محمد إلهامي: تاريخ الهجوم على الإسلام 24 - إجابة أسئلة المشاهدين 1
0:00سلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه ومن والاه اما بعد تحدثنا مع حضراتكم في اكثر من لقاء سابق حول المؤامرة على العالم الاسلامي
0:36قفنا مع مراحل هامة بتاريخ الامة الاسلامية والمؤامرات التي كان يشنها اعداؤها عليها في كل مكان وزمان هدفنا من وراء هذه آآ الحلقات وهذا التاريخ ان نشير بشكل واضح تماما
0:57انه ما اشبه الليلة بالبارحة وان التاريخ القديم يعيد نفسه الان يسعدنا في البداية ان نرحب بضيفنا الكريم الاستاز محمد الهامي الباحث في التاريخ الاسلامي اهلا بك يا عثمان اهلا بك يا مولانا الله يحفظك جزاكم الله خير. احنا كنا وصلنا تقريبا عند مرحلة سعد زغلول. تمام في تاريخ مصر تحديدا الحديث يعني
1:22لكن بستأزن حضرتك انت يعني هناك اسئلة كسيرة وردت اليكم بشكل شخصي واسئلة اخرى وردت ايضا الى صفحة البرنامج فلو آآ يعني احتراما للمشاهد الكريم آآ نجيب على اسئلتهم سم بعد ذلك يعني ان كان هناك مجال في وقت يبقى نستكمل ان شاء الله
1:42السؤال الاول لا ادري من سائل او من سائلة يقول فيه لماذا طالت فترة الاحتلال الانجليزي كل هذه المدة بينما كانت فترة الاحتلال الفرنسي قصيرة بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم. طبعا التحية لك والتحية للمشاهدين الكرام
2:04اه هو الحقيقة السؤال ده يعني نحن نعود ونكرر بانه ما يقال في البرامج هو النسخة الخفيفة المختصة من التاريخ بطبيعة الحال. نعم آآ وانما تظل التفاصيل والمادة الدسمة موجودة في الكتب والابحاث العلمية. لمن اراد ان يستزيد يعني. لمن اراد ان يستزيد
2:25فمثلا هذا السؤال آآ عن طول فترة الاحتلال الانجليزي احنا كنا عرجنا عليه لكن بسرعة اه لكن لعله يحتاج الى مزيد. نحن ذكرنا انه الاحتلال الحملة الفرنسية والاحتلال الفرنسي جاء على مجتمع هو في حقيقته مجتمع اسلامي. هم. لم يدخله التحديث ولا التغريب ولا العلمنة
2:46اه مجتمع متماسك اه له قياداته الشعبية النابعة من الازهر آآ القيادات الحرف الحرف يعني الحرف المهنية زعماء الحرف. مجتمع متماسك آآ مجتمع اسلامي حتى وان كان هناك فساد في السلطة
3:03الا ان المجتمع نفسه ما زال مجتمعا على النمط القديم. تقصد باعتباره كان اول احتلال فكانت اللي لسه الناس او البلاد بكر يعني. وكانت ما تزال صيغة المجتمع الاسلامي المتماسك. هم. اه المتقارب القادر على التفاعل. اه هي صيغة قائمة
3:24فلكن محمد آآ لكن فيما بعد لما جاء الاحتلال الانجليزي سنة الف تمنمية اتنين وتمانين. مم كان مر على الشعب المصري حوالي خمسة حوالي سبعة وسبعين سنة من التغريب والعلمنة. اه. سبعة وسبعين سنة انشاء مجتمع
3:41اخر. تقصد هي المدة التي بقيت ما بعد الاحتلال الفرنسي؟ نعم. من بعد بالزات من بعد محمد علي محمد علي تولى سنة الف تمنمية وخمسة. نعم وحكم الى الف تمنمية تسعة واربعين. مم. سم اولادهم من بعده حتى الخديوي توفيق اللي هو نزل عليه الاحتلال او نزل الاحتلال بطلبه يعني
4:01مم. فاحنا عندنا سبعة وسبعين سنة من تغيير المجتمع تغيير المجتمع يعني ايه؟ يعني السلطة صارت تحتكر انشطة المجتمع قبل كده كانت كان المجتمع يستطيع الدفاع عن نفسه. المجتمع مسلح
4:18فازا غابت السلطة زي ما حصل لما هزم المماليك. مم. علي علي ومراد بك آآ تولى المجتمع حماية نفسه وبدأ هو يشعل الثورات ويستخدم الاسلحة والتسلح ويعيد انتاج آآ عنده المجتمع عنده اوقاف تمول حياته الاقتصادية
4:38اقتصادية في حرف عاملة نوع من التماسك الاجتماعي آآ القيادة الفكرية للامة هي قيادة الازهر ما فيش تغريب ولا علمنة. ما فيش حد جايب مناهج اجنبية. مم. ما فيش حد آآ
4:52فكر يتفاهم مع المحتلين الافكار دي كلها بدأت تغزو المجتمع المصري مع التغريب اللي عمله محمد علي. مم. يعني محمد علي لما يسحب السلاح من الناس في فضل فيفضل الناس عزل
5:08امام السلطة ويبقى السلاح السلاح في ايد الدولة. مم. وقتما تنهزم السلطة الدولة. ايوة بالزبط. وينهزم المجتمع. اه فيبقى البلد هي شخص. اه. او البلد هو جي. اه عشان ما تجيش اوعى تتكلم كده انت بتتكلم في البلد ده ده
5:28نشأ ما يعرف الان بمؤسسات الدولة. مم. انت عايز تسقط مؤسسات الدولة ليه؟ لان مؤسسات الدولة دي الناس متصورة انها لما تسقط يسقط المجتمع كله. مم ما حدش يعرف يتعلم ما حدش يعرف يشرب ما حدش يعرف ياكل
5:46قبل كده انا اول فوضى. اه بالزبط كده مم. الاحتلال الانجليزي لما استطاع هزيمة الجيش الرسمي للسلطة وفتحت امامه البلد. اه. ما فيش حد معه سلاح يدافع عن نفسه ما فيش حد آآ التماسك القديم بتاع المجتمع ما فيش السلطة التي استولت على اموال الاوقاف وبقت وبقى جمع العلماء وآآ
6:10وطلبة العلم والناس المحتاجين مرتبطين بالسلطة السلطة اللي بقى لها موزفين بقى فيه كيان ضخم من الناس ملتصق بالسلطة بياخد مرتبات يومية من السلطة السلطة بقى لها تدخل في النشاط الاقتصادي لكل الناس. هم. قبل كده كانت السلطة لو راحت لو جت
6:31النشاط الاقتصادي للامة نشاط شغال. موجود. مم. لكن باعتبار ان السلطة بقى لها تدخل شامل في كل حاجة وجود السلطة اللي لها تدخل شامل في كل حاجة يساوي هزيمة السلطة تساوي هزيمة المجتمع. اه
6:47سم ده كده رقم واحد. رقم واحد ان السلطة بدأت تهيمن على المجتمع فبقى انهيارها يساوي انهيار المجتمع رقم اتنين انه بدأت حالة من التغريب الفكري. ما بقاش قيادات المجتمع العلمية والفكرية من المجتمع. ما بقولش شيوخ الازهر
7:06بقى عندنا طبقة اخرى من المبتعثين اللي راحوا اتعلموا في بلاد الغرب بقى عندنا طبقة من الموزفين اللي بياخدوا فلوس كبيرة فبقت الناس تتطلع اليهم بقى فيه نوع من التعليم الغربي والتعليم الاجنبي. وطبعا احنا قلنا ان التعليم الغربي والتعليم الاجنبي ليس فقط
7:24فقط زرع افكار. مم. وانما زرع نزام ونوصي برضو هنا بقراءة كتاب زي تيموسي ميتشل كتاب استعمار مصر. مم. لانه استعمار مصر قد قد يخيل للناس ان هو بدأ مع الاحتلال الانجليزي
7:39لأ هو بدأ مع محمد علي اه. لانه انشاء نمط المدارس الحديسة اللي هي على نمط المعسكرات انشاء الجيش الحديس اللي ما لهوش ولاء الا للسلطة انشاء الافكار التغريبية التي دخلت وبدأت تشوف ان اوروبا حضارة زاهرة متفوقة احنا محتاجين نتعلم منها
8:01اقتدي بها. هم كل ده كل ده مما فت في عضد المجتمع. بقى المجتمع نفسه غير قادر وبعض طوائفه غير راغب في مقاومة الاحتلال. مم. عشان كده الاحتلال استمر سبعين سنة. لانه يعني احنا الاحتلال الفرنسي
8:21تاني يوم سقطت فيه سلطة المماليك بدأ المجتمع يدافع. اه بالزبط. لكن الاحتلال الانجليزي لما سقط الجيش الرسمي بتاع عرابي المجتمع خد فترة علشان يكون التنزيمات السرية اللي تبدأ آآ تسلك طريق المقاومة. مم مم. وبعدين علشان نقول مسلا الافكار اللي اختلفت يعني عرابي
8:41لما هزم امام الانجليز عرابي عسكري تربى في بيئة محمد علي القاعدة العسكرية بتقول ان انك اذا انهزمت بتروح تسلم نفسك وبتحتفظ بشرفك العسكري. مم. في قواعد اصبحت تدير الدول
8:59وبقى فيه قواعد عسكرية عامة فعرابي لم يفكر في اشعال مقاومة شعبية. وانما اول ما اتهزم راح سلم نفسه للانجليز مم. فده فت في عضد حركة المقاومة اللي ممكن تنشأ. صحيح. الفكرة دي عمرها ما كانت مطروحة مسلا بالنسبة للمصريين. ما حدش فكر يروح للفرنسيين
9:17يعمل معهم اه اتفاق انه خلاص احنا يعني استسلمنا. نعم. ويجب ان يحاكم على النمط على النمط الاوروبي. نعم فالتغيير التغيرات اللي حصلت في المجتمع طول السبعة وسبعين سنة بداية من محمد علي
9:31ادت الى ان المجتمع يبقى مختزل في السلطة. مم. فوقوع السلطة يساوي وقوع البلد فترة الانجليزي. وعلشان كده اه ادى واحنا قلنا في الحلقات اللي فاتت برضه اه يعني مهم نفكر
9:47ان المصطفى كامل مثلا ومحمد فريد الناس اللي بدأت تعمل مقاومة ما بدأتش تعمل مقاومة مسلحة بس. هم. لا ده بدأت تعيد صياغة المجتمع يحاول ينشئ مؤسسات اقتصادية مستقلة. مم. لان المؤسسات صارت خاضعة وتابعة للاحتلال. تمام. عايز يعمل تعليم مختلف عن الاحتلال فبيحاول
10:07يعمل مدارس ليلية وبيحاول يعمل نوادي وبيحاول يعمل نقابات يعني بدأ شكل المجتمع نفسه يتغير فصار المقاومة قدامها تحدي مضاعف. مش بس تقاوم الاحتلال بالسلاح. لكن تقاوم عادت مقاومة التغريب اللي حصل في المجتمع. يمكن ده اللي شجع الاحتلال الانجليزي ان هو يعني يسبت قواعده
10:30في المنطقة ككل مش في مصر بس. صحيح. يعني ده بدأ بمصر بس سبت قواعده في كل المنطقة. نعم نعم. وباطلب مساعدة محمد علي كما اشرت حضرتك قبل كده. نعم. في دوره في اه
10:40اه تأسيس الكيان الصهيوني في فلسطين طيب سؤال اخر احنا كنا اتكلمنا عن مصطفى كامل. نعم. وقلنا انه يعني الحركة التي قام بها مصطفى كامل كان لها دور كبير جدا
10:54في اه مواجهة المحتل وكذا لكن في سؤال في الحقيقة بيقول لك لماذا اختفى وجود مشايخ الازهر كقيادات؟ مم. في حركة مصطفى ده سؤال مهم جدا وده هيخلينا نشوف اثر فترات التغريب بتاعة محمد علي
11:13واسر فترات الاحتلال الانجليزي. اه احنا قلنا التغريب اللي بدأه محمد علي بدأ يحض من مكانة الازهريين. مجرد السيطرة على الاوقاف يعني ببساطة يا مولانا ما الذي ما الذي آآ يجعل العالم مستقلا عن السلطة؟ ان هو غير ملتصق بها لا يتأثر
11:35لا يمد يده اليها. مم. وكما في القصة المشهورة اللي حصلت في بلاد الشام لما ابراهيم باشا لقى واحد من المشايخ يمد رجله فاراد ان هو ايه يبعث له اموالا. هم. فراح قال له يا بني ان الذي يمد رجله لا يمد يده
11:52وظل محافظ على استقلاله الازهر طوال ميت سنة او ازا وصلنا عند اه يعني اه مصطفى كامل هيبقى مسلا مية وتلاتة سنة وهو يتعرض للخفض والفت والقطع منه ومن جسده
12:11عند محمد علي وعند الاحتلال. رغم ان الذي جاء بمحمد علي كانوا علماء. كانوا علماء الازهر يبدو ان هو من هذه اللحظة عرف وادرك تماما ان مشايخ الازهر زهر لهم دور كبير جدا جدا في تجييش الشعوب. صحيح
12:26كان احد ادوار محمد علي واحد ادوار الغرب من بعده هو آآ هو كسر القيادة الشعبية في الازهر. اه. ده وده كلام آآ يعني ثابت الان مش بنقول على مستوى التحليل يعني. محمد علي
12:41لم يكن يستطع يستطيع ان يصل الى حكم مصر الا على اكتاف ورؤوس وبمساعدة مشايخ الازهر. صحيح لكنه بمجرد ان وصل سعى في تفتيت هذا هذه الكتلة الازهرية وبدأ ينزغ بينهم بعضهم ضد بعض حتى يتمكن في النهاية من القضاء على هذه القيادة الفكرية. هم
13:05آآ وقت ما يعني بعد ميت سنة من طبعا احنا قلنا ايه؟ في في اكتر من وسيلة اتخذها محمد علي والمحتلين للقضاء على الانصار. لكن وسيلتين. مم. الوسيلة الاولى هي السيطرة على الموارد المالية للازهر. الازهر ما يبقاش مستقل. مم. زمان كانوا الازهريين اه واحد يطلع من بيته
13:25بمجرد هدومه كده يروح الازهر يتعلم وياكل ويشرب ويدرس ويعود الى بيته عالما ولو اراد انه يبقى كمان تجري عليه جريات الازهر. صحيح كان في اوقاف موقوفة. لانه الاوقاف موقوفة طبعا. ولا تزال حتى الان حتى هذه اللحظة التي اتكلم فيها لو ردت اوقاف الازهر اليه لرأيت ازهرا اخر
13:45بخلاف اللي احنا بنشوفه ده. هم فاولا القضاء على الاستقلال المالي للازهر هذا فت في عضد الازهريين وجعل عامتهم يحتاجون الى السلطة. تمام. الحاجة التانية هو نشأة نزام تعليمي موازي بخلاف الازهر. اه. هو نشأة النزام التعليمي على نمط
14:05ضربي. مم. افتتاح المدارس يعني التي تسير على النمط الغربي سم بطبيعة السلطة في عهد محمد علي وبطبيعة الاحتلال كان خريج المدارس اميز. اميز وارفع قدرا واكثر مالا من خريجي الازهر. مم
14:23فبيحصل النزوح الاجتماعي التلقائي من التعليم الازهري الى التعليم العام. مم فلما يحصل كده يبدأ ينخفض شأن عالم الازهر في كل حاجة. ايوة. مش بس في الفلوس. مم. لأ في كل حاجة حتى في المكانة الاجتماعية يعني مسلا اذا قريت مزكرات طه حسين
14:40الايام وطبعا طه حسين على كل ما نخالفه فيه الا ان المذكرات من الذ وامتع آآ ما يكتب هو اديب طبعا فكان بيقول انه انا لما خرجت من من القرية الى القاهرة رأيت العالم الازهري ليس له قيمة في القاهرة. هم
14:58القاهرة اللي هي المكان اللي بيبقى موجود فيه خريجين المدارس وبتبقى فيه الادارات صحيح فزل يظل ينزوي شأن مشايخ الازهر الطبيعي يحصل ايه بقى؟ زي ما بيحصل دلوقتي مثلا انت بتلاقي الكليات كليات القمة هي كليات الطب والصيدلة والهندسة. هم
15:17والكليات التي تأخز الضعفاء في المستوى الزهني هي الكليات الشريعة والدعوة فبيحصل انه تبدأ النخب تتسرب الشخصيات المتميزة الموهبة تتسرب من التعليم الازهري الى التعليم العام. مم وقت ما وصلنا عند مصطفى كامل
15:36ما كانش فيه قيادات ازهرية قادرة على انها تواجه الاحتلال وتقود ثورة مم. فانتقل هذا بطبيعته الى القيادات التي تربت التربية الغربية العلمانية. وكانت في البعثات العلمانية والى الى الغرب
15:52الذين كانوا يجيدون اللغة الانجليزية والفرنسية. ما كانش موجودين ايام مصطفى كامل وظهروا كبير ايام سعد زغلول. هنيجي ان شاء الله في سعد زغلول بس احنا بنقول دلوقتي قبل كده كان الازهر هم القيادة. ما كانش فيه رموز موجودة. ما كانش فيه حد غير الازهر. ومشايخ الازهر. زمان اه. مصطفى كامل ما كانش ايام مصطفى كامل
16:12ايه بس مش في موضع القيادة. اه. ما احنا دلوقتي بنقول اثر الزمن ده كله اثر على انه ما بقاش الازهر يطلع القادة اللي قودوا الثورة. هم فانتقل فانتقلت هذه القيادة الى مم. النخب المتعلمة تعليما علمانيا
16:30هذه يعني هذه الظاهرة هي ظاهرة تؤرق المؤرخين الغربيين يعني مثلا راجل المؤرخ الامريكي اللي اسمه ايران لابيدوس في كتاب وتاريخ المجتمعات الاسلامية ومثله تيموثي ميتشل ومثله كارل بروكل مان برضه آآ كارل بروكلمان ده الماني
16:46تيموسي ماتش الانجليزي وامريكي بيندهشوا من انه المفترض ان ان السلطة سلطة محمد علي وسلطة الاحتلال الانجليزي خلاص بتخرج افراحها بتخرج ابنائها. بتخرج ناس على نمطها فلا يتوقعون منهم المقاومة
17:05مم. فبيقولوا من حيوية الاسلام. نعم. انه خرج من الطبقات المتعلمة على الطريقة الغربية من قاد المقاومة. مم. ضد الاحتلال الغربي. تمام يعني لم يرتاحوا حتى بعد ان ان يعني ازالوا شأن الازهر وانما ظهر لهم امسال مصطفى كامل ومحمد فريد
17:23اه والنخبة التي تعلمت في المدارس واحنا اه لما اتكلمنا عن حركة مصطفى كامل هنلاقي انه سنة الف تسعمية وتمانية والف تسعمية وتسعة اللي هي سنوات المزاهرات والاضرابات والاعتصامات كان يقودها طلاب الهندسة وطلاب كلية الحقوق اللي هم الجماعة اللي موجودين
17:43في المدارس العليا الموجودة على الطريق الغربية. مم. فليه ما كنش فيه قيادات ازهرية في حركة مصطفى كامل بنقول ان ده اثر من اثار العلمانية والتغريب اللي استمرت حوالي مية سنة. هم. طيب هناك سؤال اخر مرتبط مصطفى كامل
18:01احنا قلنا المرة اللي فاتت ايضا انه اه مصطفى كامل كان فيه اه تنزيمات سرية. مم. والسؤال ايضا يشير الى هذا من الجوانب غير المعروفة والتي اشرتم اليها ان حركة مصطفى كامل ومحمد فريد كان لهما تنظيمات سرية
18:22محتاجين القاء الضوء عليها. يعني اه هذه الفقرة انا يعني لما راجعت الحلقة اللي فاتت وجدنا ان احنا ايه افلتناها ما انتبهناش لها بصراحة يعني راحت في الكلام شوف يا مولانا ما فيش يعني الفطرة العقل التاريخ
18:41الدين ما فيش حد بيحاول يقاوم الاحتلال بمجرد الكتابة والخطابة والتليفزيون يعني يعني مسلا احنا دلوقتي في قناة محسوبة على قناة ضد الانقلاب يعني. مم. مش ممكن بقناة ضد الانقلاب ولا عشر قنوات ضد الانقلاب فقط. الانقلاب يسقط. مم. يعني لابد يكون هناك فاعلين موجودين على الارض
19:03نعم. فالحقيقة من من الجوانب اللي احنا ما درسنهاش في الكتب. ما شفنهاش في الكتب انه مصطفى كامل ومحمد فريد كانوا يقودون تنزيمات سرية. جهاز جهاز خاص جهاز سري وانه هذا هو النضال المسلح. هم. هذه التنظيمات السرية. الجهاز السري هذا كان مسلح؟ نعم. كان مسلح ويعد للثورة المسلحة. اه
19:25يعني الاجهزة دي كانت مسلحة وتعد للثورة المسلحة. ولها تنظيم خاص نعم محمد فريد. نعم. وكان لهم اه جهاز خاص وكانوا بيتعاونوا مع اه الطلبة حتى اللي موجودين في اوروبا اللي بيدرسوا في اوروبا. هم
19:41وكان مسئول الجهاز الخاص التنزيم السري ده اللي هو جمعية التضامن الاخوي كان اسمها كان مسئوله ابراهيم الورداني. ابراهيم الورداني ده مين؟ ده اللي نفز محاولة اللي نفز اغتيال بطرس غالي باشا. لوزير
19:58ففي على فكرة رسالة دكتوراة آآ يعني انا اتمنى انه الاخوة المشاهدين يبحثوا عنها اسمها الحزب الوطني والنضال السري الحزب الوطني والنضال السري للدكتور عصام ضياء الدين ودي رسالة دكتوراة منشورة في سلسلة تاريخ المصريين. مم. اللي كانت تصدرها الهيئة العامة للكتاب. نعم
20:21اه وكان طبعا باشراف عبدالعظيم رمضان في وقتها لكن موجودة هي المفترض في الهيئة العامة للكتاب هي للاسف مش متوفرة على الانترنت فيعني لعلها تكون دعوة من برنامجك ان اللي يقدر يحصل على هزا الكتاب ويصوره ويرفعه على النت. مم. هيبقى يعني يقدم خدمة علمية
20:39رسالة الدكتوراة دي بتتناول التنزيمات اللي انشأها مصطفى كامل ومحمد فريد ومحاولتهم لم شمل كل التنزيمات المقاومة التي تكافح الانجليز كفاحا مسلحا وكان مصطفى كامل له اسم حركي اسمه ابو الفدا في قيادة هذا التنظيم
20:58وكل ده كان على ضفاف يعني كان هو القلب الصلب او الجسم الصلب او العمود الفقري لكل هزا النضال العلني. اه اه يعني النضال العلني ده كان مستهدف به بالاساس التغطية على النضال المسلح وجزب. نعم. الطاقات الثورية
21:18او الشباب الى هزه الجمعيات يعني هنلاقي عدد من الجمعيات وكان يرأسها احيانا جزائري مش شرط يكون مصري. والراجل التالت في الحزب الوطني اللي هو الشيخ عبدالعزيز جاويش هو تونسي اصلا مش مصري
21:34آآ كان فيه شيوخ اهو. عبدالعزيز اه شيخ تونسي صحيح. فالراجل التالت كان آآ كان عبدالعزيز جاويش وعبد العزيز جاويش كان مسئول في وقت محمد فريد عن بعض التنزيمات السرية. يا سلام! وكان فيه قيادة مصغرة اللي هي يعني نقدر نقول مسلا بالمصطلح المعاصر للمجلس الامني او
21:54القيادة الامنية او القيادة العسكرية بين محمد فريد وعبدالعزيز جاويش وابراهيم الورداني. مم والحقيقة انه واحنا قلنا انه بعد سنة الف تسعمية وعشرة لما تم تنفيز هزا الحادس حادس اغتيال بطرس غالي الوزير الخائن
22:12بدأ تأسيس مكتب البوليس السياسي اللي هو امن الدولة دلوقتي او الامن الوطني واكتشف مع التحقيقات خمسة وتمانين تنزيم سري ياه! اه وكتبت في التقارير انه التنظيمات السرية تبدو اكبر مما هي عليه واغلب نجاحا اه يعني
22:32ملحوظا او مشهورا في هذا التوقيت التنظيمات السرية المسلحة هذه. طبعا آآ يعني ممكن نأتي آآ لتقييم مالها؟ مم. لكن في النهاية نقدر نقول انه سنة الف تسعمية وتمانية. ايوا. الى الف تسعمية واتناشر وهزه التنزيمات السرية
22:52كانت تقوم بدور كبير في اغتيال اغتيال الجنود البريطانيين وارسال رسائل تهديد والقيام بمحاولات بعضها لم ينجح سم هي التي واصلت النضال بعد نفي محمد فريد وعبدالعزيز جاويش. هم. حتى الف تسعمية واربعتاشر. يعني الارهاصات الحقيقية البدايات
23:15لسورة تسعتاشر هي التي اسس لها مصطفى كامل ومحمد فريد. طيب حضرتك اشرت وبتؤكد وان المراجع كلها بتوثق انه كانت هناك تنظيمات سرية. نعم. سؤال ايضا من سائل لكن لماذا حزفت
23:30اه هذه التنظيمات من النضال من كتب المدارس والمناهج رغم انها مفخرة للمصريين على حد والله ما هو ده جزء من ادخال المفاهيم الغربية. هم. العقول التلاميز وعقولنا احنا كاجيال
23:49يعني احنا كنا متصورين انا انا اتذكر لما كنا اطفال كان كل تاريخ المقاومة مع الانجليز هو تاريخ المقاومة السياسي. اه. مصطفى كامل يخطب ويكتب ومحمد فريد يخطب ويكتب وبعدين اسرائيل حتى احمد وعرابي جه يجيبوه ويجيبوا المشهد بتاعه ويخطب ويتكلم وبعدين الحكومات
24:09تحاول تتفاوض مع الانجليز فما تنجحش فتروح تستقيل. مم كانه يراد كان يراد تشكيل عقول هزا الجيل على ان المقاومة مقاومة الاحتلال تكون بالوسائل السلمية فقط مم يا رغم يعني المفترض ان اي شعب بيفخر بكفاحه ضد ضد المحتلين. نعم صحيح. وهذا الذي يعني احنا مسلا كان موجود ضد اسرائيل. ما انت ضد اسرائيل بتقول
24:35بتتكلم عن المقاومة الشعبية وبتتكلم عن حرب اكتوبر ومش عارف ايه. طبعا كون انها بعدين اتضح انها تزييفات دي قصة تانية لكن هم ارادوا بتثبيت حكم العسكر بكلامهم عن حرب اكتوبر
24:48لكن وقت ما اتكلموا عن محمد فريد عن محمد فريد ومصطفى كامل حزفوا هزا الجانب الحقيقة انا لا اعرف او لا ارى تفسيرا الا انه محاولة من هذه السلطات. تغييب الوعي. لتغييب الوعي ومحاولة حصر المقاومة والاعتراض
25:05في شكل المقاومة السلمية والاعلامية. نعم سؤال اخر لماذا كان الحرص على اداب تلك الفترة او في ادبيات تلك الفترة على شعار الجلاء الدستور. اه. وده يعني اه ما قيمة الدستور في ظل وجود الاحتلال
25:25ده سؤال زكي يعني واضح ان صاحب هذا السؤال يعني مطلع اه طيب طبعا مسألة الجلاء ومسألة الدستور كانت فعلا شعارات مرفوعة في ذلك الوقت. لكن هذه الشعارات لم تكن شعارات آآ سطحية
25:45يعني انا لما اتكلم عن الجلاء انا اقصد به التحرر والتحرير والاستقلال. مم. لما اتكلم عن الدستور اقصد به الحريات. اه. لانه الحركة الثورية بطبيعتها بتستخدم دائما كل حركة ثورية في العالم. بتستخدم قوانين الواقع
26:05في اضافة الزخم لهذه الحركة السورية. مم. يعني مثلا احنا دلوقتي ضد الانقلاب. انت بتستخدم مفاهيم حقوق الانسان رغم ان احنا مقرين تماما ان مفاهيم حقوق الانسان دي بالنمط اللي وضعه بالنمط اللي وضعه الغرب او بالنمط المنتشر هي في المضمون معيبة وفي الواقع كما
26:23لا يتم تطبيقها. مم لكن انت بتستخدم قوانين حقوق الانسان ومنظمات المجتمع المدني ووسائل الاعلام وازا استطعت انك تصدر صحف بترخيص بتصدرها لمحاولة تجميع العمل الثوري فمسألة المطالبة بالجلاء والدستور هذه المطالبة هي مطالبات اعلامية لكن المحتوى الموجود فيها هو محتوى التحرر الجلاء هو
26:47هنروح ومسألة الدستور هو لكي لا يكون التحرر يعني تسليم السلطة مرة اخرى الى الخديوي. نعم. الدستور يعني الحريات. يعني تحجيم عمل السلطة. يعني اتاحة الفرصة لحرية الصحافة والكتابة والتجمهر والتظاهر والتعبير عن الرأي
27:08اه ما هو ما احنا هو اخونا اللي بيسأل بيسأل عن ايه قيمة الدستور في وطن المحتل؟ صحيح. محمد فريد قال كده. محمد فريد قال انه آآ نحن حين نطالب بالدستور فانما لا
27:24طالب الانجليز. مم. واشتد مدينا على بعض الناس تقدموا بعرائ لوضع لطلب كرومر آآ يعني عرائض بيطلبوا فيها من كرومر انه يقروا الدستور. مم. فقال بصراحة ازا كان الدستور امرا يطالب به الانجليز فلتعش مصر بلا دستور وليرحل
27:43ايوة. لكن نعمل ايه بقى؟ الحزب الوطني نشر في الصحف اعلانات كل الناس تقول هي محتاجة ايه في الدستور بحيس ان دي تبقى مطالب الامة التي يحمل عليها الخديوي ويحمل عليها الاحتلال الانجليزي. فمسألة الدستور ما كنتش
28:00بورقة مسألة الدستور كانت غطاء للكلام في الحريات التي تحجم عمل السلطة الانجليزية وسلطة الخديوي طيب احنا للاسف وقت الحلقة انتهى بس هنكمل في حلقة اخرى عشان آآ يعني في اسئلة كتيرة في الحقيقة محتاجين نجاوب عليها
28:16تمام بشكرك شكرا جزيلا في التاريخ الاسلامي. بارك الله فيك. ولنا عودة بلقاء اخر ان شاء الله في حلقة قادمة مع ضيفنا الكريم ونستكمل الاجابة على اسئلة حضراتكم واستفساراتكم ان شاء الله
28:32دمتم في حفظ الله ورعايته سلام الله عليكم ورحمته وبركاته