محمد إلهامي | هذه هي المزية العظمى في نظام الإسلام السياسي
0:00السلام عليكم. صدر العرب للعالم عباقرة على جميع الصعود العلمية والفكرية والعسكرية الا انهم من الناحية الجماعية اخفقوا على الدوام. في صوغ جسم او هيئة بل حتى دولة متطورة وقوية. لماذا
0:36تبحث عن الثقافة السياسية يقول مراقب هل حقا يعاني العرب من مأزق معرفي فيما يتعلق بالسياسة؟ هل مارس العرب السياسة بمفهومها الصحيح المفضي الى تحقيق الغرض منها؟ وقبل ذلك ما مفهوم السياسة وكيف نشأت ابتداء ثم كيف يفهم العرب السياسة وما اسهامهم المعرفي على الصعيد النظري
1:00والعملي في انضاج هذه الظاهرة. واي علاقة بين واقع العرب اليوم وبين وعيهم السياسي. هذا بعض من اسئلة حلقة اليوم برنامج حديث العرب التي تطرق على مسامعكم موضوع السياسة عند العرب. اهلا بكم
1:18التفكير في تأسيس ونشر وعي سياسي يلملم شعث التيه في الدول العربية. يتطلب زمنا طويلا وتفكيرا استراتيجيا عميق لا سيما ان امد الاستبداد استفحل وتشرب في النفوس. وكاد ان ينسي الشعوب بان الوعي السياسي يعد من
1:38من ضرورات المجتمعات الساعية للتطور والنمو لا شك ان مجتمعاتنا العربية تستحق حياة افضل بكثير من الحياة التي تحياها اليوم. وحتى ثورات الربيع العربي التي قامت لم تؤتي بثمارها المطلوبة الا بعد تكوين ثقافة عقلية تساعدها على التفكير الاجتماعي والسياسي المنطقي السليم
2:02بعيدا كل البعد عن تلك الهيمنة التقليدية للشعارات التي تخدر الشعوب وتخفي عيوب الواقع المرير انتشار الفساد السياسي بصوره المتعددة. وتراجع الحريات باشكالها المفزعة. الوعي السياسي الذي يمثل ادراك وفهمه لواقع مجتمعه السياسي ومعرفة المشكلات القائمة والقوى الفاعلة والمؤثرة في صناعة القرار على
2:32مستويين المحلي والعالمي هو في الواقع يجسد حالة من اليقظة الفكرية التي يتمكن من خلالها الانسان من رصد الاحداث وتحليل وتشخيص ابعادها واثارها. ويساعد المجتمع في مواجهة مشكلاته وتحصينه من التهديدات الداخلية
2:52والخارجية المعوق الفكري يعد من اهم عوائق اكتساب الوعي السياسي. فالمؤسسات الاولية في التوعية والتنشئة السياسية المتمثلة في الاسرة والمدرسة والجامعة لا تقوم بذلك الدور الذي يساعد على اكتساب الوعي السياسي. وبالتالي اسهم في غياب
3:14عملية البناء والتقدم والتنمية والاستقرار وعرقلة التحولات الاجتماعية والسياسية. فضلا عن ثقافة الشكوى التي اجتاحت في المجتمعات المتخلفة فالكل يصف المشكلة ولكن قلما تجد فئة مهتمة بحلها او تقديم المقترحات المناسبة لتأسيس وعي
3:37سياسي تتبناه الدول العربية للحديث عن موضوع الحلقة يسعدنا الترحيب بضيفينا الكريمين. معنا في الاستوديو الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية اه عبر الهاتف من العاصمة العمانية مسقط الدكتور عبدالله الغيلاني الاكاديمي والباحث في الشؤون الاستراتيجية. ومعنا طبعا عبر الهاتف. اهلا وسهلا بكما ضيفينا الكريمين
4:03ابتداء استاذ محمد كيف نشأ هذه الظاهرة الخطيرة والمهمة والعظيمة التي هي السياسة؟ كيف اذا نشأت ابتداء؟ والى اي مدى كان هذه الظاهرة واضحة في الذهنية العربية قبيل الاسلام بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
4:23ها هو بداية نشأة السياسة هي نشأة الانسان هي نشأة البشر آآ السياسة هي يعني اصلها حتى اللغوي يرجع الى الفعل ساسا. ساسة يسوس واكثر ما يذكر هذا الفعل في مسألة آآ سياسة الخيل
4:42سياسة آآ يعني كيف يمكن ان يساس يدبر امر الشيء الذي لا يمكن السيطرة عليه او قهره نعم التدبير فهي معنى السياسة هو معنى التدبير فلذلك منذ ان كان الانسان على هذه الارض نشأت معه فكرة السياسة. لانه الانسان دائما واقع في ابتلاءات
5:06مجرد ما اه تتسع العائلة حتى تصير هناك زوجة واولاد حتى يصير رب البيت مسؤولا عن سياسة هذا الامر سياسة زوجته وسياسة اولاده حتى يظهر هذا يعني حتى يتوسع الامر فيظهر الى المفهوم الذي صار آآ اصطلاحيا الان وهو السياسة الناس سياسة الدول. هو
5:28الطبيعي المجتمعات هذه هي كثرة من الناس تحكمها قلة منظمة يعني اي موازين قوى ستجعل الكثرة قادرة على السيطرة على القلة. لكن كيف تستطيع القلة الموجودة بالسلطة ان تهيمن وتتحكم وتسير امور الناس هذا هو شأن السياسة. فهي فكرة السياسة نفسها فكرة قديمة
5:53وهو امر لا يخلو منه مجتمع. يعني حتى العرب لا قبل الاسلام ولا بعد الاسلام آآ اي مجتمع موجود في ادغال افريقيا في آآ عند المسيسبي ستجد فيه هذا النوع من انواع السياسة. فهي السياسة اصلا جزء من الموهبة. التي آآ يعني يكتسبها المسؤول القائد زعيم القبيلة
6:14مشايخ العائلة شيخ العشيرة. كل هذا انما يدير امره آآ بشكل سياسي. وحتى نحن اذا نظرنا آآ الى اشعار العرب في الجاهلية فسنجد فيها هذا المعنى يعني المعلقة المشهورة معلقة زهير بن ابي سلمة فيها كثير من الحكم التي لا تصدر
6:32والا ان رجل سياسي حتى آآ سيدنا عمر رضي الله عنه لما كما يروي عنه لما سمع بيت صغير النبي ثم عن عن الحق ويقول يعني ان الحق له ثلاثة اوجه
6:46اما بجلاء او بيمين او بنفاق قال لو ادركتك لوليته القضاء. يعني المعلقة مشهورة يعني لا اريد ان اطيل بذكري بواض منها الخلاصة انه مفهوم السياسة ليس مفهوما اكاديميا هو امر واقع
7:03انما فيما بعد ترجم الى كتابات وابحاس ودراسات فالعلوم الانسانية بشكل عام هي علوم تصف ما هو واقع لا تخترعوا شيئا جديدا بخلاف العلوم التطبيقية يعني علوم الاجتماع التاريخي الاقتصادي الفلسفة غيره. كل هذا يصف امرا واقعا. حتى من الامور المشهورة آآ من الكلمات المشهورة ان ميكيافيل
7:28لم يقل لنا لم يؤسس علم السياسة انما هو ذكر لنا كيف يتصرف الامراء بالفعل فيعني هذا باختصار فكرة النشأة هي نشأة مرتبطة بالانسان نفسه طيب لو ذهبنا الى الى مسقط دكتور عبدالله اذا ما اردنا التحدث
7:45آآ بشأن العوامل التي اسهمت في تشكيل وعي الانسان العربي بظاهرة السياسة فماذا يمكن ان يقال عنها في هذا السياق نعم آآ بسم الله الرحمن الرحيم مرحبا بكم وبالمشاهدين الكرام. اهلا وسهلا. آآ آآ علينا اولا ان نحرر المفهوم يعني
8:06عن اي انسان عربي نتحدث ان نتحدث عن الانسان العربي قبل الاسلام او بعد الاسلام اه فترة الخلافة الراشدة فترة الملك العاص الملك الجبري اه فعلينا ان نحدد الفترة الزمنية التي نتحدث عنها. لكن في المجمل
8:23اه انا في تقديري ان ان العرب العرب قبل الاسلام ما كانوا يعرفون السياسة بالمعنى يعني الحضاري الذي آآ آآ يعني يتعارف عليه العالم اليوم. كان هناك تنظيم للاجتماع البشري هذا صحيح
8:40آآ كما تفضل الاستاذ الكريم قبل آآ قبل قليل. ولكن لم يكن يعني لم يكن العرب يتوفرون على نظام سياسي آآ بالمعنى العلمي الذي نتحدث عنه اليوم كانوا يديرون اجتماعهم البشري بوجه من الوجوه حتى تسير الحياة
8:57آآ ولكن العرب لم يعرفوا نظاما سياسيا محكما الا بعد مجيء الاسلام الاسلام هو الذي اسس وهو الذي اه اعاد اه اه يعني تشكيل الانسان العربي على المستوى الفظاعي آآ فالعامل الرئيس آآ هو بطبيعة الحال النصوص
9:17ثم التجربة العملية ثم الاجتهاد البشري آآ ثم البعد الرسالي في هذا الدين يعني هذا من الفوارق الكبرى التي يختلف فيها الاسلام عن النظم السياسية الاخرى او النظام السياسي الاسلامي عن النظم السياسية الاخرى. اه النظم السياسية الاخرى حتى النظم الديموقراطية الراهنة اه
9:37آآ هي اتفقت على آآ حزمة من الاجراءات. هذه الاجراءات يراد بها حل الخلافات اه ولكن اه ما يتميز به النظام السياسي الاسلامي اه ان القيم التي يقوم عليها هذا النظام هي التزام شرعي وليست مجرد
9:54السياسية لتحقيق المصلحة او لحل يعني الخلافات. فهذا من يعني وجوه الافتراق والتميز التي شكلت وعي الانسان العربي كنا نتحدث عن الانسان العربي الذي نشأ في عهد النبوة ثم بعد ذلك في عهد الخلافة الراشدة فذلك هو النموذج ذلك هو النموذج
10:15اه نموذج الانسان العربي الذي كان يتسلح بوعي سياسي بعيد عميق محكم وآآ عبد الله يعني هل افهم منك ان الانسان العربي في عهد النبوة وعهد الخلافة الراشدة في تلك المرحلة ان الوعي بظاهرة
10:33تأسس من بيئة عربية صرفة لم تفد الافكار من الخارج. يعني فكر آآ آآ سياسي عربي اصيل كان انا لا اتحدث عن عن يعني مرجعية عربية انا اتحدث عن مرجعية اسلامية. نعم. يعني الانسان العربي آآ قبل البعثة
10:52وقبل مجيء الاسلام لم يكن شيئا مذكورا كان شيئا ولكنه لم يكن شيئا ذا بال ولم يكن يتوفر على نظم حياتية نظام سياسي ونظام حياة آآ نظام تدبير الشأن العام
11:05فلم تكن قبائل العرب في جزيرة العرب انذاك آآ يعني تحتكم الى نظام سياسي آآ مؤسس على على على مفاهيم وعلى قيم وعلى نظم وانما كان جملة من الاعراف والتقاليد التي يجتمع عليها العرب من اجل ان اه تسير يعني حياتهم بشكل من الاشكال
11:28فالانسان العربي تأسس وعيه السياسي آآ آآ بناء على ما جاء به الاسلام بناء على ما جاء به الوحي واه اه هناك ثوابت بطبيعة الحال هناك ثوابت ومرتكزات جوهرية. وهناك اجتهادات بشرية. النظام السياسي
11:46وهذا ايضا مما يميز النظام السياسي الاسلامي الذي على ضوءه تشكل الوعي السياسي العربي انه جاء بثوابت جاء بمرتكزات جاء بقيم جاء بمبادئ عامة هذه المبادئ العامة هي ثابتة لا تتغير ولا تتبدل ولكن في اطار هذه المبادئ العامة هناك مساحة واسعة للاجتهاد
12:06الاسلام مثلا جاء بالشورى وجعلها ملزمة آآ لست اتفق مع الذين قالوا بعد ذلك وهذا نشأ في عهد الاستبداد. آآ بعد ذلك ان ان الشورى آآ هي معلمة. الشورى ملزمة بالاسلام بنصوص قطعية
12:20ولكنه لم لم يحدد لنا اه الاجراءات التي من خلالها تمارس هذه الشورى وكيف تمارس هذه الشورى؟ ومن هم اهل الشورى؟ لان هذه مسألة متغيرة متحولة. نعم. مرتبطة بالواقع ولكن القيمة قيمة الشورى كقيمة هي
12:37العدالة كقيمة ثابتة الحرية كقيمة ثابتة. ولاية الامة كقيمة ثابتة. الشفافية والمحاسبة كقيمة ثابتة. فالاسلام جاء بجملة من الثوابت والمرتكزات التي لا تتغير بحال من الاحوال ولكن في اطار هذه الثوابت هناك مساحات واسعة للاجتهاد فيما يتصل
12:57اه يعني الاجراءات والتدبير الاجرائي. طيب اه استاذ محمد تطور المفهوم السياسي عبر قرون طويلة وخصوصا بعد ما يعرف بثورة التنوير في اوروبا او الثورة الصناعية الى اخره لكن هل في تراث العرب
13:11ما يدفع الى القول على المستوى النظري ان هناك اسهامات اسهمت آآ كتابات مؤلفات اسهمت في انضاج وبالورد آآ ظاهرة السياسة بالمفهوم الحضاري الحديث هذا سؤال عميق ما شاء الله تفرض له حلقات كثيرة
13:29الاسلام جاء بشيء آآ لا يمكن ان يأتي به غيره. يعني لا يصح القول بانه هل جاء عصر التنوير او هل جاء الاسلام بما يشبه ما جاء به عصر التنوير؟ هو الحقيقة الاسلام جاء
13:42بما يجعله متفوقا على سائر الافكار السياسية. كيف المشكلة العميقة في الفكر السياسي يعني معضلة الفكر السياسي بشكل عام هو من يملك السيادة من يحدد السيادة؟ الافكار الكبرى الافكار الاولى
13:59يعني من الذي يملك ان يقول هذا صواب وهذا خطأ من الذي يملك ان يعطي الصلاحيات؟ من الذي يملك ان ينزع الصلاحيات هذه مشكلة لا تزال موجودة وستظل موجودة في كل نظام وضعي. سيادة. السيادة مفهوم السيادة. طبعا تحدث عنه كارلش ميت في اللاهوت السياسي
14:20ويعني عمقه بشكل اكبر مفكر ايطالي اسمه جورجيو اجنبينو في كتابه حالة استثناء هو يعني يقول انه هذه الدولة التي نحياها الان والتي نرى نحن انها تمسل الشعوب. هي في الحقيقة لا تمسل الشعوب
14:37لانه هذه الدولة حين تحدس حالة طوارئ تنتزع كل الصلاحيات لنفسها وتعطل القانون والدستور بنفسها وهي التي تملك ان تقول هنا حالة طوارئ وتملك ان تحدد مدة حالة الطوارئ وتملك ان ترفع حالة الطوارئ. ازا من الذي يملك
14:57السيادة الشخصيات الموجودة في السلطة هذا سؤال حائر في الحضارة الغربية؟ في كل الحضارات. هنا المزية التي لا يمكن ان يأتي بها الا الاسلام هو ان الاسلام نزع من البشر حق التشريع
15:14وحق السيادة. فالسيادة لله ورسوله ولذلك سيدنا ابو بكر رضي الله عنه في ايام خلافته الاولى اوضح مهمة الخليفة بقوله انما انا منفذ فالسلطة في الاسلام هي سلطة تنفيذية لكن عفوا استاذ محمد لو اقعد انت ليه؟ يعني هذه قضية صحيحة. لكن نشأ بعد ذلك اشكالية وهي ظاهرة بعد الخلافة الراشدة وهي ظاهرة تفسير النص
15:41الذي هو يحظى بالسيادة. جيد هذا هذا جميل جدا آآ الان الفكر الاسلامي هناك نص مقدس وهو القرآن. مهم. ومقدس وهو السنة. وعليهما بني الفكر السياسي الاسلامي في اطار الفقهاء. هم. حين يتدخل السلطان او الحاكم الظالم ويحاول ان يؤول النص او يفسر
16:05النص لتحقيق مصلحة شخصية فانه يظل مفضوحا امام الحالة العلمية. يعني نحن حتى الان. شف اول اول حاكم متغلب في تاريخنا انه عبدالملك بن مروان في القرن الاول الهجري نحن حتى الان بعد خمسة عشر قرنا نرى هذا انحراف
16:22لا نسلم به. لماذا ظل هذا انحرافا؟ لان المرجعية الاولى مرجعية القرآن والسنة حافزت على بقاء المعيار واضحا وحافزت على كون الانحراف انحرافا عنه. بينما لو لم تقل لنا لدينا هذه المرجعية ماذا كان سيحدث؟ كنا سنرى الحكم المتغلب نوعا من التطور
16:46ويشرعن ويكتب في اثباته وبانه خير من الشورى كما حتى وحصل هذا في الحضارة الغربية المعاصرة. نعم. ما يزال حتى الان من يرى انه الافضل هو الحكم القوي المتسلط يعني في المدرسة الغربية لدينا مدرستين كبيرتان مدرسة هبز
17:06وتوماس هوبز ومدرسة جون لوك. توماس هوبز يقول انه الاصل هو الحاكم الديكتاتوري نعم. الابوي. فانا اقول لك جاء الاسلام بانه نزع من البشر فكرة السيادة وفكرة التشريع وظلت المرجعية مرجعية متعالية عن محاولات هذا في دائرة لكن انا اريد ان افهم منك نحاول معك ومع ضيفنا في في
17:30في عمان اه لا بأس عليك. اه اه يعني ان نفهم ظاهرة قضية ان نغوص في العقل العربي كيف تعامل مع هذه النصوص؟ ما الاسهامات التي قدمها العقل العربي في سياق الحضارة الاسلامية طبعا لظاهرة السياسة. جميل
17:47آآ طبعا نحن لو حاولنا تعديل الاسهامات سنجد انفسنا امام آآ تراث طويل. ولذلك اذا امسكنا في اصول ما جاء به الاسلام فذكرت ان الاصل الاول والاهم هو انه المرجعية التي تحدد السيادة وتحدد صلاحيات الحاكم هي مرجعية لم يصنعها الحاكم
18:07وبالتالي صار الحاكم محكوما لها. وصار ينكر عليه انحرافه عنها. يعني في اي منهج وضعي اخر؟ الحاكم حتى لو وانحرف عن القانون يمكن آآ محاسبته في البرلمان او في او القضاء
18:25لكن ازا الحاكم استطاع تغيير القانون صار انحرافه قانونا لا يمكن للقضاء او البرلمان ان يحاسبه عليه هذا مبدأ التشريع لا يمكن ان يحدث في الاسلام لانه الحاكم لا يملك ان يغير الشريعة
18:39فلزلك ظل دائما القدرة على الامر بالمعروف والنهي عن المنكر والقيام في وجه الحاكم الجائر من المعاني الكبرى والعظمى في الحضارة الاسلامية. هذا اسهام خطير حتى انه المستشرق الامريكي الكوك له كتاب
18:56بحوالي تسعمائة صفحة قضى فيه عشر سنين اسمه الامر بالمعروف والنهي عن المنكر في الفكر الاسلامي قرر في نهايته ان قيمة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر قيمة لم توجد في اي فلسفة سياسية اخرى
19:10فالاصل يعني المزية التي جاء بها الاسلام والتي يعني تتفرع عنها بقية المزايا هو ان الاسلام نزع من الحاكم حق التشريع وحق السيادة فصار الحاكم ملتزما او يطلب منه ان يلتزم بهذه المرجعية العليا. هذا آآ حجم كثيرا جدا جدا من سطوة الحكام. وجرأ كثيرا جدا من
19:33العلماء وسطوة المجتمع وحافظ على توازن بين السلطة والمجتمع. وهذا ما زلنا في دائرة الاسلام لكن سنرجع بعد قليل لنتحدث عن دائرة العقل العربي كيف انتج ذلك؟ لكن لو قفزنا قليلا مع الدكتور عبدالله الغيلاني من الناحية التاريخية الى الحالة الراهنة. برأيك لماذا تشيطن دائما السياسة
19:53في العقل العربي الجمعي. هناك نفور من الحالة السياسية. هناك ربط عضوي بين الشر وبين السياسة. هل ثمة سبب وجيه لذلك نعم السبب الرئيس هو اه اه تكريس حالة الاستبداد
20:10انا اتصور ان العقل العقل العربي في المجمل آآ عقل قد اصابه كثير من من التشوه وآآ كثير من العصب لانه نشأ في ظل نظام سياسي مستبد. يعني اليوم انت تنظر الى الانسان العربي
20:28فتجده مسكون بحالة من من الرعب من السلطة بحالة من الخوف اه اه الانسان العربي لا يدرك في في يعني في المجمل لا يدرك او لا يستطيع ان يحقق غاية وجوده يعني الانساني كل ما هو مطلوب منه ان ينجح ربما على المستوى الشخصي وهذا بعكس الانسان في
20:48المجتمعات الديموقراطية. الانسان في المجتمعات الديموقراطية آآ يتمتع بقدر من الحرية بقدر من الجسارة بقدر من يعني باحترام الذات آآ وبالتالي انا اتصور ان العقل السياسي العربي الذي نشأ في ظل هذه السلطة الاستبدادية ولم يعرف يوما منذ ان سقطت الخلافة
21:10الراشدة لم اه يعني يمكن الانسان العربي من ممارسة حقه لا على مستوى الامة كولاية للامة ولا على مستوى الاداء الفردي. لم يمكن هذا الانسان العربي من ان اه اه يعني
21:26قارئ السلطة ينازل السلطة ينتقد السلطة اه يصوب هذه السلطة يخرج على هذه السلطة خروجا سلميا آآ لم لم يمارس هذا الحق فلك ان تتصور طفلا آآ منذ يعني نعومة اظفاره في في البيت ثم في المدرسة ثم في المجتمع ثم في اجواء العمل وهو يعيش في هذه الاجواء المكبوتة اجواء
21:49الخوف والرعب والترهيب آآ من الاقتراب من السلطة وان هناك مساحات معينة ينبغي الا يتعداها مؤسف ان يعني ما صار يعرف لاحقا بالاداب السلطانية. هذه الاداب السلطانية آآ آآ ايضا كرست هذا الواقع
22:09اه بشكل او باخر فافضل شيء من القدسية على السلطان وهذا طبعا مجلوب من التراث الفارسي والتراث الروماني حيث كانوا يقدسون الولاة والحكام والسلاطين فحدث الشيء نفسه في الملك العاص الذي امتد خلال
22:25فترة بني امية فترة بني العباس وكذلك الدولة العثمانية آآ فكرست عملية تقديس الحاكم كرست عملية يعني الخوف والاذعان والطاعة المطلقة. آآ يعني للسلطة وعدم يعني الاقتراب منها او نقدها
22:42فالانسان العربي نشأ في هذه الاجواء وبالتالي كما قلت لك ان العقل السياسي العربي ان كان هناك عقل سياسي عربي اصلا قد نشأ آآ شائعا مضطربا معطوبا بعكس العقل الذي ينشأ في اه يعني مجتمع غربي ويتمتع بحرية كاملة
23:01آآ فسحبت هذه السلطة هذه الولاية من الامة وبالتالي حدث كل هذا هذا التشويه وهذا يعني الخوف الذي تحدث عنه قبل قليل طيب ما زال في الحديث بقية لكن نعود اليها بعد وقفة قصيرة
23:20اسعدكم الله هذه عودة للحديث عن السياسة في تراث العرب وواقعهم المعاصر. استاذ محمد يعني عودة الى قضية الوعي المتراكم بالسياسة عند العرب لانها محورية ومهمة. اريد ان اسألك هل يمكن القول ان
24:29آآ هذا الوعي الوعي العربي بظاهرة السياسة تأثر عمقا او سطحية او الى اي مدى تأثر عمقا او سطحية مرحلة خروج العرب من التأثير آآ القوي والمباشر التأثير في القرار في اتخاذ القرار وفي
24:45سياسة الدولة وهو ربما ما يعود الى مرحلة متأخرة من الدولة العثمانية الى اي متأثر هذا الخروج؟ تقصد العباسية؟ العباسية معذرة على تشكيل العقل العربي السياسي. نعم آآ بداية آآ نحن عندنا انما العربية اللسان. فالمسألة العربية هنا لا تتعلق بالعرق وانما تتعلق بالثقافة
25:09نعم نعم فعلى مستوى الوعي السياسي بمعنى الفكر السياسي بمعنى الانتاج الفقهي فسنجد انه آآ حتى الانتاج الذي كان في عصر سيطرة الاتراك والسلاجقة وآآ فيما بعد الزنكيين والايوبيين والعثمانيين
25:27غالبه كتب باللغة العربية. غالبه كتب باللغة العربية. يعني الماوردي والجويني والغزالي وابن تيمية وابن القيم وابن خلدون. يعني هذه كانت فترة يحكم فيها على الحقيقة غير العرب لكنهم كتبوا كتبهم بلغة عربية سليمة
25:44هذا هذا امر نثبته. الامر الثاني انه الوعي السياسي لا يمكن ان ينفصل عن القدرة على التطبيق. مهم. فالقدرة على التطبيق هو شيء يعني ايه يطور وينمي الوعي السياسي فنحن هنا يمكن ان نرصد نوعا من
26:05جمود الفكر السياسي في التراث العربي انفصال العلماء عن الحكام. يعني كلما انفصل العلماء عن الحكام كلما زاد ابتعاد العلماء عن السياسة. وانت تعرف مهمة عالم في اي وضع. علماء الشريعة الاسلامية. علماء الشريعة. مهمة العالم في اي وضع انه يعرف فقه النص وفقه الواقع ليحكم تنزيل النص على الواقع
26:30واذا ابتعد عن الواقع آآ سيحدث عنده اشكال في الفهم هذا الامر يعني استطيع القول انه لم يبدو بشكل آآ قوي ومثير للازمة الا بعد العصر حداثة يعني الى الى مائتي سنة او تلتميت او ربعميت سنة حتى في يعني سابقة
26:53لانه علماء المسلمين في السياسة الشرعية يتميزون عن عن نظرائهم الغربيين او غيرهم بمزية ايضا منبعثة من انهم مارسوا الفقه والفتوى يعني المنظر الغربي عامة علماء السياسة الغربيين المنظرين للفلاسفة لم يكونوا منخرطين في المجتمع انخراطا تجعل مشاكل المجتمع معروضة
27:16عليهم بشكل يومي بينما العلماء المسلمين كانوا يمارسون القضاء وكانوا يمارسون الفتوى فهم منخرطون فعلا في المجتمع. ولذلك بقدر ما تنحوا فكرة السياسة الغربية الى الضبط والفصل والحكم بقدر ما تجد الفقه الاسلامي متسع حتى انه الاحكام التكليفية عندنا خمسة
27:40يعني المسألة الواحدة قد يكون لها في الحد الادنى خمسة اقوال وقد يزيد عن هذا اكثر بكثير لذلك اذا اذا تحدثنا عن مسألة الوعي السياسي ومدى ارتباطه فسنلحظ لا شك نوعا من
27:57آآ يعني كلما تأخر علماء الدين عن التقديم في المجالس وعن ممارسة السياسة. كلما حدث عندهم نوع من الفتور في هذا الامر ويستمر هذا الفتور حتى نصل الى المرحلة التي عزلوا فيها تماما والغيت المحاكم الشرعية
28:16واستبدلت طبقة العلماء بطبقة البرلمانيين والقضاة المدنيين المحكمة الدستورية هم دول اللي بقوا يعني ايه صارت ايديهم منخرطة في شأن السياسة. واقصي العلماء. فلذلك تجد اغلب العلماء الان قليل منهم من يفتي في شئون السياسة او يفهم فيها لانه مبتعد عنها. بينما حاضر في اذهانهم فقه الطهارة فقه الزواج والطلاق
28:42وفقه الصلاة فقه العبادات لانه الفقه الذي يعرض عليه نقطة شديدة الاهمية يعني الان هذا هذا هذا ما اثر على بنية العقل العربي من الناحية السياسية. يعني هناك كنوع من من العزوف عن السياسة. هذا العزوف اثر على ظاهرة ممارسة السياسة وفهم السياسة في الحالة العربية. طبعا لا شك لكن آآ يعني
29:02اين اتحدث طبعا؟ الراهنة نعم. ولذلك ذكرني سؤالك بامر مهم يجب ان نفرق فيه. المسألة كلمة السياسة قبل عصر الدولة الحديث كانت تعني الشؤون الكبرى الشؤون الكبرى يعني الامن والدفاع وبعض الاقتصاد الدولية. لكن آآ تنظيم
29:22شأن المجتمع لم يكن ضمن مفهوم السياسة في ذلك الوقت. فكلمة السياسة كانت منحصرة في مجالات قليلة. لما جاءت الدولة الحديثة التي صارت تتغلغل تحدد كل التفاصيل صارت كلمة السياسة آآ في كل شيء. لان صار هناك سياسة اقتصادية وسياسة فكرية وسياسة تعليمية وسياسة
29:42وسياسة اه المرور فلذلك المسألة توسعت توسعا كبيرا. فلذلك ايضا لا يمكن القول بان علمائنا الاقدمين يعني كانوا بمعزل تماما عن هذه الامور. لا هذه الامور كانوا يتناولونها دائما في مؤلفاتهم. يعني اي كتاب فقه
29:59يعبر على ابوابه اليوم من صلب السياسة. ابواب الاموال والبيوع والمعاملات ابواب البغاة والدماء. والجنايات والقضاء كل هذه كانت تحت اعينهم وهم من كانوا ينظرون فيها ويكتبون ويفتون ايضا. لكن في في قضية العلاقة بين الدولة والسياسة هذا السؤال ادخره للدكتور عبدالله في عمان في
30:20صيدلية العلاقة بين السياسة والدولة نظرية وتطبيقا. كيف تجسدت هذه العلاقة وخصوصا في مرحلة في المرحلة التي تلت خروج قوات الاحتلال الغبي من بلدان آآ من البلدان العربية نعم بعد سقوط الدولة العثمانية وتمزق العالم العربي والاسلامي
30:42آآ كان الاستعمار حريصا على الا آآ آآ آآ يعني يخلفه نظام ديمقراطي في الامة. كان حريصا على ان يأتي بفئات او طوائف اه اه تمارس الاستبداد بوجه اخر وبالتالي لم يتيسر للامة صحيح ان الامة بدرجة من الدرجات قد تحررت من الاستعمار وخرج الاستعمار عمليا اه من البلاد العربية
31:09وبعض البلاد الاسلامية التي كان يستعمرها. ولكن التركة التي خلفها الاستعمار بعده اه لم تكن يعني تركة جيدة الاستعمار كان حريص آآ على ان من يأتي بعده يكون امتداد للنظم الاستبدادية التي كانت سائدة انذاك
31:29فلم تمكن الامة رغم المحاولات. كان هناك محاولات يعني الاصلاحية الاسلامية وبعض يعني حركات التحرر. آآ التي اولد اه يعني ان تنتج نظاما سياسيا مؤسس على قيم ديمقراطية ولكنها اخفقت
31:45فالذي نشأ النظام السياسي الذي اعقب خروج الاستعمار كان نظاما يعني سياسيا مستبدا بامتياز فتواصلت عملية يعني اخراج الانسان العربي من الفعل السياسي بل حتى العلماء العلماء حتى في عهد الملك العاض الدولة الاموية
32:03الدولة العباسية الدولة العثمانية اه بدرجة اقل ربما ولكنهم ايضا اخرجوا من دائرة الفعل السياسي. بل ان بعض العلماء قد تورط في انتاجاته المعرفية قد تورط في اطفاء الشرعية على الاستبداد. انظر مثلا الى ما كتبه الامام الماوردي رحمة الله عليه. والامام الموردي لم يكن مجرد فقيه كان
32:23مجتهدا على يعني مذهب الشافعي. كان من اقطاب المذهب وكان مجتهدا ففي كتابه الاحكام السلطانية مثلا شرعنا ولاية العهد. طبعا وذكر الاختيار ذكر الاختيار ولكنه ايضا شرعنا ولاية العهد بل ذهب الى اكثر من ذلك وقال بجواز ولاية العهد ليس في واحد وليس في
32:44اثنين بل في ثلاثة ربما واستشهد بحادثة مؤتة مع الفارق الكبير عندما عين النبي صلى الله عليه وسلم ثلاثة قادة زيد ابن حارثة وجعفر بن ابي طالب ثم عبد الله بن رواحة يعني استشهد بهذه
32:59حادثة اطفاء الشرعية على يعني ولاية العهد فاقول ان النظام السياسي الذي قام بعد الاستعمار كان نظاما قهريا نظاما مستبدا نظاما وبالتالي تكرست عملية امتهان الانسان العربي على المستوى السياسي. ولم تتح له فرصة اه حقيقية. اه يعني يجد ذاته
33:19وان يحقق غاية وجوده الانساني وان يمارس حقه في الاختيار والنقد والمحاسبة والعزل كما يفعل الانسان اليوم في اي مكان اخر. وعندما قامت الثورات العربية آآ في مطلع العشرية الثانية تصدى لها الغرب
33:36وتصدت لها التيارات العلمانية للاسف التي كانت تنادي وتتغنى بالديمقراطية. عندما قامت الامة تطالب بحقها في استعادة الولاية وفي اعادة الحق السياسي قمعت من قبل يعني هذه الاحزاب العلمانية في العالم العربي ومن قبل طبعا يعني النظام السياسي المستبد ويعني بمعاونة من الغرب
33:56فاقول ان الانسان العربي للاسف لا يزال يعيش ليس فقط ازمة وعي وانما ازمة آآ قهر واستبداد واقصاء وآآ يعني آآ ما لم تتحرر الامة آآ من هذه الحالة فان الوعي في حد ذاته لا يكتمل
34:13يعني هناك الوعي النظري وهناك الوعي التطبيقي. يعني التجربة العملية والتطبيق هو الذي يزكي الوعي وهو الذي يرتقي بالوعي وهو الذي يصوب هذا الوعي فما لم تتح للانسان العربي ممارسة سياسية حقيقية وليس فقط ان يكتفي بالاكتساب الوعي النظري ما لم تتح له هذه الفرصة
34:33فسيبقى هذا الوعي يعني ناقصا وقد رأينا. يعني كيف تصرفت القوى السياسية في اعقاب الثورات العربية؟ تلك القوى التي اتيحت لها فرصة للوصول الى السلطة فلم تحسن ادارة هاي السلطة ليس لنقص في يعني اخلاصها وفي صدقها وفي آآ يعني صدق توجهها
34:53وانما لنقصد في خبرتها السياسية اذ انها لم لم تحسن يعني اكتمال الفرصة وتوظيفها فحدث يعني ما نعلمه جميعا بعد ذلك فاقول ان الانسان العربي يحتاج الى ان يؤسس وعيه على مفاهيم ناظمة. طيب. وعلى قيم حقيقية مستمدة من الوحي ومن المنجز وعلى التجربة
35:13ايضا طيب هذا الوعي الذي دعا اليه الدكتور عبدالله ان يؤسس الانسان العربي وعيه الان. هذا يقودنا الى السؤال. الان بعد انفراط عقد الدولة الاسلامية انقسم العالم الاسلامي الى كانتونات يعني منغلقة على نفسها في الحالة العربية مصر سوريا العراق المغرب تونس هذه البلاد
35:34العربية. هل تمكن العرب في هذه الحالة من انتاج افكار سياسية مناسبة لطبيعة العصر وخصوصا بعد تشكل الدولة الحديثة اذا ما صح بالدولة الحديثة. نعم اه هو في هذا الباب اه يعني انا اضيف الى ما ذكره الدكتور عبد الله هو انه العرب حرموا من ان ينتجوا وعيا لانه مهم. هذا الاستقلال في الحقيقة اه يعني
35:57لم يكن استقلالا حقيقيا لم يكن تحررا حقيقيا وانما كان انتقالا من الاستعمار المباشر الى الاستعمار بالوكالة والغربيون لم يخرجوا الا حين تركوا صنائعهم في بلادنا وهؤلاء منعوا الامة ان تتحرك ان على مستوى الفكر او على مستوى الفعل
36:19وهذان امران يتضافران. يعني حين يحدث العجز فيحدث يحدث العجز العملي فانه ينتج ايضا تشوها فكريا الان ان لست من الذين يقولون بان آآ انتاج المسلمين في السياسة قليل. انا بالعكس انا اجد ان هذا الامر فيه تخمة
36:40حتى في العصر الحديث. حتى في العصر الحديث لانه سؤال الدولة الاسلامية والنموذج الاسلامي سؤال واجه المفكرين المسلمين منذ مائتي سنة على الاقل وهو زمان تغييب الدولة الاسلامية فانتجوا فيه كثيرا واذا زهبت الى اي آآ يعني كلية دراسات سياسية او علوم سياسية ستجد رفوف مليئة من رسائل الماجستير والدكتوراة لم
37:01يتح لها حتى ان تنشر. فضلا عما نشر وهناك مؤسسات قامت على هذا النشر. منها مثلا المعهد العالمي للفكر الاسلامي يعني صار فترة يتحدث في هذا الباب انما اين المشكلة
37:15المشكلة انه هذه الافكار مهما كانت محكمة ومتقنة لا تملك الطريق للتنفيذ للتفعيل وكيف تختبر الفكرة؟ كيف يختبر التصور؟ اذا لم يكن له ان يحدث ان يتم يعني في النهاية عملية التفكير والتطبيق هي عملية متزامنة. انا اختبر حسن الفكرة ازا طبقتها. وهذا التطبيق يعود على
37:38الفكرة بمزيد من التحسين. لكن اذا عزل المفكرون المخلصون وعزل العلماء عن ابواب السياسة فان ادراكهم بالواقع يخفت هذا يؤثر على حسن تصوراتهم فيؤثر على حسن افكارهم وافكارهم حين لا تجد
37:56وسيلة للتنفيز فانها ايضا تظل محبوسة ومحجوزة الخلاصة هنا المسألة آآ يعني لا تتعلق بالقدرة الذاتية للعرب لا تتعلق بالقدرة الذاتية لا يمكن القول اصلا ان ثمة امة من الامم لا تملك فكرا سياسيا. يعني هذا لا يتصور لان كل امة
38:18الدولة او اقامت حضارة فلابد انه كان لها مخزون من التجربة السياسية فلا العالم الاسلامي ظل الف سنة هو آآ الحضارة الاولى في العالم. الحضارة الاولى علميا وسياسيا في اكثر الاحوال
38:34فكيف يمكن ان يقال ان هؤلاء غير قادرين على انتاج فكر سياسي؟ هذا لا يمكن المشكلة هي مشكلة لكن محمد الانتاج الفكري السياسي وربما مرتبط بانتاج المعرفة ككل. وعوامل انتاج المعرفة ربما لا تكون متحققة في الدول العربية. وهذا
38:50كما قد الناقدون يقولون بانه هذا ما سبب تأخرا كبيرا في انتاج الافكار السياسية. وهذا ما اقول به ولكن لا اقول بانه هذه مشكلة عجز ذاتي لا هذه مشكلة قدرة
39:04على التحصيل. مهم. يعني نحن اذا منعنا من اخذ المعرفة فهذا سيؤثر بالتبعية على قدرتنا على انتاجها. وحتى لو انتجناها فنحن ليس لدينا قدرة على التفعيل والتطبيق والتنفيز سنظل محصورين
39:18في هذه الدائرة. فالمسألة هي ترتبط بالتحرر الحقيقي. حين تتحرر هذه الامة تحررا حقيقيا. ستجدها قادرة على تفعيل تراثها وتفعيل ما انتجه المفكرون في عصر العجز الذي نحيا فيه على سيرة التحرر دكتور عبدالله يعني يبدو ان العرب في الفترة الاخيرة او في المدة الاخيرة تحرروا من انتمائهم الجمعي تضخمت انتماءات ضيقة للقبيلة للعشير
39:44للمدينة احيانا على من يمكن ان تحال مسؤولية هذه الانتماءات الضيقة التي تضخمت اكثر من اللازم؟ هل لفشل في العقل السياسي ام لفشل في العقد العربي الاداري قيل الذي الذي يصنع الوعي اليوم في العالم العربي
40:03آآ الذي يشكل الوعي الذي آآ ربما ينفرد الى حد كبير اه اه يعني بصناعة يعني الوعي العربي هو الاستبداد. والنظام السياسي اه صحيح ان هناك وفرة في يعني مصادر التلقي ان هناك اه اه يعني يمكن للانسان ان اه يعني ان يخرج اه عن اه
40:26يعني الهيمنة الرسمية ولكن يبقى النظام السياسي آآ صاحب اليد الطولى في بناء الوعي وتشكيل الوعي وصناعة الانسان آآ الذي تفضلت به صحيح ان الانتماء القطري الضيق الانتماء الوطني الضيق قد غلب على الانتماء العام. نحن هنا لا نتحدث عن اه اه العرب يعني مجموعة
40:49عرقية نحن نتحدث عن الامة والعرب في قلب هذه الامة آآ فالانتماءات العرقية الضيقة الانتماءات الوطنية والقطبية الضيقة اذا غلبت على الانسان مع انه ليس هناك تعارض بين ان ينتمي الانسان الى قومه والى وطنه وحتى الى قبيلته واسرته وبين ان وبين ان يحافظ على
41:10الاكبر اه وهو انتمائه الى الامة انتمائه الى المرجعية الكبرى ليس تم التعارض اه دكتور صارت الطائفة او القبيلة صارت مقابلة للوطن او مقابلا للامة او مقابلا للقوم بالمعنى الواسع
41:28نعم صحيح لان هذا مصدر قوة. هذا مصدر قوة للامة الانتماء الكلي. الانتماء الى المرجعية العليا اه هذا مصدر قوة للامة اه وهذه من القطعيات وهذه من الواجبات. هذه ليست مسألة اختيارية انتم الى الامة ولا انتمي. نعم. وهذا لا يتعارض مع الانتماءات الاصغر
41:48حتى الانتماء الى المدينة والى القرية والى القبيلة والى الاسرة لا يتعارض البتة مع الانتماء الى الامة اه يعني ككل ولكن كما قلت لك اه اه اه اه ان النظام السياسي الذي قام ولا يزال قائما في العالم العربي هو الذي صنع الوعي السياسي هو الذي صنع الانسان هو الذي كرس. طيب. يعني هذه المشاعر
42:08وهذه القيم وهذه التوجهات حتى يعزل الامة عن بعضها وبالتالي اه اه يفقد الامة هذا المصدر الاصيل وصلب مصادرهم قوتها. طيب ساعود اليك دكتور عبدالله. يعني انت من الذين يرون ان التراث العربي غني بالمؤلفات والاسهامات السياسية. لماذا لم ينعكس هذا المحتوى الثري
42:29على اه اه ارادة الامة في تحقيق المشاركة السياسية سواء على مستوى القواعد او على مستوى اه النخب. لا حياة سياسية بعيدا عن قضية الاستبداد. لماذا لم ينعكس هذا تراث على هذه الناس. لا وكيف لم ينعكس هو يعني نحن لدينا بعض الصور المتقابلة التي تحتاج الى تحرير. مم. يعني
42:49فضيلتكم الان ذكرت مسألة لماذا صار الناس ينتمون الى الطائفة والى القبيلة؟ وهذا مقدم عندهم على الانتماء الى الوطن او الى الدولة هذا يجب ان ننظر لانه هذه الدولة ليست نتاجا طبيعيا لهذه الامة. هذه الدولة حددت حدودها
43:07ورسمت سياساتها وحكم حكامها بغير اختيار من الامة. فلذلك صار الانسان يلجأ الى قبيلته. يلجأ الى طائفته يلجأ الانتماء الذي يشعر انه يعبر عنه فلذلك اوطاننا نحن قلقة لانها لانه هذا الرسم الذي كتب على الخريطة ليس انتاجا طبيعيا هذا ما يسميه عالم الاجتماع
43:31الجماعات المتخيلة انه هذه الدولة هذه الدول الحديثة صنعت بوسائل اعلامها ووسائل احصائها وجهازها الاداري جماعة متخيلة يعني الان انت اذا مصر مثلا على سبيل المثال التشابه بين اهل اسوان واهل السودان
43:52اكبر من التشابه بين اهل اسوان واهل مطروح والتشابه بين اهل مطروح واهل ليبيا اكبر من التشابه مسلا بين اهل سيناء واهل فلسطين ومع زلك عملت اجهزة الدولة في الاحصاء في الخدمات الادارية في التعليم في الاعلام على توجيه خطاب الى من هم داخل هذه
44:11الدائرة بانكم جماعة واحدة فهنا بدأت الدولة بشكل قصري تفرض مفهوما غير متحقق في الواقع. مفهوم غير حقيقي مفهوم لا يعبر عن اي اه وضع اه طبيعي. تمام؟ فهنا حين تحدث الازمة ويرى كل هؤلاء فشل الدولة في ان تحميه وان تقوم بخدمته فانه تلقائيا يرجع الى طائفته وعشيرته
44:40ايه وقبيلته لكي تحقق له ما فشلت الدولة في تحقيقه فهذا يعني هذا يدفعنا الى امر اخر وهو ان الاسلام الاسلام لم يحاول كسر القبلية ولا كسر العشائر ولا تحطيم الصلات الطبيعية. بل عمل على تقويتها
45:00وتقوية الاسلام لهذه الروابط هو ما كان حاجزا عن الاستبداد. يعني اكبر مستبد في تاريخنا الاسلامي ستجد صلاحياته التي يستطيع ان يقوم بها اقل من صلاحيات اي حاكم ديمقراطي معاصر
45:16لانه لا يستطيع كسر الروابط الاجتماعية. فضلا عما في الاسلام من عبادات وشعائر وامور تقوي من عمل المجتمع فالحل في السؤال الذي طرحته علي هو انه مفهوم السياسة لم يكن بهذا التوسع الذي نفهمه الان. صلاحيات السلطة في تاريخنا الاسلامي لم تكن بهذا التوسع الذي نفهمه الان. فحتى ان غلب
45:44ابى سلطان ما واستبد بشأن الامة السياسي. هم. فتأثيره في حياتها ليس تأثيرا عظيما. كما هو الحال الان. انما كان يدير ملف العلاقات الدولية ملف الامن والدفاع وما يتعلق بهما. وتظلل المجتمع قدرة على ادارة شؤون نفسه بنفسه كذلك. طيب
46:04كان معك يا دكتور عبدالله كيف يمكن تفعيل التراث العربي السياسي بما يفضي الى تحقيق وعي وممارسة سياسية يؤديان الغرض من العمل السياسي في النهاية انا اتصور ان ان كنا نقصد بالتراث السياسي العربي هو الاحكام السلطانية او حتى الكتابات الحديثة. آآ في تقديري ان هذا الانتاج المعرفي
46:29الشر اه على المستوى الكمي وليس على المستوى النوعي آآ يحتاج الى الى الى غربلة والى نقد والى تصفية آآ ليس كل ما ورد في صالحا آآ لبناء الدولة وادارة الدولة اليوم
46:44ليس كل ما ورد في اه يمكن ان يشكل مدخلات لبناء الوعي السياسي العربي المعاصر. انا اتصور ان هناك جملة من القواعد ذات التي ينبغي ان يقوم عليها الوعي السياسي العربي المعاصر. اول هذه القواعد المرتكزات هي نصوص الوحي
47:01النصوص القطعية آآ يعني هذه من الثوابت هذه تشكل يعني المرجعية العليا آآ هذه واحدة. الامر الاخر هو التجربة النبوية اه التجربة النبوية تجربة ثرية اه بطبيعة الحال ليس كل ما ورد في الاجتهاد السياسي النبوي هو ملزم. ولكن اه فيه ما هو ملزم وفيه ما يمكن ان
47:23يعني اه يعني يستضاء به. هناك تجربة الخلافة الراشدة ايضا التي يمكن ان تشكل مصدرا من مصادر تشكيل الوعي اه ثم المنجز الانساني يعني الامة بفضل الله تعالى وصلت الى هذا الانموذج الراقي ليس عبر تجارب ودماء اه يعني
47:44فقالت وانما وصلت الى هذا النموذج عبر الوحي الوحي هو الذي اهدانا هذا النموذج دون ان نمر بهذه التجارب وهو بعكس ما حدث مع النظم الديموقراطية او التجارة الجغرافية الاخرى. الغربيون مثلا في اوروبا كيف وصلوا الى هذا النموذج ولا هذه القناعة؟ وصلوا اليها بعد ان خاضوا معارك واريق الدماء وحلت بهم
48:04خسائر فادحة وصلوا الى هذه القناعة. نعم. يعني معنى نصوص الوحي معنى التجربة النبوية. معنى تجربة الخلافة الراشدة اه معنى المنجز الانساني الذي يمكن ان نتخير منه ما يناسب العصر
48:20لا يمكن نحن اليوم ان نأتي ونعتمد على ما كتبه الامام الماغوردي او الامام الفرا او الجويني او بن حزم او غيرهم. آآ نعم يعني هذه في معرفة ينبغي ان يستفاد منها وهي محترمة جدا ولكن لا يمكن ان نأخذ بمعرفة القرن الثالث والرابع الى اخره ونأتي بها نطبقها
48:40على الدولة الحديثة. يعني الانسان قطع اشواطا بعيدة بناء النظام يعني السياسي وآآ يعني مرت البشرية بتجارب متعددة وآآ جربت كثير من هذه النماذج فعلينا ان نتخير من هذا المنجز الانساني ما لا يتعارض مع ثوابت الوحي ومع ما يتصل ويخدم يعني
49:00مصالح المصالح العصر ولكن النقطة الاخيرة واختم بها المهم في هذا كله ليس بناء الوعي النظري التجربة السياسية الاسلامية انقطعت منذ سقوط الخلافة الراشدة ولم تتطور يعني انظر مثلا الى آآ مفاهيم التعددية السياسية التداول
49:17سلمي على السلطة الشفافية حماية المال العام استقلال القضاء فصل السلطات. هذه المفاهيم كلها طورها الغربيون لانهم مارسوا هو الفعل السياسي بينما انقطعت التجربة السياسية الاسلامية ووقفت عند تلك الحدود. فمسألة الانتقال باللسان العربي من
49:37ومن النظرية الى التطبيق هي مسألة مهمة جدا ومن شأنها ان تزكي وان تثري الوعي السياسي العربي. وضحت الفكرة نرجو ان نكون قدمنا النافعة والمفيد ختاما اشكر ضيوفي او ضيفي الكريمين الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية. كما اشكر ضيفي عبر الهاتف من مسقط الدكتور عبدالله
49:57الغيلاني الاكاديمي والباحث في الشئون الاستراتيجية كل الشكر الاكبر لكم. دمتم في حراسة لها