محمد إلهامي: تاريخ العلمانية وواقع العلمانيين ولماذا يستحيل التقاء العلمانية والإسلام
0:00الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون في هذه الحلقة من حلقات حوارات التناصح لماذا يرفض علماء الاسلام العلمانية ويعتبرونها مذهبا مناقضا لعقيدة الاسلام
0:43هل يمكن للعلمانية ان تتعايش مع الاسلام كما تعايشت مع النصرانية في الغرب الم يكن من نتائج التزاوج التزاوج بين النصرانية والعلمانية تطور الغرب وقيام حضارته فما هي اثار العلمانية على العالمين العربي والاسلامي؟ ولماذا لم ينجح حكام حكم العلمانيين العرب في بناء دول حديثة
1:09تحقق مصالح الشعوب وتحفظ سيادتها لماذا نرفض العلمانية هو عنوان حلقتنا في هذه الليلة وحوارنا مع الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية فباسمكم جميعا ايها الاخوة المشاهدون نرحب بالاستاذ محمد مرحبا بك استاذ محمد
1:33استاذ محمد الهامي السلام عليكم اهلا اهلا وسهلا. نعم عليكم السلام ورحمة الله وبركاته. اهلا اهلا اخي الكريم شيخ عبدالله. الله يسلمك ويبارك فيك. اه لو ابدأ معك يا استاذ محمد اه الان اه في
1:52ما المقصود بالعلمانية بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم اه بداية ارحب بكم وباهل ليبيا الكرام وابارك لكم مجهودكم في قناة التناصح. اسأل الله تعالى ان يكون عملا خالصا لوجهه وان يبارك
2:17لكم فيه ويعينكم عليه. امين. اه بالنسبة لسؤالك اه العلمانية هي بوضوح وببساطة اه الدنيوية هي آآ القيمة التي تحاول ان تعزل الدين. آآ تعزل الاله تعزل وجود المرجعية ما وراء
2:37طبيعة المرجعية المتجاوزة للمادة آآ عن هذه الحياة. فالعلمانية ببساطة هي الدنيوية. او هي اللادينية. وهذه هي ترجمتها الاساسية في في لغتها ولذلك آآ آآ يعني هم ينسبونها الى العلم فيقال العلمانية يعني باعتبارها نسبة الى العلم
3:01حينما تنسب الى العقل تقول العقلانية ونحو هذا الكلام آآ فهو هذا التعريف يتفق عليه اهلها شرقا وغربا معارضوها ومؤيدوها على سواء طيب ولكن نسبتها الى العلم اليس فيه نوع من ايهام بانها ان مقابل هذه العلمانية هو الجهل
3:25وعدم الالتزام بالمنهج العلمي هم فعلوا ذلك اه كانوا يتوهمون انها كذلك او فعلوا ذلك لمحاولة تخفيف وقعها في العالم العربي والاسلامي حينما نقلت. نعم. والا فهي يعني بالالفاظ الغربية او الالكائية. انما آآ يعني
3:55نسبتها الى العلمانية هو لانها آآ يعني خرجت من رحم الصراع بين العلم والكنيسة في اوروبا. نعم. الخروج من رحم الصراع هذا الذي جعل العلم في مقابل الدين التجربة الاوروبية تجربة طويلة خلاصة هذه التجربة الاوروبية ان الكنيسة تمسكت بتفسيرات وبامور اثبت العلم انها
4:19مخالفة. فصار العلماء كلما اكتشفوا شيئا اتضح انه ضد بعض التفاسير المقدسة التي يتخذها الكهنة والاحبار والرهبان دينا. فنشأت من هنا المشكلة الكبيرة في الغرب بين العلم والدين. فصار الغرب يستبطن ان الدين شيء يعتمد على الخرافات والغيبيات
4:44والعلم الذي يتوصل اليه بالتجربة المادية شيء اخر. وانهما لابد متقابلان ولابد مصطدمان. ولابد لكل يعني لكل واحد منهما ان يحاول السيطرة على الاخر. هذه هذه التجربة ينشأ تنشأ لفظا كلفظ
5:04والعلمانية من نسبة العلم في مقابل الدين لكن هذا كله لا يلزمنا. فنحن تاريخنا على العكس من هزا نحن تاريخنا حينما تمسكنا بديننا كنا آآ افضل في العلم وحينما تخلينا عن ديننا كنا اسوأ في العلم وفي الدين معا. طيب آآ ايضا هناك احيانا
5:24انت بس اه تعريف العلمانية بان اه المقصود بها هو مقابلة الثيوقراطية حكم الدين وكما تفضلت في الغرب الكنيسة فاذا هي مقابل لهذا نعم آآ نحن لا يمكن ان نفصل الفكرة او اللفظ عن السياق التاريخي الذي نشأ فيه وعن الظروف التي انبتته
5:56وانتجته يعني ببساطة شديدة اذا اكتشفنا آآ ان الارض مركز الكون نعم. اكتشاف ان الارض ليست مركز الكون هذا شيء مضر جدا بالعقيدة المسيحية. او كما يقول مثلا ولد يوراند في كتابه قصة الحضارة
6:13ينقل عنقوته الشاعر الالماني المشهور لحظة ان تكتشف ان الارض ليست مركز الكون وانها مجرد كوكب عادي. هذه لحظة تضرب العقيدة المسيحية في الصميم لانه كيف لابن الاله في زعمهم طبعا ان ينزل ويتجسد على كوكب عادي وليس على مركز الكون. فهنا
6:33كان هذا الاكتشاف يؤدي الى ان تصاعد كل شعر المسيحية. هم. دخانا. اه صارت الامور اه يعني امور مشكلة مسألة آآ مسل مسألة كروية الارض وان الارض هي التي تدور حول الشمس وغيره وغيره كلها من الاشياء
6:53التي تضرب العقيدة التي بنيت على ان الارض هي مركز الكون في العقيدة المسيحية والتي نزل عليها ابن الاله وتجسد وصلب فبطبيعة الحال كان لابد للعلم ان يصطدم بالدين هناك. وهذا ليس فقط عيبا آآ في جانب الكهنة
7:13بل هو كذلك عيب في جانب العلماء لانه في لحظة الصراع يا اخي الكريم يستمسك كل طرف بالاراء المتطرفة في آآ في سياقه. يعني مثلا في اللحظة التي كان يبحس فيها داروين في اصل الانواع هي نفس الفترة والزمن
7:33التي كان يبحس فيها مندل مثلا في الهندسة الوراثية. نعم. ومع زلك نتائج داروين كانت تقول بان الكائنات يمكن لها ان تتطور وهي ليست نظرية علمية يعني كاملة وآآ يعني ومسددة علميا فيها فجوات
7:53وما تزال حتى الان فيها نقاشات. بينما نظرية مندل في قياس ادخال التحسينات على السلالات الوراثية وغيره. تثبت ان الكائنات لا تطور نعم. لكن البيئة العلمية في الغرب صارت اقرب الى احتضان رأي داروين رغم انه اضعف علميا. من احتضانها رأي
8:13لان هزا الرأي هو ما ينفعها في معركتها مع الكنيسة يعني انت يعني لعله الامر صعب التصوير بالنسبة للعالم الاسلامي وبالنسبة لمن درس الحضارة الاسلامية. ولكن آآ انا اقول لك مثالا بسيطا نيوتن مثلا حينما يكتشف قوانين الحركة
8:35نعم. حينما يكتشف قوانين الحركة ويخرج بمعادلاته الثلاث هذا لو حصل في العالم الاسلامي عندنا ما كان هناك لدينا اي مشكلة الله تبارك تعالى الذي يدبر الامر اه يعني انشأ هذه القوانين فالكون يسير عليها. نعم. بينما في المسيحية اكتشاف قوانين الحركة
8:55تاوي انه هزه الحركة تحدس طبقا لقوانين تنزمها الطبيعة وليس لتدخل الاله. فهنا تنحو البيئة العلمية ناحية ان تحزف الاله وتدبير الاله من الكون. طالما هناك اكتشاف علمي. مم. نعم. فلذلك
9:15كانت البيئة العلمية العلمانية ايضا منحازة ضد الكنيسة وضد الاقطاع. آآ فلابد ان يصطدم العلم بالدين عندهم ولابد ان تخيلوا انه العلمانية هي الطريقة التي يضادون بها حكم رجال الدين او الثيوقراطية. نعم. طيب لذلك هذا التعبير اذا آآ كما
9:35تعبر بكسر العين العلمانية كثير من الباحثين يحبذ التعبير بلفظ العلمانية بفتح العين. الا ترى ان هذا آآ ان هناك مبرر للمخالفة في هذه في النطق بالكلمة نعم من يحب ان يلفظها العلمانية بفتح العين انما ينسبها الى العالم بمعنى الدنيا وهو يقابلها من الدين. هؤلاء
10:06في جملتهم هم من يرفضون العلمانية او العلمانية. هم. فينسبونها الى الدنيا باعتبارها الدنيوية. نعم. على انه في كل الاحوال يعني خلاف في الترجمة خلاف في اللفظ في ترجمته. لا ينبني عليه كثير كلام في اصل الفكرة وفيما تحتها
10:26هذا اللفظ من معاني. مم لكن ازا ازا احببنا ان نقول ايهما ادق فطبعا آآ نسبتها الى الدنيوية في مقابل الدين هو ادق من نسبتها الى العلم. طيب نسبتها الى العلم. نعم. طيب لو جئنا الى آآ التصنيف العلماني الذي يتبنى هذه الفكرة. آآ هناك من يرى يعني ان
10:49العلماني هو ملحد لا يؤمن اصلا بالاديان ولا يؤمن بوجود آآ الاله. هل هذا لازم ام هناك آآ نظر في قضية تصنيف من هو العلماني لو سألناك مثل هذا السؤال اردنا
11:05ان نضع اه يعني معيار او وصف لمن يتصف بهذا الوصف. كونه علماني نعم هو الحقيقة مسألة التصنيف والوصف فيها اشكال في عالمنا العربي لانه عالمه لانه يعني عالمنا العربي تعرض لحملات كثيرة من الغزو الفكري. ويتعرض لنحو مئتي عام من الاستعمار. وفيها
11:36هذه المائتي المئتي عام من الاستعمار تم تمت السيطرة الثقافية والفكرية والاعلامية للمنابر التي تحتكرها السلطة والسلطة هي اما علمانية لانها ورثت الغرب. آآ او انها سلطة محتلة بالفعل آآ لان الغرب هو الذي صنعها ويسيطر عليها. فلا نستبعد انه في هذه الفترات يحدث ضلال يحدث تشوه في الافكار
12:06يحدس عدم فهم للافكار يعني نحن في مصر مثلا كثير من الشباب الذين كانوا حولنا وكانوا يتصورون انهم ليبراليين علمانيين ويساريين كنت اذا ناقشته في الامر لم يستوعب ان هذه المعاني ضد الدين. فاذا استوعب ان هذه المعاني ضد
12:26الدين واستوعب ان القيمة المركزية التي يطلبها تحت هذه المعاني كقيمة الحرية وقيمة العدالة الاجتماعية وقيمة الثورة على الحكام الظالمين اذا استوعب ان هذه القيم موجودة في الدين اصلا. وانه حمله لهذه القيم انما يعتمد على اساسات كفرية
12:46كان مباشرة يتبرأ من آآ يعني من هذا التفكير ومن هذا التوقع ولا يتصور انه آآ يعني يعتنق شيئا فيه ما هو ومخالفة صريحة للدين. ونحن نجد حتى الان من بين الاصدقاء الذين حتى نعرفهم من يتصور انه الاسلام دين ليبرالي
13:06اه يعني يقولون احيانا الاسلام هو يريد ان يقول ان الاسلام يؤمن بالحرية. يريد ان يقول انه ليست بين الاسلام وبين الليبرالية مشكلة فلابد ان نستوعب انه حدس نوع كبير من الضلال. هذا في عموم الناس. اما في كبار القوم كهانتهم
13:26العلمانية المنافحون عنها فكريا فلا شك انهم يعرفون ويستوعبون الفارق بين الاسلام والعلمانية وهم يجادلون عن فكرتهم جدال العارف بها. نعم. لا شك انه اه بوضوح العلمانية هي مناقضة في الاصل للدين. والاسلام والعلم
13:46مالية نقيضان لا يجتمعان وهو امر يفهمه الباحسون سواء كانوا اسلاميون او سواء كانوا اسلاميين او علمانيين لانه اختلاف الاصول بينهما ظاهر جدا. نعم. فالاسلام له رؤية كونية ينبثق عنها اه
14:06شؤون الناس سياسيا واجتماعيا وهكذا. استاذ محمد سنأتي الى اوجه مناقضة العلمانية للاسلام لكن دعني فقط اريد ان اطرح بعض الاشكالات في في الوصف بكونه علماني. يعني احيانا البعض يرى ان آآ
14:26لان هو هو نفسه يقول علماني باعتبار ان آآ كان هناك ثنائية اما علماني او حكم ديمقراطي حكم الكهنة حكم رجال الدين نوع اخر ايضا يصنف نفسه او يصنفه الاخرون بانه علماني آآ لانه معادي لحركات
14:46اسلامية ونظرته لهذه الحركات في سعيها للسلطة وغير ذلك فما ما قولك لا من يعادي الحركات الاسلامية باعتبار انه يخالفها في التطبيق في التنفيز في الرؤى التفصيلية فهذا لا يمكن وصفه بالعلمانية والحركات الاسلامية نفسها بينها الكثير من الخلافات والتنوعات في الاراء. آآ يعني هذا امر
15:20مفهوم. اما من يخالف الحركات الاسلامية في اصل فكرتها وهو ان الاسلام ينبغي ان يحكم وان الاسلام له رأي وله حكم في السياسة والاقتصاد والاجتماع والثقافة وغيرها من يخالفهم في اصل هذه الفكرة فهو علماني بلا شك. هم
15:40اعتنق العلمانية فلا شك انه يقول بقول كفري. هو يقول قولا كفريا. اما هو مدى استيعابه ان هذا القول يخالف الدين وانه وقول كفري هذا ينبغي ان يدخل معه في حوارات وان يصار الى اقناعه بانه هذه الفكرة التي يقولها مناقضة
16:00الاسلام وليس لمجرد الحركات الاسلامية. ان اصر عليها فيما بعد فقد حكم على نفسه. ان تراجع عنها فهو ما زال داخلا في دائرة المسلمين وفي دائرة حتى الاسلاميين ان اراد لانه الخلافات التفصيلية خلافات موجودة وسائغة ويعني مستوعبة في الطيف الاسلامي. اما الخلاف في
16:20الفكرة في ان الاسلام ينبغي ان يحكم وان الاسلام له نظام هذه هي المشكلة. طيب طيب لو تبين لنا الان ما اوجه مناقضة العلمانية للاسلام لماذا هم هما نقيضان لا يجتمعان
16:41نعم اه بداية انا يعني استفيد اه من قول المستشرق الانجليزي المعروف هاميلتون جيب. هاملتون جيب له كتاب اسمه وجهة العالم الاسلامي. يقول في الصفحات الاولى منه انه آآ الاسلام ليس مجرد دين وانما هو نظام. يعني حينما نقول ان حينما نقول الاسلام فليس
17:06الذي يقابله هو المسيحية. بل العالم المسيحي. وليس الذي يقابله هو الكونفوشيوسية. بل الصين فالاسلام هو منظومة من الافكار ليس مجرد دين بمعنى عبادات وشعائر وانما له قانون له وشريعة له رؤية في تدبير امر السياسة والاقتصاد والاجتماع
17:32هذه الرؤية التي يهيمن عليها الاسلام هي الرؤية التي تخالفها وتناقضها العلمانية. العلمانية بوضوح هي التي تريد ان يبتعد كل ما هو دين عن ادارة شؤون الناس العامة. فحتى العلمانية المعتدلة هي التي تقبل ان يحتفظ كل امرئ
17:52بدينه في في نفسه في مسجده في معبده في احواله الشخصية. لكن مساحة الدولة مساحة القانون مساحة التشريع مساحة المجتمع الاقتصاد اه الثقافة التعليم التربية هذا لابد ان تهيمن عليه الدولة
18:12مرجعية يفرزها الشعب يفرزها السلطة لتفرزها النخبة فهنا العلمانية ترجع الى مرجعية انسانية يعني في النهاية من يضع هذه هذه الامور كلها هو الانسان هذا يختلف ويعني قول سيدنا عمر بن عبدالعزيز قول معبر قال انما انا منفذ هو يعني يشير الى ان السلطة في
18:40الاسلام هي سلطة تنفيذية وان الشريعة والحاكمية والمرجعية هي امر فوق الجميع يخضع له الحاكم محكوم ولا ينبغي ان يصارع عنه الى غيره. والايات في هذا كثيرة والاحاديث في هذا كثيرة. والوضوح في
19:00اقضت الاسلام والعلمانية وضوح باد لكل الباحسين فيه ان كانوا علمانيين او كانوا اسلاميين. يعني في قول الله تبارك وتعالى وما كان لمؤمن ولا مؤمنة اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيرة من امرهم. العلمانية تقول بوضوح انه
19:20بدا لنا شيء فيجب ان ننفزه حتى ان لم يعني حتى مهما تعارض مع هزه المرجعية الدينية وانما آآ يعني الشعب هو من يضع آآ السلطة هو من يضع الفكرة هو من يضع المرجعية هو المبدأ وهو المنتهى كذلك
19:40فهي فكرة دنيوية وهذا هو اصل الخلاف. خلاف المرجعية وخلاف المساحة التي اه المساحة العامة هل هي يدبرها وينظم امورها الدين؟ ام يدبرها وينظم امورها ما يتفق عليه البشر؟ نعم. ولاجل هذا
20:00فرق ابن خلدون بوضوح بين الملك الطبيعي وبين نظام الخلافة. نعم. يعني ابن خلدون يقول انه الخلافة هي حمل الكافة على مقتضى النظر الشرعي في مصالحهم الاخروية والدنيوية نعم. يعني النظام الاسلامي نزام همه ان يحفظ للناس مصالحهم معتمدا على النظر الشرعي
20:28هذه المصالح قدم فيها المصالح الاخروية على المصالح الدنيوية. نعم. بينما الملك الطبيعي هو حمل الكافة مقتضى الغرض والشهوة اللي هي فكرة المصلحة الملك الطبيعي هو ملك لا يؤمن باي مرجعيات. وانما هو يوظف رؤية تتحدس عن المصلحة. او
20:53وظفوا فلسفة يرى فيها مصلحته ثم يحمل عليها الناس. حمل الكفة على هذا النظر. وحتى اذا رجعت الى كتب السياسة الشرعية نجد بوضوح يعني التعريف الزي يحفزه الجميع في كتب الشرعية الخلافة رئاسة موضوعة لخلافة النبي في
21:13في حراسة الدين وسياسة الدنيا واضاف بعضهم وسياسة الدنيا به لمزيد تأكيد على انه سياسة الدنيا تكون بالدين. نعم. فانظر اه اما العلمانية فلا يهمها اساسا ان تحافظ على الدين ولا ان تقترب من الدين وهذه هي العلمانية المعتدلة. نعم. والا فهناك علمانية
21:36تموا بمحاربة الدين لكي تقصي اي فكرة غير العلمانية من الهيمنة على الوضع العام للمجتمع. طيب اه اه هل هناك اه ايضا اه فوارق في قضية النظر الى المرأة والحقوق والواجبات والحريات. فضلا عن اه ايضا اه طبيعة الخلق
21:56وما الى ذلك اه هنا اه يعني تختلف العلمانيات بين العلمانية التي ترى نفسها دينا العلمانية كتفسير وجودي. نعم. او بين العلمانية كنظام ادارة فالعلمانية المنبثقة من الفكر الغربي العلمانية التي آآ يعني توصف نفسها باعتبارها فلسفة ورؤية
22:30وجود هذه لا شك انها منطلقة من رؤية الحادية. مم اما هناك علمانية اخرى يحاولون قصرها على ادارة شئون الحكم وهذه بعض الباحثين يسميها العلمانية الجزئية. نعم. ولكن على الحقيقة فان اصولها وامتداداتها وجذورها
22:51انما هي ايضا جذور الحادية. لانه الاصل في العلمانية هو الا يكون لها مرجعية غير مادية. مرجعية غيبية هو الامر المرفوض في العلمانية والذي قامت العلمانية كنقيض له في السياق الغربي. فاذا وجدت المرجعية
23:11يعني انا اتذكر مثلا كلمة آآ البركامي البركامي هذا مشهور بانه فيلسوف العدمية. يقول كلمة معبرة جدا يقول كل شيء يجوز طالما ان الله غير موجود وان الانسان يموت فما الذي يمنع اي احد من ان يفعل اي شيء طالما لا رقابة لا مرجعية لا حساب في النهاية
23:39فلذلك حتى بعض فلاسفة النفعية فيما بعد آآ يعني قالوا بوضوح لو لم يكن الله موجودا لاخترعناه او لكان الانفع والاصلح ناس ان نخترعهم كذا اتذكر مصر في قصة الحضارة وفي المجلد الاول يتكلم عن انه الحقيقة ان الاديان
23:59هي ما يهذب اخلاق الناس وما يجعل حياتهم ذات معنى. يعني حتى من منطلق النظر النفعي فقط فان وجود مرجعية يتحاكم اليها الناس ويشعرون نحوها بالقدسية ويهابونها هو او يعني
24:19تحملهم هذه المرجعية على الاخلاق وعلى التراحم فيما بينهم هو افضل وانفع للبشر من ان تدار امورهم بغير هذه المرجعية وفي يعني في تصور الحادي للكون. نعم. هذه المرجعية اخي الكريم عبدالله. نعم. هي ما يترتب عليها سائر الامر سواء
24:39في المرأة سواء في آآ تنظيم المواريس سواء في الاقتصاد في نظام السياسة في غيره. لانه اختلاف المرجعيات في التصورات سم ينشئ اختلافا في نحو استاذ محمد لو سمحت لي فقط اعذرني على المقاطعة. آآ نقول لاخذ هذا الفاصل ايها الاخوة المشاهدون فاصل قصير ثم اعود اليكم
25:04بعد ما تم تحرير سيرة من تنظيم الدولة خلونا نديرو مقارنة سريعة بنحب الثوار في سرة وحرب حفتر في بنغازي. لكن قبل ما نبدو لازم نذكرو بحاجة مهمة حفتر لما بدأ بالكرامة في بنغازي في شهر خمسة الفين واربعتاش ما كانش فيه داعش
25:26داعش طلعت بعد الكرامة من فترة طويلة. لكن الثوار لما خشوا عليه سرد كانت هي المعقل الرئيسي لداعش في ليبيا. وعموما اللي صار بعد الكرامة اثبت ان حفتر موضوعها الثوار مش دا
25:36توه خلوني اردوا المقارنة. في صرت الثوار بفضل الله في سبع شهور حرروا كامل المدينة. وغاز يحفر لها اكثر من سنتين ونص ومازال يتخبط في سد الثوار حرروا قريب سبعين في المية من مساحة قبل ما يخش الطيران الامريكي ويقصف
25:52فبالنازي دعم دولي لحفتر كاين كبير ومن البداية من مصر من الامارات روسيا الاردن فرنسا وغيرها. سلاح وذخيرة وسيارات طائرات طيارين. جنود خبراء مستشارين صحف مواقع اخبارية قنوات فضائية في حرب سورة المعلومات كانت منظمة واول باول. ظحايا الثوار سبعمية وثلاثين شهيد واربع الاف وميتين وتسعين جريح تاخذهم بالاسم وبالمدينة
26:13بنغازي حرب حفتر لاحصاءات ولا معلومات وغالب التقديرات تقول ان عدد القتلى بين ست الاف الى ثماني الف قتيل. والجرحى ما في حد جايب خبر من شيء. افسرت الثوار انتصارات
26:23اليوم لي نحررو المدينة لي رفعو صورة شخص لتمجيد القائد لا زعيم ولا ترقيات عبثية. فبنغازي كل طلقة الكرامة ياخدوها اسبوع تمجيد وتطبيل وترقيات للصنديد والولد صاحب الجيش. صرتوا ثوار حراوها بلا براميل متفجرة
26:39في بلاصتي براميل متفجرة حفتر مسح بيه نص البلاد باغازي ميليشيات الكرامة خاشع الحيشان والعائلات زي ال سويد والكشيني والشيخ محمد بو شعالة وغيرهم واجد اما في سورة الحرب كانت في الميدان فقط
26:53ميليشيات الكرامة طيحو الحواشين بشكل متعمد. عشان يحافظوا على النسيج الإجتماعي. بسرت الثوار ما طيحوش ولا حوش بشكل متعمد البنغازي تم الاستيلاء لبيوت واملاك المهجرين بحجة انهم خوارج. لم تسجل اي حالة استيلاء
27:09في بنغازي حصار متعمد للعائلات. وما نتجاوز اربعطاشر سنة الا يمكن يخرج حي. اطلاقا. يضحوا بارواحهم عشان ينقذوا النساء والاطفال في بنغازي حفتر معك قبل ما جاب. معزز اتنين او تلاتين علي عدل ومساواة. علي ازلام علي امل داخلي علي طيب الصافي. علي تنتوش علي بنايل والاعلام الخضر في الميدان. افسرت من قال
27:28قتلهم ثوار فبراير فقط من مدنيين وعسكريين. وبعدها يجيك واحد عميق يقول لك الثوار فوضاويين فاشلين وحفتر جيش وطني يحارب الارهاب مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون استاذ محمد الهامي. اه كنت تتحدث عن
27:55الفوارق بين رؤية العلمانية في المناقضة للرؤية الاسلامية لقضايا مثل وقضايا الحلال والحرام والحقوق والواجبات. وذكرت آآ معاني حقيقة واضحة وجلية في آآ هذه الفارق وفوارق جوهرية في كون ان جذور العلمانية هي الحادية ولا تؤمن بوجود الله ولا تؤمن بالحساب وبالعقاب الى غير ذلك. ومن هنا
28:25تأتي هذه الفوارق لو طبقنا هذا على على المسائل الحقوق والواجبات والحريات والحلال والحرام والمرأة وما الى ذلك تفضل استاذ محمد اه اهلا بكم. احنا يعني ارجع انا اريد ان ارجع لبيان هذا الفارق في مسألة مهمة
28:50وهي انه الحضارة الغربية كحضارة وكافكار وكفلسفات نشأت من قبل المسيحية. يعني المسيحية هي الفترة الوسيطة في الحضارة الغربية والا فعندهم ما قبل المسيحية عندهم فلسفة اليونان في ثاغورس وافلاطون وارسطو وآآ
29:12ويعني غيرهم من الاسماء المشهورة. ولديهم حضارة الحضارة اليونانية والحضارة الرومانية. سم دخلت عليهم المسيحية فكانت تمثل حضارة وسيطة وفي هذا حتى يعني يقول القاضي عبدالجبار كلمة معبرة يقول لما دخلت المسيحية الى الروم النصرانية الى الروم لم
29:35روم آآ لم يتنصر الروم وانما ترومت النصرانية. يعني التأثير الرومي الوثني في النصرانية كان اعلى بكثير من التأثير المسيحي في الروم فلزلك الغربيون يستطيعون ان يجدوا لانفسهم جزورا وافكارا في فلسفات ما قبل المسيحية
29:58اما في اما نحن العرب نحن اه يعني العالم الاسلامي لم تكن لنا حضارات قبل الاسلام الاسلام هو من صنع لنا افكارنا وحضارتنا وقيمنا وبالتالي نحن لا نستطيع ان نجز ان نجد لنا جذورا حضارية او فكرية فيما قبل
30:18الاسلام هذا الفارق له العديد من المظاهر الاخرى مثل انه اللحظة المثالية في الفكر والتصور الاسلامي ايه هي فترة النبي وفترة الخلافة الراشدة. نعم. فنحن لدينا بالفعل فترة نستطيع ان نرى فيها التطبيق العملي للاسلام. هم. نعم
30:40الغربيون ليست لديهم هذه الفترة. الغربيون ما زالوا يبحثون عن آآ نهاية التاريخ. وعن المدينة الفاضلة. يعني لم يصلوا الى النموذج الذي يظنونه مثاليا. فلذلك دائما ما تكون الفلسفات الغربية فلسفات متقلبة ومتناقضة
31:00وينقض بعضها بعضا بينما المسلمون مربوطون دائما وصادرون دائما عن منزومة فكرية قوية وتمت خدمتها على طول القرون بعدد لا يحصى من الفقهاء والعلماء والمفسرين وهكذا نعم. فتجد انه ولذلك يقولون حتى الباحثين الغربيين يعني ايه؟ يقول انه الحضارة الاسلامية حضارة مركزية. نعم. هناك نصوص
31:29معصومة وتطبيقات اه فيها الحالة الراشدة تنطلق منها الاجتهادات. بينما الحالة الحضارة الغربية حضارة طردية حضارة سائلة. نعم. هذا مثلا يعني يجعلنا دائما ان اردنا ان نتبع الغرب في حيرة شديدة. يعني مسألة المرأة
31:49وحقوق المرأة وثياب المرأة يعني موضع المرأة في المجتمع العام وهكذا؟ الغرب نفسه يتقلب على نفسه في في هذا الموضوع. تجد هناك رؤية لافلاطون وارسطو وفلاسفة اليونان. سم المسيحية جاءت لهم برؤية
32:09ثم العلمانية جاءت لهم برؤية ولا تزال الامور متقلبة وتنتقل المرأة عندهم من الحجاب والاحتجاب والنقاب الى والسفور ولا تدري بعد ذلك هل تعود مرة اخرى ام تزداد في هذا؟ نعم. بينما نحن لصدورنا عن منهج اسلامي
32:29نجد كافة ما يحكم هذه الامور المرأة وغيرها موجود عندنا اما في نصوص قرآنية ونبوية او في تطبيقات والخلفاء الراشدين لهذه القضايا فلا نستطيع ان نجاوز هذا. فانت الان كانك تقارن بين ثابت ومتغير. هم. بين
32:49منظومة فكرية ورؤية متماسكة وبين تيار سائل لا يلبث ان ينقلب على نفسه وان ينقض بعضه بعضا. نعم طيب استاذ محمد ستجد حين تقارن بين حال المرأة في الاسلام شيء وحين تقارنه عندهم في على مستوى العصور شيء اخر. طيب لو
33:09اه لو نأتي الى قضية اثار تطبيق العلمانية في العالم العربي والاسلامي. هناك يعني اه النظرة الى الحضارة الغربية انها نشأت وتطورت قدمت عندما تخلت وآآ تركت جلباب الدين وآآ آآ تدخل الكنيسة في نظام الحكم
33:29وفي آآ في عموما في ما يتعلق بالمجتمع من ناحية الحقوق والواجبات. عندما تخلت عن ذلك كله تطورت وتقدمت فبالتالي آآ ينبغي علينا ان نقتدي بهؤلاء اذا اردنا ان نتقدم وان نتطور
33:54آآ يعني الصوت كان يذهب احيانا لكن اذا كنت فهمت السؤال فهو يقول لماذا لا نفعل مثل الغرب الذين تقدموا حينما تخلوا عن الكنيسة. نعم. اليس فهمي صحيح؟ نعم نعم
34:10اه لان الامر مختلف عندنا وعندهم. هم. اه ماركس مسلا حين قال انه الدين افيون الشعوب. ماذا كان اقصد بان الدين افيون الشعوب يقصد هذا التحالف الذي نشأ بين رؤوس الكنيسة الكهنوتية وبين الملوك. فالملوك
34:31يخدمون الكنيسة ويعطون للاحبار والرهبان والكهنة والقساوسة مكانتهم واموالهم وضياعا واموالا وعبيدا في مقابل انه هذه الكنيسة تمنع هؤلاء الرعية من الثورة على الحكام مهما ظلموا باعتبار انهم ارادة الله في هذه الارض
34:51انه لا يجوز رفض ارادة الله. هم. فمركز هنا كان يتحدس عن تحالف عملي يمنع الناس المظلومين من الثورة على اما عندنا فالامر على خلاف هذا عندنا بالاساس ليست لدى ليست لدى المسلمين مؤسسة كهنوتية
35:12تكر المسألة العلمية. بل العلماء في العالم الاسلامي وفي الحضارة الاسلامية هم نموذج منتشر. يحب البعض احيانا ان التيار الشبكة الافقية النهر الذي لا يمكن لاحد ان يتحكم فيه ولا حتى في السلطة. نعم. فلذلك
35:32ربما يوجد عند السلطة اه بعض العلماء في مواقع القضاء ربما بطبيعة الضعف البشري يكون موجودا علماء سلطان وعلماء سوء. لكن النهر العام لعلماء الامة الاسلامية لم يكن ابدا في جيب السلطة ولا موافقا لها. وكثيرا ما قاد العلماء
35:52الثورات ضد هؤلاء الحكام الظالمين. بل العلماء بما لهم من معرفة بكتاب الله وسنة رسول الله. كانوا هم من مصححون او يخطئون شرعية هؤلاء الملوك او السلاطين وكتب السياسة الشرعية في هذا يعني لها اقوال كثيرة. فالواقع انه نظامنا وسياقنا حضارتنا تاريخنا
36:18مختلف تماما عن هذا النموذج الغربي ولم ينشأ فيه ما نشأ في النموذج الغربي. آآ يا اخي عبدالله آآ مثلا آآ جوزيف بيتس جوزيف هذا رجل اه غربي اخذ اسيرا عبدا واسرة في الجزائر. وزهب مع سيده الى رحلة الحج
36:39هذا الرجل يتحدس عن انه العبيد في العالم الاسلامي حالهم افضل من حال الاحرار في العالم الغربي من يفتح كتاب مسلا آآ زي رحلة مصر والحجاز للرحالة الانجليزي المشهور ريتشارد بيرتون. يرى فيه كيف انه آآ وهو يقول
36:59نقرر كيف انه العبيد في العالم الاسلامي حالهم خير من حال العبيد بل ومن حال الاحرار والفلاحين في العالم الغربي. من يفتح كتاب زي مسل الدعوة الى الاسلام للمستشرق الانجليزي توماس ارنولد يتحدس كيف انه العبيد في العالم الاسلامي لا يريدون مفارقة اسيادهم
37:19ان كثيرا من الاحرار في العالم الغربي يتمنون لو كان لهم مثل مكانة العبيد في العالم الاسلامي. احنا تصورنا آآ اه عن مسألة عن الحضارة الاسلامية تصور ناقص كذلك تصورنا عن التاريخ الاوروبي تصور ناقص ولهذا من لديهم النقص في اه
37:39في هذين الامرين هم من تروج عليهم خطابات العلمانيين. نعم. اه بانه اه اه اوروبا تنطلق اذا تحررت من الكنيسة وكذلك ان نفعل نحن ليست لدينا كنيسة ولا مؤسسة دينية كهنوتية لكي نتحرر منها اصلا. نعم. بل الحق اننا لم ننكب في بلادنا الا حين
37:59عندما دخل الينا الغرب وانشأ عندنا الحكومات والسلطات التي صارت تهيمن على العلماء وتهيمن على الاوقاف وتهيمن على انشطة المجتمع وتريد ان تحرز في بلادنا دولة على النمط الغربي من الدول التي تتحكم فيها السلطة في المواطنين
38:19طيب من هنا اذا آآ عندما آآ طبقت العلمانية في ربوع العالم الاسلامي بدءا من آآ آآ الدولة العثمانية التي صارت تركيا ومجيء كمال مصطفى كمال اتاتورك ثم بعد ذلك توالت من آآ
38:39يعني او قبل ذلك يعني ربما تبدأ تاريخ العلمانية لعل حتى من آآ آآ حكم محمد علي. نريد ما اثار تطبيق العلمانية في العالم العربي والاسلامي طبعا هذا سؤال في غاية الاهمية هو يعني تضيق عليه الاوقات لانه اذا نعم هي العلمانية بدأت في
39:06بلادنا منذ عهد محمد علي باشا في مصر لا شك. اه سم صارت العلمانية كقرى تتنقل مع الاحتلال في الدول الغربية. محمد علي اصلا آآ هو رجل اتى الى الحكم بمساعدة فرنسية كما يقول آآ يعني المؤرخ بلاط محمد علي ويعني
39:26كانت لي عدد من المقالات واللقاءات في هذا الشأن لا آآ لا اطيل بذكرها. ولكن منذ ان جاء محمد علي في مصر ثم منذ ان دخلت الدولة في عالمنا الاسلامي وعالمنا الاسلامي لم يحقق تقدما على العالم الغربي قط
39:43ولست تجد في التاريخ الحديس والمعاصر حربا انتصر فيها المسلمون على غيرهم تحت هذه السلطة العلمانية. وانما الجيوش الموجودة في البلاد العربية والاسلامية انما هي موضوعة اما لمحاربة دول عربية اخرى. او للحفاظ على
40:03مصالح الاحتلال الاجنبي كانها حاميات اجنبية. الا ان الاجانب يعني قد تم اعفاؤهم من كلفة الدم والمال التي ينفقونها على الحاميات العسكرية في بلادنا. انظر الى مصر مثلا انا باعتباري مصري ساتكلم الان عن مصر او انزر الى تركيا. انظر الى اي بلد
40:23دخل فيها النظام العلماني متى تحررت هذه البلد من سيطرة الاجانب؟ لم تتحرر مصر منذ عصر محمد علي حتى الان ما الاجانب هم سادتها واصحاب الكلمة والنفوز فيها. وحتى دولة محمد علي نفسه ونظامه لما
40:43ان ينهار تحت ثورة آآ الشعب المصري سنة الف تمنمية اتنين وتمانين التي قادها احمد عرابي نزل الاحتلال الانجليزي بنفسه ليحافظ على دولة محمد علي وليقيمها ويظل الخديوي من اسرة محمد علي
41:01تحكم البلد تحت الحماية الانجليزية حتى لم يخرج الاحتلال ومن بلادنا الا حينما سلمها للعسكر وسلمها للعسكر لكي يعيد العسكر بناء دولة الاجانب فيها. فمنذ ذلك الوقت ولا تجد لا نصرا مصريا على الاجل
41:20وانما يزداد الاجانب نفوزا وتوغلا في بلادنا. يعني الحقيقة نحن في مصر جربنا فرعي العلمانية الكبيرين الليبراليين فيما قبل الانقلاب العسكري سنة الف تسعمية اتنين وخمسين وما الذي جنيناه؟ جنينا نخبة تسمى في العلوم السياسية احيانا النخبة الاليفة. نعم. النخبة التي تحكم تحت ظل
41:46الاحتلال وترضى بوجوده ولا تقاومه ان قاومت الا على مستوى القوانين ونداءات الامم المتحدة وغيره لكنها في الحقيقة ترسخ لوجوده وتحت هذه النخب العلمانية تم احتلال فلسطين. ولما اراد بعض بعض المتطوعين
42:06او آآ ان يدافع عن فلسطين كانت هذه السلطات هي التي تعتقلهم وتعيقهم وتسكنهم السجون. نعم. بعد وخمسين جربنا الاحتلال جربنا يعني الفرع العلماني الثاني وهو فرع اليساريين والشيوعيين فعشنا نكبة عظيمة على مستوى الحرية
42:26والكرامة وحقوق الانسان تتغول الدولة ضد الناس ويصير الزعيم هو الكل في الكل. حتى انه اسرائيل لما تجتاح اربع دول عربية في ساعات. يرقص الناس احيانا لان اسرائيل لم استطع اسقاط الزعيم وكأن البلاد صارت هي الزعيم وصار الزعيم هو البلاد
42:47فمنذ ان دخلت العلمانية في بلادنا وبلادنا لا تزال تتدحرج الى الهاوية اكثر فاكثر فاشد اشد واوقات التاريخ الاسلامي ظلمة هي افضل بكثير تعد جنة بالنسبة للحقبة العلمانية لما بدأت
43:07وحتى هذا ليس كلامي انا بل انا بل قاله المؤرخ الانجليزي المشهور في كتابه سيرة القاهرة يقول ان اشد عصور المماليك ظلاما آآ انما كانت جنة بالنسبة للعصر الذي آآ دخل فيه محمد علي حكم فيه محمد علي مصر. ولا شك الان انه عصر العسكر
43:27اشتد زلاما من اشد آآ اوقات الاسرة العلوية. نعم. يعني الميراث الذي تحصده بلادنا الان هو ميراث العلمان نعم. طيب الاستاذ محمد لكن في المقابل يقال لك ان هذا الميراث وهذا الحكم الذي آآ العلماني وما نعانيه منه
43:48طيلة هذه العقود من السنوات. هناك ايضا يقول لك الحكم الاسلامي كما هو في تنظيم الدولة. آآ رأيناه من بشاعته من كبته للحريات وقتله للارواح وازهاقه للنفوس الى غير ذلك
44:06نعم دعني اوافقهم جدلا على انهم رأوا النظام الاسلامي الممسل في داعش او في دولة الخلافة. داعش اني اوافقهم جدلا على ان هؤلاء آآ يمسلون النظام الاسلامي جدلا وتنزلا. احسب عدد الذين قتلهم حفتر في ليبيا مقابل
44:26عدد الزين قتلهم من الدواعش في ليبيا. احسب عدد الذين قتلهم داعش في ليبيا وفي العراق وفي سوريا مقارنة بمن قتلهم نظام بشار هو نظام المالكي ومن قبله ونظام العبادي. نعم. نحن نحن نقتل بعشرات الالاف ومئات الالاف والملايين ثم
44:46ما يحاسبوننا على جماعة يتفق الناس على تطرفها وغلوها وعلى انها قتلت من قادة الاسلاميين والمجاهدين وما سبحان الله ولا فرق اساسا بين اجرامهم حتى هؤلاء الغلاة وبين اجرام هؤلاء العلمانيين. نعم. يعني
45:06اسوأ واسوأ النماذج التي يستدلون بها في جانبنا تعد الى جانبهم من ملائكة الرحمة. هم. من الذي القى القنابل النووية واشعل الحروب العالمية ولم يكن يعني آآ ولم يكن يتردد في اهلاك المدن والقرى وفي اغتصاب مئات الالاف من النساء. يعني من يقرأ
45:26تاريخ المانيا بعد الحرب العالمية الثانية ومن يرى الافعال ما فعله الروس في الالمان وما فعله الانجليز ثم ما فعله الالمان من قبلهم في الروس وفي الفرنسيين نحن لا يحاكمنا احد آآ بمسائل الوحشية فهم فهم اهل الوحشية بل ان روجيه جارودي المفكر الفرنسي المشهور
45:46يتكلم عن الغرب ويقول هو اكبر مجرم في التاريخ. مم قال انا قرأت تقريرا واحصائية نشرت قبل سنتين تتحدس عن عدد العمليات الارهابية في العالم وعدد العمليات الارهابية التي تنسب الى الاسلام. فلم يكن الذي
46:01الاسلام يمسل اكثر من خمسة في المية من العمليات التي تجري حول العالم. الحقيقة لا يستطيع احد ان آآ يواجهنا حتى وان يعني التزمنا تنزلا وجدلا بان داعش تمسل الصورة الاسلامية. هذا يعني هذا غير ممكن وغير متصور. نعم. السلطات العلمانية التي حكمت
46:21بلادنا بالقهر كانت تقتل مئات الالاف بلا ادنى تردد وتلقي بابناء البلاد في حروب عبثية. ونجاهد ونحارب وكالة عن الاعداء وندخل في الحروب التي لا ناقة لنا فيها ولا جمل. كل هذا لم يفعله احد منا حتى اشد الغلاة والمتطرفين في المسلمين. نعم
46:44طيب اه استاذ محمد الان قضية العلمانية ايضا والعلمانيون الان ان هناك ذكرت اصناف منهم مثل اتاتورك او اه اه جمال عبدالناصر او غيرهم اه ممن يصرحون بالعلمانية لكن هناك ايضا على مستوى المفكرين كذلك هناك مفكرون اه
47:04آآ يصرحون بالعلمانية لكن هناك نوع اخر آآ لا يعارضون الاسلام يقول نحن لا نعارض الاسلام في ذاته ولكن نعارض اه ولا نقبل التراث الاسلامي وكلام العلماء ولنا قراءة اخرى للاسلام هكذا يقولون قراءة اخرى للاسلام
47:24فما يسمى بالاسلام الحداثي. هل هذه ايضا آآ طريقة من طرق العلمانيين في في نشر افكارهم الحقيقة يا شيخ عبدالله عامة من يقولون هذا تكشفهم الاحداس. نعم. نحن في مصر لما كان لدينا انقلاب عبدالفتاح
47:47السيسي وهو انقلاب عسكري ضد ديمقراطية منتخبة. وهو كاجراء مخالف لكل مبادئ علمانية التي تتحدس عن حرية الشعوب والليبرالية وضد الانقلابات العسكرية وغيره. كل هؤلاء العلمانيين اصطفوا مع الحكم العسكري
48:07المستبد واصطفوا مع مذابحه آآ اغلبهم عامتهم اصطف مع كل هذا مقابل الا يظل الاسلاميون في السلطة رغم انهم لم يروا من الاسلاميين شرا. يعني مرسي لا ارتكب مزبحة ولا ضيق على الحريات بل كان الرئيس الوحيد الذي يصلون الى سور القصر ويشتمونه ويكتبون هذا السب على
48:31طول القصر فضلا عما كان لديهم في القنوات والصحف. فما يعني الامور التي يتجملون بها ويطرحونها انما تكشفها المواقف الفاصلة وانتم في ليبيا لديكم نموذج آآ متميز. انظر آآ كم هم من يؤيدون حفتر في مناطقه؟ كم هم الذين
48:51ضد المؤتمر العام يا رجل انا الحقيقة كنت اندهش في عندكم في ليبيا انه السلطة القنوات الاعلامية لا تتوجه بالنقد لا الى الحكومة ولا الى السلطة وانما تتوجه الى الجهة التشريعية. التي كانت
49:08العام. يعني الحقيقة انه العلمانيين اه اه يتجملون بكلام لا معنى تحته ولا طائر وراءه. وانما لحظة الجد حينما تفترق الصفوف ويبقى من هو مع الشعوب ومن هو ضد الشعوب من يمثل ارادة الامة ومن يمثل ارادة المحتل
49:28انهم دائما ما يصطفون مع ارادة المحتل وهذا مفهوم وطبيعي. لان العلمانية لم تفرزها الامة. وانما العلمانية والنخبة كعلمانيات انما تمت صناعتها في وقت الاحتلال وفي وقت السلطات التي رعاها ودعمها الاحتلال. نعم. ولذلك هم يعرفون انه لا وجود لهم ازا اخزت هزه الامة فرصتها
49:51فكافة ما يقولون من مسألة لهم قراءة اخرى يرفضون التراس آآ عندهم اسلام حداسي وغيره. انما هذه زخارف آآ يعني فاذا نظرت الى حقيقة اقوالهم وحقيقة اطروحاتهم وانما وجدتها هي العلمانية التي ترفض الاسلام
50:11وآآ لا يقبلون باي قراءة اسلامية مهما كانت معتدلة. يعني ايه الاخوان المسلمين؟ هم يصنفون على اساس انهم من المتطرفين ابدا بلاش الغنوشي في تونس هذا الغنوشي في تونس آآ من المتطرفين الاسلاميين ابدا انه على اقصى
50:31تار الاعتدال وكثيرون من الاسلاميون يصفونه بالمميع والمتساهل والمتنازل للعلمانيين. ماذا فعل الغنوشي في تونس؟ الا انه لم يرضوا اصلا بان يكون ايضا على رأس الحكومة. وظلوا يضغطون عليه حتى تنازل عن الحكومة. وهو اتى برأي الشعب وبانتخاب الشعب. نعم
50:51سم واصلوا الضغط حتى منعوه ان يصوت في الانتخابات الرئاسية لا يعلن دعمه للمنصف المرزوقي وهو يساري وليس باسلامي. نعم العلمانيون لا يقبلون اخف القراءات الاسلامية مهما كانت حتى وهذه القرارات الاسلامية وان خالفت اصول الاسلام واسسه. نعم. هم
51:11فعلا بالفعل يكرهون مسألة الاسلام من اصله. نعم نشكرك استاذ محمد الهامي على حديثك آآ المال الدعوة المفيد جدا بارك الله فيك نشكرك على هذه المشاركة. كما نشكركم ايها الاخوة المشاهدون على طيب ومتابعتكم والى لقاء اخر. استودعكم الله
51:31الذي لا تضيع ودائعه. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته