتة؟ ما هو كل الجهاز الحكومي من فتح. من فتح وكمان فتح التي تريد ازالة واقصاء حماس ففي سنة من الفين وستة لالفين وسبعة كانت سنة تشبه جدا سنة مرسي عندنا في مصر. سبحان الله
1:03:14وفوق ذلك فوق ذلك لا عمليات اغتيال يعني مسلا تلاقي كمائن تنفذها حركة فتح ضد حماس وتصفي شبابها. فيه ناس قتلت في الشوارع. او تاخد شاب مسلا وتلقيه من عمارة آآ من اتناشر تلتاشر دور
1:03:29او تضربه بالرصاص في قدمه وتمنع سيارات الاسعاف من الوصول اليه حتى يموت من النزيف از كانت سنة بهذا الشكل طبعا حصلت محاولات جمع واتفاقيات واتفاقيات مكة ومش عارف ايه لكن كلها كانت
1:03:43تفشل لانه فتح اللي مش عايزة حماس وطبعا كذلك الضغوط عليها من الامريكان والاسرائيليين نعم. يعني اه مش مش الضغوط عليها بمعنى ان هم مش راضيين. لأ يعني تناغمت الارادة الفتحاوية مع الارادة الاسرائيلية والامريكية في تصفية حركة
1:04:01كت حماس وعند هذه اللحظة بعد سنة قررت كتائب عز الدين القسام ان تقوم بالحسم العسكري في قطاع غزة. بمعنى انها ستشن حملة عسكرية على هذه اجهزة الامن الوقائي وآآ يعني تمنعها لانه طبعا اخلاص الاغتيالات وصلت الى حد انه سيغتال آآ اسماعيل هنية وقبلها
1:04:28حاول سعيد صيام ان هو يشكل قوة تنفيذية تابعة له علشان قراراته تنفذ فشكل ما سماه اللجنة التنفيذية او القوة التنفيذية وكانت برئاسة اه واحد اسمه جمال ابو هشام هدانا كان من الوية النصر صلاح الدين
1:04:43اغتيل بمجرد ما تم تشكيل هذه القوة فقررت كتائب القسام ان وبعيدا عن المكتب السياسي ان تقوم هي بعملية الحسم وبالفعل في صيف يعني شهر سبعة الفين وسبعة استطاعت حركة حماس ان تسيطر على
1:05:03قطاع غزة. قطاع غزة حقيقة لم يتدخل الامن الرئاسي التابع لمحمود عباس لانه كان بدأت تزهر الخلافات بين عباس وبين دحلان. هم. فمحمود عباس رأى انه يسيب دحلان يعني يهزم وما يبقاش فيه قوة في غزة غير قوة الحرس الرئاسي. لكن بعد ذلك مع سيطرة حماس على الوضع حتى الحرس الرئاسي لم يعد له
1:05:25قوة ولا امكانية وهنا يحصل ما حصل ما يسمى الانقسام الفلسطيني بين حماس في غزة طبعا مباشرة ردت اجهزة الامن في الضفة واجهزة عباس باعتقالات هائلة في صفوف حركة حماس وفي اعتقالات حتى آآ الناس الذين
1:05:44كانوا اعضاء في المجلس التشريعي اللي هو البرلمان. وفي تصفية تصفية المقرات واغلاقها وتجميد الاموال في الضفة. في الضفة فدلوقتي بقى فيه حماة بقى فيه فتح مسيطرة على الضفة طبعا تحت الاحتلال الاسرائيلي وفي حماس موجودة في غزة غزة الوحيدة المحررة
1:06:05لكن هنا تم تشديد الحصار من قبل مصر في معبر رفح ومن قبل الاسرائيليين احنا دلوقتي بنتكلم في الفين وسبعة منذ هذه اللحظة سيكون لغزة تاريخ اخر لان غزة ستتحول بعد هذا التحرير
1:06:25الى قلعة مقاومة. لاول مرة ستمتلك المقاومة الفلسطينية ارضا وبالتالي بدأت حماس في مواقعها الحكومية تتيح العمل للاجهزة العسكرية القسام وسرايا القدس وآآ الوية الناصر صلاح الدين وحتى كتائب شهداء الاقصى اللي هي التابعة
1:06:46من اراد ان وبدأ يبقى فيه بنية تحتية للمقاومة بدأت تبقى في شبكة اتصالات للمقاومة بدأت تبقى في متابعة الاجهزة الامنية لحركة العملاء. يعني انت دلوقتي بدل ما كانت اجهزة الامن هي نفسها اجهزة العمالة
1:07:00صارت وظلت حماس الان تطارد العملاء فبدأت اسرائيل تفقد معلومات في غزة لانه شبكات العملاء عمالة تتفكك اما بالتتبع وحماس اطلقت بعد كده اكثر من مبادرة لتوبة للتوبة توبة العملاء واستخدمت في
