محمد إلهامي | أضعف لحظات الخلافة الإسلامية أفضل من كل لحظة بعدها
0:00الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون في هذه الحلقة من حلقات حوارات التناصح التاريخ الاسلامي جزء اصيل من حضارتنا. ولا يمكن لامة ان تنهض وتتقدم دون استثمار مخزون ذاكرتها. وربطها
0:33موقعها وكما قيل ما اشبه الليلة بالبارحة فنحن اليوم نستحضر ذكرى السلطان عبدالحميد الثاني وجهوده في حماية العالم الاسلامي من اطماع الاستعمار. والنتائج الكارثية التي عاقت بالامة الاسلامية عموما وبالقطر الليبي خصوصا بعد الانقلاب العلماني من جمعية الاتحاد والترقي وخلع السلطان. فقد كان
0:57الاحتلال الايطالي بعده بثلاث سنوات. ووقع المحذور الذي كان يخشاه السلطان عبدالحميد الثاني. والذي طالما عمل جاهدا على من واليوم يتكرر المشهد ويعيد التاريخ نفسه وتعود تركيا للعب للعب نفس الدور او قريب منه. مع اختلاف الظروف
1:18لمنع وقوع ليبيا تحت الاستعمار من جديد. لكن هذه المرة استعبار استعمار بالوكالة. وبمرتزقة محليين مدعومين من محور الشر العربي والاجنبي. نحاور في هذه الحلقة الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية حول
1:38السلطان عبدالحميد الثاني في الذاكرة العربية. فباسمكم جميعا نرحب الاستاذ محمد الهامي. اهلا وسهلا بك استاذ السلام عليكم عليكم السلام ورحمة الله وبركاته. اهلا بكم يا شيخ عبدالله حياكم الله
1:56وحيا الله جميع اهل ليبيا الكرام. مرحبا بك استاذ محمد الهامي والحقيقة عودا حميدا من جديد لحوارات التناصح ونستمتع بحديثكم حول التاريخ الاسلامي وهذه المرة ربما كان هناك آآ احتفال آآ
2:16اه ذكرى اه اه مرور مئة عام على السلطان عبدالحميد الثاني وكانت بهذه المناسبة صدور اه اه الكتاب الذي اه اشرفتم عليه وهو اه مجموعة من البحوث المحكمة اه حول بعنوان السلطان عبدالحميد الثاني
2:36في الذاكرة العربية. لو تحدثنا في بداية هذه الحلقة عن هذا الكتاب بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم. آآ بداية يعني انا الذي اتشرف بوجودي معكم يا شيخ عبد الله ويعني اشتقنا
2:54اليكم والى جميع اخواننا الكرام آآ مشاهدي قناة التناصح ويعني نسألك واياهم الدعاء بالتيسير وآآ يعني وتيسير الامور. اما فيما يخص الكتاب فالحقيقة انا يجب وان اؤكد في البداية انه اه هذا الكتاب هو مجهود جماعي
3:14اه شارك فيه حوالي خمس وعشرون باحثا عربيا باحثا ومؤرخا عربيا آآ قدموا بحوثهم لاحياء ذكرى السلطان عبدالحميد الثاني. في آآ مرور مئة عام على وفاته. الكتاب صدر يعني قبل
3:33اشهر ولكن آآ البحوث التي نشرت فيه كانت قد نشرت في مؤتمر علمي عقد في تركيا هنا. وجاء الباحثون الى تركيا وقدموا فيها عافاهم؟ وكانت يعني كانت الفكرة في البداية
3:48التي دار حولها هذا المؤتمر ان السلطان عبد الحميد هو احد الشخصيات المحورية. انت تعلم يا شيخ عبدالله في عالمنا هذا المعاصر هناك حرب على الهوية. مم. حرب على الهوية الاسلامية
4:02ولذلك الشخصيات المحورية الشخصيات الفاصلة دائما ما تتعرض لتنازع تاريخي. يعني من آآ يعظم السلطان عبد الحميد هو في حقيقته لا يعظم شخص عبدالحميد وانما يعظم نموذج عبدالحميد الذي هو نموذج الخلافة
4:22الاسلامية النموذج الرابطة الاسلامية نموذج الجامعة الاسلامية. بينما من يحتقر عبدالحميد ستجده يعظم رمزا علمانيا اخر كان يمثل النموذج المقابل والنضاد والمناقض لعبدالحميد. وهذا في كل اوطاننا العربية. يعني هذا في تركيا وهذا في مصر وهذا في السعودية وهذا في سوريا
4:42الشخصيات التي تأخذ وضعها كجزء ممثل عن الهوية هذه الشخصيات تتعرض لهذا التنازع التاريخي فلا تخلو دائما من آآ هجوم كما لا تخلو من دفاع. والحقيقة تركيا في الفترة الاخيرة يعني آآ في فترة العقدان
5:02الاخيرين تشهد هذا الرجوع الى هويتها العثمانية وبالتالي فهويتها العثمانية هذه آآ يعني لا لا تتخيل انها تقابل بترحيب من الاتراك وانما كثير من الاتراك عملت فيهم العلمانية فعلها فمسألة عبدالحميد كانت آآ الشخصية المثارة طوال العام الماضي هو توفي في الف تسعمية وتمنتاشر. فعند سنة الفين وتمنتاشر والفين وتسعتاشر
5:30كانت آآ الشخصية المحورية الموجودة في تركيا. فنحن دورنا كباحثين كمؤرخين وقبل ذلك كمسلمين اننا يعني نعرف الناس بتاريخهم وان نثبت للعرب وللاتراك معا انهم ابناء امة واحدة وانه لم يفرق بينها الا الاستعمار. وانه في تاريخنا
5:50كان العربي اخو التركي وكان العربي يعيش في تركيا والاتراك يعيشون في العالم العربي. وتولى الاتراك الدفاع عن السواحل العربية كما تولى العرب فتح البلاد التركية العرب نقلوا الدين الى الاتراك وادخلوهم في الاسلام والاتراك المسلمون حملوا مهمة الدفاع عن الاسلام وانقذوا العرب في عديد من المراحل
