مسلسل خيانة فلسطين عبر مائة عام (الجزء الأول) | محمد إلهامي
0:00بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن والاه. اهلا ومرحبا بكم في حلقة جديدة من بودكاست نصرة استضفنا في هذه الحلقة الاستاذ محمد الهامي. وهو باحث في التاريخ والحضارة الاسلامية
0:16في ظل الواقع المرير الذي كشفته معركة طوفان الاقصى لحال الامة المسلمة. حاولنا في هذه الحلقة ان نجيب على سؤال كيف وصلت الامة الى هذا الواقع ولان المعارك والحروب هي ركيزة اساسية في الصراع العربي الاسرائيلي. حاولنا الاجابة على هذا السؤال من خلال استعراض تاريخ الحروب
0:37التي وقعت على ارض فلسطين او التي وقعت في المحيط ومرتبطة بشكل اساسي بالقضية الفلسطينية بدأنا من الحرب العالمية الاولى وصولا الى معركة طوفان الاقصى الحالية في حلقتين متتابعتين. نسأل الله عز وجل ان تكون هذه الحلقات
0:53اضافة في معركة الوعي والصحوة واليقظة التي تعيشها الامة المسلمة في هذا الوقت الحالي الان الى الحلقة بودكاست نصرة استاز محمد الهامي مرحبا بحضرتك من جديد في بوت كاس مصر
1:13حياكم الله يا دكتور اهلا وسهلا بارك الله فيك اكرمكم الله عز وجل اليوم آآ السابع من فبراير الفين اربعة وعشرين على رأس الشهر الرابع من بدء معركة طوفان الاقصى
1:26الاحتلال مارس في هذه الحرب اه كل الجرائم بل ابشع الجرائم على الاطلاق على مدار اربعة اشهر كاملة. ده مر غير مسبوق لقطاع غزة. ربما حتى الخبراء حدثونا عن ان ما فعله الاحتلال في قطاع غزة يفوق ما فعله الحلفاء في برلين وما فعلته امريكا في اليابان في الحرب العالمية الثانية
1:44طيب آآ هذا يحدث تحت آآ اعين الامة المسلمة في الامة العربية اكثر من ربعميت مليون مسلم الامة المسلمة اكثر من اتنين مليار مسلم. ومع ذلك لم يستطيعوا ان يقدموا شيئا حقيقيا لغزة
1:58كيف حدث هذا؟ الان نحن نتحدس عن خمسة الى ستة مليون يهودي الى ان يحكمون فلسطين قبل مائة سنة من الان كانوا ربما عدة الاف فقط كيف حدث هذا؟ هذا التطور كيف وصلنا اليه
2:12ربما الحروب احد العوامل الحاسمة في هذا التطور الذي حصل لدولة الاحتلال. لذلك نحن اليوم في هذه الحلقة من البودكاست سنحاول الوقوف على اهم الحروب التي وقعت في فلسطين او في محيط فلسطين في اطار الصراع العربي الاسرائيلي ان صح التعبير. نبدأ من الحرب
2:30العالمية الاولى ما علاقة فلسطين بالحرب العالمية الاولى بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. طبعا آآ شاكر ومقدر جهدك يا دكتور وآآ جهد الهيئة العالمية لانصار النبي صلى الله عليه وسلم. وصلى الله تبارك وتعالى ان يتقبل ويبارك في هذه المجهودات
2:50الحقيقة ان هذا المدخل وفر علي كثيرا لانه يعني لدي خلاصة كنت احتار يعني كيف يمكن قولها؟ لكن دعنا نقولها في البداية اه الشيخ حازم ابو اسماعيل فك الله اسره
3:06كان هو الوحيد فيما اعرف الوحيد الذي كان ايام سورة مبارك ايام ثورة يناير ضد محاكمة حسني مبارك وكان هذا شيء مستغرب جدا فكان يقول لابد من اصلاح المرفق القضائي اولا
3:22لان حسني مبارك اذا حوكم بهذا المرفق القضائي هياخد براءة الكلام ده لما كان يقال في شهر مارس وابريل الفين وحداشر كان يبدو خرافيا واسطوريا وغير قابل للتصديق انا اريد ان انقل هذا المثال الى
3:41الواقع الحالي اه فلسطين لو انك رأيت. يعني انت دلوقتي بتسأل آآ ربعميت مليون عربي اتنين مليار مسلم ازاي مش عارفين يعملوا حاجة اريد ان اقول لك لو انه الدول العربية والاسلامية اعلنت الحرب على اسرائيل
4:02الحل الصحيح الا تحارب انت ولا انا ولا اي احد ضمن هذه الجيوش وان تعرف ان الحرب التي سيعلنونها على اسرائيل ستزيد من تمكين اسرائيل لابد من اصلاح هذا المحيط اولا
4:22حتى يمكن ان نحرر بيت المقدس. انا ذكرت هذا او شيئا من هذا في الحلقة الماضية التي تكلمنا فيها عن انه تحرير بيت المقدس سيسبقه تحرير دمشق والقاهرة. نعم صحيح
4:35وعمان وبقية العواصم الكبرى العربية اليوم نحن نتكلم عن الحروب ستبدو هذه الخلاصة واضحة في غاية الوضوح لانك ستجد انه لم تتدخل للدول العربية يوما الا لكي تمكن اسرائيل يعني لو ان الدول العربية كانت سحبت ايديها من البداية
4:58ما كانت اسرائيل لتبلغ هذا المبلغ مسألة الحروب طبعا الحروب احد اهم المداخل لفهم التاريخ آآ ومما يشتهر على الالسنة آآ قول الموت سيتونج التاريخ يتحرك من فوهة البندقية. الحرب دائما
5:18هي لحظة فارقة والجماعة بتوع التاريخ اساتزة التاريخ كانوا يقولون انه الحرب هي السطر الاول والاخير من كل صفحة دولة. يعني كل دولة لها حرب تأسيس حرب تحرير حرب استقلال. وكل دولة لها حرب ايه؟ انهيار وحرب سقوط وحرب زوال
5:38فانت يمكن ان تفهم قضية فلسطين اذا استعرضت آآ سلسلة هذه الحروب وهذا ما نسأل الله ان يوفقنا في بيانه اليوم. لكن المشكلة حقيقة واحنا بنستعرض تاريخ فلسطين انك مش عارف تقول ايه ولا ايه
5:55كمية التفاصيل كمية الخيانات كمية الاحداث. خصوصا وانه القضية مشتعلة وخصوصا وانه كثير من الناس يجهلها احنا عايشين في حالة من التجهيل والتغييب وكذلك انتج كثير من الناس رواياتهم عن فلسطين. يعني الانظمة العربية لها روايتها عن فلسطين
6:16المناهج لها روايتها. القوميين لهم رواياتهم الشيوعيين لهم رواياتهم. العسكريين لهم رواياتهم الاسلاميين لهم آآ فبتلاقي تصورات مختلفة عن القضية الفلسطينية فهذا يعني الجهل من ناحية. وكثرة الروايات من ناحية
6:32بيجعل المتكلم في هذه القضية حقيقة في آآ مأزق حارس وهذه مقدمة يعني استطردت فيها لكن هي ضرورية للدخول الى آآ ما تقول. الان الحرب العالمية الاولى باعتبارها الحرب التي آآ افضت الى
6:47احتلال فلسطين ايه علاقة فلسطين بالحرب العالمية الاولى؟ صح سؤال يعني مهم. الحرب العالمية الاولى اصلا ان يعني انبثقت لانه في واحد صربي اغتال ولي عهد النمسا حاجة ما لناش اي علاقة بها يعني. والعالم كان يبدو قبيل الحرب العالمية الاولى في في سلام ووئام وحتى العائلات الحاكمة الاوروبية يعني آآ كانوا اقاموا
7:09لكن هو طبعا آآ تقسم الدول الكبرى الى احلاف يعني ولي آآ الصرب ده لما اغتال ولي عهد النمسا كمحاولة اولا لحركة تحرر النمسا ارادت ان تحتل صربيا. كذلك المانيا انضمت. المانيا ارادت ان آآ تجتاح آآ يعني
7:31الدول يعني بدون دخول في تفاصيل الان صرنا امام معسكرين. الدولة العثمانية التي كانت تحكم فلسطين هنا روايتان شهيرتان. الرواية الاولى بتقول انه الدولة العثمانية ما كانش مهم تدخل الحرب العالمية الاولى. لانه دي حرب لا ناقة لنا فيها ولا جمع من الجامعة الاوروبيين بيتخانقوا مع بعض
7:50رواية اخرى تقول لأ الجماعة الاوروبيين دول شافوا انه لابد بعد الانتصار او الانتهاء من هذه الحرب ضد المانيا ان تقسم اراضي الدولة العثمانية لانه الدولة العثمانية دخلت في حالة من الضعف
8:05هذا الكلام وصل الى العثمانيين اللي هم كانوا اصلا حلفاء للالمان وكان بينهم وبين الالمان علاقات قوية وكان كثير من ضباط الجيش العثماني تعلموا الالمانية واساتذتهم من الالمان فلما الدولة العثمانية فشلت في ان تأخذ من الحلفاء اي ضمانة بعدم التعرض لاراضي الدولة العثمانية
8:27رأت انها مضطرة للدخول الى جانب الالمان. لانه اذا انتصر هؤلاء ففعليا سيقسمه الدولة العثمانية فمن مصلحة العثمانيين عدم انتصارهم ومن مصلحتهم انتصار الالمان. وبالتالي دخلت الدولة العثمانية في الحرب
8:43لما دخلت الدولة العثمانية في العرب. طب احنا هنسيب الحرب كلها ونركز على ايه؟ على موضوع فلسطين دلوقتي بريطانيا وفرنسا القوى الاستعمارية الكبرى دي كانت موجودة بتحتل المشرق فمسلا آآ بريطانيا كانت بتحتل مصر
9:00وبريطانيا كانت بتحتل الهند والمشرق والمغرب يعني هذه المساحة الواسعة عندها نقطة ضعف خطيرة للغاية اسمها قناة السويس قناة السويس دي مركز الامبراطورية البريطانية. قادر اتحرك قوتها من الهند الى
9:19اه البحر المتوسط واقدر اتحرك قوتها من الغرب الى الهند والى مصر. وبالتالي فاحد اهم النقاط التي اذا تمت السيطرة عليها يمكن ان تشل الامبراطورية البريطانية الكبيرة وان تحجز بين قواتها
9:38البريطانيين طبعا كانوا عارفين كده. كانوا عارفين ان قناة السويس دي ايه مركز شبكة استعمارية. طبعا انا ارجع واقول واكرر ان قناة السويس دي لعنة على التاريخ المصري الى الان المصريين لا يعرفون كم دفعوا من الاثمان والارواح
9:52يعني علشان هذه اللعنة لهذه احد مشكلاتها. ان احنا تورطنا كمنطقة. نعم. في دخول هذه الحرب علشان قناة السويس شبكة استعمارية او مركز شبكة استعمارية ايه؟ نعم فحصل ان فحصل آآ اصطدام الجيوش لمحاولة السيطرة على قناة السويس. البريطانيين عارفين انه دي احد الخواصر المهمة. فبالتالي
10:16ام يقبلوا ان يحاربوا عند قناة السويس؟ فتقدموا لحرب العثمانيين عند غزة وعلشان كده تسمع في الحرب العالمية الاولى معارك غزة. معركة غزة الاولى معركة غزة التانية معركة غزة التالتة
10:32العثمانيين استطاعوا ان يصدوا معركة غزة الاولى ومعركة غزة التانية ويهزموا البريطانيين حتى غيروا قائد هذه المعارك وجاؤوا بالجنرال المشهور الانبي هذا الذي خاض معركة غزة التالتة وهزم العثمانيين وتقدم حتى احتل بيت المقدس
10:55وهنا هذا في ديسمبر الف تسعمية وسبعتاشر وهنا بدأ الاحتلال الانجليزي لفلسطين ولبيت المقدس. فهذه هي العلاقة طيب المشكلة التانية واللي احنا هنبدأ نرى فيها ازمة الاحتلال انه حقيقة البريطانيين
11:15بدون المساعدة المصرية ما كانش ممكن يحتله بيت المقدس بريطانيا دولة محتلة الدولة المحتلة دي قادرة على السيطرة على الموارد تحتها حكومة مصرية تابعة لها طبعا هي اعلنت الحماية وازالت عباس حلمي الاول بدون ما يدخلوا في التفاصيل. لكن عايز اقول قوة الاحتلال كانت قادرة على تجنيد افراد
11:38وعلى اخذ حبوب وغلال وحيوانات وعلى اخز موارد وتجنيدها للطاقة الحربية فبالتالي خد بقى انت عندك بين قناة السويس وبين غزة صحراء سيناء صحراء فالبريطانيين اللي عمالين يقاتلوا عند سيناء كانوا محتاجين دايما الى امدادات المياه محتاجين الى نقل القوات فيبقى فيه طرق يبقى فيه سكة حديد
12:03مين اللي عمل كل ده المهندسين المصريين المقاولين المصريين العمال المصريين الناس دي كلها اخذت قصرا وقهرا وجندت. يعني زي ما دلوقتي انا بس مش عايز ننزر الى المصريين في ذلك الوقت باعتبارهم ارادوا المشاركة ولا رغبوا ان هم يشاركوا ضد الدولة العثمانية لأ
12:22طبيعة الدول التي نحن فيها بتخلي السلطة قادرة على تجنيدك حتى غصب عنك. يعني دلوقتي عبدالفتاح السيسي قادر على تجنيد حتى ابناء الاخوان لما بييجوا لما بيجي سن التجنيد وبيخلصوا جامعة ويلقي بهم مثلا في معاركه مع سيناء. رغم ان دي معركة هم مش عايزينها. بلاش
12:41بشار الاسد قادر على تجنيد ابناء السنة لكي يقاتل بهم. ابناء السنة فهو الاحتلال لما كان موجود اه استخدم الطاقة المصرية والجنود المصريين والادوات المصرية قهرا وكسرا. قهرا وقصرا وطبعا لا شك
12:58وتكونت ايضا طبقة من المنتفعين والمرتبطين سواء في العسكرية او في السياسية من المنتفعين والمرتبطين بالاحتلال الانجليزي. وهؤلاء استطاع بهم اللورد بهزيمة العثمانيين فباستخدام الموارد المصرية والجنود المصريين والمهندسين والعمال يعني كل هذه الامكانيات المصرية تمكن الجنرال اللمبي من
13:23الانتصار في غزة غزة الثالثة ودخول بيت المقدس فيما بعد وبهذا بدأت الحقبة او حقبة الاحتلال الانجليزي طيب جميل استاذنا دلوقتي الانجليز احتلوا فلسطين الف تسعمية وسبعتاشر ما علاقة اليهود مع علاقة الصهيونية باحتلال الانجليز لفلسطين؟ كيف دخلت الصهيونية على الخط؟ جميل. سؤال مهم
13:45خليني آآ استكمل آآ طبعا احنا بنتكلم يعني مسألة الحكم الشرعي للانضمام الى قوات اجنبية لمحاربة المسلمين لا شك يعني شأنها معروف يعني هذا من احكام الكفر لانه من احكام الموالاة الا ان يكون هذا بالاكراه
14:03كما حصل لكن هنا في مسألة مهمة لابد ان اشير اليها. يعني اذا كان يمكن التماس نوع من الاعذار لهؤلاء الذين جندوا في ذلك الوقت. طبعا اللي جنده خد بالك مش مش المصريين بس. لا ده كمان الفرنسيين جندوا آآ جزائريين ومغاربة وافارقة. يعني كل واحد
14:23اللي قدر عليه واحنا هنشوف بعد كده انه الفلسطينيين نفسهم سيجندوا ويحاربوا تحت الراية البريطانية يعني حتى فلسطينيين نفسهم لكن الاشكال بقى فين؟ هو ان عبدالفتاح السيسي بيحتفل بمرور تسعة وتسعين عاما على مشاركة الجيش المصري في الحرب العالمية الاولى
14:42الكلام ده نشر في سنة الفين واربعتاشر الفين واربعتاشر والفين وخمستاشر على صفحة المتحدس العسكري على الفيسبوك القوات المسلحة المصرية تحتفل بمشاركتها في الحرب العالمية الاولى الى جانب الحلفاء ضد
15:00العثمانيين وكيف انه المصريين قاتلوا العثمانيين عند قناة السويس وقاتلوا السودانيين في دارفور وقاتلوا السانوسيين في ليبيا هذا الذي ليس له عذر وهذا حصل عند زكرى تسعة وتسعين وعند الذكرى المئوية. اتي لسؤالك
15:16الانجليز دخلوا فعلا بيت المقدس في ديسمبر الف تسعمية وسبعتاشر. طيب ايه علاقة ده بالصهيونية وكيف دخلت الصهيونية على الخط هنا احنا عندنا اه يعني نقول ايه؟ مسارين او تلاتة سيتضافروا. المسار الاول
15:32هو مسار الحركة الصهيونية نفسها. الحركة الصهيونية منذ ان نشأت على يد فيودور هرتزل كان هرتزل له محاولات كثيرة لانشاء وطن قومي لليهود في فلسطين هذه المحاولات بعد فترة طبعا مات هرتزل ثم ورثه فيما بعد يعني في فترة انقطاع حليم ويزمن
15:56الجهة القوة الاستعمارية التي تبنتها هي بريطانيا. يعني بعد محاولات مع عدد من الاطراف بريطانيا هي التي تولت هذا الامر وبالتالي فنحن سنجد انفسنا في سنة الف تسعمية وسبعتاشر وقبل الاحتلال لبيت المقدس يصدر
16:14بالفرن وزير الخارجية البريطاني وعد الوادي المشهور اللي هو اسمه وعد بلفور بانشاء وطن قومي لليهود في فلسطين فاذا البريطانيين شافوا انه فكرة انشاء وطن لليهود في فلسطين ده بمثابة تحقيق لمصالحهم الاستعمارية. وانه هذه الدولة ستكون آآ يعني مفيدة في كل الاحوال. سواء كقاعدة عسكرية
16:40قدما لتقسيم العالم الاسلامي دولة عازل دولة حامية لقناة السويس. كل هذا موجود. لو وضعت نفسك امام البريطانيين ستجد انه وجود دولة يعني بدل ما ننفق عساكر بريطانيين واموال بريطانية ومجهود بريطاني ما نجيب هنا اليهود وننفق من الاموال اليهودية ونضحي بالعساكر اليهود وهكذا يعني
17:00وهذا يوافق طبعا فكرة الحركة الصهيونية الامر الثاني او المسار الثاني الذي سيتضامن مع ذلك هو انه بريطانيا في سعيها لتحطيم الدولة العثمانية بدأت بنشر الفكرة القومية العربية وبالتالي حفزت وحثت وحرضت
17:21شريف حسين اللي هو كان حاكم الحجاز على ان يطلق الثورة العربية الكبرى التي سميتها بهذا الاسم لكي تتشكل قوات عربية تقاتل في صفوف البريطانيين ضد العثمانيين على اساس الجائزة الكبرى التي ستكون للعرب
17:40وهو انشاء الخلافة العربية. طب الخلافة العربية زي دي ستشمل كل الدول العربية؟ لأ دي هتشمل بس مناطق الشام والعراق بالاضافة طبعا الى الحجاز شريف حسين لم يخرج من هذا الامر بشيء. بريطانيا حقيقة كانت بتلعب على اكتر من اتجاه
17:59اتجاه العرب ان هم يقاتلوا ضد العثمانيين وكذلك اتفاقية سايكس بيكو التي كانت في الف تسعمية وستاشر وده اتفاق انجليزي فرنسي على تقاسم مناطق العراق والشاب يبقى ازا نستطيع لو انت بتبص من جهة بريطانيا يبقى عندنا تلات وعود
18:17وعود لليهود بدولة في فلسطين ووعود للعرب بخلافة عربية ووعود لفرنسا بمنطقة نفوذ فرنسي في سايكس بيكو حقيقة لم ينفذ من هذه الوعود الا الوعد الاسرائيلي فقط هو انشاء وطن قومي لانه بعد كده
18:36كان اتفاقية سايكس بيكو بتقول انه القدس تبقى منطقة دولية البريطانيين ضموها اليهم وهذا ما انتج انه الفرنسيين غضبوا من هذا واستولوا على سوريا وبالتالي يعني حصل تنقلات لكن اللي يهمنا منها دلوقتي يعني قصدي اقول اتفاقية سيكس بيكو دي
18:57اهميتها مش في كونها نفسها اتفاقية. لان هي الاتفاقية نفسها اتغيرت ونقضت. سرعان ما نقضت بعدها بسنتين تلاتة لكن هي علامتها الاساسية انه صارت حدود ارضنا الاسلامية يقسمها اخرون فقدنا نحن السيطرة على
19:15بلادنا فبالتالي منز زلك الوقت حتى الان الذي رسم الحدود بيننا لم نكن نحن. وانما الاستعمار القوى الاجنبية فهذا هو معنى سيكس بيكو طيب الشريف حسين لم يخرج بشيء طب يعني والان لديه ولدين
19:35فيصل وعبدالله فبريطانيا اخترعت بلدا اسمه الاردن. سمته الاردن. هي كان اسمها امارة شرق الاردن. عشان في نهر اسمه نهر الاردن فشرق النهر اسمه شرق الاردن زي كده ما غرب النهر اللي احنا بنسميه غرب غرب الاردن بنسميه دلوقتي الضفة الغربية الضفة الغربية لنهر الاردن
19:57فوضعت يعني بلد لا يمكن ليست فيها موارد البلد هي من نوع يعني قطعة من الصحراء حقيقة لكن وضعوا عبدالله ملكا على الاردن ووضعوا فيصل ملكا على سوريا لما فرنسا اغضبها ما قامت به بريطانيا من نقض سايكوس بيكو فاجتاحت القوات الفرنسية سوريا
20:19فراحت بريطانيا خدت فيصل وعينته ملكا على العراق. فكده بقى عندنا ايه في حكم هاشمي في العراق وفي الاردن. طبعا ده يعني هيفهمنا بعد كده ايه اللي حصل بريطانيا علشان
20:35تنفز او يعني تمشي في مسار تنفيز الوعد الاسرائيلي كان فيه وزير صهيوني بريطاني خطير جدا وشخصية اسمها مش آآ مش معروف اوي اسمه هربرت صامويل. هربرت صامويل ده وزير صهيوني في في الحكومة البريطانية. كتب تقرير في الف تسعمية وخمستاشر يقول
20:57انه الان لا يمكن انشاء دولة يهودية وبالتالي فهو يقترح في تقريره انه بريطانيا تحتل هذه المنطقة لفترة حتى تستطيع التمهيد للدولة اليهودية. وبالتالي بالفعل هربرت صمول ده هو نفسه
21:16جعل سنة الف تسعمية وعشرين الحاكم البريطاني على هذه المنطقة هنا يا دكتور سنجد امرا خطيرا جدا حصل انه فلسطين هي المكان الوحيد الذي لم تكن فيه حكومة من ابناء الناس من ابناء الشعب
21:37يعني حتى الاردن حتى العراق في الاخر في حكومة ايوة صحيح وضعها البريطانيون بس ده اسمه عربي ده يعني في الاخر يا عبدالله ده عربي وفيصل عربي وفي حكومة صحيح برضو يسيطر عليها البريطانيين. بس في النهاية ايه؟ في حكومة وفي دولة وفي قوات وفي امن وهكذا
21:58فلسطين هي المكان الوحيد الذي لم يحدث فيه هذا. وبالتالي فهناخد من فترة الحرب العالمية الاولى الى فترة انشاء اسرائيل من الف تسعمية وسبعتاشر الى الف تسعمية تمانية واربعين يعني بنتكلم في تلاتين سنة
22:14والناس لا يستطيعون التعبير عن انفسهم. ليس لهم قيادة ليس لهم زعامة. ليس لهم ممثل. لا ممثل في المفاوضات لا زعيم سياسي وكذلك ليست لهم قيادات عسكرية فبالتالي ظل المجتمع الفلسطيني
22:33بوضع القيادات القبلية العشائرية المناطقية. الدينية احيانا. الدينية لكن بالنهاية هؤلاء قيادات وليسوا قيادة. طيب اذا ظهر فيهم قيادة تعمل السلطات الاستعمارية البريطانية على تصفية هذه القيادة. اما بابراز اخرين
22:53واما بنفيه او سجنه واحيانا قتله واحيانا قتله. بس هو الاستمار البريطاني استعمار لطيف لا يلجأ للقتل الا في اخر الاحوال وهو يعني نادرا ما ارتكب هذا في في طبقة القيادات. لكن ان انت لو رجعت للتاريخ الفلسطيني في ذلك الوقت ستجد بقى ايه المنافسات العائلية الطبيعية التي
23:12تنشأ في اي مجتمع بلا قائد كبير هتلاقي عائلة الحسين يا عائلة النشاشيب عائلة العلمي. وهكذا يعني في في حالة من الحالات التي يمكن ان تثير نزاعات طبيعية وتدخل على الخط فاعلين اخرين. يعني لو ما دخلتش بريطانيا مسلا
23:32هتلاقي المصريين لو عايزين يدخلوا في الملف الفلسطيني يستقطبوا شخصية الاردن هيستقطب شخصية اخرى. سوريا هتستقطب شخصية تالتة وهكذا فحرم المجتمع الفلسطيني من ان يعبر عنه باي قيادة يمكنها ان تواجه
23:51هذا المشروع الصهيوني يعني حتى لو بريطانيا كانت مجرد احتلال محايد فالتطور اللي بيحصل عند الصهاينة لا يوازيه ابدا تطور بيحصل عند الايه عند المجتمع الفلسطيني. وهنا هيبدأ الفلسطينيين اصلا لاول مرة يكتشفوا ان هم
24:12فلسطينيين يعني قبل هذا الوقت لو انت سألت اي حد انت مين؟ هيقول لك مسلا انا من عائلة الحسيني انا من صفد انا من سور انا من بيت لحم انا من بيت المقدس. الملة عثمانية
24:26ايعرف نفسه بانتماءات اما ضيقة للغاية القرية او وظيفية قاضي مفتي آآ دين يعني شيخ او عامة اسلامية من لا عثمانية الان سيجد الفلسطينيون ان كل الناس بقى لهم ايه؟ قومية. بقى لهم قومية وبقى لهم قضية وبقى لهم دولة
24:47ودولتهم دي بقى اسمها فلسطيني. يعني مجرد الاكتشاف يعني بلورة الوضع باعتبار ان احنا بقينا حاجة لوحدنا مسلوخة ليس لها يعني مظلة عثمانية اسلامية جامعة. وما فيش مظلة عربية عامة
25:08فهنا بدأت تتبلور ويظهر فكرة الايه القضية الفلسطينية والهوية الفلسطينية وهكذا نعم طيب استاذنا الان الاحتلال البريطاني لفلسطين الف تسعمية وسبعتاشر اعلان بين قوسين استقلال ولا احنا بنعتاد نقول اعلان قيام دولة اسرائيل وان كان النص
25:25منصوص عليه في الاعلان هو اعلان استقلال دولة اسرائيل في تمانية واربعين وكانها كانت موجودة ومحتلة ثم اعلن عن استقلالها في تمانية واربعين. الشاهد انه خلال تلاتين سنة مع بداية الاحتلال في سنة سبعتاشر كان عدد اليهود طبقا للاحصائيات الرسمية في فلسطين خمسين الف
25:43في يوم اعلان الدولة كانوا خمسميت الف. مم. يعني تضاعفوا عشرة مرات خلال. نعم. او عشر مرات خلال هذه الثلاثين سنة كيف حدث هذا؟ وكيف قاوم الفلسطينيون هذا؟ لو نتكلم قليلا حول هذه الفترة. جميل. آآ احنا قلنا انه الاحتلال البريطاني
26:02كان موجود اصلا في هذا المكان لكي يمهد لقيام اسرائيل. يعني ايه يمهد لقيام اسرائيل؟ لو احنا بنحاول نخلي الجملة دي مجموعة اجراءات على الارض فكان في البداية مع هربرت صامويل هربرت صمل الراجل ده
26:17كانت مهمتك الاتي اصدار التشريعات والقوانين التي يسيطر بها على الارض فالان مسلا هناك ارض مشاع ارض لا يعني لا مالك لها هناك مسلا عائلات او واحد مات وليس له وارث
26:37كل هذه الاراضي بعد ما كانت اراضي مشاح يمكن ان ينتفع بها اهل القرى او اراضي يمكن ان تسيطر عليها العائلات سلسلة التشريعات التي اصدرها هربرت صونويل صارت تنزع هذه الاراضي وتصير ملكا للحكومة
26:56حين تصير الارض ملكا للحكومة فهي عمليا خرجت من يد الفلسطينيين. الحكومة البريطانية البريطانية في هذا الوقت هي حكومة الانتداب تمام وصار على يعني احنا قلنا سلسلة تشريعات منها السيطرة على الارض. منها تجريد السلاح
27:14تجريد الناس من السلاح. احد الخطايا الكبرى التي كان يمكن ان تودي بحياة الفلسطيني وان يعني تهدم له بيته. ان يوجد عنده قطعة من السلع تهدم بيته يعني دي سياسة قديمة. اه طبعا. طبعا سياسة قديمة
27:28واحيانا يعني كانوا يعملوا حركة مثلا كانوا يدخلوا القرية ويقولوا للناس كل واحد يطلع السلاح اللي في بيته طيب ازا ازا ما طلعش سلاح يعمل ايه يدخل الى بيت ويلقي هو فيه قطعة سلاح ويفجر البيت
27:48فيبقى هذا نموزج عملي للناس ويعطوا الخيار مرة اخرى. ها هتجيبوا السلاح ولا البيت اللي ندخله نفجره فبيبقى التصرف الطبيعي ساعتها انك ما تدخل تسلم السلاح. كل واحد عنده قطعة سلاح
28:04في نفس الوقت بدأت تتشكل المؤسسات الصهيونية يعني لك ان تتخيل انه جهاز الموساد الاسرائيلي قبل ما يبقى اسمه الموساد كان جهاز امني. الجهاز الامني ده بيجمع معلومات وقد يعمل عمليات
28:20تأسس امتى؟ الف تسعمية وتسعتاشر قبل قيام الدولة بتلاتين سنة بدأ بدأ المؤسسات الصهيونية دي بدأت تنمو سواء احنا قلنا الجيش قلنا الجهاز الامني حتى العصابات العسكرية اللي هي بقت بعدين الجيش الاسرائيلي. ده تأسست الف تسعمية وعشرين وانت طالع بقى وهي عمالة تتطور
28:43وتخوض حروب يعني ويدربها الانجليز ويسلحونها المؤسسات التعليمية الجامعة العبرية افتتحت الف تسعمية خمسة وعشرين وحضره وفد مصري بالمناسبة. يهنئهم على الافتتاح وده استطراد بقى توزان اللي هي زوجة طه حسين
29:05تروي في مذكراتها لها كتاب مذكرة اسمه معك تروج مذكراتها ان طه حسين تحايل على القوانين لارسال بعثة لارسال طالب ليدرس الجامعة العبرية. كل ده قبل قيام اسرائيل وانشاء المصانع
29:21عند سنة خمسة وتلاتين المصانع الاسرائيلية اليهودية كانت تصدر بضائعها للخارج. يعني احنا دلوقتي عمليا اللي حصل سنة الف تسعمية تمانية واربعين ان هو الاعلان. عن دولة موجودة الاعلان عن ايوة عن دولة بدأت بذورها من الف تسعمية
29:38وتمنتاشر وتسعتاشر الى الف تسعمية تمانية واربعين الحكومة الانجليزية حقيقة وطبعا هيربرسون كان من ضمن آآ يعني قوانينه ايضا الاعتراف باللغة العبرية لغة ثالثة فكانت اي وثائق رسمية او اي شوارع بتكتب باللغة العربية الانجليزية العبرية
30:00بيسمح لليهود بنظام تعليمي مستقل وخاص. وهذا محروم على العرب الموجودين في فلسطين. فانت خد بالك قوة عظمى. طبعا بريطانيا دي في وقتها كانت زي امريكا مثلا في وقتنا فقوة عظمى قاعدة ترعى الوليد والجنين الصهيوني حتى يقوى ويشتد ساعده
30:23تمام عند اخر عند الفترات الاخيرة سنأتي ربما نأتي اليها بالتفصيل. انا بس بجاوب على كلمة اعلان استقلال دي في اخر ذلك الوقت هتيجي عندنا الحرب العالمية التانية الحرب العالمية التانية بدأت سنة الف تسعمية تسعة وتلاتين
30:42الى سنة الف تسعمية خمسة واربعين فبريطانيا كمحاولة لتهدئة الوضع في فلسطين وبعد انتفاضة قوية جدا جدا جدا. اللي هي الاضراب الفلسطيني الكبير او الثورة الفلسطينية الكبرى. ودي امتدت من الف تسعمية ستة وتلاتين لالف تسعمية تسعة
31:01او تلاتين يبقى تجاوبا مع الانتفاضة الكبرى وخوفا من القلاقل وقت ما احنا داخلين في حرب عالمية ثانية. فبريطانيا اصدرت ما سمته الكتاب الابيض آآ سنة الف تسعمية وتسعة وتلاتين
31:16اللي هو انت عارف ايه اه يا جماعة انتم زعلانين ليه؟ بس ما تيجوا نحل القضية نشوف ونبعت اه لجنة عارف انت زي لجنة ميلنر عندنا في في مصر يعني المهم بريطانيا
31:28هي كل ما تحاول تهدي الامور او كل ما تحاول تسحب الامور تبعت لجنة واللجنة ايه تبحس. المهم اصدرت الكتاب الابيض اللي هو بيحاول ايقاف الهجرة اليهودية وبيحاول يطمئن الفلسطينيين على حقوقهم ويأخذ اجراءات تهدئة
31:46هذا الكتاب كان بمثابة الانشقاق بين الحركة الصهيونية وبين البريطانيين والحركة الصهيونية بدأت في ذلك الوقت تلتصق بالقوة الكبرى الصاعدة اللي هم الامريكان حقيقي من سنة اتنين واربعين نقل مقر الحركة الصهيونية من لندن الى امريكا
32:10فهنا برضو الحركة الصهيونية عرفت يعني السياسة عرفت ان امريكا تريد وراثة الاستعمار القديم انت دلوقتي الحرب العالمية التانية ايه اهم نتايجها اهم نتايجها ان القوتين الصاعدتين الاتحاد السوفيتي والامريكان يريدون وراسة الاستعمار القديم الذي شاخ
32:32فاحد هذه المناطق هي فلسطين فامريكا تريد وراثة هذا المكان الحركة الصهيونية زي ما ركبت اهدافها على البريطانيين قبل اربعين سنة دلوقتي ركبت اهدافها مع الامريكان وصار الصهاينة يقاتلون الحكومة البريطانية في فلسطين
32:54يقاتلون بمعنى انه قتال يعني حقيقي يعني اغتيالات وتفجيرات واسروا جنود بريطانيين واعدامهم وتعليقهم على اعواد الشجر تمام فهنا زي ما الصهيونية وده كلام يعني افاض في التفصيل فيه الدكتور المسيري ان الصهيونية حركة متلونة ومتلاعبة
33:18زي ما حطت نفسها باعتبارها حركة مفيدة للاستعمار دلوقتي وضعت نفسها باعتبارها حركة من حركات التحرر الوطني من الاحتلال القديم ان احنا يهود موجودين في هذه البلد والبريطانيين دول محتلين هذه البلد. فاحنا حركة من حركات التحرر. وبالتالي بتركب على الخطاب الامريكي
33:40اللي كان بيحاول يزيل البريطانيين من خلال شعارات حرية تقرير المصير وحرية الشعوب وازالة الاستعمار. الشعارات كانت منتشرة في الايه؟ الاربعينات والخمسينات والستينات فعلشان كده انا هاقول لك مسلا على حاجة يعني
33:59الاسرائيليين كانوا بيقاتلوا البريطانيين آآ يعني مقاتلة ترى فيها طبعا كان زعيم الحركة دي بنجريون. بنجريون شخصية لا تقل خطورة عن حي وايزمان ولا تقل خطورة عن هرتزل الراجل ده كان عنده القدرة على انه يستخدم كل موارده
34:22في تحقيق اهدافه يعني مسلا كان العصابة الرئيسية العسكرية التي يتكون منها الجيش الاسرائيلي اسمها الهجانة الهجنات دي انشق منها فصيل اكثر تشددا اسمه الاراجون والاراجون دي انشق منها فصيل اكثر تشددا اسمه شتيرن. شتيرن ده يعني زعيمها كان اسمه شتيرن
34:42اشترني ده اراد ان يتفق مع النازيين ضد البريطانيين وفعلا حاول التواصل معهم وعقد آآ اجتماعات في لبنان بيروت رغم ان النازلين دول المفروض هم بيقتلوا اليهود في آآ في المانيا
34:58وبين جوريون بقى صحيح كان ممكن يهاجم اعمال اراجون يقول لك والله انا ادين هذا العنف وادين هذا وانا مش معترف بالكلام ده لكن وقت ما لكن يعني يسمح لهم بترك المجال او قد ينسق معهم بعض العمليات. يعني جيش الهجنة. وعلشان كده حتى الاسرائيلين في في يعني الستين
35:16السبعينات كان خطابهم السياسي انه يا جماعة المزابح اللي حصلت في فلسطين دي نفزتها الاجنحة المتطرفة. مش نفزها جيش الدفاع الاسرائيلي يعني انت هتعرف مسلا دي بنقول ادان مزبحة دير ياسين
35:30ادانها لهذه الجماعة المتطرفين دول انا ما يعني عمرنا ما ما نعمل كده احنا حركة تحرر لدرجة بقى هو العملية الكبرى عملية مشهورة اسمها عملية تفجير فندق الملك داود العملية دي مات فيها ميت بريطاني
35:46ليه فندق الملك؟ فندق الملك داوود ده كان مقر حكومة الانتداب البريطاني وكانوا البريطانيين من كثرة ما هوجموا عملوا حملة حملة على هذه العصابات الصهيونية فاخذوا كثيرا من الوثائق ونقلوها الى مقر حكومة الانتداب في فندق الملك داود. الوثائق دي كانت ستثبت العلاقة بين بن جوريون والهجنة وبين هذه المنزمات وكيف
36:14انهم نسقوا عمليات معا ضد الاحتلال البريطاني. فكانت الخطة البديلة هي تفجير مقر الحكومة. مقر الحكومة البريطانية الموضوع ده يشبه في تاريخ الحركات الاسلامية في مصر مثلا حادثة السيارة الجيب
36:30الاحاديث التي انكشف فيها التنظيم الخاص للاخوان المسلمين وحاول الاخوان المسلمين ان هم ينسفوا محكمة الاستئناف التي سيق اليها الاوراق لكن يعني اكتشفت ولم آآ ولم يحدث يعني لم لم تحرق الاوراق الموجودة الملفات. لكن نجحت آآ بالنسبة للاسرائيليين وكانت هذه احد
36:55المفارقات يعني بين الصهاينة وبين البريطانيين. بس مش معنى كده ان بريطانيا تخلت عن انشاء الدولة الاسرائيلية. بريطانيا الى اللحظة الاخيرة قبل تمانية واربعين وهي موجودة كقوة احتلال تمهد الارض للاسرائيليين. والا فهي سلمتهم المعسكرات والاسلحة والمعدات واخبرتهم بمواعيد الانسحاب قبل ان تنسحب. و
37:22اه اه اخلت المناطق التي اه اقرها قرار التقسيم باعتبارها مناطق يهودية. بينما لم تخلها للفلسطينيين. وبالتالي فكان الاسرائيليين عندهم موانئ يستطيعون ان يستقبلوا منها لاجئين ويستقبلوا اسلحة ويستقبلوا يعني آآ يعني اموال بينما كان هذا محظورا
37:42على العرب لا بريطانيا حقيقة هي الام التي انجبت هذه الدولة اليهودية الموجودة حتى الان. لكن الابن كان عاق يعني في اللحزات اللي كانت آآ يعني تتضارب فيها المصالح لا كانوا ينفذون مصلحتهم بدون اي اعتبارات
38:01طيب استاذنا لو اردنا ان احنا نشير المقاومة الفلسطينية في هذا الوقت كيف كانت مهنة مظهوراتها يعني؟ مم جميل طيب آآ بشكل عام منذ ان يعني لو هنتكلم من الف تسعمية وسبعتاشر الى اللحظة التي نحن فيها الان
38:18كل ما سنتكلم فيه عن المقاومة الفلسطينية فيجب ان نستحضر معه الحالة العامة التي آآ فيها الشعب الفلسطيني والتي فيها الحالة العربية العامة وهي حالة ضعيفة ومزرية يعني فكرة الانقسامات بين القيادات لانه المجتمع لم تسمح ان تكون له حكومة. لم يكن له قيادة واحدة. العرب والعرب ومن ورائهم
38:48الدول الكبرى تآمرت على الا يظهر للشعب الفلسطيني قيادة وبعد ذلك حين تبرز هذه المقاومة يتدخل العرب وتتدخل الدول الكبرى اما لتصفيتها بالسلم والدبلوماسية او الوعود او لتصفيتها بالقوة العسكرية
39:07فاحنا حقيقة في طول هذه المية وسبعة سنة دلوقتي بنتكلم عن حركة مقاومة مهما بلغت اسطوريتها فهي تعمل في بيئة مضادة لها من كل الجهات تمام طبعا الفلسطينيين حقيقة لم يستكينوا ولم يستسلموا
39:27وكانت لهم حالات من حالات المقاومة والمظاهرات والاضرابات والاعتصامات وحتى الحالات المسلحة التي فيها الجهاد المسلح فسنجد في الف تسعمية وعشرين يعني سنجد نوع من المظاهرات والاشتباكات من الف تسعمية وعشرين واحد وعشرين اتنين وعشرين. الى الف تسعمية تسعة وعشرين في
39:47يعني مظاهرات كبرى كان اسمها آآ ثورة البراق سنة الف تسعمية تسعة وعشرين. لكن العلامة البارزة آآ نستطيع ان نقول في منتصف الثلاثينات حصلت على متان بارزتان. العلامة الاولى هي مقاومة الشيخ عز الدين القسام رحمه الله
40:04شيخ عزالدين القسام شيخ رجل دين سوري اصلا لكن بدأ يكون مجموعات مسلحة وبدأ يحاول جمع السلاح وبدأ يحاول مقاتلة البريطانيين وهو يراهم اللي يمكنون صهاينة وطبعا بطبيعة الحال انت عندك احتلال فرنسي في سوريا
40:25وعندك احتلال بريطاني وما عندكش ظهير عربي فانت بتعتمد على الامكانيات الذاتية لمجتمع يزداد فقرا بفعل السياسات الانجليزية فحقيقة نعتبر الشيخ عزالدين القسام هو اول حركة مقاومة مسلحة كبرى في الحالة الفلسطينية
40:46ولكنه قتل رحمه الله واستشهد في احد المعارك في سنة الف تسعمية خمسة وتلاتين سنة الف تسعمية ستة وتلاتين بدأت الثورة الفلسطينية الكبرى للاضراب الكبير آآ ثورة الريف الفلسطيني. وهذه حركة استمرت
41:02سنوات من الف تسعمية ستة وتلاتين الى الف تسعمية تسعة وتلاتين هذه الموجة التي استمرت ثلاث سنوات تلاقي السنوات كان فيها يعني قدر هائل من البطولة. قدر هائل من الشجاعة من الفداء وانضم اليها متطوعون
41:20ونزل اليها جنرالات انجليز يعني شاركوا في الحرب العالمية الاولى. احنا بنتكلم عن خبرات ومع ذلك هزموا ولم يستطيعوا ايقاف هذه الثورة الفلسطينية الكبرى لكن لما بتتكلم في تلت سنوات
41:36في مجتمع زي ما بنقول يزداد فقرا معادلة القوة ضده الانجليز يجردونه من السلاح ويقتلون شبابه ويعتقلونه ازا انت بتحسب كل هذه الحسابات فبعد تلات سنين لا شك انه هذه الثورة
41:54تضعف ثم يأتي معها عاملان. العامل الاول بيدخل العرب يطمئنوا الفلسطينيين. يعني مسلا ممن دخل الملك عبدالله بتاع الاردن. آآ كذلك بتاع اليمن كذلك بتاع السعودية هؤلاء دخلوا لكي يفهموا القيادات السياسية الموجودة للفلسطينيين اللي احنا قلنا اصلا هم متفرقين
42:16انه اه لأ انتم بس اوقفوا هزا الاضراب نحن سنتفاهم مع صديقتنا بريطانيا العظمى لكي تعيد للشعب الفلسطيني حقوقه. وطبعا الانجليز بعد ما يحسوا ان الامور ستصير اكبر منهم فكعادتهم. بالمناسبة
42:32دهاء الانجليز في السياسة لا يساويه واحد من عشرة ولا واحد من مية من دهاء الامريكان الان فكمان هم داخلين على آآ الحرب العالمية التانية كما قلنا فيبدأوا يرسلوا بلجنة
42:45تعيد مرة اخرى النظر في مسألة الدولة اليهودية ومسألة حقوق الشعب الفلسطيني وتصدر الكتاب الابيض فانت لو انت حطيت نفسك مكان قائد فلسطيني في ذلك الوقت فهو بيجد انه بيضعف عسكريا حقيقة
43:02البنادق بتنتهي الذخيرة بتنتهي بتبدأ تظهر عوامل الفرقة زي ما اي ثورة بتطول احنا دلوقتي عايشين في زمن ثورات فانت مسلا الحالة الليبية هي الحالة السورية اي ثورة بتطول بدون وجود قائد كبير بتبدأ تظهر فيها الخلافات. فالقائد الفلسطيني ده حين يجد بريطانيا بتصدر للكتاب
43:22والحكام العرب بيتوسطوا لكي يتفاهموا مع بريطانيا. وانت بتضعف عسكريا فحقيقة السورة عند سنة الف تسعمية تسعة وتلاتين كانت قد بلغت نهايتها لو انت بتقيم الثورة دي من جهة المقاومة
43:41تقول ثورة اسطورية في ظل الزروف دي انها تعيش تلات سنين ده شيء مدهش ومذهل وانها تنتصر على يعني العتاد البريطاني. لكن حين تنظر بالمنظار العام للحالة لا تستطيع ان تقول ان هذه الثورة غيرت كثيرا في المسار العام
44:02تمام؟ يعني لو احنا بنتكلم عن المقاومة في بين هاتين الفترتين هنا عند هذه اللحظة احنا بنتكلم عن ذروة الثورة الفلسطينية وذروة المقاومة الفلسطينية. نعم من الاحصائيات المؤلمة حقيقة اللي قرأتها فيما يتعلق بالثورة الفلسطينية الكبرى
44:19انه مع نهاية الثورة كان تم تحييد بالقتل او بالسجن او بالنفي عشرة في المئة من الرجال الفلسطينيين القادرين على بالسلاح. صحيح. وهذا رقم كبير جدا. في وفي مجتمع قليل. نعم. يعني هو رقم كبير جدا في اي مجتمع. نعم. ثم هو رقم اكثر فداحة في مجتمع
44:40قليل. نعم نعم طيب الان وصلنا الى النكبة آآ بدء اعلان وظهور واستقلال بين قوسين آآ الدولة آآ الصهيونية. كيف حدث هذا؟ كيف تفاعل العرب مع آآ مع آآ هذا الاعلان؟ كيف كان
44:58اصلا الدول المحيطة بفلسطين في هذا الوقت جميل شوف صلي على النبي. النكبة من الموضوعات الضخمة اللي كل ما تبدأ تقرأ في تفاصيلها تفاجأ بحجم الخيانات التي حصلت فيها وانا هنا احيل الى آآ مثلا آآ طبعا في كتب كثيرة تناولت النكبة لكن من شهود عيانها كتاب النكبة بتاع المأروخ الفلسطيني المشهور عارف العارف
45:28ومزكرات بهجة ابو غربية. هذا رجل كان من رجال عبدالقادر الحسيني وله آآ مذكراته في مجلدين. المجلد الاول متاح على الانترنت التاني اتمنى اه ان يهيأ الله له من يصوره. وبالمناسبة هذا الرجل له حلقات شاهدة على العصر. يعني من لا من يستثقل القراءة ينكر
45:49من ان يشاهد البرنامج لو انا يعني لو احنا حاولنا ان احنا نلخص ودي مهمة وفظيعة يعني ان انت تحاول تلخص النكبة فنقدر نقول ان احنا عندنا تلات زوايا ممكن نشوف منها النكرة
46:06الزاوية الاولى هو انه الدول العربية في ذلك الوقت الدول العربية دي تحت الاحتلال البريطاني عمليا. هي شكلها كده مستقل. يعني تمام؟ فيه استقلال شكلي والدول العربية بريطانيا عملت الجامعة العربية سنة خمسة واربعين. فحقيقة الجامعة العربية دي مؤسسة بريطانية
46:31حقيقة السياسة العامة لبريطانيا وللدول العربية الا يدافع الفلسطينيون عن انفسهم ودي تعتبر مفاجأة الا يدافع الفلسطينيون عن انفسهم فلسطينيين دول يفضلوا كده مطمئنين الى ان احنا كدول عربية فلنتولى عنهم هزا الملف. طب يا جماعة ادخلوا تولوا هزا الملف. مش دلوقتي
47:00طبعا بلخصها في عبارات ساخرة لو انت بتشوف المجتمع الفلسطيني ماذا فعل؟ ستجد شعب ثائر وسائر وعايز يقاوم بس يفتقد الامكانيات السلاح والاموال ويفتقد الرجال بطبيعة الحال ولو بصيت على العالم العربي
47:24ستجد عالم عربي يريد ان يتدفق الى فلسطين وان يتطوع فيها لكن لو نظرت الى الحكومات العربية ستجد الملكية في مصر حكومة يعني الملك فاروق. الملك فاروق وحكومتي آآ النقراشي وابراهيم عبدالهادي في ذلك الوقت
47:44بصيت الى الاردن ستجد الملك عبدالله الملك عبدالله ده بقى يعني ايه سليل العمالة البريطانية والى جواره في العراق ابناء اخيه هو كان فيصل مات بقى فكان بعده آآ غازي وبعده آآ يعني فيصل التاني وعبدالاله يعني
48:02وفي قصة كده حاصلة في العراق لكن برضه حكم هاشمي طبعا اه خد بالك النزام الوحيد الذي لم يتغير في المئة سنة هو النظام الاردني نعم. لان النظام الاردني ده اخطر نزام طعن القضية الفلسطينية. ما يزال حتى الان. نزام متخصص
48:19في انهاء القضية الفلسطينية ده بقى محتاج له حلقات لوحده. يعني ممكن نأتي على شذرات واحنا بنتكلم لكن لك ان تتخيل ان امريكا بدلت كل الانظمة الا النزام الاردني. لك ان تتخيل
48:33يعني حتى النزام العراقي حصلت عليه ثورة عسكرية بتاعة عبدالكريم قوس من سنة تمانية وخمسين والغاية الملكية. النزام المصري الغيت الملكية. النزام السوري الغيت الغي الانتداب الفرنسي وحصل فيه انقلابات عسكرية اوباما حزب البعس
48:46النزام الاردني هو الذي لم يمس المهم يعني انا بقول تلخيص سياسة بريطانيا والعالم العربي ان الفلسطينيين ما يدافعوش عن نفسهم بينما كانت سياسة القادة الفلسطينيين ومنهم امين الحسيني اللي نقدر نقول ان هو كان ابرز قائد فلسطيني في ذلك الوقت والذي تعقبته
49:10بريطانيا بالمطاردة له قصة شهيرة وله مذكرات مهمة جدا. يعني امين الحسيني حوصر بكتيبة هندية مسلمة بالمسجد الاقصى عشان البريطانيين ما يروحوش بجنودهم يعني يقتحموا المسجد الاقصى. جابوا كتيبة ايه
49:27هندية بين قوسين مسلمة عشان دول هيقتحموا المسجد عادي هرب من فلسطين الى لبنان الى سوريا الى العراق الى ايران الى تركيا. وبعدين كانت له محاولات مع المانيا على اساس ان هو يضاد
49:42الوعد ووعد الانجليز فيضاد بوعد الماني يعترف بالعرب بحقوقهم. وبعدين استقر امره في القاهرة امين الحسيني كانت خطته كما يصرح بها سواء في مذكراته او كما صرح بها الذين عملوا معه من الاخوان المسلمين في مصر
50:03انه نحن مش عايزين الجيوش العربية تدخل. احنا عايزين يمد الفلسطينيون بالسلاح وبالاموال. وآآ حتى اذا اضطررنا الى الاعتماد على اكثر من ذلك خلي المتطوعين يدخلوا. بس بحيس ما تظهرش كمعركة سياسية ومعركة دول. ويبدأ الصهاينة
50:23تجئوا الى الدول حقيقة السياسة كانت عكس ذلك على طول الخط وبالتالي فانت لو بصيت مسلا مين اللي قاتل في فلسطين في النكبة؟ ستجد تلات عناصر. العنصر الاول هو الجماعة التي شكلها عبدالقادر الحسيني اسمها الجهاد المقدس. سماها الجهاد المقدس
50:45ودي الجماعة المخلصة التي ارادت ان تواجه العصابات الصهيونية لم تسمح له الجامعة العربية يعني الجمعية العربية ارادت ان تكفه عن المقاومة انه ما يقاومش وما يدخلش اصلا فلسطين فتسلل اليها هربا
51:02فمنعته من ان يشكل كتائب وان يعمل خارج منطقة القدس وان يفرض ضرائب على الناس ان هو يعني يحاول جمع المال طيب هتدوني انتم اموال لا برضه مش هنديك اموال
51:16طب هتدوني سلاحك برضو ما فيش سلاح حركة الجهاد المقدس دي التي كان قائلها عبدالقادر الحسيني هي التي بدأت بالفعل من اواخر سنة سبعة واربعين في جهاد الصهاينة الذين كانت لهم بقى مستعمرات
51:33سواء في مناطق التقسيم التي كانت لليهود او في حتى الاحياء العربية الحركة دي مع ضعف امكانياتها الشديد ومع حاجتها الشديدة ومع القوة الانجليزية الشديدة التي ضربتها ومع التفوق الصهيوني الشديد
51:51لكن نقدر نقول الحركة دي هي اللي عملت افضل النتائج متى انتهت هذه الحركة لما فرغت من الذخيرة والسلاح واستشهد طبعا الشيخ عبدالكريم. استشهد عبدالقادر الحسيني في معركة القسطل. الاهم من استشهاده انه قبل ما يستشهد بايام
52:07كان موجودا عند الجيش الذي سمي جيش الانقاز. ساتي له بعد قليل وهو يقول له احنا في حالة صعبة لابد من اعطائنا السلاح قالوا له ما فيش سلاح وما عندناش دبابات وما عندناش زخيرة
52:27فالقى الاوراق في وجوههم وقال انتم خونة. طبعا هو دلوقتي بيكلم طه الهاشمي اللي كان آآ يعني احد قواه آآ جيش الانقاز وفوقيه اسماعيل صفوت كان قائد جيش الانقاز ايضا كان في دمشق مقره في دمشق. انتم خونة وسيكتب التاريخ
52:44انكم بعتم فلسطين وعاد خاض معركة القسطل القسطل آآ مدينة مهمة لانها على الطريق الواصل بين يافا وبين بيت المقدس. وبالتالي فاليهود الموجودين في القدس في الحي الغربي تحديدا كان لهم ايضا تواجد في الاحياء الشرقية. كانوا يعني يأخذوا المدد من
53:03الساحل فعلشان كده هذه القرية كان موقعها استراتيجي فاخذها اليهود حررها عبدالقادر الحسيني ومات في هذه المعركة شهيدا استشهاد عبدالقادر الحسيني يعني بث آآ حالة من اليأس والاحباط. لانه هذه هي الجهة الوحيدة
53:26التي فعليا كانت تقاتل باخلاص ولا تلتزم بالاتفاقيات الدولية وبسقوف السياسات العربية واليوم التالي كان مزبحة دير ياسين دير ياسين اهميتها انها قرية واقعة بين مستعمرات يهودية محاطة بمستعمرات يهودية
53:47ومع انهم تمنميت واحد وحواليهم مية وخمسين الف يهودي ومع ان السلاح اللي معهم خفيف الا انهم قاتلوا بكفاءة لما هزموا هم طبعا كانوا داخلين الاول في اتفاقية هدنة وسلام مع المستعمرات اليهودية لان هم ليست لهم بهم طاقة. فعلا هم
54:04وقين لكن عند ذلك الوقت حينما بدأ الصهاينة يجتاحون الارض تمهيدا لاخلائها قاومتهم هزه القرية فرغم يعني آآ الميزان المنهار الا ان القتلى من دير ياسين كانوا كالقتلى من الصهاينة
54:22لكن حين انهارت المقاومة بدأ الصهاينة في ذبح الناس الاطفال والنساء وهكذا في اول مزبحة. اذا فهنلاقي نفسنا عند شهر اربعة سنة تمانية واربعين امام حدثين كبيرين خطيرين الحدث الاول هو استشهاد عبدالقادر الحسيني ولم يكن بعده زعيم مثله
54:43والحدث التاني هو دير ياسين كيف ان القرى الفلسطينية شافت انها غير قادرة على الدفاع عن نفسها وانه اذا لم تنسحب من الاراضي فسيحدث فيهم وفي بناتهم وفي نسائهم المذابح التي وقعت في
54:59الياصين فهذا ايضا مما سرع بحركة النزوح والتهجير. طيب انت دلوقتي لما تيجي تتكلم عن فلسطيني وتقول حركة النزوح والتهجير في ذلك الوقت الفلسطينيين كان عندهم تجربتين نزحوا فيهم وعادوا
55:15في الحرب العالمية الاولى وفي الحرب العالمية التانية فبالتالي كانت مسألة النزوح في ذلك الوقت ليست مسألة مستهجنة مش معناها التخلي عن الارض زي ما نفهم. ولذلك انت تجد الان اهل غزة
55:30يقول لك لن يحدث نزوح لن تحدث تكرار للتجربة لانه ما حدش كان يتصور في تمانية واربعين انه هذا النزوح يساوي التهجير. لماذا؟ لان هم كانوا معتمدين على امرين. على جيش الانقاز اللي هو جيش المتطوعين
55:48وعلى الجيوش العربية التي حددت بريطانيا معاد انسحابها من فلسطين وبالتالي سمحت للجيوش العربية بالدخول الى فلسطين بعد ما هي تنسحب فكانوا الاسرائيليين يتقدموا ويستولوا ولهم معارك في شهر واحد واتنين وتلاتة واربعة
56:07والجيوش العربية ايه؟ منتظرة الانسحاب. منتظرة الانسحاب البريطاني اللي هو هيتم خمستاشر خمسة طيب مين اللي دخل؟ المفروض مين اللي يدخل جيش المتطوعين؟ جيش الانقاز. ده الان احنا تكلمنا عن آآ جيش الجهاد المقدس. ده اللي انهار نستطيع ان نقول انهار يعني طبعا هو استمر
56:23فترة بس يعني ايه واحنا بنتكلم دلوقتي باختصار نستطيع ان نقول انهار مع استشهاد عبدالقادر الحسيني الجيش التاني جيش المتطوعين الحكومات العربية اعلنت انه اللي عايز يتطوع للقتال في فلسطين فنحن شكلنا جيشا من المتطوعين بقيادة
56:43اسماعيل صفوت فوزي القوقجي آآ طه الهاشمي. آآ الناس دي آآ قيادات اركان بس فوزي القويقجي ده راجل محارب قديم ضد البريطانيين. ومقره في دمشق بدون الدخول في تفاصيل كثيرة. انت اذا نظرت الى سيرة جيش الانقاذ اللي هو جيش المتطوعين ده
57:02هتعرف ان هو حقيقة آآ المحاولة التي ارادت بها بريطانيا والسياسة العربية ان تسيطر على المتطوعين فهو جيش كان موجود في دمشق الذين تطوعوا له كثر لم يقبل منهم الا تقريبا العشر
57:23وكل ما تروح تطاول يقول لك خلاص احنا كده ايه تمام وحلو آآ واللي معنا زيادة واللي معنا مش عارف ايه طيب وهو الجيش الذي اخذ كل الدعم المالي الذي رصدته الجامعة العربية او منظمات التبرع
57:40للقتال في فلسطين. يبقى احنا منعناها عن الجهاد المقدس. واعطيناها لمن لجيش الانقاز الذي تسيطر عليه قيادات عربية هؤلاء يعني قداسات عربية تحت السيطرة جيش الانقاذ هنا ستجد آآ انا برضو آآ هوقف المشهد هنا
58:02لما نرجع سبعين تمانين سنة واحنا بنحاول نتصور المشهد في ذلك الوقت المشهد في ذلك الوقت ما كانش فيه النزعة الوطنية السائدة لدينا. يعني كنت تلاقي عادي جدا في الحكومة السعودية وزراء من العراق ومن سوريا ومن مصر
58:17وتلاقي في الحكومة الاردنية وزراء من العراق ومن مصر والحكومة العراقية وهكزا. تمام؟ فاحنا في في حالة عروبية غالبة شوية على الحال الايه الوطنية التي ترسخت فيما بعد بقى فهنا ستجد
58:34انه قادة الجيوش القادة دول ملتزمين بالخط الزي تضعه الجامعة العربية اللي هو حقيقة بتضعه السياسة العربية والملوك العرب وله وفي حقيقته استجابة للسياسة البريطانية لكن الكتائب والقيادات الوسطى قد ينتج عنها بحركة الفعل العربي والاسلامي
58:54ما قد يحقق بعض الانتصارات فلذلك انت حين تقرأ كتب التاريخ الان تجد كل نزام عربي يحدثك عن الانجازات التي حققها القيادات الوسطى والجنود الصغار الذين تصرفوا بخلاف السياسة التي
59:13اقروها هم يعني هتلاقي اه معارك للاردنيين وهتلاقي معارك للعراقيين وهتلاقي معارك للمصريين لكن يا جماعة الخير المعارك دي هي فعلا سياسات رسمتها الجيوش او رسمتها الانظمة؟ لأ ده دول اللي تمردوا
59:28على السياسات حتى سعوديين حتى يمنيين حتى مغاربة كل هؤلاء كانوا ايه؟ متطوعين وموجودين. لكن حقيقة جيش الانقاز كان هدفه امتصاص هذه الروح. لذلك تيجي نشوف المعارك التي ادارها رغم ان هو العدد الاكبر التسليح الاعلى الاموال الاكثر
59:51فنجد انه لا يساوي ما انجزه الجهاد المقدس بعشر او اقل من عشر هذه الامكانيات بل انه في بعض المواقف كان يجرد الفلسطينيين من السلاح وفي بعض المواقف كان يعمل ضد القرى الفلسطينية
1:00:07جيش الانقاز اللي هو من المتطوعين اللي هم دخلوا قبل ما تدخل الجيوش العربية الرسمية واحيانا البريطانيين سلموهم بعض المدن لحفظ الامن فيها. يبقى هو مش داخل يقاتل الصهاينة هو داخل ايه
1:00:22يؤمن ويسيطر على المناطق العربية ده جيش الانقاز بدون جيش بالمناسبة من المواقف اللطيفة هنا الشيخ مصطفى السباعي رحمه الله له كتاب جميل اسمه جهادنا في فلسطين بيروي فيه عن هذا الجيش المقدس
1:00:42انه امتنع عن اعطاء السلاح للمقاتلين في القدس قبيل سقوطها ويزكر حوار عاصف بينه وبين طه الهاشمي انه احنا عايزين اه زخيرة عايزين زخيرة يعني اه احنا عندنا البنادق ما فيهاش رصاص واللي كانوا بيقاتلوا دول بنتكلم في حوالي تلت
1:01:05او حتى خمس في بعض التقديرات الصهاينة الذين يواجهونهم رفض رفض يعطيه فاضطر مصطفى السباعي انه يروح للرئيس السوري موقف لطيف انا فالرئيس السوري امر طه الهاشيم انه يعطيه فبيقول فلما رجعت له مرة اخرى قال احنا امتى هنتقدم واحنا ماشيين بالوسايط؟ قال له انا مش باجي اتوسط عشان اشتغل عندك
1:01:28انا باجي اتوسط علشان الناس تقاتل ويروي الشيخ مصطفى السباعي بيقول ايه؟ بيقول هم اصلا بتوع جيش الانقاز كانوا مندهشين بيقول لي انت ليه عمال تجند المتعلمين وآآ والدكاترة والمهندسين احنا بنجند الزعران وقطاع الطرق
1:01:45فاحنا احنا بنجند دول لكن دول مهمين عايزين نقاتل يعني عايزين نخليهم للاوطان فدي مش قيادة جيش داخلة فعليا تواجه مصطفى السباعي بيقول لهم ازاي الكلام ده المعنويات اهم من الماديات وعلشان كده ستجد انه جيش الانقاز ده في كثير من الامور
1:02:05ما كانش عنده انضباط كانش عنده اه يعني ما كانش عنده انضباط عسكري ما كانش عنده اخلاق المقاتلين واحيانا بيقول لك كان بيهجم بقوة نارية فازا نفدت انسحب. وتأتي القوات الصهيونية لكي تسيطر. لان انت بتكونه من مين؟ من الشخصيات اللي انت عايز تتخلص منهم. واحنا
1:02:23اصلا قايلين ان انت منعت كثيرا من المتطوعين من الانضمام ده جيش المتطوعين انت انت متصور المؤامرة كانت على فلسطين الى اي حد انه ما حدش عايز يقاتل واللي عايزين يقاتلوا
1:02:38صنعوا لهم جيوشا الامتصاص. طاقتهم وضبطهم بالضوابط العسكرية اللي هي مضبوطة بالسياسة حتى جاءت لحظة انسحاب البريطانيين اللي هو في مايو اه خمستاشر مايو سنة تمانية واربعين ساعة اذا دخلت الجيوش. وهنا بقى هتجد برضو مشهد من اغرب المشاهد
1:03:03مين القيادة العليا للجيش العربي المفروض ان هي القيادة الجيش الاردني. اه يعني انت دلوقتي لو احنا بنطرح السؤال على واحد ما يعرفش هيقول لك ايه؟ اكيد قيادة فلسطينية طب قيادة مصرية باعتبار المصريين اكبر اكبر القوات عددا يعني
1:03:21اسندت القيادة العليا للجيوش العربية للجيش الاردني اللي هو اصلا الملك عبدالله هو موافق على قرار التقسيم امر مدهش هو الملك عبدالله موافق على قرار التقسيم وله علاقات سابقة بالاسرائليين وله اتصالات سرية
1:03:40وقول دمائير تكتب في مذكراتها وقد تعهد الي اكثر من مرة بانه لن يقاتل ابدا آآ القوات الاسرائيلية لدرجة ان هي مرة حتى بعد ما قرأها من الجامعة العربية اخدت قرار بالحرب قالت فرحت قابلته تاني كانت بتلبس نقاب من خلال عميل بيوصلها في دروب الصحراء وهو
1:03:58وكان يقابلها برضو في خيمة بعيدا عن فبتقول له انت ايه موقفك؟ قال لها مش عيب عليك. انا دلوقتي رجل وهاشمي ووعدت امرأة مش قلت لك انا مش هحارب فازاي تشككي بهزا الوعد
1:04:11كتبت ذلك؟ هذا في مذكراتها منشور باللغة العربية اسمه اعترافات جولدا مائير كنت عملت حلقة في احد البرامج عن مزكرات قلت ده مقير طيب انت ازاي بتعطي القيادة للرجل الوحيد الموافق على قرار التقسيم
1:04:30اشد من ذلك ان هو مين الجيش البريطاني اصلا؟ مين مين الجيش الاردني؟ الجيش الاردني هو جيش بريطاني القيادة العليا جلوب باشا بريطاني تلاتين من اركان الحرب انجليز. ضباط انجليز. ضباط انجليز. على رأس الجيش الاردني. على رأس الجيش الاردني
1:04:46والقيادات بقى الوسطى والصغيرة هي القيادات الاردنية هم دول اللي كان لهم بعض الاسهام لكن لهم بعض الاسهام امتى؟ حين تمردوا على الاوامر العسكرية او حين يعني حصلت ظروف ميدانية خلتهم يتقدموا
1:05:02طيب جلوب باشا انت انت متصور بريطانيا هي اللي عملت اسرائيل. متصور لما تعطي قيادة حرب ضد اسرائيل لقائد بريطانيا كان هيبقى شكلها ازاي فحقيقة قلوب باشا وفيما بعد قلوب باشا كان له خط مفتوح مع الصهاينة
1:05:20قال لهم بصوا انا هحاول ااخر القوات حوالي خمس تيام كده يعني مش هدخل القدس اللي هي القدس الشرقية اللي هي في قرار التقسيم المفروض انها تابعة للعرب فعاشت القدس خمسة ايام يسميها بعض المؤرخين الايام الحمراء الخمسة
1:05:37القوات الاسرائيلية بتجتاح والجيش الاردني ايه لسه ما دخلش. لسه ما دخلش. وواقف بقى مستني. وبعد كده لما لقى الموضوع يعني ايه ما ما خلصوش في الخمس تيام. فدخل بعدين كاتبة عبدالله التل. هم
1:05:51بامر مباشر اصلا بعد كده من الملك آآ على غير ارادة آآ بالضبط لكن انت بص على السياق هنا الناس دي داخلة تحارب ضد اسرائيل ولا داخلة تمكن وتثبت قرار التقسيم واسرائيل
1:06:09طب من المدهشات انت عمرك شفت اسرائيل كسبت في حرب تمانية واربعين اكثر من الذي اعطاه لها قرار التقسيم مم كيف ذلك؟ الجيوش منهارة. جيوش منهارة وبتنسحب والجامعة العربية في يعني حينما بدأت الجيوش العربية تدخل الجامعة العربية كان لها اربع قرارات
1:06:35تجريد الفلسطينيين من السلاح حزر المنزمات الفلسطينية العسكرية وحتى السياسية ما يتحركوش وما يعملوش شغب لان وطبعا تجريد الفلسطينيين من السلاح عشان السلاح يعني ما يستخدمش في النزاعات الحزبية والعائلية
1:06:54فجردوا الفلسطينيين من السلاح جردوهم من القيادة وامين الحسيني في مصر تم اعتقاله دخلت الجيوش العربية كما يذكر الشيخ احمد ياسين وغيره من المصادر. انه الجيوش العربية دخلت بعض القرى فكانت تجرد اهلها من السلاح
1:07:10وبعدين تنسحب فتبقى القرية عزلاء امام الاجتياح الصهيوني فيضطر الى النزوح لزلك حرب تمانية واربعين اسفرت عن سبعميت الف نازح سبعميت الف لاجئ اللي هو لو السبعمية الف لاجئ دول كان كل واحد معه بندقية واحدة او كل واحد ضرب حجر واحد
1:07:33يعني لو الجيوش العربية ما دخلتش وسابت السبعمية الف دول يدافعوا عن نفسهم بالحجارة حتى لم لم تكن النتيجة لتصل الى هذا الوضع اذا قرار التقسيم اللي صدر عن الامم المتحدة وقسم فلسطين واعطى
1:07:48الكيان اليهودي اه جزء او قسم من ارض فلسطين والبقية مع العرب مع حرب تمانية واربعين اللي دخلت فيها الجيوش العربية نتج عنها اسوأ من التقسيم. نعم اسوأ من قرار التقسيم الفشل الذريع والخيانة المتتابعة وعدم التنسيق. يعني انت دلوقتي داخل انا حتى الجيوش
1:08:08عربية دوس العربية لم تكن لها خطة عامة الجيوش العربية بعدما وضعت خطة ادخل عليها الملك عبدالله ملك الاردن تعديلات. بعد ما نفزوا التعديلات راح رجع غير التعديلات وقال نكمل على الخطة القديمة
1:08:22بعد ما بعد ما بدأت الجيوش تتحرك وبالتالي فهذا شتت القوات لانه يعني بالنهاية احيانا كانت تأتي احيانا كان هذه الجيوش ترى مذبحة او مهاجمة قرية الفلسطينيين عندهم عبارة مشهورة اسمها ماكو اوامر. ماكو اوامر يعني ما فيش اوامر. العبارة دي قيلت متى؟ انه سرية من الجيش العراقي تقدموا في قرية بتهاجموا
1:08:47ما عنديش اوامر اتقدم والله ومع ذلك شف مع كل هذه المؤامرات التي قد تفضي الى هزيمة بشعة مع زلك كان اداء جيش الانقاز وكان اداء الجيوش العربية في المرحلة الاولى قبل الهدنة
1:09:04اداء متميز بالنسبة لهذه الزروف التي نحن فيها فقررت الامم المتحدة ومجلس الامن فرض الهدنة طبعا فرض الهدنة يأتي قرار سياسي قف انسحب قف وانزح طيب ايام الهدنة بنعمل اي اعدادات اي ترتيبات اي خطط اي دعم بالمقاتلين اي دعم بالاسلحة ما بيحصلش على الجانب العربي بيحصل على الجانب الاسرائيلي
1:09:31لذلك تأتي الهدنة تنتهي الهدنة يتفوق الاسرائيليون ويبدأون في الهجوم ويبدأون في وتبدأ الجيوش العربية في الانسحاب وهذا زي ما بحكي لك ده مختصر يعني مختصر مختصر للغاية لطبيعة يعني عمليا لم يسمح
1:09:52للفلسطينيين بالقتال ولم يسمح حتى للمتطوعين بالقتال محمود الصباغ ده كان آآ احد قيادات النظام الخاص للاخوان المسلمين وله مذكراته في جزئين يتكلم وكان هو المسئول عن آآ دعم يعني كان مسئول عن دعم الفلسطينيين وكان بينه وبين امين الحسيني تنسيق لانه كان موجود في القاهرة
1:10:14يزكر ان هو لما طلب من قيادة الجيش المصري خرائط لفلسطين جاء له رئيس المخابرات المصرية العسكرية المصرية بخرائط قبل ثلاثين سنة قبل ما يدخل الانجليز فهو بيقول طيب آآ يعني اعمل ايه بخرائط قبل ثلاثين سنة والارض تغيرت بقى في مستعمرات وبقى في مواقع عسكرية وبقى في نقاط بقى في طرق
1:10:37فبالتالي وجدنا اننا مضطرين الى مضطرون الى ان نستطلع هذه المعلومات بانفسنا طيب ولما تقدمت قوات المتطوعين وانجزت بعض الانجازات حكومة محمود فهمي النقراشي سحبت هؤلاء وانزلتهم السجون اتكلم عن متطوعي الاخوان المسلمين الان. نعم هم آآ يعني استطردا اخر آآ في اي هل هم شاركوا بشكل مستقل ولا كانوا ضمن الجيش الانقازي؟ لأ ما هو نعم
1:11:08ام ضمن جيش الانقاز بس علشان امين الحسيني موجود في القاهرة هم دلوقتي ليه اختاروا فوزي القوقجي واسماعيل صفوت وطه الهاشمي لانه الملك عبدالله لا يقبل ابدا بامير الحسيني. الاتنين على طرفي نقيض ده واحد بيتعامل مع الاسرائيليين
1:11:23وعاملين لي الانجليز وامين الحسيني ضدهم. ففي في مشاكل قوية بين الاتنين فبالتالي الجامعة العربية ارضت الملك عبدالله بانها استبعدت امين الحسيني. لكن امين الحسين يحس انه كان موجود في القاهرة
1:11:36فكان الاخوان المسلمين والمتطوعين قادرين على التنسيق معه هو. فهم عمليا تابع لجيش الانقاز او اسميا تابعين لجيش الانقاز لكن عمليا تابعين لحركة امين حسين وعبد القادر الحسيني. والصورة المشهورة لعبد القادر الحسيني هي الصورة التي التقطها له اهداها لمحمود الصباغ
1:11:53الصورة المشهورة له وهو يرتدي آآ الذخيرة انا بس ارجع الى القول انه يعني حقيقة النكبة التي وقعت وقعت بسبب الجيوش العربية والسياسة العربية لانه حتى المتطوعين لم يتركوا لكي يتطوعوا وانما ضبطوا
1:12:14بجيش الانقاز اللي هو حدد الاعداد وحدد الاسلحة وكانت له تحركاته العسكرية اللي كانت فيها كثير من الفوضى وفيها نوع من وفي فيها كثير من عدم التنسيق وكثير من طبعا فوق انه انا عايز اقول لك على حاجة الجيوش العربية نفسها سيبك من الجهاد المقدس سيبك من جيش الانقاز الجيوش العربية الرسمية
1:12:34احسن التقديرات انها كانت تلت القوات الصهيونية. هذه نقطة مثيرة للتساؤل الحقيقة. اه تلت ده بقول لك احسن التقديرات. تلت القوات الصهيونية مسلا لو بتاخد سنة تسعة واربعين القوات الصهيونية
1:12:48لما نقول في ابريل وفي يونيو وفي اخره فكانت خمسة واربعين الف ثم خمسة وستين الف ثم ستة وتسعين الف دي القوات الصهيونية لانها عمالة تستقبل ايه امداد من المقاتلين وكذلك من السلاح. نعم هذا رقم كبير جدا. هذا احنا اذا نتكلم عن خمسمية الف صهيوني موجود قرابة ميت الف منهم مقاتل في حين ان المحيط العربي اظن
1:13:10في هذا الوقت كانت التقديرات تصل الى تمانين مليون الصهاينة كانوا كلهم بيقاتلوا لدرجة ان كل اللي يقدر يسيب عمله كان يقاتل. ولما اضطروا بعد ذلك اضطروا الى انه ايه
1:13:20اللي يقاتل تلات ايام في الاسبوع ويرجع يشتغل تلات تيام في الاسبوع. احنا طبعا احنا دلوقتي بنتكلم علشان نقيم الخيبة التي نحن وصلنا اليها لكن لا تستطيع ان تنكر ايضا بانه وجود قائد وشخصية زي بن جوريون
1:13:36هو في حد ذاته كان احد الامور المهمة التي بنيت عليها اسرائيل ضاع ضاع بن جوريون بشخصيته دي في حماية الانجليز والامريكان ومع تدفق هائل من الاسلحة والمعدات والاموال كان عندهم فائض مالي
1:13:52في مقابل الحالة التي صنعتها السياسة العربية والدول العربية. يعني يعني ما حدس الان كما قال ربنا تبارك وتعالى ويعفو عن كثير يعني انت لما تحط اه لما تحاول تحسب الحسبة حسبة رياضية ستجد ان النتائج التي تحققت كانت افضل بكتير من المتوقع. وبالمناسبة في كتاب
1:14:14اسمه حرب فلسطين الرواية الرسمية الاسرائيلية اسرائيل اصدرت تقريرا عن الحرب الفلسطينية كتاب مهم لطيف يعني فالاسرائيلين كم اعترفوا بشدة وبسالة المقاتلين العرب الا انهم كانوا يفتقدون التنسيق كانوا يفتقدون التسليح. كانوا يفتقدون القدرة
1:14:35على المواصلة لان انت انت بتقاتل الى ان تنفد الذخيرة. طب ما هي تروح فين؟ ما هو انت ما فيش حد بيمدك لا باموال ولا بذخيرة فبالتالي يعني كما قلت لك في اول الحلقة حقيقة
1:14:49لابد من اصلاح هذه الانظمة لانه حتى الجهاد تحت راية هذه الانزمة مآله الى النكبة. يعني اسرائيل اخذت بالجيوش العربية ما لم تأخذه بالسياسة وبقرار التقسيم. نعم. طيب اذا كانت هذه حرب تمانية واربعين
1:15:06لو انتقلنا للحرب الكبرى التي تليها حرب ستة وخمسين. نريد اولا ان نقف على طبيعة المشهد كيف كان المشهد قبيل انطلاق حبس ستة وخمسين وما هي الاسباب التي ادت ادت الى هذه الحرب
1:15:18جميل. طبعا احنا دلوقتي يعني بننتقل نقلة اخرى لانه كثير من الانظمة العربية تغيرت في هذه الفترة. طبعا في مصر حصلت آآ حصل الانقلاب العسكري اللي هو معروف بسورة تلاتة وعشرين
1:15:33في يوليو وطبعا سورة تلاتة وعشرين يوليو آآ احد الاسباب التي زعم العسكر انهم انما قاموا بها من اجلها هو مسألة حرب فلسطين والاسلحة الفاسدة وهذا الكلام وكذلك تغير الحال في سوريا وبدأت تحصل سلسلة انقلابات عسكرية حسن الزعيم واديب الشيشكلي
1:15:54وهكذا والاردن طبعا احنا قلنا ايه ده خط احمر دولي ما حدش بيقترب منه. والعراق تأخر هذا في يعني حصلت محاولة انقلاب في العراق لكن سرعان ما اخمد اللي هو الانقلاب المعروف بانقلاب رشيد علي الكيلاني
1:16:13لكن سرعان ما اخمد حتى آآ جاء فيما بعد انقلاب آآ تمانية وخمسين حرب ستة وخمسين كانت حرب ضد مصر هنا برضو ستجد انه السياسة العسكرية لم تختلف في خذلانها وخيانتها لفلسطين عن سياسة النظم الملكية
1:16:36عبدالناصر وكما ذكر هيكل اه يعني مؤرخه الاسير في كتاب قصة السويس والمعلومة دي من كتر ما رجعت لها بقيت حافز رقم الصفحة. صفحة اتنين وعشرين انه عبدالناصر لم يكن يفكر في الحرب على اسرائيل
1:16:58يبقى هو ملأ الدنيا صراخا وصخبا ولكن لم يكن عمليا يفكر في حرب اسرائيل بل انه قام بتخفيض ميزانية الجيش المصري خمسة مليون جنيه سنة خمسة وخمسين عجيب مفاجأة طيب
1:17:20هيكل بقى بيقول ايه؟ بيقول بن جوريون لما سمع الكلام ده هرش في راسه اه انت عارف بن جوريون كان وهل هذه اخبار سيئة ليه لان بن جوريون كان يريد ان يفرض
1:17:34واقعه فمحتاج ذرائع يعني محتاج محتاج احتكاكات دلوقتي احنا عفوا هو محتاج احتكاكات لانه اكتشف ان اللي بيحصل عليه بالحرب اكثر من بكثير مما يحصل عليها بغير الحرب يعني حلو بس كمان في حاجة تانية
1:17:50الامريكان كانت دي بداية سيطرتهم على المنطقة فما كانوش حابين تحصل حروب بقدر ما يمكن تسوية الامور بالسياسة وكذلك حتى في الادارة الامريكية في ذلك الوقت احنا دلوقتي خد بالك الامريكان آآ يعني جداد على المنطقة عمليا هم مش جداد بالوجود والسياسة
1:18:11فهو بدأ يبقى في اشكال هل احنا مضطرين نعادي العرب من اجل الاسرائيليين ولا ممكن نعتمد على العرب ونوازن العلاقة بيننا وبين الاسرائيليين. يعني البريطانيين مسلا كانوا واخدين قرار بانه من اجل اسرائيل
1:18:35يعني يمكن التفريط في كل العلاقات العربية. الامريكان في بدايات عهدهم كان عندهم الفكرتين دول يعني حكومة تابعة لنا في مصر يمكن ان تكون افضل من حكومة اسرة تابعة لنا في اسرائيل. لانه بالنهاية اسرائيل دولة لا مقومات لها مغروسة غرسا
1:18:54بينما الحكومات دي حكومات طبيعية موجودة في مناطقها. هذا الخلاف ما كانش عاجب بن جوريون هو يريد ان يسبت انه انفع واقوى واقدر ان يكون الحليف الموجود في هذه المنطقة للغرب وللامريكان
1:19:12من اي حكومة عربية اخرى ولذلك بن جوريون كانت له اه محاولات لضرب واقتحامات في غزة ومحاولات لاغتيال مقاومين. وعبدالناصر كان يحكم قطاع غزة. لانه احنا طبعا حرب تمانية واربعين دي اسفرت عن ايه
1:19:27اسفرت عن انه الضفة الغربية تولى السيطرة عليها الاردنيون وغزة تولى السيطرة عليها المصريون والنزامين وارادوا المقاومة فيهما مش بقول لك انا لم يسمح للمقاومين بالحركة وكل ما يذكر في هذا التاريخ هو نوع من الشذرات والحركات الفردية وبعض الوطنيين اللي ممكن ايه آآ يسمعهم
1:19:48ببعض الاحتكاكات او ما شابه. لكن عمليا كان سجن غزة المركزي مليء بالمقاومين الذين اعتقلتهم السلطات المصرية لانهم قاوموا اسرائيل وهيكل كان بيكتب زي ما بيكتب دلوقتي توفيق عكاشة وقصدي بيتكلم توفيق عكاشة واحمد موسى والكلام ده ان هؤلاء الارهابيون يريدون جر مصر الى حرب هي
1:20:08ليست في استعداد له هيكل فيلسوف الناصرية وكاهن معبد الاستبداد عبدالناصر كان الاشكال آآ يعني لو احنا بنستعرض الوضع سنة ستة وخمسين امريكا والاتحاد السوفيتي يريدون وراسة الاستعمار القديم وبالتالي الانقلابات العسكرية التي حصلت في عموم العالم العربي هي كانت انتقال حقيقي من النفوذ البريطاني والفرنسي الى النفوذ الامريكي
1:20:37السوفيتي لكن في منطقتين عربية كان اغلب هذا النفوس امريكي طبعا ما ما فيش حد بيتخلى عن املاكه بتسهل يعني بالامر السهل كده فهنا بدأت مشكلة قناة السويس. طبعا السبب المعلن والمعروف او المشهور ان عبدالناصر اراد ان يبني السد العالي. البنك الدولي امتنع عن تنفيز
1:20:58اذ اه تمويل هذا السد. فبالتالي عبدالناصر امم قناة السويس تأميم قناة السويس اللي هي دلوقتي بقت مجرى بحري ملاحي عالمي وبقت يعني آآ بقى امر حيوي لكل الدول وبريطانيا في آآ معاهدات الاستقلال بدأ يعني حطت كده مسامير الى على مسألة تهديد امن القناة وتهديد الملاحة في القناة
1:21:26كانت فرصة ممتازة للانجليز والفرنسيين ان هم يعودوا الى هذه المنطقة بجيوشهم والزريعة هي زريعة ايه تأميم القناة. تأميم القناة. طبعا القناة صارت مهددة. القناة كانت آآ مواردها لبريطانيا وفرنسا. عبدالناصر اعلن التأمين ان الموارد هذه خلاص. ما فيش بريطانيا في مصر تبقى لمصر. وعلى
1:21:46اساس سودالك نزل البريطانيون الفرنسيين. اه نزل البريطانيون الفرنسيون. طيب لكن احنا ايه اللي دخل اسرائيل بقى في الموضوع؟ هو ده السؤال. المفترض انه ده ما لوش اسرائيل كانت لا تستطيع ان تبحر في البحر الاحمر
1:22:03يا صحيح كسبت ما لم تكسبه بقرار التقسيم فوصلت الى رأس خليج العقبة اللي هو ايلات. وصار هناك ميناء طيب لكن علشان خليج العقبة ده بينتهي الى مضيق تيران وصنافير
1:22:19والجزيرتين يسدان مدخل الخليج فلا تستطيع السفن الاسرائيلية ان تبحر فيهما لانه اي صاروخ آآ يستطيع فاسرائيل حقيقة كانت محاصرة من الجنوب فهي تريد هذا الممر الملاحي طيب هنا دلوقتي اه عبدالناصر في قرار التأمين تعهد بانه القناة ستستمر كمجرى يعني بحري ملاحي عالمي والدنيا امان وان احنا المصريين قادرين
1:22:52على آآ يعني متابعة العمل في سير القناة البريطانيين والانجليز سحبوا آآ افرادهم ومهندسيهم فالامريكان وبمساعدة يونانية ويوغزلافية ومش عارف ايه يعني كل اللي عنده ايه كل اللي عنده خبرة في ادارة
1:23:10المجرى الملاحي وادارة العمل في شركة قناة السويس ذهب او اذهب يعني وضعه الامريكان هناك لكي ينزعوا الذريعة بتاعة ان مصر مش هتعرف تايه؟ تدير القناة. تدير القناة فهنا صرنا في حاجة الى ذريعة اخرى
1:23:26وهي حرب تنشأ من اسرائيل لكي تدخل بريطانيا وفرنسا الى الحرب باعتبار ان الحرب دي تهدد امن الملاحة في القناة فاسرائيل تريد المجرى الملاحي. لكن عندها مشكلة في ذلك الوقت كان الجيش المصري
1:23:44عددا وعدة وطيران متفوق على الاسرائيلي والاسرائيليين ما كانش عندهم القدرة ان هم يبدأوا حرب مع مصر بدون غطاء دولي هم طبعا عارفين ان ما فيش غطاء امريكي دلوقتي والا فهم تحت تهديد
1:23:59انه الطائرات المصرية ربما قصفت مدن في العمق في تل ابيب في آآ يعني في غيرها من المدن وكان الاتفاق الذي تم في مدينة سيف بين اسرائيل وانجلترا وفرنسا على ان تبدأ اسرائيل الحرب
1:24:17يعني تبدأ اسرائيل الحرب بمعنى انها تحرك قواتها الى ان تحتل الضفة الغربية من خليج العقبة لكي تتمكن من الحصول على الملاحة في البحر الاحمر طيب يا جماعة ده الراجل ده عنده طائرات وممكن نضرب
1:24:34فالبريطانيين والانجليز ما يقدروش يتدخلوا قبل كده لانه ما عندهمش ذريعة والامريكان مش عاجبهم ان هم يتدخلوا وبالنهاية قررت اسرائيل ان تغامر هذه المغامرة اعتمادا على انه المصريين مش هيبقوا ايه؟ مش هيبقى عندهم لا الوقت ولا القدرة ولا الطاقة على اخز قرار بضرب اسرائيل
1:24:56وقد كان اسرائيل الساعة خمسة العصر بدأت في تحريك قواتها واحتلال الضفة الغربية لخليج العقبة عبدالناصر نفسه ما عرفش ان في حاجة حصلت الا من وكالة الانباء ني يونايتد بريس
1:25:12بالليل كان عنده عيد ميلاد ابنه عبدالحميد وكان في بيت عبدالحكيم عامر الصحافة عرفت قبل ما القيادة المصرية تعرف حتى الموقف لطيف بيصفه عبداللطيف بغدادي في مزكراته بيقول لك فهرع عبدالناصر وعبد الحكيم عامر الى غرفة غرفة المكتب في بيت عبدالحكيم
1:25:29امر. وعبد الحكيم عامر بيتصل بقيادة الجيش اللي هي كانت في القبة ساعتها واللي حصل معه والله ما حدش بلغنا بحاجة من وبالفعل الخبر كان في الاذاعات العالمية وقادة الجيش المصري
1:25:46طب عرفوا ايه اللي حصل لما عرفوا اصدروا قرار بالانسحاب الانسحاب كده بلا خطة بلا بتاع. القوات التي قاومت في سيناء هي القوات التي لم يصلها قرار الانسحاب واستطاع التأخير الاسرائيليين تلات تيام
1:26:07هنا اشتعلت حرب تواجد الفرنسيون والبريطانيون الذريع للنزول بجيوشهم وطبعا كل ده كان يعني بمثابة المعلن لولا انه الامريكان لم يكونوا يريدون عودة الاستعمار القديم. فالامريكان بكل مجهودهم في الامم المتحدة بكل مجهودهم في الجمعية العامة في مجلس الامن
1:26:28آآ رفضوا هذا الى ان وصل الامر الى الانذار الذي اصدرته امريكا. والاتحاد السوفيتي كان عرف قبلها ان امريكا ستصدر هذا الموقف. راح اصدر هو كمان اعلان. هو يعني لان سفيتي حقيقة ما كانش مهم
1:26:40وبالتالي يعني كانت هذه اعلان بروز والقوة الامريكية الجديدة واعلان انهيار الاستعمار القديم. بهذا الشكل. نعم. بس ايه الاعلان الامريكي علشان الاعلان الامريكي بانه لابد من انسحاب القوات الفرنسية والانجليزية من المناطق التي احتلتها بدون قيد او شرط. والا والا ستبدأ تعلن امريكا الحرب
1:27:05على هذه الدول. وانا بقول لك استبقها الاتحاد السوفيتي. وقال برضه انه هيعلن الحرب على هذه القوات ومراد غالب مراد غالب كان ساعتها السفير السفير المصري في روسيا وله مذكرات وله حلقات شاهد على العصر
1:27:22ذكر فيها انه آآ يعني هو نفسه شف هو سفير في روسيا وتكوينه روسي يعني زكر فيها انه التهديد الروسي لم الا بعد ما عرفوا الموقف الامريكي نعم فبالتالي حرب ستة وخمسين بس ايه ايه المهم بقى في حرب ستة وخمسين يعني ايه النتيجة الاهم
1:27:43النتيجة الاهم انه اسرائيل انتزعت حق الملاحة في البحر الاحمر. كيف هو ده هو ده اتفاق يعني الانجليز والبريطانيين انسحبوا في نوفمبر اسرائيل انسحبت في فبراير سبعة وخمسين باتفاق منفرد
1:28:04هو آآ من ضمنها حق آآ الملاحة في خليج العقبة. يعني ازا ازا احنا بندور دلوقتي على اهم النتايج هنقول ان مصر مسلا اممت القناة فعلا بقت القناة ملك المصريين
1:28:17والاسرائيليين حققوا اهم مكسبين. المكسب الاول انها دولة قادرة على ان تجتاح سيناء اللي هي ضعف مساحتها وقادرة على ان تهزم الجيش المصري احنا بنتكلم في آآ الجيش المصري ومقابل اسرائيل
1:28:35وانها ثبتت ما كسبته في تمانية واربعين انت دلوقتي بقيت ايه بقيت ازا دخلت ازا دخلت يعني ظهر للجميع ان اسرائيل اذا حاربت ستحارب اين خارج ارضها. يا اللي خدناه في تمانية واربعين ده ايه
1:28:50خلاص خلاص انت دلوقتي مسلا دلوقتي في عصرنا الذي نحن فيه ما هي اعلى الاماني ان تعود الى حدود سبعة وستين. اه اللي هو اربعة يونيو سبعة وستين اللي هو قبل سبعة وستين
1:29:03نعم. هذا اعلى الاماني يعني اللي هي اسرائيل طبعا لا تفكر فيه. نعم فحقيقة انا يعني وطبعا كسبت برضه المكاسب المهمة انتشار قوات البوليس الدولي. يعني يبقى فيه قوات دولية فاصلة بين
1:29:19القوات الاسرائيلية والقوات المصرية وبالتالي لن تستطيع مصر اعلان حرب في اي لحزة من اللحزات الا اذا ابلغت الامم المتحدة. يعني العالم كله هيعرف ان احنا هنعمل حرب هذه سياسة العسكر في ايامهم
1:29:36الاولى طيب الان دي حرب ستة وخمسين شفنا احداسها ونتائجها. لو اردنا ان نتحدث عن حرب سبعة وستين. الان المفروض المصريين خاضوا تجربة وعرفوا المستوى الاداء العسكري قصبهم ما الذي ادى الى حرب سبعة وستين
1:29:52اه طبعا حرب سبعة وستين دي حقيقة سميت النكسة والنكسة دي آآ تعبير مهذب لطيف. وهيكل نفسه يعترف بانه المسئول عن صك هزا المصطلح وانه ده مصطلح مخفف ومهذب علشان المعنويات
1:30:11حرب سبعة وستين دي تعتبر النكبة الثانية لا تقل في الخطورة عن نكبة تمانية واربعين هل تصدق انه قائد الجيش المصري في ستة وخمسين قائد القوات الجوية المصرية في هو نفسه ظل موجودا الى سبعة وستين
1:30:28يعني تحطم الطيران المصري وظل قائده كما هو حتى سبعة وستين من الامور اللطيفة هنا انه طبعا هيكل كتب عن حرب ستة وخمسين بانها اكمل نصر عربي في التاريخ الحديث
1:30:46ستة وخمسين. ستة وخمسين اللي هي هزيمة يعني اللي هو فعليا لولا التدخل الدولي هو خلاص تم احتلال سيناء وتم احتلال القناة يعني ما فيش ما فيش كلام يعني. واظن حتى كثير من المواجهات اللي حصلت في مدن القناة كانت شعبية. نعم هي كانت شعبية هم
1:31:02كان من من فضل الله كان في قطار اسلحة. فالجماعة اللي في بورسعيد نهبوا هذا القطار وبدأوا يقاتلون به. شف احنا نفضل نقول مقاومة شعبية باسلة الصبح ما فيش مانع. لكن ده عمليا لم يكن آآ يغير شيئا من المسار العام للحرب
1:31:19لان انت بتتكلم على اساطيل فرنسية وانجليزية موجودة وقد احتلت القناة فضلا عن الاسرائيليين فهيكل اه وهو طبعا يعني لابد من الاعتراف بموهبته مع كل ما هيكل كان يقول ان احنا لم نرد استخدام الطائرات
1:31:37لانه الطائرات هذه آآ يعني يعني نخبئها للاسرائيليين باعتبارهم العدو المقيم لكن انجلترا وفرنسا كده كده ايه؟ هيمشوا. هيمشوا. وفي زلك يقول لك ما خدش حد ما كانش حد عارف انهم هيمشوا. بس يعني ايه بس هو ده بقى رواية التاريخ
1:31:56باسر رجعي طيب ماشي. ليه بقى انسحبت القوات من سيناء يقول لك ما هو ان صاحبة القوات من سيناء عشان ما نضحيش بها امام القوات الانجليزية والفرنسية في حين اصلا الانسحاب كان من امام القوات الاسرائيلية. ايوة طب يبقى انت دلوقتي سحبت واحد علشان العدو المقيم وسحبت التاني عشان العدو العابر
1:32:18هو في الاخر احنا ايه لاستخدمنا القوات البرية ولا استخدمنا القوات الجوية مرة عشان دول عدو مقيم ومرة علشان دول ايه عدو عابر طبعا ستة وخمسين لا شك يعني في ذلك الوقت كانت الحالة الشعبية المصرية حالة افضل والناس ما تزال يعني تؤمل في عبدالناصر وان عبدالناصر
1:32:39آآ زعيم عربي وآآ يعني عمل ثورة ودلوقتي احنا في حالة من العروبة فالحالة المصرية كانت حالة ايه فيها يعني فيها شعب حيوي وناهض وبيدافع وبيتبرع بالدم وبيتطوع للقتال لكن عند سبعة وستين يعني بعد حداشر سنة
1:33:01من هذا التاريخ وبعد خمستاشر سنة من حكم اثنين وخمسين كان فعليا الشعب المصري فسد بأسه كانت كان الحكم العسكري الناصري طحن الشعب وسحق الشعب وعلشان كده الناس اللي بتتكلم عن
1:33:19حرب سبعة حرب ستة وخمسين وحرب سبعة وستين احد ابرز الفوارق الموجودة بين الحربين هو الحالة العامة المعنوية الشعب ما كنشي آآ في نفس الحالة التي كانت سنة سبعة وستين. سبعة وستين دي يا يا مولانا
1:33:37انا قلت لك انها تعتبر نكبة ثانية لان انت لك ان تتخيل اسرائيل وفي خلال ايام اجتاحت اربع دول عربية وقضمت من الارض ما هو فوق مساحتها يعني هي استولت على كل الضفة الغربية
1:33:56اللي كانت تحت السادة الاردنية. اه من الاردن. وعلى مرتفعات الجولان. من سوريا. من سوريا وعلى غزة وعلى سيناء من مصر ووصلت الى حد القناة وعند القناة اقامت الساتر الترابي وستر الترابي الاول وبعدين الخط الدفاعي اللي هو خط بارليف
1:34:19طبعا آآ اسرائيل ما قبل هذا الوقت يعني ما قبل السبعة وستين احنا الذي ذكرناه عن ستة وخمسين ده انه اسرائيل سبتت التمانية واربعين وخدت حق الملاحة وبقى في بوليس دولي اللي احنا قلناه ده الناس ما كنتش تعرفه. ده احنا بنقوله دلوقتي بعد ما قرأناه في الكتب
1:34:39لكن الخطاب العربي العام حتى هذه السنة سنة سبعة وستين انه دي عصابات صهيونية ويعني ازالتهم امر سهل وامر بسيط وهم من الاشياء اللطيفة هنا عبدالوهاب المسيري في مزكراته يزكر ان انا اصلا مكان ما كنتش مهتم بموضوع اسرائيل ولا الصهيونية. لان انا نشأت على انه الموضوع بسيط وسهل ودول مجموعة عصابات ووقت ما نحب آآ
1:35:05اه نزيلهم نزيلهم فلماذا اشغل نفسي بامر تافه وعابر الى ان حصل له موقف هو ساعتها كان بيدرس في امريكا واحدة زميلته يهودية في الجامعة قال لها انت ديانتك ايه
1:35:18آآ جنسيتك ايه؟ قالت له انا يهودية. قال لها انا مش بسألك عن ديانتك. انا بسألك عن جنسيتك. قالت له يهودية فبيقول احنا كنا بنتعلم ان الدين ما لهوش علاقة بالدولة
1:35:29فاصرار البنت دي يعني ايه آآ بدأ يعمل لي آآ ربكة في دماغي. انا بسألها عن الجنسية وهي بتؤكد ان جنسيتها يهودية مش آآ فكانت هذه الشرارة التي وجهت عبدالوهاب المسيري الى
1:35:44ان يبحث الصهيونية بيقول وفوجئت بان العصابات دي مش مجرد عصابات وان الدولة دي مش دولة مزعومة. وانه الغرب يدعمها بكل شراسة وفي الحقيقة يعني في الواقع احنا اللي ايه؟ احنا اللي مضحوك علينا. انا باكلمك عن واحد
1:36:00جامعي بيدرس في امريكا يعني من النخبة المصرية وبعد والكلام ده في سنة تلاتة وستين يعني فالخطاب العام حتى اللي تشربه المثقفين كان انه اسرائيل دي مزعومة وهؤلاء مجرد عصابات وشذاذ الافاق ويعني الموضوع سهل
1:36:16نعم. لو عدنا الى ذريعة الحرب. ذريعة الحرب في سبعة وستين اه شف سبعة وستين دي بقى ايه؟ الى الان انت لا يمكن ان تأخذ جوابا شافيا لماذا اعلن عبدالناصر الحرب
1:36:31يعني المفاجأة التي قد لا يعلمها كثير من الناس ان عبدالناصر هو الذي ذهب الى الحرب هو المشهور ان هو آآ اعلن غلق آآ المضيق تيران وصنافير وعلى اثر ذلك اعلنت او مش اعلنت عن اسرائيل؟ لأ هو
1:36:49الهجوم. اه وخد بالك هو اعلن غلق المضيق امام البحرية المحلاحة الاسرائيلية. ودي كانت اول مرة بقى نعرف ان ايه ان في ملاحة اسرائيلية في المضيق. نعم وابلغ قوات البوليس الدولي بالانسحاب
1:37:05وكان يتوقع انه المسألة ستثار في مجلس الامن ويبدأ ياخد مكاسب. الحقيقة البوليس الدولي قال له اتس اوكي والله احنا ايه فهو اعلن الحرب وكانه مستعد ثم خاض الحرب وكأنه لم يعلنها ولم يعرف عنها شيئا
1:37:24لكن خلينا نقول ان هو لم يكن اعلانا رسميا للحرب لان هو كان نقدر نقول ان هو اعلان عملي بمعنى ان هو الاجراءات او اعلان غلق المضيق امام الملاحة البحرية
1:37:34اقصد ان هو لم يعلن اعلان رسمي ان احنا نعلن على صح هو لم يعلن الاعلان الرسمي. انا معك لكن هذه الاجراءات الاجراءات اللي هو بيقول للبوليس الدولي انسحبوا. يعني انت لما بيبقى في قوات حاجزة بين طرفين
1:37:47فانت بتقول لهم يا جماعة انسحبوا ما المعنى المفهوم من هذا الطلب اني ساقاتل. اه. انه ساقاتل. انا بقول لكم انسحبوا ما هذا الذي حصل؟ وبعد ذلك لماذا فعل عبدالناصر ذلك؟ ما انا بقول لك الى هذه اللحظة لا تجد جوابا شافيا
1:38:06لماذا هو اغلق المضيق؟ يعني لماذا هو بادر بالتصعيد العسكري ثم تعامل مع الحرب وكأنه لا يعرفها ولم يسمع بها وتفاجأ بها يعني هو حارب كانه متفاجئ ومع زلك هو الذي ايه
1:38:21سعى في التصعيد العسكري. حتى الان لا تجد جوابا مقنعا لهذه ناس بعض الناس زي مايلز كوب لاند مثلا بيقول لك انه هذا هو يقول لك دي بقى قيمة عالم السري للمخابرات. دي الاخبار التي لا تنشر على العامة. لماذا قاد عبدالناصر شعبه الى حرب محتومة الهزيمة
1:38:46فهنا ندخل في اروقة ما لا يمكن اسباته اثباتا آآ يعني اثباتا برهانيا. طيب معلش انا عايز اقف عند محتومة الهزيمة هذه ناخذ صورة عن الجيش المصري لماذا كانت محتومة الهزيمة في جيش عدد آآ جنوده وامكانياته العسكرية والتسليحية
1:39:06بكثير جدا من المفترض من الكيان. لماذا هي حرب محتومة الهزيمة؟ هو هذا كلام صحيح بس انت لو تتذكر ان احنا في حرب ستة وخمسين لم تستطع هذه القوات المصرية ان تفعل شيئا امام حتى القوات الاسرائيلية وحدها لانه في فرق تلات تيام بين الهجوم الاسرائيلي وبين الهجوم البريطاني
1:39:28والفرنسي آآ فهذه القوات لم تكن مستعدة حتى لمقاتلة الجيش الاسرائيلي. هذا في ستة وخمسين يا مولانا. ستة وخمسين. اه يعني احنا دلوقتي بقى في حداشر سنة من التدريب والاعداد و
1:39:40ستة حداشر سنة وهو لا يزال معتمدا على التدخل الامريكي تمام؟ ولذلك هو لم يكن يتصور ان امريكا ممكن ايه تترك حربا تندلع في الشرق الاوسط وعلشان كده ما انا بقول لك هذه احد المناطق الغامضة ان هو طبعا انت بتقول ليه ليه ليه حرب محتومة الهزيمة؟ ما هو فعليا آآ لو انت
1:40:05بتوازن بين عدد القوات وبين الاستعداد وبين حتى الوضع الجماهيري ستجد انه لا يمكن ان تدخل الى قتال مع الاسرائيليين. من المفترض ذلك. اه من المفترض لكن حقيقة ما الذي حصل؟ الذي حصل هو انه اسرائيل سددت ضربة قاصمة للجيش المصري صباح خمسة يونيو
1:40:27حين كانت الطائرات كلها حتى الرجل الاسرائيلي كتب كتاب عنوانه واحترقت الطائرات عند الفجر بيقول لك احد الطيارين الاسرائيليين بيقول ان الذي حصل يفوق اكثر احلامي جنونا. لانه الطائرات مفرودة
1:40:44قدام الايه؟ قدام القصف الجوي قصف الطائرات ما كتش في في اماكنها المحصنة ليه ما كانتش ليه؟ ايوة وبعدين طيب لماذا لم تعمل قوات الدفاع الجوي؟ بيقول لك لانه المشير عبدالحكيم عامر كان يطير
1:41:01فوق الجبهة فتم ارسال اشارات الى قوات الدفاع الجوي الا تعمل يعني آآ سيادة المشير كان طاير علشان يحمي الطائرات الاسرائيلية من ان تتعرض نعم هو طبعا كان في اجتماع لقادة الجيش في يوم الحرب. لم تقصف اسرائيل هذا الاجتماع
1:41:23يعني ما اشوف انا هقول لك على حاجة حتى جيش الانقاز حتى الجيوش العربية دخولهم وثائق الجامعة العربية حتى الان غير غير منشورة يعني لا يمكن معرفة محاضر الجلسات ومحاضر التحضيرات ما يزال تاريخنا العربي دكتور
1:41:43مجهولا احنا بنتلقته من المؤرخين والصحافيين الوثائق التي يمكن ان تخرجها اجهزة المخابرات. الباحثين الغربيين حين يكتبون تاريخا لبلادنا. حتى الوثائق والكتابات الاسرائيلية احيانا نافعة لكن تزل بعض المناطق مجهولة مثل لماذا سعى عبدالناصر في التصعيد
1:42:05ومع ذلك تلقى الضربة الاسرائيلية وكأنه تفاجأ بها. هل كان من الممكن آآ خلينا نقول هل ممكن يكون ده بسبب ان هو عايز يتخلص من ده حكيم عامر مثلا فترك الامور تسير على هذا النحو لانه الهزيمة محققة وبالتالي يقدر يتخلص من خصم شرس زي عبدالحكيم؟ والله هذا الكلام قاله بعض الناس ومنه
1:42:25هم احمد رائف في كتابه ناصر سبعة وستين سنوات القهر والهزيمة ولكن لا استطيع ان اقول يعني لا استطيع ان اسلم به ان واحد يعني يدمر نفسه وسمعته الشخصية لان عبدالناصر نفسه انهارت زعامته في العالم العربي بعد سبعة
1:42:41وستين انت لا تكاد تقرأ مزكرات للناس الذين عاشوا في ذلك الوقت الا وكانت سبعة وستين دي بالنسبة لهم هي الضربة القاضية. عايز اقول لك اشد من انقلاب الفين وتلتاشر مسلا على جيلنا
1:42:56على الرغم من ان هو لما لما في خطاب التنحي الشهير آآ الشعب المصري نزل يرفض آآ التنحي وكذلك الزعماء العرب ارسلوا برقيات ورسائل بضرورة بقائك في السلطة علشان الروح المعنوية
1:43:10ونحو ذلك. فكيف كان الهزيمة يعني ضربت آآ شخصيته او سمعته او شعبيته في الوطن العربي. يعني انت لو انت بتقارن كيف ضربت شعبيته ما تقدرش تقارنها بالتلات تيام تلات تيام الصدمة دول
1:43:24قل. جميل. لكن قصدي بعد كده بدأت الناصرية تنهار وبدأ يزيد الاقبال على الدين ويعني يبدأ آآ الكلام اللي قاله عبدالناصر يعني لم تعد له مثل هذه السطوة التي كانت له
1:43:39سبعة وستين ده يعني امر واضح. بس انا عايز اقول لك اصلا صدمة سبعة وستين صدمة كانت هائلة لانه تخيل كده الناس عايشة واسرائيل بالنسبة لها مجموعة من شزاز الافاق ودولتهم مزعومة ويزيدون ان هذه الدولة تستطيع اجتياح الدول العربية في ايام وان تصل يعني تستولي على كل سيناء وتبقى على
1:44:01طريق السويس يعني هي على بعد ساعتين من القاهرة. يعني بدل ما احنا اللي رحنا تل ابيب هم لجوا من هم اللي جم وبقى ايه بقى في مسافة ساعتين من القاهرة
1:44:11اكثر من ذلك مما زاد في هذه الصدمة انه الاذاعات العربية وبالزات ازاعة آآ صوت العرب كانت تحكي عن تفوق كاسح ونتائج مبهرة وسقوط اسقاط طائرات اسرائيلية فانت متخيل انك بتبقى في عنان السماء وبعدين يجي لك خطاب التنحي
1:44:32صدمة كده. صدمة صدمة هائلة وصدمة بشعة. بس طبعا ما حصل في سنة سبعة وستين لو احنا دلوقتي بقى بننظر من آآ وجهة النظر آآ يعني من وجهة نظر القضية الفلسطينية
1:44:44فقد بدا للفلسطينيين انه لا امل في احد لانه حتى اكبر الدول العربية واقوى الجيوش العربية وزعيم العروبة الذي تعلق به الفلسطينيون. عبدالناصر بالمناسبة بالنسبة لعموم الناس في ذلك الوقت كان يشبه النبي بل يشبه الاله
1:45:05ويعني استطيع ان احكي لك مواقف شنيعة التصورات فيما قبل السبعة وستين كان في انتشار للشيوعية في بلادنا ومسألة القهر والكبت الشديد وحرب الدين. يعني كان في مسألة كان في حقيقة حالة من الايمان بعبدالناصر وحالة من النفور من الدين
1:45:25في سنة سبعة وستين آآ في سنة ستة وستين وسبعة وستين وهزا مما يذكره الشيخ عبدالله عزام يذكر كيف ان يوم اعدام سيد قطب اقتحم بعض الناس مقرات الاخوان المسلمين في جنين فلسطين اللي هم ما لهمش علاقة بعبدالناصر
1:45:41مصر وصاروا يمزقون المصاحف ويلقونها في من النوافذ والكتب الدينية طيب سنة سبعة وستين الناس لم تصدق آآ ما حصل. سنة سبعين بعض الناس كانت تهتف الله حي وناصر حي
1:46:00طبعا هو اقيمت له عدة جنازات رمزية على طول الوطن العربي وعرضه طبعا. هو ولذلك يصدق فيه ان الامة العربية اعطت عبدالناصر ما لم تعطيه زعيما قط. يعني ما فيش حد
1:46:13في التاريخ الحديس تمتع بالزعامة الحقيقية والاقبال والحب من الناس كعبد الناصر ولكنه لم يعطي هذه الامة الا الهزائم والخسائر. عبدالناصر لم ينتصر في معركة قط بل استلم مصر وهي من حدود غزة الى اخر السودان
1:46:33انفصل عن السودان وهزم في اليمن خسر غزة. وخسر غزة وسيناء ترك مصر وهي عند السويس اسوان نعم. الان نتائج الحرب احتلال كامل فلسطين احتلال الجولان احتلال سيناء. نعم الطريق الى تلاتة وسبعين
1:46:51اه بس اه خليني اقول لك انه الفلسطينيين في هذه اللحظة شعروا باليتم الكامل لانه عصر العروبة الذي كان في زمن عبدالناصر هذا بدا الان انه انهار وانه اسرائيل قادرة على الحرب في اكثر من جبهة وعلى اكتساح كل هذه الجيوش. وطبعا خد بالك ارجع الى القول انه الجيوش
1:47:11حقيقة لم تحارب الجيوش صدرت صدرت اليها اوامر انسحاب فلا الجيش المصري في سبعة وستين قاتل ولا الجيش الاردني قاتل ولا الجيش السوري قاتل بل من المواقف الدالة على ذلك انه الاسرائيليون هم يتقدموا في الجولان
1:47:31القنيطرة اللي هي يعني المدينة المركزية في الجولان صدر الى الجيش هناك امر بالانسحاب. واحد من الناس تعطلت دبابته فلكي لا يدركه الاسرائيليون دور مدفع الدبابة واطلق قزيفة على الاسرائيليين اوقفت الجيش الاسرائيلي تسع ساعات
1:47:50قذيفة هم داخلين وعارفين انه ايه ان في انسحابات قدامهم. فلذلك اذيع خبر سقوط القنيطرة في الازاعة السورية قبل ان تسقط القنيطرة اصلا الى هذا الحد. ايوة احنا نحن دول منكوبة بهذه الحكومات وهذه الانزمة. وده يفسر لك لماذا تنزل
1:48:12الغربية لكي تحافز على هذه الحكومات يعني لماذا نزلت الجيوش لكي تحافز على بشار ضد ان يسقط لماذا تآمر العالم كله على ثورة يناير وعلى الرئيس مرسي؟ ولماذا يعني زد في هذا ليه المبعوثين الدوليين ما لهمش شغلانة الا
1:48:31منطقتين تلاقي مبعوث دولي في ليبيا ومبعوس دولي في اليمن ومبعوس دولي في يعني رايح جاي فهم ان لم يستطيعوا الانتصار بالدبلوماسية ينزلون بجيوشهم وقواعدهم العسكرية طيب انا يعني عايز اروح لتلاتة وسبعين بس القصد هنا انه سبعة وستين كانت في اثارها
1:48:50اشد من النكبة. طبعا حصل ايضا نوع من النزوح في سبعة وستين لكنه لم يكن ابدا مثل النزوح الذي كان فيه تمانية واربعين. لانه كان بس النكبة درسا قاسيا جدا
1:49:07وبالتالي تشبث اه اكثر الفلسطينيين بالاماكن التي صاروا اليها. بما في ذلك مخيمات اللجوء التي كانت في الضفة وكانت في قطاع غزة نعم. تمام وهنا ستبدأ مرحلة جديدة في آآ واحنا بنتكلم من وجهة نظر الفلسطينيين وهي مرحلة اعتماد الفلسطينيين على انفسهم لاول مرة
1:49:32يعني انت خد بالك الجيوش العربية منعتهم من المقاومة ومنعتهم من الدفاع عن انفسهم على اساس ان قضيتكم دي قضية ايه؟ العالم العربي والجامعة العربية والدول العربية وهي قضية جيوش
1:49:45الان الجيوش سلمت البلاد وانسحبت فهذه هنا ستبدأ يعني القصة الاولى في يعني اعتماد الفلسطينيين على انفسهم. حرب تلاتة وسبعين حرب تلاتة وسبعين هذه حرب فارقة جدا جدا جدا وايضا هي احد الحروب التي تثبت القاعدة التي تكلمنا عنها في البداية
1:50:12وهي انه هذه الانظمة هي احد اسباب الهزيمة حرب تلاتة وسبعين تتكاثر الادلة على انه السادات ارادها حرب تحريك وليس حرب تحرير. لم يرد بها تحرير الارض. لم يرد بها تحرير الارض
1:50:31طوقا فوقعا انه لم يكن تحرير الارض ممكنا ايضا. يعني لو اردنا ان نقول انه الجيش المصري هل كان قادرا على تحرير سيناء؟ لا لم يكن قادرا على تحرير سيناء
1:50:43حتى لو التزموا بخطط اه سعد الدين الشاذلي وقادة الاركان هي ايه خطة سعد الدين الشازلي؟ هو دلوقتي السادات كان وهو يكلم قادة حربه ودي تكررت بقى فيه اكتر من مزكرات يقول لهم انا عايزكم
1:50:56تاخدوا لي عشرة سنتي شرق قناة السويس والباقي علي انا فلذلك الخطة الموضوعة وهي الخطة التي وضعها سعد الدين الشازلي هو ان احنا يعني طبعا بدون بقى تفاصيل كتير ان احنا نستطيع ان نحتل شريطا يعني نستطيع ان نحرر شريطا من الضفة الشرقية لقناة
1:51:19قناة السويس بعرض خمستاشر كيلو متر طب ليه عرض الخمستاشر كيلو متر لانه الدفاعات الجوية التي نملكها طبعا سلاح الطيران ادمر لم يبق منه الا قليل وكذلك كثير من الدفاعات الجوية
1:51:32الدفاعات الجوية التي نملكها سنحركها الى شاطئ القناة لا تستطيع تغطية الا الايه؟ الا الخمستاشر كيلو دول طب انت دلوقتي يا سعد الدين الشازلي لو حررت الخمستاشر كيلو دول هتبقى حرارة سيناء هيقول لك لأ
1:51:47بس انا اعرف انه اسرائيل طبعا هو بيتكلم عن اسرائيل تلاتة وسبعين عشان في تغيرات حصلت. ان اسرائيل لا تحتمل حربا طويلة الامد فانا وجود الجيش الا انه ما انا ارجع واقول انه كيف كانت القناة لعنة
1:52:06القناة وفرت لاسرائيل مانع مائي هائل يخليها تعرف تستخبى وراه وتعمل خط برليف وتعمل ساتر ترابي لو ما فيش قناة تخيل كده ما فيش قناة اسرائيل كانت هتقف فين ما تقدرش تدخل سيناء
1:52:24لان هي لو دخلت سيناء كل الشعب يقدر يروح وكل القوات العسكرية تقدر تروح. لكن هي عرفت تاخد سيناء لان فيه خط مائي مانع. مانع ايه تقدر تستخبى وراه وهو ده اللي عملته طول من السبعة وستين لتلاتة وسبعين. وهي دي اصلا فكرة الحرب. ان انت تعرف تعبر
1:52:42قناة السويس وانا عايز عشرة سنتي على الضفة الشرقية لقناة السويس فهو بيقول صحيح انا مش هبقى حررت سيناء لكن اسرائيل لا تتحمل حربا طويلة وبالتالي ما عندهاش خط تاني تستخبى وراه في سيناء
1:52:58فهتضطر للانسحاب او انها تسقط كالثمرة العفنة وده ده تعبيره يعني لانها القوات الاسرائيلية العاملة هي قوات ايضا عاملة في الاقتصاد والاقتصاد الاسرائيلي لا يتحمل هذا الايه هز السياق الطويل. وحتى دلوقتي احنا في وضع آآ دولي ما بقاش بقى زي تمانية واربعين ولا ستة وخمسين. لأ احنا دلوقتي في وضع دولي الاتحاد السوفيتي عايز اسرائيل
1:53:22والامريكان عايزين اسرائيل وخلاص يعني حسمت حسمت المراهنات لحساب ان اسرائيل هو الحليف الاول الموجود في المنطقة والمشروع الاستعماري الذي تدافع عنه كل الدول الغربية طيب السادات حصل على العشرة كيلو تحرير
1:53:41ندخل في السلام بقى يا جماعة طبعا الناس كما سمعت من يعني من بعض من عاشوا في ذلك الوقت لما حصلت حرب تلاتة وسبعين اولا في اللحزات الاولى الناس ما كانوش
1:53:55مصدقين انه في حرب آآ حصلت لان هم كانوا فاكرين زي سبعة وستين كده اسقطنا الطائرات واحنا دلوقتي رايحين على تل ابيب فهم ما كانوش مصدقين لم يطمئنوا الا لما سمعوا الاخبار
1:54:06بار في مونت كارلو في الازاعات الاجنبية فكان تصورهم انه هذه الحرب هي حرب تحرير فلسطين. ما هو ما حدش في ذلك الوقت كان يعني ما فيش حاجة اسمها القضية الوطنية ومصر وارض مصر وتراب مصر وحدود مصر والشعب المصري ومصر اولا والكلام الاهبل اللي بيتقال دلوقتي ده ده
1:54:27ما كانش موجود في ذلك الوقت الناس كانت عايشة حالة العروبة ان لم تكن عايشة حالة الاسلام طيب وبالتالي هذه الحرب كانت عند الناس هي الحرب التي تفضي الى تحرير بيت المقدس وربما الى ازالة اسرائيل
1:54:44السادات حرب تلاتة وسبعين الاول آآ طبعا احنا المصريين تربينا على انها نصر عزيم ونصر آآ هائل ونصر ونصر اكتوبر واول طلعة جوية ويعني الكلام ده حقيقة الحرب احسن ما يقال فيها
1:55:04انها كانت نصف نصرة عسكرية نصف نصر عسكري لانه احنا اول عشرة ايام صحيح كنا نملك زمام المبادرة لكن بعد هذه الايام العشرة لا الجيش المصري تحول الى وضع المهزوم
1:55:22بسبب الثغرة تقدم القوات خارج الغطاء الجوي. فبالتالي ضربت ميتين وخمسين دبابة من ربعمية دبابة. هذا انشأ فراغا في خط الجبهة هذا الفراغ اللي هو اسمه السغرة استطاعت القوات الاسرائيلية ان تعبر منه وتحاصر الجيش الثالث الميداني. عبرت الى غرب القناة. عبرت الى غرب
1:55:42رب القناة وصارت تهدد القاهرة وبرضو فهنا تدخل الموقف الدولي ولذلك يعني زي ما بيقول ايران بيدوس مؤرخ امريكي بيقول هذه كانت حرب اعطاء شرعية للسادات لكي يدخل في عملية السلام
1:56:01كان لا يعني بيقول اه هاجمت القوات المصرية اسرائيل على حين غرة لكن سرعان ما امتصت اسرائيل هذه المفاجأة واعادت تجميع قواتها واستطاعت تطويق الجيش المصري وهنا تدخل الامريكان لايقاف القتال وبدأت بقى مفاوضات الكيلو مية وواحد المشهورة التي
1:56:23عمليا تجب وتحذف كل الانجازات التي تم تحقيقها في الايام العشر الاولى وبالنهاية فعلا المشهد الاخير للحرب لوقف اطلاق النار هو مشهد الجيش المصري هو المهزوم والمحاصر. خلينا بس آآ استاذنا
1:56:40نوضح صورة وضع الجسر الثني والثالث الميداني. نعم. بسبب الحصار. الناس متصورة انه طالما الاشعار خلاص احنا كده حققنا انجاز حتى لو هنبني عليه سلام بعد ذلك الان لما الجيش الاسرائيلي عبر الى غرب القناة. هو بالفعل صار الجيش المصري محاصر يعني لم يعد من الامكان امداده لا المؤن المعيشية ولا حتى بالسلاح والذخيرة. بالضبط
1:57:01ولم يكن يذهب الطعام والغذاء الى الجيش المصري الا من خلال لجنة دولية ومن خلال السماح الاسرائيلي وهذه هي اللقطة التي نقول انه حقيقة النتيجة الاخيرة للحرب اما ان تقول تعادل
1:57:17او ان تقول المصريين انهزموا يعني المشهد الاخير من الحرب ليس مشهد انتصار للمصريين وبالمناسبة آآ ذكرت كلمة آآ انه هذه الحرب كان اريد منها اعطاء الشرعية لاسرائيل. هذا كلام ذكره ايضا
1:57:37تشيل ساسون اللي هو السفير الثاني لاسرائيل في القاهرة له مذكرات مهمة منشورة اسمها سبع سنوات في بلاد المصريين في اخر صفحات هذه المذكرات بيقول ان هو ايه قبل ما امشي لاسرائيل بعد ما انتهت مهمتي راح يزور كمال حسن علي. كمال حسن علي آآ كان صديقه كان رئيس وزراء وآآ قبلها كان نائب رئيس وزراء
1:57:59خارجية بيقول وجدت لديه عنده اثنان من الجنرالات اثنين من الجنرالات ادارة الحرب هل كان ممكن نعمل سلام بدون اللجوء لحرب تلاتة وسبعين فواحد قال ايوة لكن اتنين قالوا لأ
1:58:16هذه الحرب هي التي اعطت الشرعية التي يسترد بها ماء الوجه علشان تبقى ايه بتتكلم عن السلام وانت في موقع المنتصر وليس في موقع المنهزم. وبالفعل هم فضلوا اربعين سنة وحتى الان هم يعني دول فضلوا الى
1:58:32الان خمسين سنة وهم يتاجرون بهذه القضية. لكن حقيقة ما تم هو انه اسرائيل انسحبت من سيناء انسحابا صوريا لتحتل القاهرة لتدخل بقى السفارة الاسرائيلية ويبقى في رقابة على مناهج التعليم ويبقى في رقابة على الاعلام ويبقى في رقابة حتى على الدراما والسينما
1:58:51والخطابات التحريضية ويبقى في تطبيع علاقات كامل والان اسرائيل اقدر على استعادة سيناء واحتلالها بما لا يمكن للجيش المصري ان يكون معه. يعني الان دلوقتي ايه اللي بين اسرائيل وسيناء
1:59:07سلك شائك ما فيش حاجة فالسلك الشائك ده ازا ازالته اسرائيل تحتل سيناء طب ما الذي بين مصر وسيناء قناتي سويس مش قناة مش قناة واحدة. بقوا قناتين دول. بقوا قناتين دلوقتي
1:59:22اللي هو فكرة العبور دي فكرة مستحيلة لا يمكن تنفيذ عبور عسكريا الان. مع وجود قناتين يعني حقيقة التفريعات كانت سياسة مستقرة. التفريعات بدأها السادات وكملها حسني مبارك. حتى جاء عبدالفتاح السيسي ونفز اوسع
1:59:39آآ تفريع ضاعف به مساحة هذا هذه القناة فكانت اسرائيل اكثر امنا لكن انا قصدي اقول ايه؟ لو لو ان لو احنا دلوقتي بنتكلم عن حرب تلاتة وسبعين من وجهة نظر الفلسطينيين
1:59:54فهي الحرب التي سحبت مصر من هذا الملف. طيب استازنا خلينا نقف هنا عند سؤال وهو لماذا ذهب السادات الى السلام؟ وما هي مآلات آآ اتفاقية كامب ديفيد سلام ما هي اثرها على القضية الفلسطينية اثرها على مصر؟ ووضعها عموما في الوطن العربي. آآ لكن سنؤجل الاجابة على هذا السؤال للحلقة القادمة. طال بنا الوقت والحديث
2:00:18ممتع وشيق. نبدأ ان شاء الله الحلقة القادمة في نفس السياق بهذا السؤال ثم نتابع في الحديث عن حرب اتنين وتمانين للانتفاضة الفلسطينية سبعة وتمانين تشكيل فصائل آآ او ما سواء آآ بشقيها يعني. ونتابع باذن الله سبحانه وتعالى في سياق الحديث عن الحروب والثورات الفلسطينية في الحلقة القادمة. استاز محمد الهامي شكرا جزيلا على آآ وقت حضرتك
2:00:38نلقاكم في الحلقة القادمة ان شاء الله سبحانه وتعالى. السلام عليكم ورحمة الله. عليكم السلام ورحمة الله وبركاته