1:07:19بعض الاحيان عملاء سابقين بشكل ذكي ان هم يبقوا عملاء مزدوجين يعني القصد انه من الفين وسبعة صارت غزة بقعة محررة تمتلكها حركة مقاومة وبالتالي ده كان تحولا هائلا في مسار القضية الفلسطينية. نعم. ان بقى في بقعة محررة ويحكمها
1:07:42حركة مقاومة. نعم. اذا اه مع الحسم العسكري وسيطرة حركة حماس على قطاع غزة. كانت هذه بداية مرحلة جديدة من مراحل الحروب بين المقاومة الفلسطينية والكيان المحتل. لو نبدأ في الحديث عن هذه المرحلة استاذة. صحيح
1:08:00آآ لا ريب في انه آآ الحسم العسكري كان آآ مرحلة جديدة وهو الذي يعني هو السبب الاساسي في اه بقية الحروب التي سبقته. لكن حقيقة احتاج ان اشير الى بعض اشياء اه قبل اه
1:08:17اه الحسم الفين وسبعة فيعني اذا قلنا مسلا انه حرب تلاتة وسبعين ادت الى التحرير النظري لسيناء وبعد كده انشاء علاقات دبلوماسية فاسرائيل من بعد ذلك حتى سنة الفين كانت في آآ نمو وعلو يعني طبعا الانتفاضة كانت هزة. لكن تقدر تقول ان سنة الفين حين اضطرت الى الانسحاب من آآ
1:08:42جنوب لبنان كان هذا آآ جدار تشقق في مسألة ان اسرائيل تتراجع طبعا هي انسحبت من جنوب لبنان خمسة وعشرين مايو لو لم تخني الذاكرة يعني في الفين آآ بس خمسة وعشرين مايو الفين قبل الانتفاضة التانية باربع اشهر
1:09:00فهذا مما يعني اعطى دفعة لان هي انسحبت من طرف واحد وبدون ان تعقد اتفاقيات ولا ولا سلام ولا تطبيع ولا تدخل الى بيروت ويبقى لها سفارة كما هو الحال في مصر
1:09:17الفين وستة قبيل الحسم بسنة حصلت ايضا حرب اخرى في غزة وهذه الحرب كانت استطاعت فيها حركة حماس ان تأسر لاول مرة الجندي. طبعا هم كان لهم سوابق في الاسر. بس اسر الجندي جلعاد شليط هذا
1:09:34كان حدثا كبيرا لانه حماس هي التي هاجمت واسرت واستطاعت ان تحتفظ به تحت عين فتح. لانه في ذلك الوقت كانت السلطة الفلسطينية قائمة. قبل حسم قبل الحسم وبعد كل
1:09:49اولا يأتوا الرقابة الاسرائيلية طبعا اسرائيل تتمتع بجهاز استخبارات قوي بتقنيات استخبارية عالية بمراقبة دائمة. شبكة عملاء او شبكة عملاء في القطاع وكذلك بالدعم الذي آآ تتلقاه من مصر. احنا دلوقتي بنتكلم عن غزة. طبعا غير الدعم الزي تلقاه من الاردن مثلا والسلطة الفلسطينية في
1:10:09الضفة الغربية قدرة حماس على الاحتفاظ بجلعات شليط خمس سنوات في مثل هذه البيئة ومع كل هذه الضغوط كان هذا احد القفزات في مسار الصراع العربي الاسرائيلي. حقيقة خصوصا وانه احنا قلنا الفين وسبعة حصل الحسم
1:10:31الفين وتمانية الفين وتسعة حصلت حرب من من اسرائيل اه لغزة على قطاع غزة وخصوصية هذه الحرب طبعا هو بدأ الوجه السيء والبشع للنزام المصري يظهر بقوة في مسألة حصار قطاع غزة بداية من عام الفين وستة. يعني قبل زلك
1:10:55كان السياق المشهور للحالة المصرية والنظام المصري انه داعم للقضية الفلسطينية وانه فلسطين على الاقل ان لم تكن يعني اخوة الدين ولا اخوة العروبة فعلى الاقل هي بالمنطق المادي العلماني هي ايه؟ خط الدفاع الاول
1:11:11لكن بعد الانسحاب من غزة وبعد وصول حركة حماس في الانتخابات ظهر هنا انه المصريين هم بانفسهم يمارسون الضغوط على حماس وعلى قطاع غزة ومع انه حركة حماس كانت طبعا على سياستها المعهودة المشهورة ان هي اول ما حد يعني يدي لها بربع جنيه احسان هي تدي له بعشرة جنيه
1:11:36مدح مقابل يعني فهي لا تسيء ابدا لاي نظام عربي بل اي كلمة ترد عليها بتسمين الموقف وشكر الجهود هذا الكلام هنا ظهر لاول مرة في الاعلام المصري من يسب حركة حماس
1:11:53ده كانت لغة جديدة قبل ذلك. وفي احد التسريبات التي ظهرت بعد الثورة انه كان واحد من حماس بيكلم عمر سليمان فبيقول له انا اشعر ان الاعلام المصري كأن في زر بيضغط عليه
1:12:07للهجوم على حماس فكله يهاجم سم زر اخر يضغط فكله يسكت فعمر السليمان قال له الزر ده في ايدي دي فاتضح انه جهاز المخابرات هو طبعا كانوا بيتعاملوا مع حماس باعتبارها ملف امني وهذا الملف كانت ماسكاه المخابرات العامة
1:12:24في حرب الفين وستة الى نهاية زمن حسني مبارك السلطة المصرية بذلت جهود مضنية لكي تتعرف اينما كان ذي العاطشة ليط وكثير من محاولات المفاوضات على هذا الجندي تبين فيما بعد ان المصريين كانوا اكثر تشددا من الاسرائيليين في العدد المقابل الذي يمكن الافراج عنه
1:12:53اول عمر سليمان بنفسه ان يعرف اي معلومة تانية جراءة شريط حي ولا مش حي. لانه حتى معلومة حي ولا مش حي دي في ذلك الوقت كان مقابلها اسرى. يعني حزب الله
1:13:05بادل الاسرى اللبنانيين بجثتي جنديين استطاع قتلهما في احد المعارك واحتفظ بجثتهما. ولم يعرف ان اذا كانوا احياء ام اموات الا في لحظة التسليم فهنا هم اخذوا اظن الافراج عن عشرين اسيرة او سبعة وعشرين اسيرة ان لم تخني الذاكرة بمعلومة انه شريط
1:13:27حي وبصحة جيدة ولم يتحرك الملف الا بعد قيام سورة يناير في الفين وحداشر. وبعض التفاصيل يعني المخزية للنزام المصري ذكرها فيما بعد آآ حمد بن جاسم اللي هو كان وزير الخارجية القطري كان رئيس الوزراء كان له سلسلة حلقات مع عمار تقي في الصندوق الاسود. هم. فذكر انه محاولات كثيرة للتوسط بين
1:13:52حماس وبين الاسرائيليين كانت تعرقلها المخابرات المصرية. انه حتى عمر سليمان كان اقوى من مبارك. يعني مبارك بيقول له ما ما تفوت الصفقة دي فكان عمر السومة يقول له حاضر يا ريس وبعد كده يرجع الامور كما هي
1:14:07فنقدر نقول من الفين وسبعة الى الفين وحداشر حصلت حرب الفين وتمانية الفين وتسعة. الخطير في حرب الفين وتمانية الفين وتسعة دي ان هي كانت بعيد هدنة كان النزام المصري بيبقى راعي لهدنة بين الاسرائيليين وبين حماس
1:14:26وتكتشف انه حقيقة النزام المصري زي ما قلت لك مش كان مجرد وسيط عادل ده كان وسيط اكثر من من هذا يعني اكثر من سيء بالنسبة لحماس فتسيبي ليفني في ذلك الوقت كانت في القاهرة قبل يوم واحد من اعلان الحرب. اعلان الحرب او هي طبعا هم ما اعلنوهاش. ده هم حتى كانوا بيتفاوضوا على تشديد
1:14:48هذه الهدنة وامرارها وبالتالي كان في حتى يعني مجموعة دفعة ازن يخرجونها من قوات الشرطة حماس في القطاع. فبدأت الحرب بقصف هذه المجموعة فقتل في اللحظات الاولى اكسر من ميت شهيد. ايضا آآ يعني الرقم لو لم تخني الذاكرة فيه لكن كانت مذبحة. وبدأت بعدها الحرب
1:15:08وآآ طبعا كون ان تصيبي ليفني كانت قبلها في القاهرة بيوم واحد فده كان مؤكدا ان القاهرة كانت مطلعة وكانت تغرر بحماس ظهر اكثر الوجه السيء حين حاولت قطر الدعوة الى قمة
1:15:23لصالح غزة فوقف امامها النظام المصري فبقى كل ما يكتمل نصاب الدول لكي تنعقد بهم القمة العربية تضغط مصر لكي يعتذر بعض الناس آآ عن الحضور. فبالتالي تحولت بالفعل من قمة عربية الى قمة غزة. وساعتها احمد ابو الغيط افتخر في
1:15:45حوار مع عمرو اديب بانه ايوة نحن مصر هي اللي مش عارف ايه في يعني في لقطة في غاية السفاهة. فلكن هنا القصد انه المصريين او النظام المصري اظهر وجهه
1:15:59البشع بوضوح تجاه القضية الفلسطينية وتجاه حركة حماس. ولاول مرة صار الاعلام يتكلم بالسوء على آآ حركة حماس. طبعا لما حصلت بعد كده ده ثورة يعني ايه لو قلنا احنا الفين وتمانية الفين وتسعة
1:16:16آآ انا مش عايز يعني عايز اجيب آآ الحروب سريعا وبعد كده اقول ايه السمت يعني ايه السمة آآ المميزة للحروب دي كلها من بعد سورة يناير بدأ يبقى فيه انتعاشة جديدة
1:16:31اوضاع جديدة. طبعا الدنيا كلها تغيرت الوضع الاقليمي كله تغير الامور المعروفة يعني لا نطيل بزكرها الى ان اقدمت اسرائيل في سنة الفين واتناشر على اغتيال الرجل الثاني في كتائب القسام اللي هو قائد الاركان احمد
1:16:46طبعا في ذلك الوقت كان آآ الدكتور مرسي رحمه الله هو الذي في قصر الرئاسة وطبعا كان الموقف متقدم اه يحفظ الناس كلمة لن نترك غزة وحدها. وانه ارسل اه رئيس الوزراء هشام قنديل الى قطاع غزة. وانه فتح معبر رفح للدخول
1:17:07والخروج فيما قبل ذلك حقيقة كان النظام المصري يفتح معبر رفح. طبعا شكل الحصار المصري هو غلق معبر رفح. ولذلك كثير من اهل غزة ماتوا آآ لعدم قدرتهم على الدخول للعلاج. يعني اللي مات من السرطان اللي مات
1:17:27اه من بعض الاصابات هذا حصل في ايام نظام حسني مبارك وفي حرب الفين وتمانية الفين وتسعة كانت اكبر موجة هجومية من الاعلام المصري على حماس. لدرجة ايضا في حوار اتمنى انه يكون
1:17:42موجود على اليوتيوب كان عمرو اديب مش عارف احمد موسى اللي كان معه ولا عزت ابو اقف مش فاكر يعني لكن عمرو اديب كان بيكلم المتحدس باسم حماس فوزي برهوم
1:17:52فعمرو اديب في لحزة من اللحزات قال بوضوح كده والخواجة الاسرائيلي اه يعني تعظيم سلام يا عم. الحقيقة يستاهلوا اللي بيحصل فيهم ويقصد الفلسطينيين. طبعا دي لهجة ما كانتش موجودة قبل زلك وممن اخر حتى عن العلاج واحدة من مشاهير المناضلات الفلسطينيات اللي هي امم ام آآ ام
1:18:15فرحات بس هي معروفة الخنساء فلسطين لانه خنساء فلسطين عولجت بعد ذلك في مصر بعد يعني بعد ان بلغ آآ الامر رئتين بس هي ما كنتش عايزة يعني ترجع وتأتي مرة اخرى لتكرار الفحوصات لان هي ما تضمنش المعبر يبقى مفتوح ولا لأ؟ ومنع اهل غزة من الحج
1:18:39في سنة من السنوات تواطأ عليهم النظام السعودي والنظام المصري وباعوا التأشيرات الحج لمحمود عباس في رام الله. وراح محمود عباس باعها لاردنيين يعني في مؤامرة لم يستطع اهل غزة ان يحجوا. اظن في عام الفين وتمانية لو لم تخني الذاكرة او اخر الفين وسبعة الله اعلم
1:19:01يعني الوهم مني الان. طبعا في حرب الفين واتناشر انا قلت لك انه صار معبر رفح مفتوح ذهابا وايابا وكان الموقف المصري موقف آآ مساند لاهل غزة ولذلك لم تستمر الحرب الا تمن ايام فقط. نعم
1:19:20ثم اندلعت حرب اخرى في الفين واربعتاشر في الفين واربعتاشر مشكلة حرب الفين واربعتاشر انها كانت الى ذلك الوقت اطول الحروب استمرت اكثر من خمسين يوما وفي ذلك الوقت كان النظام المصري هو نظام عبدالفتاح السيسي الذي كان
1:19:42يريد ويتعمد ويقصد ان يتم القضاء على حركة حماس في غزة كما تم القضاء على الاخوان المسلمين. الاخوان المسلمين في مصر لكي تنتهي هذه الحقبة حقبة الاسلاميين اللي هم بدأوا يدخلوا مجلس الشعب من الفين وخمسة وبدأوا ياخدوا انتخابات في الفين وستة
1:20:01ويبقى انت لكن حقيقة الاسرائيليين عجزوا عن هذه النهاية وطبعا ابدى آآ ابدى الفلسطينيون وابدت حركة حماس صمودا كبير حتى لجأوا في النهاية الى اسقاط المباني السكنية. يعني في الايام الاخيرة
1:20:17لجأوا الى اسقاط المباني السكنية وهذا كان جزءا من الضغط على المفاوض الفلسطيني الذي قبل بوقف اطلاق النار دون ان تكون له ضمانات في مسألة رفع الحصار الى ان ده في الفين واربعتاشر
1:20:35بعد ذلك يعني نقدر نقول فيه مناوشات صغيرة مسلا مسل مسيرات العودة او ما شابه لكن نأتي الى لحزة الفين واحد وعشرين وهي معركة سيف القدس. نعم. الذي يميز معركة صيف القدس
1:20:48انها المرة الاولى التي يبادر فيها آآ يعني اهل المقاومة تبادر فيها حركة حماس بقصف اسرائيل طبعا كان يحدس تعديات على المسجد الاقصى. مسألة مسيرات آآ بناء الهيكل واقتحام المسجد الاقصى وهكذا
1:21:08فساعة اذ اصدر آآ محمد الضيف كقائد كتاب القسام انذارا انه اذا لم تنته هذه الامور الى حدود الساعة السادسة فيعني سيكون هناك رد من المقاومة وبالفعل بدأوا هم في
1:21:22آآ قصف آآ الصواريخ على القدس المحتلة وعلى تل ابيب. وطبعا احنا بنتكلم من الفين وسبعة واحنا جايين ما تزال آآ المقاومة تراكم قوتها. وكل شوية بنكتشف صاروخ جديد وصاروخ بمدى جديد. ومن بعد ما كانت الصواريخ مداها اتناشر كيلو ومداها عشرة كيلو
1:21:44وصلت الى مدى ميتين وخمسين كيلو متر يعني بتشمل كل آآ فلسطين المحتلة. نعم ثم يعني الذي يميز سيف القدس هذه هو ان المبادرة في هذه المرة كانت للفلسطينيين اتنين
1:22:03ثم طبعا مسألة طوفان الاقصى التي نعيش في ظلالها وظلال احداثها واتصور المسألة معروفة للجميع. الاشكال الاشكال حقيقي في كل هذه الحروب انه المفاوض الفلسطيني المفاوض الحمساوي اضعف كثيرا كثيرا كثيرا من المقاتل
1:22:27مش معنى كده ان انا يعني اطعن في المفاوض. لا البيئة التي يتحرك فيها المفاوض السياسي اشد صعوبة من البيئة التي يتحرك فيها المقاتل. يعني المقاتل ده يحتاج ان يطور نفسه
1:22:44فيحاول ان يأتي بصفقات سلاح بتدريب بتقنيات بتهريب بتصنيع يعني بالنهاية بيئة صعبة جدا حصار آآ يعني محيط معادي لكنه يمتلك بعض الادوات التي يمكن ان يطورها ويراكم بها قوته
1:23:04لكن المفاوض يتحرك في بيئة في غاية الصعوبة يعني اذا كان المقاتل الفلسطيني يستطيع ان يحفر في الصخر شهورا لكي ينشئ نفق او لكي يأتي باسلحة او لكي يتدرب او لكي يحصل على تقنية
1:23:24فالمفاوض الفلسطيني مهما تكلم مع النظام المصري مع النظام الاردني مع النظام السعودي مع مهما تكلم فانت تكلم الصخر الاصم يعني فعلشان كده مشكلة هذه الحروب انها كانت تنتهي دون قدرة من المفاوض السياسي على ان يحصد الانجاز العسكري الموجود في الميدان. وفي تقديري انه هذا هو السبب الاساسي
1:23:50الذي بدأ بدأت حركة حماس تغير فيه في خريطة مكتبها السياسي وبعض القادة من غزة يخرج الى الخارج لمحاولة فتح مسارات جديدة لمحاولة تجريب اساليب جديدة يعني ايا ما كان
1:24:06لكن حقيقة صار العسكريون ينجزون انجازا كبيرا ويكون المطلب المتعلق بوقف اطلاق النار هو مسلا رفع الحصار انشاء الميناء او حرية الحركة اللي في الميناء فتنتهي هذه الحروب دون ان يتحقق
1:24:25شيء من هذا لانه انت عمليا في بيئة سياسية في غاية القسوة وفي غاية السوء. بالنسبة المفاوض الفلسطيني وهذه هي نفس المعضلة التي تواجه الان ايضا آآ معركة طوفان الاقصى
1:24:43يعني تخيل الان انه اسرائيل انسحبت تماما وخليني اقول يعني خليني اخد آآ اروح للاخر انسحبت بلا قيد او شرط وافرجت عن كل الاسرى واعلنت انها سترفع الحصار. واعلنت وقف اطلاق النار. دي اخر كل المطالب
1:25:03ما من شيء يضمن ان يتم تنفيذ هذه المطالب بعد ان يستردوا اسراهم يعني لا هي سترفع الحصار من ناحيتها ولا النظام المصري الذي يقوده عبدالفتاح السيسي سيفتح معبر رفح
1:25:19ولن يمكن انشاء كيف يمكن انشاء الميناء الا بارادة يعني ارادة مصرية على الاقل فكيف يمكن ان تنشأ ميناء او مطارا والارادة المصرية والارادة الاسرائيلية متفقتان على المعضلة التي تعيشها غزة والتي تعيشها القضية الفلسطينية
1:25:42تعيدنا الى السؤال الذي بدأنا به الحلقة الاولى وهو ان هذه الانظمة لو لم تتدخل اصلا في القضية الفلسطينية لو ظلت محايدة لحقق المقاومون الفلسطينيون نتائج افضل من النتائج التي نراها الان
1:25:56نعم طوفان الاقصى في الوضع الحالي كيف ترى المشهد؟ احنا ربما خلال الايام اللي احنا فيها حاليا النهاردة سبعة فبراير الفين اربعة وعشرين. حديث عن آآ مبادرة من باريس والمقاومة يعني ردت بالامس بعد انتظار الجميع لرد المقاومة. ودي كان برضه من الاشياء اللي اثارت آآ كثير من الكلام لدى
1:26:18محللين انه دول العالم العظمى بايدن بنفسه يقول نحن ننتظر رد حماس يعني. المقاومة ردت بالامس يبدو انه آآ الرد حتى الان لم يتضح. كيف ترى المشهد في الوضع الحالي
1:26:29خاص لحضرتك تفضلت وذكرت انه المفاوض الفلسطيني يجد صعوبة كبيرة جدا ما الذي تراه في ظل هذه الصعوبة فيما يتعلق بطوفان الاقصى اه يعني الصعوبة قائمة اه وشف هقول لك يعني خليني ارجع الى الى الوراء خطوة
1:26:52احد مشكلات آآ اشكال المقاومة التي نفذتها حركة فتح والجبهة الشعبية للمقاومة العلمانية اليسارية في فترة الستينات والسبعينات هي انها اخرجت المعركة خارج فلسطين فصارت مثلا تختطف طائرات في المانيا في الاردن يعني صارت يكون لها قواعد عسكرية
1:27:14وبعض البلاد الاخرى لم ترد ان تتحمل هذا العبء العبء الامني والعبء العسكري. فبالتالي كان احد الدروس المستفادة التي فهمتها حركة حماس والتي اسس لها الشيخ ياسين رحمه الله ان احنا نحصر المعركة داخل فلسطين بحيث لا نستعدي علينا انظمة اخرى عربية او غير عربية
1:27:36وحقيقة منذ بداية حركة حماس وحتى هذه اللحظة التي نحن فيها ففي الواقع هم ملتزمون بهذه السياسة في تقديري انه هذه السياسة كان ينبغي ان تراجع في لحظة الثورات العربية وفي لحظة الانقلاب العسكري
1:27:53لانه هذه السياسة آآ صحيح انها لم تدخل حماس في معارك مباشرة مع الانظمة العربية لكنها في ذات الوقت لم تفد حماس باي مزية من اي نظام عربي طبعا كلام يستحق النقاش لانه هنقول معاداة مصر ومعاداة السعودية ومعاداة يعني الكلام يستحق النقاش بس في النهاية حين نجد السياسات
1:28:21فسنجد انه التزام حماس بالمعركة داخل فلسطين وحدها لم ينجها من سوء السياسة التي اتخزتها الدول العربية ضدها لما جاءت الثورات العربية وجاء نظام محمد مرسي في مصر في تقديري كان ينبغي ان تتعامل الحركة مش الان لا اقصد حركة حماس على وجه التحديد وان كان هي المعنية اساسا باعتبارها كبرى حركات المقاومة الفلسطينية
1:28:50لم يكن كان ينبغي ان تنظر الى الثورة في مصر والى نظام الرئيس مرسي باعتباره فرصة لا يمكن ان تفوت وباعتبارها تجربة لا يمكن ان يسمح بي اسقاطها يعني نفس ما فعله حزب الله بالنسبة لنظام بشار
1:29:10يعني حزب الله رأى انه سقوط نظام بشار هو خسارة استراتيجية بالنسبة له فدخل مقاتلا الى جانب بشار. رغم ما بين الاثنى عشرية وما بين النصيرية من مشكلات ورغم انه بالتأكيد لم تكن الثورة السورية لتأتي بنظام والي الاسرائيليين
1:29:29بينما تعاملت حركة حماس ضمن سياستها المستقرة من انه زي ما تعاملنا مع مبارك واتعاملنا مع مرسي فهنتعامل مع اي رئيس اخر وبالنهاية احنا بنتعامل مع مصر مش بنتعامل مع اشخاص لكن حقيقة سياسة عبدالفتاح السيسي تثبت الان انه كان هناك اسوأ بكثير جدا جدا جدا
1:29:49مما فعله حسني مبارك وحتى ما حدث في طوفان الاقصى ستجد انه الخطاب الاول لقائد الكتائب كان يتمنى ان تتحرك معه الامة يعني هو ايضا كان يشعر بانه هذه المعركة لو لم تتحرك فيها اطراف اخرى طبعا هم كانوا معولين على محور المقاومة مع حزب الله مع ايران
1:30:14مع العراق الحركات يعني التابعة لايران في العراق. كذلك مع الحوثيين في اليمن وحقيقة لم يتحرك من هؤلاء الحركة التي كانت منتظرة ربما الا الحوثي في اليمن من هنا طالما بقي النظام المصري
1:30:34هلأ ازا ازا بتكلم عن غزة يعني هو طالما بقى النظام المصري وازا بتكلم عن فلسطين فنقول طالما بقي النظام المصري والاردني. على حالهما الذي هكذا يعني ما من افق لحل القضية الفلسطينية. حقيقة عبر التاريخ
1:30:52الحل لفلسطين كان يأتي من خارجها ولم يكن من داخلها. مش معنى كده ان احنا ننتظر مش معنى كده ان احنا نسكت مش معنى كده نخمل ونكسل مش هذه ليست رسالة لمن هم داخل فلسطين ولكن
1:31:06آآ اذا نتأمل في القضية بشكل عام فسنرى انه مثلما اوتيت هذه القضية من الانظمة المحيطة بها مثلما لا يمكن ان يكون حلها الا ايضا من خلال هذه الانظمة المحيطة بها
1:31:21ويعني هذه سيرة التاريخ في التحرير وهذه سيرة التاريخ حتى في الاحتلال لا اكاد اتصور انا ما الذي يمكن ان يصل اليه المفاوض الفلسطيني مما لا يمكن ان يتجاوزه عبدالفتاح السيسي
1:31:37في مسألة قطاع غزة ولزلك حقيقة ينتظر السياسي الفلسطيني وينتظر المفاوض الفلسطيني معركة اشد من المعركة التي خاضها المقاتل الفلسطيني في في غزة في طوفان الاقصى نعم آآ وانا بوعد لهذه الحلقة قرأت واطلعت على بعض الوثائقيات اللي يعني بتوثق آآ فترة النكبة وحتى وما قبلها وما بعدها
1:32:05اه كان اه السؤال المثار دايما كيف سكت الامة عن ذلك في حين ان احنا ربما للاسف بنعيش واقع مشابه. تجربة النكبة بتتكرر في غزة وربما بشكل ابشع واشنع على مستوى الجرائم اللي بتقع. ومع ذلك
1:32:21آآ انا مش عارف اقول سكتت الامة ولا الامة مفروض عليها السكوت كيف ترى المشهد فيما يتعلق بالعجز الشديد اللي الامة بتواجهه؟ نعم الامة لم تسكت الامة عجزت واسباب عجز الامة هذا له
1:32:34ويعني يمكن ان نطيل في الكلام فيه ولكن لا يتسع لذلك الوقت بطبيعة الحال ولكن الافكار يعني اول اول العجز هو العجز الفكري الذي يتصور انه هذه الانظمة هي انظمة وطنية. انت طالما تصورت ان النظام ده نظام وطني
1:32:55سيختلف تعاملك معه وتفكيرك فيه عن تصورك اذا كنت تعتقد انه نظام احتلال بالوكالة مباشرة وهذا ما هذا ما حصل اول العجز هو هذا العجز الفكري فكثير من المصلحين والدعاة والعلماء والحركات الاسلامية وحتى المستقلين وحتى عموم الناس
1:33:19طالما لا يتصورون ان هذه الانظمة تشبه النظام الاسرائيلي فسيظلون مقيدين قيودها غير ساعين في التمرد عليها. طبيعة الامور طبيعة الاحوال. وسيظل الوعي مسمما بهذه الفكرة الخرافية الهرائية الباطلة ثم يجب ان نتذكر ايضا ان احنا نعيش في عصر الدولة الحديثة. عصر الدولة الحديثة وهذه التي هي ضد الدولة الاسلامية على
1:33:48للخط عصر الدولة الحديثة هو الذي تحتكر فيه السلطة كافة مصادر القوة. وهذه مشكلة عالمية يعني هذه مشكلة عالمية تنطبق حتى على الامريكان وعلى الاوروبيين بالمناسبة انه انا يعني ممن يرى ان الشعوب الاوروبية والامريكية غير قادرة على الثورة على انظمتها ولو ارادت
1:34:12لكن ده مش ظاهر دلوقتي بالنسبة لنا لطبيعة الظروف السياسية. لكن لو تولى يعني لو مسلا قائد عسكري او قائد ذو كاريزما تولى في اوروبا او في امريكا واستطاع ان يستبد بالامور
1:34:28واستطاع ان يخضع الجيش لقيادته لن تستطيع هذه الشعوب ان تثور عليه ولا ان تتمرد عليه. لانه حقيقة عوامل القوة صارت موجودة فقط في يد السلطة. فالمواطن اعزل متجرد من السلاح آآ تحت الرقابة في كل حركاته امواله موجودة في البنك وهو معه كارت واحد يمكن ان تنقص ان تصادر ان تسحب
1:34:53ضرائب بضاغطات زر يعني ليس معه سلاح ليس معه اموال التعليم الذي يتلقاه ويبني افكاره يأخذه من المناهج التي قررتها الدولة من آآ وسائل الاعلام التي تسيطر عليها في النهاية الدولة او يسيطر عليها اصحاب القوى الذين يملكون الدولة. فبالنهاية المواطن في عالمنا المعاصر هو بمثابة
1:35:15في الاسير بمثابة السجين بمثابة الدجاج والخراف في الحظيرة. هذه مشكلة عالمية تتبدى اكثر في عالمنا نحن لاننا نذوق مرارتها وحدتها ولانه الدولة في في منطقتنا لا تقوم بوظائفها. يعني الراجل بتاع اوروبا ولا بتاع امريكا يرى ان الدولة
1:35:35له تعليم بتدي له تأمين صحي بتدي له آآ اعانات مالية بتدي له حد ادنى للاجور بتدي له صحافة حرة بتدي له قضاء مستقل يعني اذا هناك بعض الخدمات التي يمكن ان يفكر ازائها بان يسلم عوامل القوة التي في يديه للدولة وان تحتكر الدولة القوة
1:35:54لكن نحن عندنا في عالمنا العربي حتى هذه الدول لا تستحق بالمعنى السياسي الحديث الديمقراطي اسم الدولة بل هي عصابة منظمة فهذا ما يمكن له ان يتغير يعني هذان العاملان العجز الفكري وكذلك
1:36:11التركيبة السياسية للنظام المعاصر ما يمكن له ان يتغير الا بحالة مريرة من بث الوعي وتكرار بث الوعي وتثبيت هذا الوعي والتحريض والحث على مقاومة اي نظام يستبد بالناس ويظلمهم ويقهرهم ويأخذ اموالهم. وحتى الثورة على فكرة ان السلطة تبقى محتكرة لموارد القوة
1:36:35والموارد المالية آآ كل هذا يعني الامة ستخوض مخاضا لانه بالنهاية اسرائيل ليست الا رأس جبل الصراع الحضاري الذي تخوضه الامة فهي موضوع يعني آآ ساخن. لكن حقيقة ما يزال العمق يخفي كثيرا من الامور التي
1:36:58اه تجب مقاومتها والتي لا ينتبه كثير من الناس الى اهميتها وضرورتها الله المستعان. اه جزاكم الله خير يا استاز محمد على هذا الاستعراض التاريخي الطويل للحروب والثورات الفلسطينية نأمل من ربنا سبحانه وتعالى ان تكون هذه الجولة من الحرب عاقبتها خير للامة وللمسلمين وللمقاومة. جزاكم الله خيرا على وقت حضركم وعلى هذا الجهد. شكر الله لكم جزاكم
1:37:21وخيرا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته. عليكم السلام ورحمة الله وبركاته