6:10وهذا النزاع العربي التركي هو في الحقيقة نزاع صنعه الاستعمار صنعه الاحتلال الاجنبي لانه لم تكن لدينا مشكلة قومية في الاسلامي. فكانت فكرة المؤتمر وفكرة الكتاب ان نقول كيف يتذكر العرب السلطان عبدالحميد الثاني. والحقيقة نحن كنا حريصين الا نقدم تاريخا مناقبيا ولا فضائل
6:34اليا ولا تلميعيا لصورة السلطان عبدالحميد. فلذلك حرصنا ان يكون الكتاب كتابا علميا وان يحكمه المتخصصون في التاريخ العثماني وهذه البحوس حكمها سبعة من المتخصصين في التاريخ العثماني. ولم نقبل آآ يعني لم نقبل ما كان يمدح في عبد الحميد او ما كان يذم في
6:54عبدالحميد انما قبلنا ما كان يعني آآ مستندا الى منهجية علمية سليمة. والحمد لله رب العالمين الكتاب الان صدر بين المفترض انه بين يدي زي الناس يعني هم من يحكمون على مستواه العلمي. وفي النهاية يعني لابد ان نقول ان تجربة السلطان عبدالحميد هي تجربة اخفقت ولم تكن
7:14كن تجربة ناجحة والا مم. فالسلطان عبدالحميد بعد ثلاثين سنة من الحكم تم الانقلاب عليه. لكن حين حتى حين نقول انها تجربة اخفقت لا يعني هذا انه كان شخصا سيئا لانه يعني الهزائم جاءت على امتنا حتى منذ عصر الصحابة الكرام
7:33عندما هزم الصحابة في احد وهم خير الناس ومعهم رسول الله صلى الله عليه وسلم. وآآ حرم الله بني اسرائيل من دخول الارض المقدسة وفيهم موسى نبي الله وهو من اولي العزم من الرسل. فيعني المسألة هنا لكن يبقى يا استاذ محمد الكوارث الكوارث التي
7:53الكبرى لم تحدث في زمن سلطان عبد الحميد انما حدثت بعد آآ خلافته وبعد خلعه وهذا وهذا كان من اهداف الكتاب ايضا. نعم. ان يعرف العرب والترك معا وسائر الامة الاسلامية ان اضعف لحظات الخلافة
8:13اسلامية التي تتمثل بالسلطان عبدالحميد. مم. كانت خيرا وافضل بما لا يقارن بكل ما جاء بعده. هم. يعني الدولة العثمانية في عهد عبدالحميد رغم ما حصل فيها من تآكل انما كانت تمثل قوة عظمى عالمية. هم. اي اين منها او اين من عشر معشارها اي دولة من الدول التي نشأت
8:33فيما بعد انهيار الدولة العثمانية. يعني لا مصر ولا السعودية ولا سوريا ولا العراق ولا ليبيا ولا الجزائر ولا المغرب ولا كل هؤلاء استطاع ان ينجز شيئا. بل كل هذه الدول من لم يكن منها محتلا جرى احتلاله بعد هدم الدولة العثمانية. ومن يقرأ مثلا كتاب المؤرخ الامريكي ديفيد فورماكين
8:53وله كتاب ترجم الى العربية بعنوان سلام ما بعده سلام يرى كيف ان الامة الاسلامية بعد انهيار الخلافة صارت كالايتام على مائدة اللئام. الامة توزع وتفرق وتهدى ويتنازع عليها كأنه ليس لها رأي في نفسها ولا ارادة في نفسها. يعني يجب ان يعلم المسلمون
9:19العرب والترك وغيرهم ان اضعف لحظات الخلافة الاسلامية كانت خيرا من من اقوى اللحظات التي جاءت بعدها وما في اللحظات التي جاءت بعدها من قوي اصلا. نعم. يجب هنا ان محمد الهامي. سيد محمد الهامي
9:39اذا هذا ربما يجيب على قضية ان آآ سبب اختياركم لشخصية سلطان عبد الحميد كونه رمزا اسلاميا وآآ يمثل الاسلامية في وقت كان فيه النزاع آآ آآ شديد ولا زال بين الهوية الاسلامية وبين العلمانية. ولذلك هم فاخترتم السلطان
9:59عبد الحميد دون سائر السلاطين اكثر من ثلاثين سلطان في الدولة العثمانية الحقيقة يعني هذا لنقل انها نصف الاجابة. نعم. ونصف الاجابة الاخر ان السلطان عبدالحميد كان من اكثر السلاطين المظلومة
10:17مين في التاريخ؟ وذلك لان الذين جاءوا بعد عصر السلطان عبدالحميد سواء في تركيا او في العالم العربي انما كتبوا تاريخا للسلطان عبدالحميد يعني يشتد في تشويهه وتحقيره وازدرائه. فلاجل هذا نشأ العرب ونشأ الاتراك ونشأ غيرهم على ان السلطان
10:38عبدالحميد هو السلطان الاحمر وهو السلطان الدموي وهو السلطان الذي كان سببا في في انهيار الدولة العثمانية. وانه كان سلطانا مستبدا وهذه الصورة المنفرة للسلطان عبد الحميد ايضا لكي نكون منصفين انتجت عند الاسلاميين او بعض الاسلاميين
10:58يعني نوعا من الدفاع العاطفي عن السلطان عبد الحميد. فصدرت ايضا كتابات وان كانت قليلة ولكنها تحاول ان تمجد السلطان عبدالحميد وترفع عنه اي خطأ من الاخطاء وان تقدم له صورة مناقبية بارزة. فالواقع ان احنا في هذا الكتاب اردنا ان
11:18يعني نتخلص من هذين الشعورين. شعور ان ان نقدم سيرة مزينة ومزخرفة للسلطان عبدالحميد. او ان نقدم اه آآ سيرة مشوهة وآآ يعني في النهاية نحن حين نريد ان نتعلم من التاريخ فلابد ان نقرأه بهذه الروح وبهذه النظرة. لان سلطان عبدالحميد نفسه
11:38هو عند ربه يعني لن ينفعه ان مدحناه ولن يضره اذا زممناه. وانما المطلوب او المقصود ان ننتفع نحن بهذه التجربة. نعم. فلن ينفعنا اذا رأيناهم مشوها ولن ينفعنا اذا رأيناهم مزخرفا وانما لابد ان نأخذ منها العظات والعبر
