محمد إلهامي | قصة الاستشراق والمستشرقين
0:00السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. واهلا بكم الى حلقة جديدة من برنامج مقاصد نبحث فيها موضوع الاستشراق واثره على صورة الاسلام والمسلمين في الغرب في هذه الحلقة نبين مفهوم الاستشراق والمحتوى الذي قدمه المستشرقون فيما يتعلق بالاسلام والعرب تحديدا
0:38واثر ذلك على موقف الغرب من رسالة التوحيد وفي الجزء الاخير من هذه الحلقة نحاول بيان العلاقة بين كل من الحركتين الاستشراقية الاستعمارية التفاصيل بعد هنيهة للحديث عن هذا الموضوع معنا في الاستوديو الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية اهلا وسهلا بكم استاذ محمد. حياكم الله اخي جهاد
1:15موضوعنا يعني في برنامج مقاصد جديد نسبيا في هذه الحلقة نريد ان نتحدث عن الاستشراق واثر الاستشراق على اه صورته صورة الاسلام في الغاب لكن قبل ذلك يعني منهجيا لابد من ان تحدثنا عن مفهوم الاستشراق
1:30نعم بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم بداية حياكم الله وجزاكم الله خيرا. طبعا هذا الموضوع موضوع كبير ومتشعب والحديث فيه حديس طويل
1:44انما آآ يعني قد يكون المدخل من ناحية المفهوم ييسر علينا اشياء كثيرة هو يعني كلمة الاستشراق الاستشراق في التركيبة العربية معناها طلب الشرق الالف والسين والتاء معناها طلب الشرط. استقبال نعم. اه فاحنا نفهم انه الذي يتحدس عن استشراق هو غربي
2:05فواحد غربي يطلب ما عند الشرق وما ما لدى الشرق من العلوم والمعارف فهذه الحركة اللي هي حركة الاستشراق هي حركة علمية نشأت في الغرب. الغرب يعني اوروبا ثم صارت فيما بعد اوروبا وامريكا
2:22لانه الولايات المتحدة الامريكية الولايات المتحدة الامريكية فهو هذا المفهوم آآ ننظر اليه باعتباره كيان او شخص او منظور غربي للعالم فالذي في الغرب ينظر الى الشرق فطيب الاستشراق عرف بانه طلب ما عند الشرق من العلوم والاداب. هنا الشرق مطلق الشرق
2:48طبعا نحن في حلقتنا سنتحدث عن الاسلام والعرب عن المسلمين والعرب لكن الاستشراق يعني بالشرق كله. نعم صحيح حركة اه حركة طلب ما لدى الشرق ولذلك هناك يسمونه الشرق الاقصى يقصدون اليابان والصين والشرق الادنى او الشرق الاوسط وهو منطقتنا العربية بالاضافة الى ايران وتركيا
3:08فهذا هو مفهومهم فبالتالي نفهم ان هذه الحركة حركة غربية نشأت في الغرب وتطورت في الغرب وقصدت ان تفهم وتدرس وتبحث الشرق فلذلك اخذت اسمها ذا الايحاء الجغرافي الذي يقسم الناس الى شرق وغرب. نعم. فهذا هو المفهوم البسيط لحركة الاستشراق انها حركة علمية تعنى بدراسة ما لدى الشرق
3:36من العلوم والاداب والجغرافيا والسكان وغيرها. والاخلاق والطبائع. طب حقيقة دكتور يعني استاذ محمد قبل ان نتحدث عن ملابسات تشكل هذه الظاهرة. مم. نريد ان نعرف منك وانت باحث في التاريخ. طبيعة العلاقة وحدود العلاقة بين الاسلام
3:52وبين الغرب قبل نشوء هذه الظاهرة ظاهرة الاستشراف. نعم طبعا هذا سؤال مهم جدا ويستدعي تمهيد تاريخي لما بعث النبي صلى الله عليه وسلم كانت القوة الغربية كانت هي الامبراطورية الرومانية الغربية. الامبراطورية الرومانية. والامبراطورية الرومانية انقسمت قبل بعثة النبي صلى الله عليه وسلم بقرون الى امبراطورية رومانية شرقية
4:18وامبراطورية رومانية غربية الامبراطورية الرومانية الشرقية اعتنقت بشكل عام الارسوزوكسية كمذهب مسيحي وكانت عاصمتها القسطنطينية التي هي الان اسطنبول امبراطورية الرومانية الغربية عاصمتها روما ومذهبها العام المسيحي مذهب كاثوليكي وعاصمتها الدينية روما التي فيها الفاتيكان
4:40هذا الانقسام بين الامبراطورية الرومانية الشرقية والامبراطورية الرومانية الغربية سيظل موجودا حتى عصرنا الحالي فلما بعث النبي وبداية الفتوحات الاسلامية كانت القوة الكبرى المسيحية هي الامبراطورية الرومانية الشرقية التي عاصمتها القسطنطينية
5:01سبب الفوضى التي كانت تدب في الارض. سبب الفوضى التي كانت تدب في الامبراطورية الرومانية الغربية وبالتالي حتى الصحابة لما سألوا النبي صلى الله عليه وسلم يا رسول الله اي المدينتين تفتح اولا
5:12فقال مدينة هرقل بمفهوم الصحابة في ذلك الوقت انه القوة الباقية من المسيحية هي قوة الامبراطورية الرومانية الشرقية طيب نستطيع القول انه منذ ان بزغ الاسلام وحصل الاحتكاك والفتوحات بينه وبين العالم المسيحي
5:34كانت القوة المسيحية التي تصدت للاسلام وحاربته هي الامبراطورية الرومانية الشرقية البيزنطية وظلت هكذا مدة ثمانية قرون. الى ان فتحها محمد الفاتح وازال الامبراطورية البيزنطية وبقيت الامبراطورية الغربية الصمود الذي صمدته القسطنطينية ثمانية قرون هو الذي اتاح للامبراطورية الرومانية الغربية الوقت لكي تتوحد من جديد
6:03يعني لو تصورنا انه الاسلام انتصر على البيزنطيين في صدر الاسلام في الفتوحات الاولى لتصورنا ان الاسلام عم اوروبا كلها في ذلك الوقت لكن هذا الصمود اتاح للغرب ان يبقى
6:19اه ان يعني يأخذ الفرصة لكي ينهض من جديد. يستجمع قواه. او يستجمع قواه طيب الامبراطورية البيزنطية انتجت بالفعل صفا من بشكل فيه تجاوز من المستشرقين الامبراطورية البيزنطية. اجازا. اه مجازا. ان تجد صفا من المستشرقين
6:40هؤلاء هم الذين اخذوا على عاتقهم مجادلة المسلمين والطعن في الاسلام ومحاربة الاسلام وتشويه صورة المسلمين هذا في القرون الاولى من الهجرة. القرون الاولى. نعم. نعم. هذا في القرون الاولى
6:56وظهرت اشياء كثيرة يعرفها المهتمون بمقارنة الاديان مسل المناظرة التي كانت بين محمد الكندي وبين آآ توع ابن يسوع الدمشقي وكمان يوحنا الدمشقي. المهم يعني امور يعرفها المشتغلون بمقارنة الاديان
7:13لكن هذه الحركة الحركة التي سنسميها مجازا الان استشراق لم تتطور الى حركة مؤسسية لان الامبراطورية البيزنطية كانت دائما تحت ضربات المسلمين فلما انتهت الامبراطورية البيزنطية انتهت معها هذه الظاهرة. لكن قبل ان تكمل هذه استاذ محمد يعني افهم منك ان طبيعة الصراع وحدوده بين الاسلام وبين الغرب
7:38كانت قائمة على او لم نقل غب يعني الامبراطورية البيزنطية التي هي رأس حربة الغرب كانت بالظبط كانت قائمة على الصراع. صحيح. هم. كانت قائمة على الصراع لانه بالنسبة يعني اذا انت وضعت نفسك امام
7:53او وضعت نفسك مكان من يوجد في القسطنطينية او من يوجد في روما سيجد الاسلام كاعصار كاسح يمتد بسرعة رهيبة غير مسبوقة وهذا الكلام يكتبه المؤرخون الغربيون حتى الان ان الفتوحات الاسلامية فتوحات شديدة السرعة ومدهشة ولا تكاد تفسر
8:13حتى انها تصنف في الاعجازات التاريخية. ان يعني تنطلق آآ ثلة من العرب الذين كانوا مجهولين فتكتسح ما بين الصين وفرنسا في ظرف سبعين تمانين سنة هذا لا يكاد يعقل
8:28هو يتحدث المؤرخون بان هذا غير معقول ظاهريا. نعم. من حيث الظاهرة البشرية. صحيح. ولهم في هذا كتابات مليئة بالفاظ الدهشة والذهول والصاعقة فبالتالي هنا الذي نحكيه الان ونحن نبحث في جذور الاستشراق كيف نشأ
8:45ان الامبراطورية البيزنطية انتجت مستشرقين بمجازا كما قلنا يعني تولوا هم مهمة مجادلة المسلمين دينيا وعقائديا وتولوا كذلك شيطنته بالنسبة للبيزنطيين. لكن هذه الحركة لم تطور لان الامبراطورية البيزنطية نفسها زالت
9:06فبقي الجزء الغربي الجزء الغربي هذا الذي تطورت فيه حركة مواجهة المسلمين فكريا الى مؤسسة الاستشراق وحركة الاستشراق. وعلشان كده صار اسمها استشراق لانها اخزت ايحاء جغرافيا غربيا لانها جاءت من الغرب فنظرت الى الشرق. يعني لو كانت الامبراطورية البيزنطية لم تكن لتسمي المسألة استشراقا لانها اصلا جزء من نعم. الشرق
9:36يعني هذا استاذ محمد يعني الغرب يقول بان حضارته مبنية على الحضارة الاغريقية والحضارة اليونانية. آآ هل يدخل في ذلك الاستشراق الاهتمام والبحث والتقميش في الحضارة الاغريقية؟ نعم يدخل لكن ليس بمسمى الاستشراق. اها. بمسمى جذورهم هم كغرب
9:55يعني الفلسفة الغربية حين نمسك اي كتاب في تاريخ الفلسفة الغربية فدائما الفلسفة الغربية تبدأ الفلاسفة اليونان سقراط وارسستو نعم. وآآ يعني هم يعتبرون ان جذور الغرب وحتى هذا في الوقت الحالي يعني حتى هينتينجتون لما تحدث عن الحضارات يتحدث عن
10:17الجذور الغربية للحضارة. الغرب يرى انه هذه من جذوره الحضارية لكن متى صار لاوروبا هوية موحدة؟ انا اتكلم الان عن اوروبا الغربية. نعم. متى صار لها هوية موحدة صارت لها هذه الهوية في عصر الحروب الصليبية
10:34نحن لو تأملنا في عصر الحروب الصليبية سنجد ان هذا العصر ما قبله لم تكن اوروبا تشعر بنفسها كاوربا موحدة وذات هوية محددة فيما قبل هذه اللحظة. هذه اللحظة هي التي صنعت
10:50اوروبا الهوية الاوروبية المسيحية لحزة الحروب الصليبية وهذا مما اطال النفس فيه آآ محمد اسد اه بكتابه الطريق الى الاسلام. نعم او الطريق الى مكة. ترجم ترجمتين وآآ يعني يقول انه هذه طبعا تكلم في هذا غيره زي مثل مونتجمري وط ومسل ماكسيمو رودينسون الفرنسي منتج رواد بريطاني
11:15لكن يقول انه هذه الحركة الصليبية هي التي اعطت اوروبا روحها الواحدة فصارت اوروبا تشعر انها اوروبا. هم. وان البقية طرق لكن من البقية في ذلك الوقت؟ هم المسلمون اهم المسلمون لانهم على حدود الاحتكاك لم تكن هناك قوة موجودة تتحدى اوروبا في ذلك الوقت الا المسلمين. المسلمين كانوا موجودين في الشرق
11:40موجودين حتى آآ يعني في الشرق اقصد الشام ومصر وموجودين في الغرب في اسبانيا الاندلس وموجودين في المغرب في الجنوب والشمال الافريقي وكان بدايات آآ الدولة العثمانية وما سبقها من السلاجقة موجودين في الشرق. نعم. بالنسبة لهم. في بغداد ودمشق ومصر. وسلاجقة الروم كذلك. لانه سلاجقة الروم
12:02وصلوا الى الاناضول نعم. فيعني من بعد ما وقعت ملازكورد ملاز كورد هي الموقعة التي زالت بها زال فيها نفوذ الامبراطورية البيزنطية من الاناضول وتمدد اليها المسلمون فبالتالي كان المحيط الذي يحيط باوروبا في ذلك الوقت. نعم. وقت الحروب الصليبية هو المحيط الاسلامي
12:22فبالتالي الصورة التي تشكلت عند الاوروبيين صورة الاوروبيين المسيحيين مقابل المسلمين وحيس ان يعني الاجواء واجواء حروب واجواء مواجهة واجواء صراع فكان لابد للمتحدثين عن الاسلام ان يتحدثوا عنه بابشع صورة ممكنة. طيب هذا يعني الان انت بهذا السياق
12:47يعني اخذت انا مباشرة الى ووضعت انا في قلب الصراع الحضاري. نعم. طيب هنا اريد ان اسألك انا قدمت ملابسات الملابسات التاريخية لظهور فكرة استشراق لكن نريد ان نتحدث هذه الظاهرة الخطيرة والمهمة والتي لها دور في التاريخ البشري
13:03آآ ما الدوافع والاسباب التي ادت الى ظهور الاستشراق؟ ماذا كان وراء هذه المرأة؟ نعم آآ ابني على ما انتهينا اليه في اجابة السؤال السابق انه نحن اذا وضعنا انفسنا في مكان اوروبا ووجدنا انه الجسد الاسلامي يتمدد ويتمدد ويكاد يضيق الخناق على
13:25الحالة الاوروبية المسيحية لانه لم تكن فقط الاندلس. وانما المسلمون حكموا جزيرة صقلية لميتين سنة في في قلب في جنوب ايطاليا. وحكموا جزر البحر المتوسط. مهم. وتمددوا حتى هددوا الفاتيكان نفسه. الاغالبة هددوا الفاتيكان
13:44فالحصار يضيق بالنسبة للمسيحي الذي يسكن اوروبا هذا المسيحي يريد ان يدفع عنه الاسلام ويريد ان يجيش الجيوش لحرب الاسلام فلابد ان يتحدس عن الاسلام بابشع صورة ممكنة فلذلك كانت الدوافع
14:02الدوافع تريد حركة بمصطلحنا المعاصر حركة اعلامية اكثر منها حركة علمية. كيف يعني؟ يعني تريد اعلاما يجيش الجيوش النفوس ويثير الاحقاد ويؤلف القصص ويفبرك الاخبار لكي يصنع المقاتلين الاوروبيين فلذلك هذه حركة انا بقول بمصطلحين المعاصر حركة اعلامية لكن زمان ما كنش فيه اعلام
14:31زمان كان فيه قساوسة يمتلكون ان يمتلكون المنابر ويمتلكون ان يكتبوا. فهؤلاء سيكتبون ما ظاهره علما مظاهره علما فمن هنا اعتمد اعتمدت هذه الحركة منهج تشويه الاسلام ورميه بكل نقيصة. هذا هذا ربما يعني يعني متعلق بالمحتوى الذي قدمه المستشرقون آآ استاذ عن الدوافع
14:56اه نعم. فالدوافع التي حركتهم هي دوافع قتالية. دوافع عدائية. اساسها صراع ديني ام حضاري ام ام اه اه يعني صراع اقتصادي الاساسي هل رصدت شيئا في التاريخ؟ الاساس هو الدين. الدين. الاساس هو الدين. حتى كلمة حضارة التي نقولها الان. نعم
15:16هي كلمة فيها روح علمانية معاصرة. يعني ما قبل العصور العلمانية لم تكن كلمة حضارة تستخدم بمعنى المحتوى الثقافي وحتى احد فلاسفة الحضارة آآ مارسيل موس كان يقول الحضارات الكبرى قامت على الاديان الكبرى
15:38فالحقيقة ان كل حضارة قلبها محتوى ديني فالمسألة الصراع الديني هو هو صراع حضاري بمصطلحات ذلك الوقت. يعني نقول صراع عقدي. نعم هو صراع عقدي. نعم هو صراع يترجم احيانا بالالفاظ العلمانية الان باعتباره صراع حضاري لكن هو في جوهره صراع عقدي
16:00هذا الصراع العقدي لا شك تدخل عليه الدوافع الاقتصادية والدوافع المادية وسائر الدوافع لانه في النهاية الدين لا يتحرك في الفراغ. الدين يخاطب بشرا فيعني حين يأتي القس ويقول من الاهانة ان يسيطر الوثنيون المسلمون على قبر المسيح. هذا خطاب ديني
16:21وهو يقول نفسه في الجملة التالية ان انهار الشرق تفيض لبنا وعسلا. فهو يقدم المحتوى الديني لمن يستثيره المحتوى الديني ويقدم المحتوى المادي الاقتصادي للملوك والاقطاعيين ومن لا يستثيره المحتوى الديني
16:36ففي النهاية كل صراع كبير تتضافر فيه العوامل لكن ما هو الاصل الذي يحرك الصراعات هو الاصل الديني فلذلك نقول انه اذا حين نتحدث عن الدوافع التي آآ بدأت بها حركة الاستشراق فنقول انها دوافع حربية
16:55لانه اه اذا يعني رصدنا مرحلة ما قبل الحروب الصليبية التي تؤسس لهوية اوروبا كما قلنا ما الذي كان قبل الحروب الصليبية كان هناك وقعتان مشهورتان موقعة ملاز كورد الشرق وهزه التي اسر فيها الامبراطور الروماني لاول مرة في التاريخ الاسلامي. لاول مرة في تاريخ الصراع. التاريخ البشري ربما
17:19لا ادري والروم حصل لكن لا ادري. لكن في منذ ان ظهر الاسلام كان اخر ما حققه المسلمون على الاقل فيما اعلم هو جرح الامبراطور الروماني في معركة ذات الصواري. هم. ايام سيدنا عثمان بن عفان
17:34ابن قسطنطين ابن هرقل قسطنطين ابن هرقل هرقل هذا الذي اه سمع برسالة النبي. صلى الله عليه وسلم. ابنه قاد الجيش البحري بنفسه فيما ركزت الصواريخ وجرح نعم. هذا اكبر آآ اصابة وحصلت لكن في معركة ماريزكورد قلب ارسلان اسر الامبراطور الروماني المانوس الرابع بالفعل. فكان تهديدا خطيرا وزالت به كما قلنا
17:56من الشرق ثم من الغرب جاء المرابطون ودافعوا عن الاندلس في موقعة الزلاقة. في المملكة المغرب العربي. نعم. لكن الزلاقة كانت في الاندلس. نعم. فحفزوا اندلس لمئة سنة على الاقل او لاربعمائة سنة بعوامل اخرى. نعم. فبالتالي هذه يعني هذا الحصار الاسلامي ان صح التعبير. هم. هو الذي
18:17ترى هذه الدوافع الصليبية الاوروبية فبالتالي كان محكوما من البداية على هذه الحركة بان تكون حركة تشويهية طيب استاذ محمد اذا لم تخني الذاكرة ان الاستشراق كمفهوم آآ ناضج ربما بدأ في في النمسا في القرن الرابع عشر الهجري. نعم صحيح. هذا قد يكون مفهوما ان
18:40بعض المراكز الاستشراقية في الغرب لدراسة الشرق. لكن ما ليس مفهوما بعد ذلك بعد في القرن الخامس عشر والسادس عشر انتشار افقي بشكل غير مسبوق في كل انحاء اوروبا للمراكز الاستشراقية. ما تفسير هذه الظاهرة؟ ما مغزاها
18:58نعم جزاكم الله خيرا. ايضا هذا سؤال مهم في رصد تطور الاستشراق اه بداية يجب ان نقول ان المستشرقين الاوائل كانوا قساوسة يعني اول من يشار اليهم كمستشرقين هو البابا سلفسترستاني
19:15هذا آآ كان في سنة تسعمية تسعة وتسعين يعني قبيل الحروب الصليبية آآ درس في الاندلس وفي المغرب وهناك اخرون مسل بيتر آآ بطرس المحترم او بطرس المبجل وهذا كان احد رجال الحروب الصليبية وكان من رجال دير كلوني في فرنسا وهناك
19:34ايضا آآ يعني جيرارد ديك ريموني من دير كريمون. القصد انه الاستشراق بدأ على يد قساوسة وبدأ في اديرة بدأ في مناطق الاحتكاك مثل ان آآ مثلما كان في الاندلس
19:52ثم ازدهرت الدراسة في الحروب الصليبية حين نزلوا الى بلادنا واحتلوا الشام لمدة متين سنة طيب هذه الظاهرة يعني القساوسة القساوسة حين نتكلم عن قساوسة في ذلك الوقت يعني لا نتكلم عن افراد عاديين لهم اهتمام علمي. بل نتكلم على اناس
20:10تحت ايديهم مؤسسات وموارد. توجه حكومي يعني. نعم توجه يشبه ان يكون حكوميا بما بما لدى الكنيسة من املاك واراضي ومؤسسات هذه المسألة اخذت في حدود القرنين حتى تطورت الى ظهرت في اوروبا المعاهد والجامعات
20:28وبداية اوروبا كما قلنا تنضج علميا وبدأ يظهر فيها المسألة القومية مسألة رؤوس الاموال التي ومدن التجار هي الاشياء التي يعرفها المهتمون بالتاريخ الاوروبي حتى تحولت الامور العلمية الى معاهد ومؤسسات
20:46فهنا بدأ يحدس مسل ما ذكرت تفضلت بذكر مجمع فيينا الكنسي الذي قرر انشاء عدد من كراسي اللغة العربية يعني اقسام اللغة عربية واليونانية والعبرية الاشياء التي تعنى بدراسة الشرق
21:01ثم لماذا النمسا؟ لانه في ذلك الوقت كانت قوة اوروبا في النمسا الامبراطورية الرومانية المقدسة في ذلك الوقت. نعم فيما بعد هذه الامبراطورية الرومانية المقدسة كانت تتعرض لضربات مستمرة على يد العثمانيين
21:21لذلك العثمانيين من انجازاتهم انهم يعني قضوا على كثير من القوة المسيحية الموجودة في الشرق شرق اوروبا تحديدا فبدأ يظهر فيما بعد ظهور وانتشار في فرنسا وفي بريطانيا وفي ايطاليا لماذا انتشرت بهذه الكثرة؟ يعني ربما يكون هناك
21:41خمسة مراكز ستة مراكز وارجو الاختصار في الاجابة سنذهب الى فاصل. اه. ربما يكون هناك اربع او خمسة مراكز ترصد الشرق وتدرسه وتؤسسه. لكن كان كثيرا جدا يعني ايطاليا والمانيا وانجلترا وفرنسا كلها آآ انتشرت فيها. في ذلك الوقت آآ كانت مسألة دراسة الشرق اولوية
22:01اولوية على اكثر من مستوى مستوى اننا ما زلنا في صراع مع القوة الاسلامية الموجودة في الشرق. نعم. وكذلك من جهة انه تم اكتشاف طريق رأس الرجاء الصالح الذي يعبر الى الشرق وبالتالي ظهرت لنا من كنوز الشرق ما لم يكن اه متوقعا فيما قبل
22:22فبالتالي كانت هناك قوة مالية موجودة من مدن التجارة التي تأسست عبر الاساطيل هذه القوة المالية ساهمت في انشاء قوة استعمارية. القوة الاستعمارية كانت تحتاج دائما ان تتزود من معرفة الغرب الشرق
22:41وسقافاته المتعددة يعني لابد الان من الحديث يعني سنذهب الى فاصل نبحث بعده المحتوى الذي قدمه المستشرقون وخصوصا فيما يتعلق بالاسلام وبالعرب تحديدا وقفة قصيرة ومن ثم لا نعودها اسعدكم الله ما زلنا في الحديث سويا عن الاستشراق واثره على صورة الاسلام والمسلمين في الغرب. ودائما حديثنا في هذه الحلقة مع مع الاستاذ محمد الهامي
23:59في التاريخ والحضارة الاسلامية نجدد الترحيب بكم؟ حياكم الله. اه استاذ محمد المحتوى الذي قدمه المستشرقون فيما يتعلق بالاسلام وبالمسلمين والعرب. ما هذا المحتوى؟ كيف قدموه؟ نعم دعني اضيف شيئا على السؤال السابق حين ذكرت انتشار المراكز نحن لا ننسى ان العلم في ذلك الزمن كان علما مشرقيا
24:24يعني الطب والفلسفة والهندسة والكيمياء كل هذه العلوم كانت تؤخذ في المشرق فكان تطور العالم الغربي مما يجبرهم على ان يتعلموا هذه الامور باللغة العربية فلذلك انتشار المراكز آآ والجامعات التي تعنى باداب العربية. انما كان من ضمن مقصوداته ايضا هو هذا العلم
24:48الموجود عند العرب. من معذرة استاذ محمد انا قرأت في التاريخ بانه يعني اذا ما كان هناك مثلا نبيل من نبلاء اوروبا اراد ان يتزوج نبيلة يخطبها. فكان حتى يتقرب اليها
24:58يتكلم بعض المفردات العربية حتى يظهر لها فخامة فخامته ورقيه وهل هذا صحيح في التاريخ؟ نعم نعم هذا صحيح وقصصه كثيرة ومنتشرة وكثير من العادات الاوروبية حتى الان جذورها عربية وكثير من الالفاظ الاوروبية جذورها عربية. هنا اشير بسرعة الى كتاب شمس الله تسطو على الغرب
25:17التشريق الالمانية هونكا ذكرت في الفصل الاول كثير من الالفاظ في اللغات الاوروبية اصلها عربي. يعني جاكيت هذا جاكيت الذي نقوله اصله كلمة تشكة وهي عربية آآ الكبل اصله الحبل وهو عربي
25:33آآ الارسنال ارسنال هو تحريف من دار الصناعة ارسنال دار الصناعة. نعم. واشياء كثيرة والرومانسية والغزل كانت اصلا من العرب. نعم. وحتى عباءة والعمامة يعني الان ملابس التخرج في الغرب تجد هناك عباءة وعمامة. هذه اصلها كلمة ليصانص
25:57هي محرفة من كلمة اجازة الاجازة ليسانس. طب اذا اذا ما كانت هذه الصورة الايجابية في نفس الاوروبيين عن العرب والمسلمين؟ فما يعني المحتوى الذي قدمه المستشرقون محتوى الفكري. هل كان متأثرا
26:10بهذه النظرة متأثرا باسباب كلاهما معا. كيف هذا السمة العامة لهذا الانتاج الفكري والادبي عن العرب والمسلمين؟ اه قصدت القول ان من يريد ان يبني حضارته هذا ما فعله الغربيون هو ان ينظروا نعم باعجاب الى العالم الاسلامي وما لديه من علوم وتفوق واشراق
26:27ولكن ليأخذوه ويطوروه وينتصروا به علينا وليس ليسلبهم يعني هذه مسألة الصراع الحضاري. مسألة موجودة. ومسلا آآ مارتن لوثر الرجل المشهور مارتن لوثر كان له كلام شديد جدا سيء جدا يعني في القرآن وفي المسلمين ومع ذلك كان شديد الانبهار والاعجاب بما لدى المسلمين من العلوم ومن
26:51والدولة العثمانية في ذلك الزمن زمن مارتن لوثر وما قبله وما بعده كانت النموزج المشرق لاوروبا التي تهلكها الحروب الدينية. كانوا يعني كانوا يرون مجتمعا يتعايش فيه اصحاب الاديان المختلفة بلا
27:07مشكلات يعني مسلما نحن الان نرى اوروبا مثلا كيف انك يمكن ان تكون معارضا سياسيا وتعيش حياتك بشكل طبيعي. وهذا لا يوجد طبعا في عالمنا العربي فبالتالي كان العالم الاسلامي كان يمثل بالنسبة لهم نموذجا مشرقا وبراقا. نعم. ومع ذلك نعم. فهؤلاء وثنيون وهؤلاء
27:28يضلوا عن عبادة المسيح وهؤلاء اتبعوا الغاوي محمدا صلى الله عليه وسلم طبعا ناقل الكفر ليس بكافر فيجتمع هذا وذاك يجتمع الاعجاب والكره في نفس اللحظة. كما يحدث ايضا نحن في عالمنا المعاصر انك تجد كثيرين من ابناء المسلمين
27:47يعرفون عداوة الغرب ويعرفون جرائم الغرب ومع ذلك يعترفون بما لدى الغرب من امور مبهرة ومن تقدم الا. طيب المحتوى الفكري والادبي الذي كان حاضرا في في اعمال المستشرقين كان
27:59يركز على استهداف الاسلام في عقائده واحكامه وادابه هذا جانب من الجوانب. طبعا احنا الان دخلنا الى مسألة المحتوى الفكري. نعم اه يجب الا ننسى ابدا اه كما قلنا انه اه حركة الاستشراق ولدت في اجواء الحروب الصليبية. نعم. وان القائمون بها الاوائل كانوا قساوسة
28:18وان الذين انشأوا قرارات يعني قرروا انشاء آآ كراسي اللغة العربية كان مجمع كنسي. وبالتالي فالحالة العامة السلطة العامة ما هي الاجواء العامة كانت تجيش هذا العلم ليكون ضد المسلمين
28:33فبالتالي عموم المحتوى عموم المحتوى الاستشراقي هو محتوى تشويهي للاسلام والمسلمين محتوى تشويهي يتطور مع كل عصر حتى ان ماكسيمو رودينسون يقول انه في اجواء الاستعمار يعني فيما بعد حين آآ وصل الغربيون الى مصادرهم
28:51هنا في اجواء الاستعمار اعيد بعث خرافات العصور الوسطى مضافا اليها زخرفات عصرية يعني صرت تقدم المادة نفسها في محتوى علمي انيق مزخرف حتى انه آآ الدكتور محمد الشرقاوي له يعني له تعبير يقول ان الاستشراق هو اكبر عملية تزييف وعي في التاريخ
29:15لان الاستشراق كان مسئولا عن تزييف وعي الاوروبيين بحقائق الاسلام وتشويهه الى الدرجة التي نشأ نشأ ينشأ الغربي بطبيعته على عداوة الاسلام حتى وهو يجهله. طب استاذ محمد يعني الصورة النمطية التي كانت تكرس عن الاسلام في الغرب هل مردها الى
29:36بحقائق الاسلام وعدم القدرة على الوصول الى المصادر الاصلية للاسلام. اما ردها الى شعور بالغبن من تفوق المسلمين عليه. لا ليس مردها الجهل وهذا كلام حتى يقوله المستشرقون بانفسهم يعني رودي بورت وهو احد المستشرقين الالمان. وله كتاب منشور بالعربية اسمه الدراسات العربية والاسلامية في الجامعات الالمانية. يقول في صفحاته
29:57اولى من هذا الكتاب انه لم يكن لم يكن اه لم تكن هذه الصورة نتيجة جهل بالاسلام فقد كان المستشرقون الاوائل قادرون على الوصول وبشكل واسع الى المصادر الاسلامية. ولكن كانت الروح الحربية
30:13الجو جو الصراع لا يسمح بوجود آآ يعني هذه الصورة المعتدلة. فبالتالي ما ان يظهر واحد يتكلم بانصاف عن المسلمين الا ويعاني او يضطهد او هو نفسه يستدرك. يعني احنا لدينا كثير من القصص مستشرق يكتشف
30:32الحقيقة في كتبها فيفصل من عمله او يضطهد او يشوه من قبل المستشرقين الاخرين او هو يكتبها سم يستدرك فيقول مثلا انه الاسلام هو العقيدة المقبولة لمن لم يعرف المسيحية
30:48يعني هذا كلام آآ بيتردي الفونسو وهو كان طبيبا للملك هنري الانجليزي. لانه طبيب يعني ماكسيموريودنسون يقول لانه طبيب وكان يطلع على الانتاج الاسلامي في العلوم. فكان يعرف ان المسلمين لا يعبدون الاصنام لانه خد بالك وهنا ايضا هذه هذا امر يجب ان نركز عليه
31:08الصورة الغربية التي كانت موجودة في العصور الوسطى عن الاسلام صورة زائفة تماما يعني من هو محمد في في ذلك الوقت؟ محمد هو آآ رجل اباح للقبائل العربية الشذوذ والزنا والشهوات والخمر
31:26الواط لكي يجذبهم الى دينه وهو رجل ساحر واستطاع بتدبير بعض السحر ان يخدع العرب البسطاء طيب كيف استطاع ان يخدع الناس انه يوحى اليه؟ درب حمامة بيضاء على ان تلتقط حبات الفاصوليا او البسلة من فوق اذنيه
31:47يبدو للنازر ان روح القدس يوحي اليه اصنام محمد تملأ الجزيرة العربية وتصنع من الجواهر والمسلمون حين يذهبون الى مكة يشاهدون جثة نبيهم محمد في حلقة مغناطيسية ضخمة موضوعة في نقطة التوازن
32:06فهذه هذه التي استاذ محمد هذه الحجج التي تساق ضد النبي عليه الصلاة توحي بشكل اخر ربما يجب ان نلتفت الى ان طبيعة الثقافة الذهنية والعقول البسيطة التي يمكن ان تتأثر بهذه يعني الكلام
32:22الذي ربما لا يصدقه اي عاقل. صحيح. بمعنى انها كانت غارقة في الظلام اوروبا. يعني اوروبا في ذلك الوقت كانت غارقة في الظلام فعلا. وكان من يستطيعون القراءة والكتابة هم عدد
32:32المحدود من القساوسة. مهم. يعني ليس كل القساوسة. نعم. والخرافات الشعبية هي التي كانت منتشرة. سم ليست هناك وسائل اتصال يعني ليست هناك يعني ان يركب البغلة ويسافر الى الشرق حتى يكتشف بنفسه. اه فبالتالي ما شئت ان تقوله قلته
32:51والناس يصدقون لانه يأتي من القس الذي ينطق باسم الرب والذي يملك الحرمان فبالتالي الصورة التي قدموها عن النبي صلى الله عليه وسلم صورة شديدة التشوه وهو يعني مسلا يعني اشياء كثيرة انا لا اريد ان اقضي فيها الوقت لكن الخلاصة انها صورة من يسمعها ينفر منها آآ لدرجة ان المسلمين الذين يتبرأون من
33:13الاصنام يعني اصل الاسلام هو ضد الاصنام كان الغربيون يتصورون انهم يعبدون اصلا. نعم. كان الغربيون يتصورون انهم يدمرون ويخربون قبر عيسى وقبر مريم مسلا ولا يحترمونهما رغم ان هذا شيء من الثوابت يعني عند المسلمين
33:29فلم انا بتكلم هنا عن المحتوى الذي قدم للعامة. نعم. هل كان اصحابه يقتنعون بذلك؟ لا انما كانوا يجيشونه في اطار الحروب. وطبعا مثل هذه الامور في ذلك الزمن يتطور بالانتقال والشائعات ويصير قناعات مسلمة يبنى عليها فيما بعد
33:51بعد ذلك ظهر الاستشراق الامريكي وبحسب يعني ما يكتب ان الاستشراق الاوروبي هو برد وسلام اذا ما قبلنا الشرق الامريكي الى اي مدى هذا صحيح؟ ولماذا؟ اه هنا طبعا نحن اذا غادرنا العصور الوسطى الاوروبية
34:09سنجد انفسنا امام عصور الاستعمار حين الاوروبيين هاجموا بلادنا حين هجموا بلادنا هذه كانت فترة نضوج لاستشراق لو صح التعبير لان المستشرقين كانوا موجودين في الحملات التي جاءت الينا. يعني نحن عندنا في مصر
34:25كانت هناك تقارير استشراقية كتبت لنابليون قبل ان يأتي الى مصر. ونابليون كانت لديه مكتبة تتحدس عن مصر. سنتحدث عن هذا في الجزء الاخير من الناحية. نعم اه يمكن القول يمكن القول اذا انه اذا باختصار سريع طالما سنتعرض له بالتفصيل باختصار سريع الاستشراق الاوروبي
34:45كان اكثر اهتماما بالمباحث اللغوية والادبية والحربية اها الاستشراق الامريكي اضاف مناهج علوم النفس والاجتماع والانسروبولوجيا وهذه من اضافات الاستشراق الامريكي فيما بعد. وهو تطور اكبر واوسع واضخم مما انتهى اليه الاستشراق الاوروبي
35:09ونستطيع ان نتحدث عنهما كمرحلتين متميزتين لكن طبعا الاستشراق الامريكي استشراق آآ وضع يعني توفرت له من الامكانات ما لا تتوفر ابدا الاتفاق الاوروبي. وسار على نفس نهج الاوروبي في عملية تشويه على نفس النهج. نعم على نفس النهج طبعا. لكن بادوات
35:29نعم. مع التفصيل. طب هذا هذا يعني يقودنا الى فهم الواقع الان الراهن الرهاب الاسلامي في الغرب او ما يسمى باللغة الانجليزية الاسلاموفوبيا. نعم. الى اي مدى يمكن الربط بين الاستشراق كحركة علمية ممتدة عبر قرون وبين الرهاب الاسلامي الذي نرى
35:45اهو اليوم. هذا الاستشراق هو اصل الاسلام وفوبيا يعني الاسلاموفوبيا هو الوليد الطبيعي لحركة الاستشراق. مهم. لانك حين آآ يعني حين تزرع في مجتمع ما وبشكل مستمر على مدى ثمانية قرون
36:01انواع الاكاذيب والضلالات والتحريض والتشويه فبالتالي تنتج ثقافة عامة هذه الثقافة العامة هي ثقافة عدائية ضد المسلمين وآآ يعني آآ لذلك كثير من الكتب التي تعرضت للاسلام وفوبيا تتكلم عن هذا انه اصل الاسلاموفوبيا يرتد الى زمن الحروب الصليبية الذي هو زمن تأسيس
36:22استشراقي في حقيقة الامر. طبعا من المفيد ان يقرأ في هذا الكتاب آآ كارين ارمسترونج آآ سيرة النبي محمد في مقدمتها. كذلك كتاب تأثير الاسلام او ترجم العربية فضل الاسلام على الحضارة الغربية منتج عمري وات
36:38آآ هذا ايضا تكلم في يعني مدى طويل عن آآ الصورة التي تكونت عن النبي صلى الله عليه وسلم وكتاب تراث الاسلام الذي اشرف عليه شخط وبوضرس هذا الذي صدر في علم المعرفة. جزؤه الاول
36:54فيه فصل مهم للغاية للمستشرق الفرنسي ماكسيمو رودينسون عن تطور الصورة تطور صورة الاسلام في الدراسات الغربية. اه. بدأ اه استقصاء تاريخي. استقصاء تاريخي لتطورها فالحقيقة انه يعني الاسلاموفوبيا هو الوليد الطبيعي المولود الطبيعي لحركة الاستشراق
37:16آآ ولذلك لا يمكن ان نتحدس يعني لا يمكن لاي احد ان يقلب في تاريخ الاسلاموفوبيا الا ويجد نفسه مضطرا للوصول الى الحالات الاستشراقية الاولى التي تحدثت عن النبي صلى الله عليه وسلم. يعني انا مما اتذكره اه احد القساوسة سبحان الله غاب اسمه عني الان
37:36كتب كتابا عن النبي صلى الله عليه وسلم ويعترف في مقدمة الكتاب بانه لم يقرأ اي مصدر اسلامي ويقول ولكن هذا ليس مهما فانه مهما ذكرت عن هذا من الشر فهو في الحقيقة اكثر شرا مما ذكرت
37:56فهذا نفس غير علمي بالمرة. هو نفس عدائي وتحريض. يعني هو يعترف انه لم يقرأ شيئا وانه زيف والف وكذب ومع زلك يقول في الحقيقة انه هذا هذا آآ في القرن الخامس عشر او السادس عشر. قديما يعني. نعم. في ذلك الوقت
38:15لكن انا اتكلم عن مسألة الرهاب الاسلامي. يمتد جذورها الى رجل يكتب دون ان يطلع على اي مصدر ويرى في نفسه الاهلية لان يكتب. حتى لنفسه. نفسه آآ وهو مستشرق معاصر فرنسي يعني مات آآ قبل عشرات السنين يعني ليس بعيدا كتابه عن سيرة النبي صلى الله عليه وسلم كتاب سيء. يعني هو يقول
38:40لانه آآ ربما لو صح شيء من سيرة النبي صلى الله عليه وسلم لم يصح الا عشر صفحات. طب انت كيف كتبت كتاب من حوالي اربعمئة صفحة عن النبي صلى الله عليه وسلم
38:52حتى وبعض المستشرقين ينتقد هذا يعني بعض المستشرقين ينتقدوا ينتقد بعضهم بعضا بهذا التجوز فيعني يعني يعني هذا الاستسهال في التأليف الى درجة ان آآ هناك مستشرق اسمه وهو رجل يسوعي وكنسي وقص كتب آآ يعني كتابا سيئا جدا عن القرآن وعن النبي صلى الله عليه وسلم
39:19فكان يقال لو ان هنري لامينس طبق هذه النظريات على الاناجيل. مازا يبقى منها؟ هذه النظريات النقدية التي طبقها على القرآن لكي يصل الى انه غير صحيح. لو طبقها على الاناجيل مازا يبقى منها
39:34نعم آآ يعني حقيقة تبين لنا ان الاستشراق يعني هو اساس العلاقة بين الاسلام والغرب او اساس علاقة الغرب بالاسلام وصلنا الى الحديث عن موضوع علاقة الاستشراق بالحركة الاستعمارية التي وفدت الى العالم الاسلامي وفي القلب منه العالم العربي لكن ليس قبل ان اذهب الى فاصل اخير. هذه وقفة اخيرة ولنا عودة
39:54اكمال الحلقة مشاهدينا الكرام ننوه لحضراتكم ان التردد الجديد لقناة رافدين الفضائية هو عشرة الاف وسبعمائة وسبعة وعشرون الاستقطاب افقي على مدار القمر نايل سات. لذا يرجى من متابعينا الكرام ضبط اجهزة الاستقبال على التردد الجديد
40:35اهلا بكم. اه استاذ محمد حينما بدأت الحملات الغربية الى احتلال بلاد العالم العربي والاسلامي وما يسمى اصطلاحا تاريخيا بالاستعمار آآ كان واضحا وربما من اخطر هذه الحملات حملة نابليون ونظرت على مصر التي انتجت بعد ذلك تغييرا جوهريا في بنية المجتمع
41:18مصري بعد ذلك بعقود هل كان هناك ارتباط ووثيق الصلة بين القرار السياسي للحركة الاحتلال الدول العربية والاسلامية وبين المنتج الفكري الاستشراقي. نعم جزاكم الله خيرا هذا آآ نستطيع ان نقول انه عصر الاستعمار
41:39هو عصر النضوج الاستشراق لانه الاستعمار في ذلك الوقت لم يكن مثل الاستعمار القديم لم يكن مثل حملات الصليبية ولم يكن مثل آآ الغزوات الاسبانية والبرتغالية مثلا لامريكا الجنوبية والشمالية
41:53وانما كان استعمارا آآ جديدا. هذا الاستعمار كان بحاجة الى ان يدرس هذه المجتمعات قبل ان يدخل اليها ولذلك طبعا جذور هذه الازمة تعهد الى آآ بعد هزيمة الحملة اللي في دور الاستعمار تقصد؟ نعم. جذور دراسة المجتمعات. نعم. جذور دراسة المجتمعات تعود الى بعد فشل الحملات الصليبية
42:21بعد فشل الحملات الصليبية اه يعني بدأت تظهر التوصيات التي تقول ان المسلمين لا يمكن هزيمتهم عسكريا. لماذا قل فشل الهجمات الصليبية ما هم جلسوا مائتي عام تقريبا مئة وتسعين عاما في في يعني يمكن ان نتكلم طويلا في التقييم لكن فشل
42:41بلد الصليبية هذا تقييمهم هم. اه. انهم كيف لم يستمروا في الشرع. اه. هذا هو مقياس الفشل. نعم. يريدون الاستمرار يعني. يريدون الاستمرار لانهم اه يعني لماذا بعد آآ هذه السنين لم يستطيعوا ان يستقروا في الشرق. ولماذا كل الحملات العسكرية وما اتيح لها من القوات الاوروبية والجهاز الاوروبية انتهت الى الفشل
43:01فمثلا من ضمن الاشياء التي آآ يعني آآ التي يجب التذكير بها آآ الكنيسة الايطالية كلفت قسا ايطاليا اسمه مارينا منذ ترسل له هذا كتب تاريخا للحروب الصليبية في اتناشر مجلد ثم وضع في المجلد الثالث عشر توصيات
43:19فكان من توصياته انه اذا ارادت اوروبا ان تغزو الشرق مرة اخرى فعليها ان تبدأ بمصر وليس بالشام لانه لما غزوا الشام كانت مصر في ظهر الشام تمده بالمال والرجال ومنها انطلق صلاح الدين ومنها انطلق المماليك
43:36مصر يعني بلد خير يعني كثرة عددية وكثرة مالية هذا ان كان اكتشفه الصليبيون بالمناسبة من الحملة الصليبية الخامسة اما الصليب الخامسة جاءت الى مسرح الحملة الصليبية السابعة جاءت الى مصر. والحملة الصليبية الثامنة زهبت الى تونس لكي تأتي الى مصر لكنها ردت على يد الحفصيين
43:55والحملات الصليبية الخامسة والسابعة عزمت على يد الايوبيين على كل حال القصد هنا انه لما جاء نابوليون بونابرت جاء الى مصر ولم يذهب الى الشام ومنها ذهب الى الشام نابليون كان محتاجا الى الاستشراق لكي يمهد له. نعم. هذه البلد. وبالفعل
44:15الخطاب الذي جاء به نابليون والسياسات التي جاءت بها جاء بها نابليون تدل على ليست تدل بمعنى انني استنتج لهذا الان مكتوب في الارشيفات. مم. مكتوب من المستشرق الذي كتب التقرير. ومن المستشرق الذي كتب الخطاب. يستشرقون. اي نعم نعم مستشرقون وكانوا
44:31موجودين في في البلد لفترة قبل الحملة الفرنسية. لانه حتى قبل الثورة الفرنسية كانت الامبراطورية الفرنسية تريد السيطرة على مصر فكان لها من يكتب لها التقارير وجاء نابليون ومعه علماء الحملة الفرنسية الذين اخرجوا فيما بعد موسوعة وصف مصر وهي موسوعة لا مثيل لها في الحقيقة
44:52تكلمت عن كل شيء موجود في مصر الجبال الانهار المآذن الحشرات النباتات يعني موسوعة هائلة في وصف مصر آآ اخرجتها اخرجها علماء الحملة الفرنسية. لكن القصد انه المستشرقون كانوا يمثلون التمهيد العلمي
45:10والتمهيد السياسي وكذلك التمهيد الاعلامي للحملات الاستعمارية الجديدة فنابليون لما دخل دخل بخطاب اسلامي ودخل وهو يعلن انه مسلم وانه سيدخل الاسلام هو وجيشه وتسمى بالحج علي نابليون وكان يحضر مجالس الذكر ويتمايل في مجالس الصوفية
45:30قرب الى المسلمين بانه اقتحم روما عاصمة البابوية الكاثوليكية آآ هل صار وليا للامر في ادبيات الخطاب؟ لم يصل وليا للامر في ذلك الوقت. طبعا وجد من حاول ان يتخذ
45:45هذا الدور لكن لم يصل وليا للامر في في هذا الوقت. ولذلك لعل وهذا الذي دعاهم الى ان يحتلون بالوكالة. يحتلون من خلال اناس من بني جلدتنا يعني. لكن القصد الان
45:59انه مثلا لما الفرنسيين دخلوا الجزائر من الذي القى الخطاب الفرنسي في الجزائر؟ المستشرق الفرنسي المشهور ابو الاستشراق الاوروبي الحديس. سلفيستر دوساسي هذا مستشرق مشهور جدا وهذا المستشرق له قصة مؤلمة. نعم. لعلنا نحكيها في وقت اخر. نعم. لكن ذكرني بها قصة اذا بقي عندنا وقت يعني حتى حتى لا
46:21يمكنك ان تذكرها ربما بقي معنا ثلاث دقائق او دقيقتان فقط اريد ان اسألك يعني الان في ظل هذا الواقع الان الذي نعيشه الان يعني اختلاط الشرق بالغرب وسقوط الحدود. هل ما زال هناك استشراق
46:37نعم الاستشراق بدقيقتين. الاستشراق الان في عصره الذهبي هم. الاستشراق الان توفرت له الاف او عشرات الاف المراكز البحثية الاستشراق الان آآ يعني مؤسسات الجامعات الغربية والمراكز البحسية بل والجامعات الاسلامية تخرج مستشرقين. نحن لدينا في بلادنا العربية برامج موجودة باللغات الانجليزية والاجنبية وغير موجودة بالعربية
47:02اي نحن في جامعاتنا العربية ننتج مستشرقين لانه موجودة بلغاتهم. اختراق النخاع الشوكي الحقيقة الان الغرب يعرف عنا اكثر مما تعرفه السلطات المحلية انت حين تنظر مسلا البنك الدولي حين يقدم توصياته يقدم توصياته في مجلدات ليس في اوراق
47:22مجلدات يعرف فيها تشريح اقتصاد البلد انا كنت اتحدث مع احد آآ مسئولي وزارة الري السابقين في مصر. فكان يقول لي انا حين اريد معلومات اتصل ببعض الامريكان احصل بها على معلومات القرية المصرية
47:36يقول اجد معلومات تفصيلية لا ينقصها الا ان الا ان يعدوا كم حمارا كم بغلة كم آآ آآ يعني بقرة في الطريق. نعم. الان هم يستخدمون امكانياتنا نحن لدراستنا. نعم. يعني من يبتعثون من بلادنا للدراسة في الغرب
47:53يكلفون في الغالب بان يكتبوا في موضوعات. نعم. عن الشرق فالموضوع يعني ولا شك اننا ان شاء الله سنبحثه في حلقات مقبلة في مواضيع اخرى متعلقة بالاستشراق. اشكرك شكرا جزيلا استاذ محمد. ختاما مشاهدي الكرام اشكر ضيفك
48:08في الكريم الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارات الاسلامية كل الشكر لكم في حراسة المولى