11:58لاجل ذلك ايضا يعني ابطال التاريخ الاسلامي لهم علينا حق. يعني ان نرى يعني النبي صلى الله عليه وسلم في واقع الحياة يقول انصر اخاك ظالما او مظلوما. قالوا يا رسول الله هذا مزلوما عرفناه فكيف ننصره ظالما؟ قال ترضعه عن الظلم. فكذلك من يعني من لحق بهم تشويهنا
12:18علماني مغرض كان واجبا على ورثته وحفدته واهل ملته ان ان يرفعوا عنه هذا التشويه وان تقديم صورته كما كانت لا صورة مزخرفة نقية ملمعة لكن الحقيقة ان السلطان عبد الحميد يعني مهما كان القول فيه فلا
12:38يمكن ان نتجاوز في انه كان سلطانا مسلما مخلصا حريصا على هذه الجامعة الاسلامية وعلى هذه الرابطة الاسلامية. وتحت هذا الاطار اصاب واخطأ احسن واساء ارتكب ما ما يمدح لاجله وارتكب ما يذم لاجله ايضا. نعم. فيعني
12:58تكتنفوها العديد من المشكلات. نعم لا شك ان هناك كثير من المؤلفات صدرت في التاريخ في آآ حقبة السلطانة عبد الحميد وكان كثير من يتحامل عليه وخاصة من قبل القوميين ومن آآ العلمانيين وفي نفس الوقت هناك صورة وردية تنشر من قبل آآ
13:18اه من اه اه من انصاره او من اه يريد ان اه يتعاطف معه. لكن اه انا اريد ان اقتبس عبارة لك اه اه السيد اه محمد الهامي من مقدمة هذه مقدمة رائعة الحقيقة لكتاب اه لهذه المجموع من البحوث
13:38بعنوان السلطان عبد الحميد في الذاكرة العربية. انت الان اشرت الى قضية ان هناك طرفان هناك طرفان في قضية السلطان عبدالحميد وتريد ان تتوسط وتنقل الصورة الواقعية لكن وصفت شخصية عبد الحميد بهذه العبارة له من حدة الذهن والعقل
13:58ما يكون به في مصاف العظماء لكن ليست له من القوة النفسية والجسارة والمبادرة والاقدام ما يكافئ ذكاءه وتلخص شخصيته شخصيته بقولك كان يمثل قوة الصمود لا شجاعة الاقدام هذه الحقيقة عبارات استوقفتني في المقدمة
14:27والله انا يعني احييك على هذا الاقتباس لانه يلخص رأيي تماما في السلطان عبدالحميد. وهو بالمناسبة يعني رأيي لا يعجب انصاره ولا يعجب خصومه ايضا لكن هذه قراءتي لشخصية السلطان عبدالحميد. اما مسألة الذكاء فيعني حتى خصوم السلطان عبدالحميد كانوا يعترفون له بالذكاء
14:53والموهبة والنفاذ الى آآ اعماق من امامه والقدرة على ان آآ يعني يزن الامور انما كانت المشكلة بان السلطان عبدالحميد لم تكن له من الجسارة ما الجسارة والشجاعة والاقدام ما يوازن هذا الزكاء
15:15احيانا يعبر عنها بعض الادباء بقولهم عقل رجل في قلب طفل. يعني نحن نرى امثال هؤلاء في حياتنا. انت تجد الانسان الذكي يعني القادر على ان يفهم المشهد. ولكن ليست لديه من الشجاعة النفسية والجسارة النفسية
15:35ما يستطيع ان ينفذ به ما يريد وهذا كان يعني هذا مختصر ما ما اقرأه في سيرة السلطان عبد الحميد. السلطان عبد الحميد آآ كما ذكر هو في مذكراته انه اراد ان يطمئن القوى الاوروبية. هو كان يفهم ان بين القوى العظمى الاوروبية من الخلافات والمشكلات
15:57ما سيفضي بينهم حتما وبالضرورة الى ان يتقاتلوا فاراد ان ينسحب من هذا المشهد ويقدم التطمينات لكلا هذه القوى بحيس يتعاركوا من حوله ولذلك هو عطل الاسطول العثماني الضخم لكي يمثل طمأنة لهذه القوى فبالتالي
16:22تسارعوا على نفوذ الاساطيل في البحر المتوسط وكذلك علاقته بروسيا من جهة وعلاقته الغربيين من جهة البريطانيين والفرنسيين. وما مد يده لدعم المقاومة في الهند وفي الصين وله علاقات دبلوماسية مع اليابان كذلك
16:41يعني مجمل سياسة السلطان عبدالحميد انه كان يريد ان يسحب الدولة العثمانية لكي يتعارك الكبار وقد صدقت رؤية السلطان عبدالحميد فتعاركوا فعلا ولكن بعد انهيار السلطان عبدالحميد. تعاركوا فعلا في الحرب
17:00العالمية الاولى. نعم. ولكن متى كان هذا؟ كان بعد ان انقضى هو. لانهم ظلوا حين يتعاركون يقتضمون من العثمانية يعني لم يكونوا يتعاركون على ما بينهم. وانما صاروا يعني يتراضون ويقتسمون الامبراطورية العسمانية. ولذلك حصل
17:20كل الدولة العثمانية في زمن السلطان عبدالحميد فاحتلت تونس واحتلت قبرص طبعا الاجزاء من اوروبا الشرقية التي كانت تابع للدولة العثمانية على يد الروس ثم احتلت مصر كذلك فهنا كان التنافس الاستعماري
17:38يأكل من مملكة السلطان عبدالحميد نفسه. وهو لم يحاول ان يقدم او آآ يتصدى لهذه الامور دائما بالحروب. طبعا هو حارب في عدد من المواقع لكن المواقع الكبرى مثل تونس ومصر. نعم. لم يحاول ان يتصدى تصديا كبيرا بقدر ما حاول ان
17:58يوازن هذه القوى الدولية بالقوى الدولية الاخرى المنافسة. مم. ويعني العديد من العبارات في مذكرات السلطان عبدالحميد آآ فيما نقرأه آآ من البحوث التي كتبت حوله آآ تفضي بي الى هذا الرأي انه كان ذكيا داهية وشهد له بهذا
18:18ولكنه لم يكن يملك هذه الجرأة والشجاعة التي تمكنه من ان يبادر في وقت المبادرة. طيب اه سيد محمد هل ربما هذا يفسر بانه آآ لان الظروف كانت المحيطة به آآ صعبة وكانت الادوات التي المتاحة
18:38امامه ايضا ضعيفة بالتالي هو يسير بالمركب في وسط امواج هائلة متلاطمة يريد ان يحافظ فقط على الموجود صحيح هذا هو قول محبيه فيه وهذا هو تبريره لنفسه. نعم. يعني ولو اردنا ان نثبت
19:00هذه الجملة ونأتي لها بالادلة فسنجد لها كثيرا من الادلة. آآ وقول الاخرين واليهم اميل في هذه النقطة كان يمكن بنوع من المبادرة والجسارة ان يتجنب مثل هذه الاخفاقات الكثيرة ولكن آآ
19:20التكوين الذاتي للسلطان عبدالحميد والطبيعة الوضع الذي نشأ فيه منعه ان يتمثل هذه القوة والجسارة والمبادرة. لانه الحميد اصلا اه تولى بعد اه يعني قتل خليفة وعزل خليفة من قبله اخوه مراد الخامس عزل وقبله آآ يعني عمه قتل. نعم. وكان نعم وجيء به
19:47ليكون آآ العوبة بين يدي المتنفذين يعني لم يكن يتصور احد من الذين كانوا متنفذين في ذلك الوقت ان عبدالحميد قد يصير هو القوة المهيمنة. وانما جاءوا به لكي يتلاعبوا به ولكي يحكموا باسمه. ويكونوا هم القوة من خلف
20:07تاره هو. بينما كان هو من الذكاء بحيس استطاع ان يعني يقلب لهم ظهر الميزان. وان يستعيد الحكم بنفسه ولا الشخص المشهورة في ذلك هو مدحت باشا الذي كان يعني طليعة الغرب في الدولة العثمانية. ثم لا ننسى في نهاية الامر اننا
20:27في نهاية الدولة العثمانية. نحن نتكلم في دولة عاشت ستة قرون. وبطبيعة الحال الامبراطوريات الكبرى التي عاشت كل هذا الوقت فانما تأتي في هذه اللحظات وتكون ايلة الى الضعف والى السقوط. ولذلك فان المنحازين الى السلطان عبدالحميد
20:47في هذه اللحظة يقولون بان مجرد ايقافه لهذا الانهيار او اقلاله تقليله من سرعة هذا الانهيار هو ما يحسب له وهذه امور في النهاية يعني لن تحسم على وجه اليقين وانما هي اراء يجتهد فيها الناس. المهم ان الذي يبني رأيه
21:10في مثل هذه المسائل يكون قد بناه بعد يعني فحص ودراسة وليس بمقتضى الهوى والعاطفة. نعم. يعني اذا اذا تسألني انا فانا كما اخبرتك يعني من المائلين الى ان السلطان عبدالحميد لو اوتي بعض الجزارة والاقدام لكانت النتائج افضل
21:30ان هذا كثيرا ولربما استطاع ان يمد في عمر الدولة العثمانية يعني نصف قرن اخر. نعم. طيب اه بالفعل هو اه فترة حكم السلطان عبد الحميد امتدت الى ثلاثين عاما وآآ كانت يعني ربما في فترة حرجة جدا في تاريخ العالم الاسلامي و
21:50اه الحقيقة حتى نصل الى اه مم يعني اه حقيقة اه حقبة اه السلطان عبد الحميد اه انصافه في اه اه ذكرتم في مقدمة معضلات ثلاث تعترض كل مؤرخ وهي الحقيقة اه مم مفيدة
22:10جدا في لكل من يريد ان يطلع على هذا الكتاب ولكن ربما في الحلقة هذه لا نستطيع لا زمن الحلقة لا يكفي لعرض كل في هذا الكتاب لكن دعني انتقل الى آآ سؤال اخر وهو آآ ايضا من مما نشاهده في هذا الوقت آآ
22:30آآ ومن فترة طويلة الحقيقة ان آآ خاصة في الاعلام العربي من خلال مسلسلات آآ وآآ من يتعرض لشخصية السلطان عبد الحميد او الدولة العثمانية عموما انه يصفها بانها دولة احتلال
22:48ويتعرض لهذه الحقبة الدولة العثمانية بانها آآ احتلت العالم العربي البلاد العربية والبلاد العربية تعرضت لهضم وظلم شديد من قبل الاتراك. وآآ عسف جباية وغير ذلك من الامور. وايضا تخلف حضاري
23:08بسبب الحكم العثماني. يعني لو نتطرق الى هذه المسألة لكن ربما آآ بعد عام هذا الفاصل نستأذنك وكذلك الاخوة المشاهدين الى فاصل قصير ثم نعود اليكم من الايات والسور وسنة سيد البشر من الوحي
23:47وفي معاملتهم مع الناس يقومون بالحق لله سبحانه وتعالى بتوصيل هذه الرسالة وبتحمل المسؤولية فيها وبتحمل التبعة يطرح فيها المشايخ الفضلاء قضايا مهمة ليدعونا يعني باسم الدين الى طاعة ولي الامر بالمطلق. لتبنى فيها التصورات الصحيحة والمفاهيم السليمة
24:17ما هي الفروق المعتبرة بين الدولة الدينية والدولة الاسلامية. قضايا لها صلة وثيقة بواقع الامة عموما اه كنتم قد توقفتم عند ان هذه الثورات تمثل اه حركة ناس مظلومين. لكن هذا الافساد الان
24:37باخلاقهم وقيمهم وعقائدهم ليس من التنظيم في شيء. وتسميته بالترفيه انما هي من تلبيس على الناس. وواقعنا الليبي خصوصا. طيب سماحة الشيخ لو انتقلنا لمسألة القتال في ليبيا افرزه للاطرابلس وسعيه. نعم. لتحطيم هذه المدينة على رؤوس اهلها
24:57وبعضها يخاف من هذه الثورات ويريد افشالها من الداخل. وحينئذ يحاولون اختلاطها جميعا. حتى يكون المؤمن العامل على بصيرة من دينه ويستبين السبيل الصحيح. حلقتان استثنائيتان من برنامج معالم رفقة الشيخ عبدالحي يوسف والشيخ محمد الحسن ولد الددو. تأتيانكم في الاوقات التالية
25:27لا شاشة التناصح الفضائية مرحبا بكم ايها الاخت المشاهدون اعود اليك السيد استاذ محمد الهامي كنت سألتك قبل الفاصل حول ما يعرضه الاعلام العربي وخاصة طيلة السنوات الماضية او العقود الماضية على يصور الدولة
26:17وعموما وكذلك حقبة السلطان عبد الحميد بانها دولة احتلال للبلاد العربية نعم والله يا شيخ عبدالله يعني هذا هذا الموضوع من المواضيع التي التي تجف فيها الالسنة والحلوق لانه وصف الاحتلال بالاساس هو وصف حضاري. يعني الفتح والاحتلال هو وصف حضاري
26:47ويعني المنصفون المنصفون من غير المسلمين آآ لا يوصفون الحكم العثماني للبلاد العربية على انه احتلال حتى وهم آآ غير مسلمين اصلا لانه الاحتلال كما نفهمه الان يعني كلمة الاحتلال ان قوما اجانب يحكمون آآ قوما اخرين في بلادهم
27:12هذا المعنى المعنى الذي هو يبنى على القومية لم يكن موجودا اصلا في الحكم الاسلامي. يعني الحكم الاسلامي لم يعتمد منطق القوميات بحيس اذا حكم التركي العربي صار احتلالا او حكم العربي التركي صار احتلالا. لم يكن هذا هو هو القائم
27:32العالم الاسلامي كان يهمه ان الذي يحكمه يكون من المسلمين بغض النظر عن الملة يعني القوم الذين جاء منهم هذا. ولذلك فالعرب حكموا كافة العالم الاسلامي ثم حكمه فيما بعدهم اتراك وشراكسة وامازيغ وآآ آآ يعني آآ وهنود آآ
28:01يعني كافة الاعراق وسودانيين ايضا فكل الاعراق حكمت هذه المجتمعات المسلمة ولم تكن المجتمعات المسلمة ترى ان تبدل الحكم عليها طالما في ظل الاسلام يساوي احتلال ولذلك لم تحدث على الحقيقة مقاومة للدولة العثمانية في البلاد العربية
28:22بل كثير من البلاد العربية هي التي نادت على العثمانيين ان يتقدموا ليحكموها. وفي الارشيف العثماني الموجود هنا كما هو ثابت في في الكتب التاريخية وسائق رفعها اهل حلب الى السلطان العثماني وكذلك اهل الجزائر الى السلطان العثماني. مم. واهل تونس
28:42الى السلطان العثماني ويعني حيث نحن الان اخوانا في ليبيا. نعم. اه فالليبيون هم المثال الابرز مم. على ان الدولة العثمانية لم تكن تمثل بالنسبة لهم احتلالا. فمن الذي سبق العثمانيين؟ يعني العثمانيين حين جاءوا الى طرابلس
29:02من الذي سبق العثمانيين؟ كانوا فرسان مالطة. هم. نعم فرسان القديس وحنان الذين كانوا في جزيرة مالطا هم الذين كانوا يحكمون آآ طرابلس لمدة عشرين سنة. نعم. طيب من الذي حكم قبل فرسان مولطا؟ كانوا الاسبان
29:20فالحقيقة انه يعني العثمانيين حينما جاؤوا وحرروا طرابلس انما لم يكونوا يحررونها من حكم اهلي كان موجود فيها وانما كانوا يحررونها من الحكم الصليبي الاجنبي. يعني فرسان القديس يوحنا هؤلاء هم من بقايا الحروب الصليبية يعني اصل فرسان القديس
29:40يوحنا هم جماعة دينية صليبية كانت موجودة في الشام. في بيت المقدس وهذه الجماعة حين طردت على يد صلاح الدين دين صم على يد المماليك الذين طهروا الساحل الشامي من الوجود الصليبي انتقلوا الى جزيرة رودس
29:59طيب وحين فتح السلطان سليم الاول العثماني جزيرة رودس انتقلوا الى طلبوا من الامبراطور الاسباني ان نعطيهم جزيرة مالطة فاعطاهم جزيرة مالطة ولانه كان يعاني من بعض المشكلات في طرابلس فاعطاهم جزيرة مالطا على ان يحكموا معها طرابلس. يعني اذا نحن كنا تحت احتلال والاسبان هؤلاء
30:26لا ننسى انهم كانوا في ذلك الوقت قد طردوا المسلمين من الاندلس وكانوا يقيمون فيها محاكم التفتيش. يعني اذا آآ ليبيا او طرابلس تحديدا كانت تحت الحكم الاسباني. والاسبان اعطوها لفرسان مالطا الجماعة الصليبية الدينية
30:44ثم جاء العثمانيون فانقذوها من هذه من هذا الاحتلال. من هذا الاحتلال الصليبي. طيب. اذا هل تعد هذا احتلالا؟ الواقع نحن لا يمكن ان ننسى الاهداف الكامنة وراء وصف الاحتلال
31:04الحكم العثماني للدول العربية بانه احتلال. وهذه اهداف تحركها السياسة المعاصرة والا فانه يعني نحن عندنا في مصر آآ انتج انتج مسلسل ممالك النار بمجهود مصري واموال اماراتية نحن عندنا في مصر في الثمانينات وفي التسعينات المسلسلات التي انتجت عن هذا التاريخ كانت تتحدس عن العثمانيين
31:32باحترام وتوقير وتبجيل. لانهم كانوا في ذلك الوقت آآ يعني السياسة المصرية كانت في ذلك الوقت منحازة الى السياسة الخليجية التي كانت تنحاز الى العراق ضد ايران. فكانت الرسالة الاعلامية التي اه يودون توصيلها بان الايرانيين هؤلاء فرس ومجوس وانهم قاوموا اه السلطان العثماني
31:58وان المماليك عندنا المصريين تحالفوا مع الصفويين المجوس الفرس. ولذلك جاء السلطان العثماني وانقذ مصر. هذا كان في المسلسلات المصرية. نعم. لكن الان انقلبت هذه الرواية التاريخية وجاءت رواية اخرى تتحدس عن المماليك باعتبارهم
32:18اه ابطالا مصريين رغم انه المماليك اساسا كانوا شركس. ولم يكونوا من المصريين. والذين انفقوا على هذه مسلسلات هذه الاموال انما كان يحميهم العثمانيون من الاحتلال البرتغالي يعني الفترة التي كانت في منتصف القرن الخامس عشر من الذي تولى الدفاع عن خليج اه الخليج العربي وخليج عدن انما هو
32:45هم العثمانيون والاساطيل العثمانية. ولولا ذلك لكانت هذه السواحل قد تم احتلالها من قبل البرتغاليين وقد كان هناك بالفعل مخطط لان تدخل الاسطول البرتغالي من مضيق باب المندب ويهاجم مكة
33:05وينبش قبر النبي صلى الله عليه وسلم ولم يتصدى لهم في هذا الوقت الا العثمانيون لانه لم تكن هناك دولة قوية في ذلك الوقت الا العثمانيون. فالعثمانيون في الحقيقة في ذلك الوقت يعني
33:21كانوا يدافعون عن السواحل الاسلامية من الهند الاسطول العثماني وصل الى الهند من الهند واليمن والبحر الاحمر والبحر المتوسط. ولم يحرر طرابلس من آآ احتلال فرسان القديس يوحنا ومن الاسبان الا مراد اغا الزي يعني انشأ قلعته التي انطلق
33:45للجهاد يعني مراد اغا تركي انشأ قلعته وانطلق منها للجهاد بتاجوراء على حدود طرابلس. ونحن حين نقرأ الوثائق التي يطلب فيها فرسان القديس يوحنا من البابا في روما ان ينقذهم انما
33:59يعبرون عن مخاوفهم من مراد اغا. هذا فضلا عن ان المجهود العثماني انما كان يقطع التواصل بين بانية وبين حكمهم في طرابلس من خلال مجهود خير الدين والروج ومن بعده الامراء البحريون
34:19الاخرون الذين كانوا يتصدون لسفن الاسطول الاسباني وهو في ذلك الوقت كان الاسطول الاكبر الموجود في اوروبا ولولا التحالف العثماني الفرنسي لكانت النتائج تكون فظيعة لان اوروبا كادت ان تتحد ضد الدولة العثمانية
34:41لولا ان سياسة السلطان سليمان القانوني استطاعت ان تخترق هذا التحالف الاوروبي وان تقيم علاقات مع فرنسا واستثمرت هذه العلاقات الحسنة مع فرنسا في اكثر من مجال. منها مجال انقاذ المسلمين في الاندلس. ومنها مجال تحطيم الاسطول الاسباني في البحر
35:01المتوسط ولا تزال اوروبا حتى الان تذكر فرنسا بهذه الخيانة التاريخية التي مكنت العثمانيين من ان يظلوا قوة كبيرة. نعم. ولذلك تجد الان فرنسا اكثر الدول يعني عنفا وحدة في آآ مواجهة الاتراك
35:21يعني الصحافة الاوروبية حتى الان تزكر لفرنسا هذا الدور فضلا عما قرأناه ايضا في المؤرخين. القصد يعني لعلي دخلت في تفاصيل كثيرة استاذ محمد الهامي ربما الان آآ بالعودة الى قضية آآ هذه آآ هذا الاعلام العربي الذي يحاول ان يشوه آآ تاريخ
35:41الدولة العثمانية ذكرت بانه بحسب التوجهات السياسة آآ لهذه الانظمة. بالتالي هو لا يعبر عن حقيقة تاريخية انا ساذكر لك موقفا آآ احد المؤرخين المصريين آآ كان كتب كتابا عن التاريخ الاجتماعي المصري في الدولة العثمانية
36:04وذكر في مقدماته انه معنى الاحتلال لم يكن المسلمون يفهمونه على هذا النحو. يعني هذا المؤرخ كتب هذا الكلام بنفسه في مقدمة كتابي انا يعني لن اذكر المؤرخ ولا اسم الكتاب. نعم. لانه لا يستحق. مم. هذا المؤرخ نفسه هو الذي اه كتب
36:24انادي آآ قبل حوالي سنة او سنة ونصف كتب ينادي بضرورة تغيير آآ اسم شارع آآ السلطان سليم الاول في مصر لان سليم الاول كان محتلا. نعم. فالحقيقة يعني يعني ما ادري ما اقول لكن الذين
36:44بشرف الكلمة قليلون جدا. نعم. والناس كثير منهم حتى مؤرخين وحتى كتاب وحتى علماء يعني السلطة آآ تفعل فعلها في توجيههم والناس رأيت الناس قد مالوا الى من عنده ما له. نعم. كما تعرفون
37:03ترون انتم ايضا في ليبيا يعني ترون كيف تنقلب المواقف السيد محمد الهامي وان كان هذا الحقيقة هو اه استطراد لكن لعل اه يفيد احيانا الان ربما من جهة اخرى ايضا الاعلام التركي ربما يروج
37:23السلطان عبد الحميد واليوم مع صورتها واحيانا ربما يبالغ في في اظهار اظهاره كبطل ورمز كبير يعني ده صحيح. هم. صحيح يعني يحدث هذا ولكن نحن الان نتحدث عن اذا كنت تقصد ان يعني الاعلام التركي
37:44فيه منافقون وراء الموجة؟ لا ليس هذا انما مثلا هذا المسلسل المشهور الذي ينشر الان آآ دعايات عليه واعلانات وانا لأ السلطان عبد الحميد. الحقيقة هو مسلسل الحقيقة هو مسلسل ضعيف وغير علمي
38:04تقدم صورة مزخرفة للغاية وغير واقعية. نعم. للسلطان عبدالحميد. ولكن يعني آآ انا على في ميزان العلم كلا الامرين مرفوضة مرفوضة. يعني في ميزان العلم التزيين مرفوض والتحقير مرفوض. انما آآ حين اجد انا
38:24آآ قوما يعودون الى اصولهم والى هويتهم والى تراثهم والى دينهم حتى وان شابت هذه العودة اخطاء ومبالغات فان هذا افضل من الذين ينسلخون من هويتهم وتاريخهم وتراثهم ويبررون هذا الانسلاخ بالاكاذيب والمبالغات ايضا. نعم. يعني لا ادري
38:51كنت ذكرته هنا في حلقة سابقة ام لا؟ هناك كتاب مهم جدا اسمه آآ موت الغرب. الفه سياسي امريكي اسمه باتريك بوكانان آآ يعني هباترك بكرة ان هذا اسم مشهور في الحزب الجمهوري في امريكا وكان كاد ان يكون مرشحا لرئاسة امريكا عن الحزب الجمهوري
39:11الف كتابا الذي يهمنا من هذا الكتاب هو يقول بان الغرب على وشك ان يموت لانه تنتشر فيه افكار مسمومة ومن هذه الافكار المسمومة ومسرطنة الافكار التي يأتي بها المؤرخون
39:29فيما سماه الحرب على الماضي. هو يقول وبوضوح وصراحة ولا يعني لا يستنكف من ان يكون صريحا. يقول ان حركة تاريخ الموجودة في امريكا الان تشوه ابطالا لامعين في الذاكرة الامريكية مسل كريستوفر كولومبوس آآ يعني غيره من الاباء المؤسسات
39:49طل امريكا حين يقال ان هؤلاء كان صاحب مذابح وهؤلاء وهذا اباد آآ مئات الالاف من الهنود الحمر. وهذا يعني آآ تسبب ففي احراق آآ بلاد كثيرة نعم هو يقول انه هذه المعلومات التاريخية ستنشئ جيلا غير واثق
40:09في نفسه وليس له انتماء الى الولايات المتحدة الامريكية وبالتالي ستنشئ جيلا لا يهتم بالدفاع عن امريكا كان صريحا في انه التاريخ الذي لا يخدمنا يجب ان نحذفه حتى لو كان حقيقيا. نعم
40:27فانظر هزا الامريكي الزي ليس محتلا. مم. هو ليس محتلا وليست عليه ثقافة غالبة. والذين يكتبون تاريخه هم المؤرخون امريكيون انفسهم لا يكتبها لهم عدو ولا يدرسها لهم عدو. ومع زلك هو يستنكف من ابراز الحقيقة
40:47لان الحقيقة مضرة غير مفيدة. هم فكيف يكون موقفنا نحن والحقيقة دائما في صالحنا يعني الحقيقة دائما في صالحنا نحن قوم يعني لم يوجد لم يوجد قوم اشتدوا على ابطالهم كما اشتد المسلمون
41:05على ابطالهم نحن مهما كان لدينا الخليفة عظيما ومهما كان السلطان عظيما ومهما كان صاحب فتوحات تجد المؤرخين عندنا يعني ينكرونه لانه شرب الخمر او لانه قتل فلانا ظلما او لانه حبس فلانا ظلما او لانه لم يكن على هدي الراشدين
41:26يعني الحقيقة انه التاريخ الاسلامي ميزان الحساسية الاخلاقية فيه ميزان عالي جدا ودقيق جدا. ومهما بلغ الخليفة والسلطان ان يكون عظيما فانه يقاس الى ابي بكر وعمر فيبدو بالنسبة اليهما ادنى. بينما نفس هذا السلطان اذا وضع في سياق الحضارة الغربية
41:46بي لكان نموذجا ومثالا يحتذى. ولم يكن آآ ليقال عن ما صدر عنه من اخطاء انها اخطاء وانما ستكون بالنسبة له هم ضرورات وتبيح المحظورات ومثل هذه الامور. طيب. فانا يعني المقصود من هذا الكلام كله هو القول بان الذين يعودون الى
42:06دينهم وتراثهم وتاريخهم هذه العودة في ذاتها محمودة حتى وان شابتها اخطاء ونعلق عليها وانا قلت لك ان هذا المسلسل مسلسل غير علمي وهو يقدم صورة مزخرفة لكن الذي يستغرب ويستنكر
42:23هو هؤلاء الذين يريدون ان ينسلخوا من دينهم ومن تراثهم ومن هويتهم فيزورون التاريخ فيجعلون التركية مصريا وبطلا مصريا ويجعلون الفاتحة آآ شخصية دموية وينسبون اليهما لم يوجد الا في اكاذيب المستشرقين. فهذا هو الشيء
42:43المستفز المثير يوما مسألة بحث علمي. وتقصد بهذا مسلسل من مالك الذي مولته الامارات نعم. صحيح. طيب طيب لو ننتقل الى محور اخر استاذ محمد الهامي اه اه قضية الان
43:01نظرة عامة الحكم العثماني للبلاد العربية. كيف كانت نعم طبعا يجب ان نستحضر بادئ ذي بدء ان الدولة في عصر فتوتها يغلب عليها اه الانجاز والبطولة والعظمة والقوة والدولة في حال فتورها وخمولها وذبولها يغلب عليها الضعف. وتنتشر فيها المفاسد والظلم
43:35فلذلك حين نقيم الحكم العثماني للبلاد العربية اذا اردنا آآ يعني تقييما متوازنا موضوعيا فلابد ان ننظر في في فترة القوة وفي فترة الضعف هذا بادئ ذي بدء. الامر الثاني كنت ذكرته قبل قليل وهو ان مسألة الحكم العثماني للبلاد العربية مثلها مثل يعني
43:58حكم الدولة العباسية للبلاد العربية والعجمية مسلها مسل حكم الدولة الاموية للبلاد الاعجمية والعربية. لم يكن المسلمون يرون ان هذا احتلالا وانما كان هذه دولة اسلامية تقود الشرع. وينتشر مدح الدولة العثمانية في كتابات المؤرخين. والعلماء
44:18الموجودين في ذلك الوقت اما اذا اذا اتينا الى الانجاز الاهم للدولة العثمانية في حكمها للبلاد العربية فهو ان الدول العربية كادت ان تنكشف في ذلك الوقت في وقت قوة العثمانيين يعني لو لم يكن العثمانيون موجودين في ذلك الوقت من التاريخ لتوقعنا ان كل بلادنا العربية
44:42ستكون قد احتلت لانه كما ذكرت ان الاسبان طردوا المسلمين من الاندلس ثم بدأوا في احتلال المغرب وفي احتلال السواحل الشرق الشمالية في الجزائر سم في تونس سم في ليبيا
44:58وداروا حول القارة الافريقية واحتلوا هذه الممالك وهذه يعني المناطق الساحلية هم مع البرتغاليين سم داروا حول قارة افريقيا وبدأوا يحتلون الخليج العربي وخليج عدن وبدأوا يتسربون حتى وصلوا الى
45:17هند طيب لو لم تكن الدولة العثمانية في ذلك الوقت موجودة لتصورنا ان هذا الاحتلال كان سيدوم ويترسخ ويصل الى القلب. يعني ذكرت لكم مسألة ليبيا وان الدولة عثمانية هي التي حررتها من السيطرة الاسبانية ومن سيطرة فرسان القديس يوحنا
45:40لو لم تكن الدولة العثمانية موجودة لكانت هذه السفن الايطالية والاسبانية قد وصلت الى القاهرة وبالفعل كان هناك غارات على السواحل المصرية في البحر الاحمر وفي البحر المتوسط يقوم بها هؤلاء القراصنة الاوروبيين ولم تكن الدولة المملوكية
46:00قادرة على انقاذ هذه البلاد. فالانجاز الكبير للدولة العثمانية انها دافعت عن هذه السواحل العربية. وان مثل مصر ظلت ثلاثة قرون في امان تام. الدولة العثمانية نقلت خط الصراع لكي يكون في البحر المتوسط
46:22لكي يكون آآ في غرب البحر المتوسط ولكي يكون في شرق اوروبا ايضا فبالتالي كان الناس الموجودين في قلب العالم الاسلامي في مصر وفي الشام وفي العراق وفي ليبيا وفي السودان كذلك بعيدين عن
46:38الاجنبية. فلما سقطت الدولة العثمانية صارت كل هذه البلاد تحت الحكم الاجنبي فاذا تكلمنا عن الانجاز العثماني الاكبر فهو انجاز الحفاظ على الاسلام في هذه المناطق. الامر الثاني الذي يؤكد لنا ان
46:56فهذا الحكم العثماني لم يكن احتلالا ان الاحتلال يستصفي موارد البلاد لكي تتضخم عاصمته هو بينما لم يكن هذا هو السياسة العثمانية في البلاد العربية وانما السياسة العثمانية كانت سياسة
47:14اه حاكم يحكم رعية دولة تحكم اطرافها يعني نحن نستدل على ان الفتوحات الاسلامية بشكل عام ليست كالاحتلال الغربي من علامة بسيطة. ان المراكز الحضارية الاسلامية وجدت في الاندلس في قرطبة في غرناطة في فاس في سمرقند في بخارى حتى بغداد ودمشق والقاهرة والقيروان
47:39كل هذه مناطق خارج الجزيرة العربية التي هي ارض الاسلام فالاسلام والفتوحات الاسلامية نشرت الحضارة في العالم بينما في عصور الاحتلال الاجنبي لا يمكن ان تجد دولة احتلتها بريطانيا وكانت عاصمتها افضل من لندن
47:55او دولة احتلتها فرنسا كانت عاصمتها افضل من باريس. او دولة احتلتها امريكا وكانت عاصمتها افضل من واشنطن فالاحتلال يستصفي موارد البلاد لتتضخم عاصمته هو ليتضخم هو. وتظل كل هذه المناطق المحتلة في فقر
48:12في حوج. اما العثمانيون فالقاهرة البلاد التي حكمها العثمانيون انما تكاثرت ونمت في ظل هذا الحكم العثماني ولهم فيها مآثر حضارية كثيرة للغاية تحتاج الى حلقات يعني لا بأس ان نفردها ان شاء الله في حلقات اخرى
48:32فالحكم العثماني للبلاد العربية بشكل عام هو حكم ايجابي بل كان حكم ضرورة بل لولا حكم العثمانيين لم نكن لنعرف هل كنا سنكون الان نصارى ام سي كنا سنكون على اديان وثنية؟ كالحال الذي وصلت اليه هذه الدول
48:52التي احتلها الغربيون ولم تجد مانعا ومدافعا مثل العثمانيين. يعني امريكا اللاتينية احتلها الاسبان والبرتغاليون سم الانجليز هل نشأت فيها حضارة امريكا اللاتينية؟ امريكا الجنوبية؟ ابدا لم تنشأ فيها حضارة بل ان الناس هناك نسوا اديانهم الرئيسية بل نسوا
49:12لغاتهم والان تذهب الى هذه البلاد فلا فلا تجد من يعرف الكلام الا باللغة الاسبانية او البرتغالية. فالعثمانيون الحقيقة بدور مهيب في حماية العالم الاسلامي لثلاثة قرون على الاقل. نعم. هذا الدولة العثمانية
49:32سيد محمد الهامي آآ تذكرني بتعليق اردوغان على صحفي جزائري بان كنت آآ بلاد احتلال فقال لو كنا بلاد احتلال الا سألتني بالتركي وليس وليس بالفرنسي نعم صحيح. نعم. انا هذه سمعتها بنفسي من اه المؤرخ التركي احسان ثريا صرمة. نعم. وهو ايضا مؤرخ متخصص
49:57في عصر السلطان عبد الحميد وهو يقول لي ان انه كان في محاضرة في تونس وآآ كان يتكلم العربية وآآ طبعا واحسان سرية يتكلم العربية فيقول انا القي المحاضرة بالعربية وهو يقول لي انتم محتلون. نعم. فقلت له لو كيف نحن محتلون وانا اتكلم بالعربية وانت تقول
50:19انتم محتلون بالفرنسية فمن الذي احتلكم اذا؟ نعم. مع ضغط الاعلام وضغط الثقافة الناس تنسى البديهيات نعم. يعني يوحي بعضهم الى بعض زخرف القول غرورا. زرورا. نعم. لعلنا مسألة الثقافة الغالبة هذه. نعم
50:39اه الحقيقة قد اه يعني اه انسحب منا الوقت ونحن لا نشعر اه انتهى وقت الحلقة قبل لان اه نكمل اه اه ربع الحلقة ربما او ربع هذه المحاور لعلنا اه نستكمل هذا الحوار في حلقة اخرى نشكرك
50:59شكرا جزيلا الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية. كذلك نشكركم ايها الاخوة المشاهدون على طيب متابعتكم الى لقاء اخر استودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته