محمد إلهامي | تاريخ الهجوم على الإسلام | 23. مفاجآت عن سعد زغلول
0:00السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه ومن والاه. اما بعد ما زلنا عايشين مع حضراتكم تاريخ المؤامرة على العالم الاسلامي
0:32باحتلالات متكررة ومتنوعة على بلادنا ودولنا هم الذين جاءوا الينا نحن نذهب اليهم ومع ذلك يصفوننا نحن الان بالارهاب احتل ديارنا الفرنسيون ثم احتلها بعدهم البريطانيون وقاومهم الشعب المصري مقاومة عظيمة ولا زالت مستمرة حتى هذه اللحظة التي نتحدس مع حضراتكم فيها
0:59مصطفى كامل ازا هو اول زعيم آآ وطني آآ اسلامي وقف في مواجهة الاحتلال البريطاني بكل ما تعنيه الكلمة من مواجهة وآآ رحمه الله توفاه الله صغيرا في السن تقريبا اربعة وتلاتين سنة كان عمره عند وفاته رحمه الله
1:26هل انتهت حركات المقاومة ضد المحتل البريطاني بوفاة آآ البطل الزعيم مصطفى كامل بالتأكيد هزا ما سنعرفه مع ضيفنا الكريم المؤرخ والباحث في التاريخ الاسلامي الاستاز محمد الهام امي مرحبا بك
1:42هل انتهت المقاومة بوفاة الزعيم مصطفى كامل؟ مم. مم. بسم الله والحمد لله ولا اله الا الله. بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
1:55اه لا الحقيقة مصطفى كامل كان حريصا على انه يصنع مؤسسة لا تتوقف مم. بوفاته. مم ورغم انه كان صغير في السن يعني اربعة وتلاتين سنة لا يتوقع انه ممكن يموت في هذه الحالة الا انه
2:12اه لما نقرأ مسلا تنزيم الحزب الحزب الوطني كان له اه لائحة داخلية تنزم عمله ولائحة في اختيار الناس. اسس الحزب الوطني مم. وتأسيسه للحزب الوطني جاء بعد فترة طويلة من آآ يعني نضالاته. مم. آآ قبل ان يعلن تأسيس الحزب الوطني
2:32مم. يعني هو مصطفى كامل كان زعيما وله اصدقاء. وبدأت لقاءاتهم قبل آآ عشر سنوات تحت آآ عبدالله النديم لكن لم يعلن تأسيس الحزب الوطني الا سنة الف تسعمية وسبعة. مم. يعني قبل وفاته بعام واحد. مم. مم. سنة الف تسعمية وسبعة طبعا مع
2:51البريطانيين كانوا متصورين ان ما يفعله مصطفى كامل وما تفعله الصحف الاخرى التي قد تنشأ على ضفاف هذا الموضوع هو نوع من التنفيس والتفريغ. اي نعم. صحيح. لكن بمجرد ان بدا
3:08ان هزه الحركة قد تتطور الى آآ عمل حقيقي خاصة بعد حادسة من شوية. اه حادسة دنشواي كانوا الانجليز يتصورون انه ما يزال الامر في نطاق المقاومة المقاومة العلنية المفتوحة. مم. لكن آآ بدأ اكتشاف انه هذه المقاومة قد
3:28تثير ازمات فعليا عند مصطفى كامل بعد حادسة دنشواي. مم. ولزلك بدأ الانجليز يتعاملوا بكل القسوة والعنف مع الحزب الوطني ورجاله مم. فمحمد فريد مسلا لم يسمح له بالبقاء كثيرا في مصر بل نفي وظل منفيا في تركيا. في حياة مصطفى كامل. لا لا بعد وفاة
3:48مصطفى كامل. اه. احنا قلنا هو آآ اذا عدنا الى التفصيل مصطفى كامل توفي سنة الف تسعمية وتمانين. كان في ذلك الوقت جاء آآ الراجل جورست ده اللي مسك مكان اللورد كرومر مندوب سامي. هم
4:04ده كان راجل لطيف وما بيحلش الامور بالعنف مم. فعمل ايه افرج عن من اعتقلوا في دنشواي. عن اللي اتحكم عليهم في دنشواي. مم وتقرب الى الخديوي. مم. الخديوي في زلك الوقت كان عباس حلمي التاني. مم. عباس حلمي التاني ده
4:22كان مقهورا قهرا كاملا ايام اللورد كرومر. مم. يعني آآ لانه حتى ممكن نذكر المشاهدين. احنا قلنا الاحتلال الانجليزي دخل سنة الف تمنمية اتنين وتمانين في عهد توفيق. مم توفيق لم يقض في الحكم الا عشر سنوات. مم. عند الف تمنمية اتنين وتسعين توفي. مم. فالحقيقة الواحد لما يوصل عند اا
4:46عباس حلمي. ده الخديوي عباس حلو التاني مم ده اللي جه بعد توفيقه. ده اللي جه بعد ده ابنه. جه بعد توفيق ابنه تولى وهو عنده تمنتاشر سنة مم. يعني كان لسة صغير وبالتالي كرومر يعني آآ حاول حاول هو انه يعني يمارس بعض الصلاحيات
5:05فلقى نفسه بيهان علنا يعني مرة من المرات مثلا يعني هو لما تولى كان رئيس وزراء مصر في ذلك الوقت مصطفى فهمي باشا. هم. يا ريت نحفظ الاسم ده لانه هيجي بعد معنا بعد شوية. يعني
5:17الاحتلال ده لم يكن برغبة من الخديوي آآ توفيق او الخديوي. لأ هو كان برغم ان توفيق ضد الثورة العرابية زي ما احنا قلنا. مم مم. لكن توفيق رحل بالعار ما خدش ما خدش مات الانجليز الا عشر سنوات. مم
5:33لما تولى عباس حلمي اراد انه يكون له سلطة خديوية. طيب هل كان بمباركة من الدولة العثمانية؟ الاحتلال ما هو دلوقتي الانجليز مسيطرين على مصر صحيح على مذهب الانجليز في ادارة الامور. لم يعلن ان مصر تبع املاكه
5:51انما هو بيعلن انه بس دي معاهدة صداقة وان احنا نازلين للدفاع عن سلطة الخديوي والخديوي هو اللي استدعانا ومصر ما تزال مستقلة وما تزال تابعة للدولة العثمانية لكن عمليا
6:03آآ مصر تحت سيادتنا. مم ونحن من يدير مصر كذلك فعباس حلمي لما حب يمارس صلاحياته كخديوي مثلا اه اه لقى مصطفى فهمي رئيس وزراء لما تولى. مصطفى فهمي ده مشهور بانه انجليزي اكتر من الانجليز
6:23مم. لا يعصي للانجليز امرا. مم. الانجليز ما كانوش يقبلوا اللورد كرومر. ما كانش يقبل اي مخالفة في الاجراءات يعني نوبار باشا او رياض باشا. اللي هم رؤساء الوزراء اللي كانوا ايام الثورة العرابية وعليهم قامت. هم. جابوهم الانجليز تاني
6:42ورغم ان هم عملاء ايضا. مم. الا ان هم شوية صلاحيات فاكرينها من ايام التحرر والاستقلال كانت تؤدي الى عزلهم فورا. مم. جابوا مصطفى فهمي مصطفى فهمي ده لا يعصي للانجليز امر. ده راجل انجليزي اكتر من الانجليز نفسهم
6:59معلش اشوفك اقف يا كابتن حاول يغير مصطفى فهمي وجاب واحد تاني اسمه فخري باشا اجبروا اللورد كرومر انه يعزل فخري باشا. مم. ويختار اي حد تاني مرة كان بيزور بيعمل زيارة للجيش وللسكنات
7:17ابدى تبرمه من مستوى الجيش المصري اللي احنا قلنا ان هو كان تحت السيطرة الانجليزية اجبره كرومر انه يسحب كلامه علنا وانه يغير وكيل وزارة الحربية ويجيب واحد من المخلصين للانجليز. مم. فهو من ساعتها
7:32عرف انه ايه؟ ما لهوش لازمة ده اللي هو آآ عباس حلمي. عباس حلمي. فانصرف الى شأنه مم. يعني ما بقاش يتدخل كتير في اعمال الانجليز. مم وجه لما جه جوريست. مم
7:46فمد الصلات مع عباس حلمي وحب يعرفه انه ايه انه له وزن لكن ليه عمل كده بدأ جرست يحاول انه يفتت الثورة التي بدأت تتكون من الداخل. هم مصطفى كامل كان مستفيد من العداء اللي بين عباس حلمي وكرومر. كويس. وعباس حلمي كان يمد علاقة بمصطفى كامل
8:09فجه جوريستر قال له ده مصطفى كامل عايز يعمل زي احمد عرابي اللي كان عايز آآ يمحو عرش والدك توفيق فنزغ بينهما فبدأ عباس حلمي منذ ذلك التوقيت يبدأ يضرب في مصطفى كامل. ولما مصطفى كامل رأى ان الخديوي لما اعطيت له بعض السلطات كشف عن وجهه القبيح
8:29مم. فايضا بدأت العلاقات آآ تسوء بينه وبين عباس حلمي جورست بدأ يعمل الفتنة الطائفية في مصر بين الاقباط والمسلمين. اه فهو اول من احيا هزه المسألة. اول من الحقيقة احنا هنا محتاجين نقول انه الاقباط في مصر هم وضع خاص
8:50وانا هنا اتكلم للتاريخ مم ولا يعنيني ابدا توظيف السياسة لما سأقول. مم. الاقباط في مصر ظلوا مخلصين للقضية المصرية ونسيجا واحدا مع المسلمين طول هذه الفترة. مم. طول هذه الفترة
9:07ولم تتأثر علاقة الاقباط بالمسلمين الا في وقت الحملة الفرنسية ثم في وقت اه محمد علي. هم. ثم في هذا التوقيت مم. يعني الاحتلال هو دائما من بذر بذرة الشقاق بين الاقباط والمسلمين. مم. ومع ذلك
9:26ظلت العلاقات بين الاقباط والمسلمين يمكن احتوائها حتى نشأت الجمعية القبطية التي كان من مؤسسيها البابا شنودة الذي توفي؟ مم هذه الجمعية هي التي شرخت الشرخ الكبير بين المسلمين والاقباط في مصر. نشأت مثلا
9:45في اوائل الخمسينات الف تسعمية وخمسين. مم. يعني لم نأتي لها بعد. بس انا اشير هنا الى انه بذرة الفتنة الطائفية بدأت في عهد جورست. لكن كان دائما يمكن سيطرة عليها
9:58لانه الجمعية القبطية هذه كانت جمعية تنبزها الكنيسة الوطنية المصرية وتراها من تأسيس الانجليز لكن هذه الجمعية نفذت انقلابا على الكنيسة الوطنية وصارت قياداتها هي قيادة قيادة الكنيسة هي من الجمعية القبطية. هذا امر مؤجل
10:16لكن الجمعية القبطية. نعم. هل تفرع منها كيانات. ولكن هنتكلم عنها وكان لها مدارس الاحد ولها مجلة ناطقة باسمها المسيحيين اظن مدارس الاحد كانت هي الناتجة عن الجمعية القبطية لكن حضرتك عايز تشير العلاقة ما بين المصريين عموما النسيج الواحد واحد. نعم. كما هو. نعم. وطول عمر المصريين كلهم لا فرق بين
10:41مسلم وغير مسلم. صحيح. اه الى ان جاء المحتل البريطاني وبدأ وبدأ يضع بذور الفتنة الطائفية ويشعلها بين المصريين. وانا تذكر انا كنت آآ المقريز المؤرخ المصري المقريزي كان من اشهر من كتب في تاريخ الاقباط. نعم
10:58تتبعت ما كتبه المقريزي المقريزي في القرن التاسع الهجري ما كتبوا عن ثورات الاقباط مثلا ففي خلال تسعميت سنة هناك تسعة تمردات مم. وده من اقل واندر يعني حالات اللي ممكن يكون فيها تمردات من قبل من؟ من قبل الاقباط على المسلمين. مم. على الحكم الاسلامي. واحيانا آآ كانت حاجات بسيطة ده انا باعدهم عدا يعني اي شيء
11:24زكر ارجع واقول الى انه جورست بدأ في محاولة تفتيت هذه الكتلة الثورية لان الحزب الوطني نفسه كان فيه من الاقباط. ايوة. آآ وكان ويصا واصف مثلا وبعضهم كان هناك آآ يعني في الحزب ايه اللي خلاه يدخل في المنطقة ديت
11:42الا ان مصطفى كامل كان الكتلة اللي حواليه الكتلة كان فيهم مسيحيين؟ لا لا لا ابدا ابدا هو اراد ان يفتت هذه الكتلة التي تجتمع يعني حتى الاقباط اللي كانوا مع مصطفى كامل كانوا لا يرفضون خطابه خطاب الاسلام الوطني المعتز المرتبط بالدولة العثمانية
11:59لانه حتى الانجليز اضطهدوا الاقباط في بداية مجيئهم يعني هم هم عزلوا الاقباط من الوزائف. هم. لحساب تولية الاقباط الشاميين الاتيين من الشام. يعني فكرة تمكين اقليات داخل الاقليات. هم. ثم بدأت الحملات التنصيرية لان مع دخول الاحتلال الانجليزي بدأ اتفتحت مصر امام حملات التنصير
12:24فبدأ التنصير على المذهب الكاثوليكي. فهذا ايضا كان يهدد الكنيسة المصرية اللي هي ارثوذكسية. مم. فهذا ايضا مما مقاومة الانجليز هي امر يعتنقه الاقباط والمسلمون ايضا. هم. انتبه جوريست الى انه محتاج يفتت الكتل فبدأ زي ما قلنا لا على وتر العلاقة
12:44بين الخديوي ومصطفى كامل سم بدأ اللعب على وترى العلاقة بين المسلمين والاقباط ويستقطب بعض الناس المتغربين وخلاهم يعملوا مؤتمر في اسيوط يبدأوا يتكلموا فيه عن الوطنية المنافية للدين. هم
12:59ويعمل ويوعظ الى قيادات اسلامية اخرى ومشايخ ان هم يعملوا مؤتمر تاني ردا على المؤتمر الوطني ويرفضوا توصياته رغم ان هذه المشكلة ما كانتش مطروحة اصلا لان مصر ما كانش فيها صراع بين المسلمين وبين الاقباط
13:15فجرست الحقيقة بدأ ينجز آآ بعض بعض هذه الخطوات وبدأ يتعامل مع التيار الوطني بنوع اكثر من حزر لانه بدأت الامور تتمدد الى نتائج سياسية. هم حتى كانت اللحظة سنة الف تسعمية وعشرة حينما تم اغتيال آآ بطرس غالي
13:37ليه تم اغتيال بطرس غالي؟ اولا بطرس غالي هو الوزير الذي وافق على فصل السودان عن مصر واعطاؤه للانجليز سنة الف تمنمية تسعة وتسعين. مم احنا قلنا مصر والسودان كانت واحد
13:53اراد بطرس غالي ان يتنازل لكن مع المقاومة الشعبية الشديدة تم سحب هذا المشروع ولم يتم تنفيذه كان رئيس وزراء وقتها قام في ذلك الوقت كان وزيرا. مم. الف تمنمية تسعة وتسعين
14:07الحاجة التانية انه فيما بعد اللي حصل في دنشواي اراد اعادة العمل بقانون المطبوعات الذي اصدره الاحتلال الانجليزي لما نزل الى مصر سنة الف تمنمية اتنين وتمانين. اعادة العمل بقانون المطبوعات يعني حزر الصحافة ويبقى في رقابة على الصحف يعني ما حدش يتكلم وطبعا
14:28اذا كان جسم الحركة المقاومة هو الصحافة ما كانش كان زمان فيه تليفزيون ولا راديو لما يبقى جسم حركة المقاومة هو المطبوعات فده معناه قضاء على حركة المقاومة ثم اراد
14:41مد امتياز قناة السويس للانجليز الى سنة الفين وتمانية ياه. يعني تبقى الادارة الانجليزية شف احنا احنا في سنة كم احنا في الف تسعمية وتمانية في ذلك الوقت عايز يمدها لالفين وتمانية. يعني يبيع موارد البلد لتلات اجيال بعده. الميت سنة بعده
14:59مم لاجل هذا كل الوزراء اللي كانوا في هزه الحكومة وصلتهم تهديدات من الحركات المقاومة بانهم مشاريع اغتيال. طبعا نذكر السادة المشاهدين ان هو اللي حكم على آآ الفلاحين او على
15:16المواطنين المصريين في حادسة دنشواي الشهيرة. اي نعم. بطرس غالي. نعم يعني بعد الحادسة دي هم مسكوه وزارة يعني ده رئاسة الوزراء. وبعد كده رئاسة الوزراء. ده من وسائل في نزع في وضع الفتيل بين المسلمين
15:32مم. لانه ما فيش قبل كده رئيس وزراء كان من من الاقباط. مم. فهو اراد علشان يعني بيقول للخديوي ان انت علشان تقضي على التعصب اسلامي وعلشان تحافظ على ملكك يجب ان انت آآ تحضر مم. بطرس غالي رئيسا للوزراء
15:50ولم على فكرة لو كان جه رئيس وزراء قبطي ولكن وطني ويعرف بوطنيته زي مسلا او غيره ما كانش ممكن تحصل هزه الازمة انما يعني انتبه الى آآ ان يأتي بوزير وقبطي وسيء السمعة وخائن ويعمل لمصلحة الاحتلال الانجليزي
16:09مم. في الف تسعمية وعشرة تم اغتيال هزا الوزير على يد آآ طالب آآ صيدلي درس في سويسرا وفي بريطانيا اسمه ابراهيم الورداني مم عند هذا الاغتيال انتبهت السلطة البريطانية
16:27الى انه هذه المقاومة ليست فقط مقاومة علنية. اه السفرات التحقيقات عن الايقاع بخمسة وتمانين تنزيم سري مم. خمسة وتمانين تنزيم طبعا التحقيقات والتعزيب وهكزا فهنا بدأت نشأة جهاز امن الدولة
16:48آآ جهاز امن الدولة الذي يحيا معنا الى هذه اللحظة تم بالاساس انشاؤه لجمع المعلومات عن الحركات الوطنية المقاومة للاحتلال وحماية الشخصيات العاميلة للمحتل الله اكبر يعني هو اتأسس اساسا هزا الجهاز لاجل هزه الغرامة. متابعة ورصد اعمال كل الكيانات التي تعمل ضد المحتل. نعم. اي
17:15حد بيعمل ضد المحتل فهما جايين ضده. بالزبط كده سواء ان ما هو الكائنات دي هتبقى مصريين في الاخر. اه نعم. فهم جايين ضد المصريين لصالح المحتل. بالضبط. هم. اه
17:25آآ انشأه بقى فرع سوق الف تسعمية وحداشر. آآ الف تسعمية وحداشر. مم. سمي القلم المخصوص وبعدين بدأ يبقى له فروع ومنذ نشأته وهو يتبع ليست وزارة الداخلية المصرية. مم. بل ادارة اجنبية خاصة
17:41كان له ادارة اجنبية خاصة. مش تبع وزارة الداخلية كمان. اه رغم ان وزارة الداخلية اه طبعا. مش تبع الخديوي اصلا. لا لا لا ما هو الخديوي برضه تبعهم لكن
17:51ولا رئيس ولا اي شيء. اه طبعا وعلى فكرة هذه الفكرة مستمرة حتى الان. مم آآ يعني لو تسمح لي باستطاعات سريعة اتفضل آآ انا كنت اعد آآ بحثا آآ عن السياسة الامنية الامريكية
18:07فمن المشاريع الامريكية المطروحة ان اجهزة الامن والجيوش لا تكون تابعة للرؤساء في المناطق وانما الادارة الامريكية للامن تتبعها اجهزة الامن بشكل مركزي وادارة امريكية تسيطر على الجيوش تتبعها الجيوش بشكل مركزي
18:26والجهاز السياسي تتابعه وزارة الخارجية يعني والادارة المخابراتية الاجهزة المخابراتية في كل الدول. صحيح. وعمليا هذا هو الواقع. انت تفتكر يا مولانا لما طنطاوي بعد الثورة اصدر قرار بالغاء جهاز امن الدولة. اه
18:47الكلام ده كان في العاشرة مساء. مم فحسن عبدالرحمن اللي هو كان رئيس جهاز امن الدولة اتصل بمنى الشازلي بعت لمنى الشاذلي قال لها آآ لم آآ يعني ما حصلش حاجة وما وصلنيش اي آآ الغاء
18:59وانا ما زلت في مكاني وعلى رأس عملي كانت ليلة ليلة فارقة الناس فضلت تتابع مين اللي هينتصر في هزه المعركة بس انا عايز اقول انه الاستقلالية الحقيقية لجهاز امن الدولة نعم هو فعلا جهاز مستقل
19:13بل لا يتبع الادارة ادارة وزارة الداخلية الا شكليا مم. لكن تدريبا ومعلوماتيا ويعني آآ يعني تابع للادارة الخارجية تابع للادارة الخارجية حتى رئيس الدولة كمان مش رئيس الدولة لا يستطيع رئيس الدولة انه يسيطر عليه. مم. نرجع بس انا عايز اقول انه منذ نشأ حتى الان وهو ينفذ هزه
19:36ايه السياسة؟ يعني جهاز امن الدولة انشأه الاحتلال البريطاني لحماية مصالحه في مصر. نعم. ضد ارادة الشعب المصري ومقاومته. ولما رحل الاحتلال البريطاني استلم الاشراف عليه الامريكان. مم. فيما بعد
19:50اه هنا اه طبعا لما فوجئوا بانه في خمسة وتمانين تنظيم سري وبدأت بدأت العمليات تصل الى مراحل الاغتيال تم مطاردة رجال الحزب الوطني بكل العنف مم وبدأ الرفع من شأن
20:11التابعين للانجليز. مم. يعني مسلا من الف تسعمية وسبعة العام الذي اسس فيه مصطفى كامل الحزب الوطني اسس فيه الانجليز حزبا اخر اسمه حزب الشعب رئيسه سعد زغلول ياه! لكي يضربوا به مصطفى كامل والحزب الوطني
20:32المعلومات دي اكيدة اه المعلومات دي هو مين زكرها معلش عشان انت كده يعني ايه احنا بنخبط في بعض السوابت. هنيجي احنا قول لي بقى يعني احنا دلوقتي طبعا ده دي سعد زغلول دي لعلها اخر لقطة لسعد زغلول. نعم. اولا سعد زغلول
20:50اه يعني كان موجود في وقت هو. نعم سعد زغلول ولد شف انا هقول لك على حاجة يا مولانا علشان آآ اتفضل خد راحتك. علشان نبقى يعني ايه الامور واضحة للكل. مم. سعد زغلول الى ما قبل الف تسعمية وتمنتاشر
21:06اسر هم. تابع مخلص للانجليز لا خلاف على زلك. لا خلاف. لا خلاف عليه. لا خلاف عند حضرتك. عند الاسلاميين. لا خلاف عند اي حد. لا يستطيع احد في هذه الدنيا
21:18لان مزكرات مساعد زغلول موجودة. هو نفسه يقول هزا؟ اه نعم هو نفسه يقول هزا. يقول ان هو كان تابع هنشوف اه يأتي الخلاف في سعد زغلول ما بعد الف تسعمية وتمنتاشر
21:31مم. هل تحول وصار زعيما وطنيا مخلصا على نحو ان الرجل ليعمل بعمل اهل النار. اه. آآ تاب واناب وبقى مقاوم. ولى مم هو تم تنصيبه لمحاولة امتصاص هذه الثورة وافشالها. ده الخلاف القائم بين المؤرخين اه بين اتباع الاتجاهات المختلفة في التاريخ. هم
21:51لكن ما قبل هذه الفترة لا خلاف على ان سعد زغلول هو من اتباع الانجليز المخلصين ازاي؟ اولا سعد زغلول ولد سنة الف تمنمية تسعة وخمسين. مم. يعني سورة تسعتاشر قامت زغلول عنده ستين سنة
22:07اخر عمره يعني على المعاش زي البرادعي كده ايه. مم. لما خرجوه من وكالة الطاقة النووية جه يمارس السورة في مصر سعد زغلول بعد ما حصلت سعد آآ يعني ثورة عرابي وفشلت
22:24آآ سجن لفترة بسيطة باعتباره من الناس اللي ممكن تكون ساندت عرابي. لكن لما شاء يعني لقوا ما فيش ادلة عنده راحوا آآ لا لا لا هو سعد زغلول لان له ارتباط بالشيخ محمد عبده. ايوة. ولان الشيخ محمد عبده كان ممن يؤيد الثورة العرابية فعلشان
22:44التحريات تتسع ونقض تماما على السورة العربية جه اسمه في الطريق يعني. مم لكن منذ ذلك الوقت بدأ يتجه اتجاه اخر. اولا دخل الى صالون الاميرة نازلي. الصالون المشهور الذي كان فيه اللورد كرومر. مين
22:59نظلي دي اا اميرة بنت مصطفى فاضل مصطفى فاضل ده اخو الخديوي اسماعيل. مم مم. وكان على خلاف معه المهم يعني جناح من الاسرة ما اه ما لوش لازمة. تمام
23:11فتعرف هناك على اللورد كرومر لان اللورد كرومر كان موجود في الصالون. مم. اللورد كرومر اعجب به وقال هذا الرجل نستطيع ان نحكم مصر من خلاله. يا سلام ده قديم احنا بنتكلم في الالف موجود موجود في مزكرات الكلام ده موجود في كل الكتب
23:27مقولة تحديدا عند سعادة الزوار. اه لأ موجودة موجودة لان كرومر كتب مزكرات كتب كتابه مصر الحديسة وده كتاب منشور. مم. ومترجم للغة العربية. مم آآ يعني مش آآ مش حاجة تمام. اه. اعجب بشخصية سعد زغلول
23:44سعد زغلول تزوج بنت مصطفى فهمي باشا اللي احنا قلنا الحلقة اللي فاتت يا ريت نحفز الاسم ده. اللي هو كان موصوفا بانه انجليزي اكتر من الانجليز. اه. اللي كان رئيس صفية اللي هي صفية اللي احنا عارفينها باسم صفية
23:59نقول هي صفية بنت مصطفى فهمي. مم وهنا تثور الاسئلة ازاي اه فلاح سعد زغلول فلاح في النهاية. مم. يتزوج بنت باشا بل بنت رئيس الوزراء وبينهما فارق في السن سبعتاشر سنة. هم
24:16بس هو كان باشا برضه استاز رمضان. لأ ده بعدين. لكن في ذلك الوقت ما كانش لسه بقى باشا. اه بس انت حضرتك قلت ان هو اسس حزب وقت آآ مصطفى احنا لسة ده انا قبل الحزب
24:26كل ده قبل الحزب. انا برجع قبل الشعب وقبل كل ده قبل كل ده. مم. فتزوج آآ صفية بنت سعد زول. تولى مصطفى فعلا. بنت مصطفى مم. تولى تحت الانجليز وزارتين. وزارة العدل ووزارة الحقانية اللي هي العدل. ووزارة المعارف اللي هي التربية والتعليم. الفهد مصطفى فهمي
24:48ده في عهد بطرس غالي الوزير الخائن. كمان. يعني هو مكان بطرس غالي رئيس وزراء زغلول وزير مرتبطين. نعم. هو تولى مرتين آآ في في عهد آآ مصطفى فهمي ما تولاش في عهده تولى في عهده وزارة سم في عهد بطرس غالي. تمام
25:06وكان موافقا على كل ما يصدر من قوانين. تمديد قناة السويس وقانون المطبوعات وآآ يعني آآ من حادسة دون شوية. احمد فتحي زغلول كان اخوه آآ ما هو ممكن يبقى الاخ آآ يمين والاخ التاني يسار كان ايه موقفه
25:28من حادسة في ذلك الوقت يا مولانا؟ كان وزيرا. كان وزيرا في هذه الوزارة. هم لا ليس لا يعرف له موقف الا متابعته الانجليز. لما خرج اللورد كرومر من مصر بعد الحملة اللي اتعملت عليه. مم. كان سعد زغلول هو الوحيد الذي اقام
25:45له حفلا لوداعه سعد زغلول في المكتب بتاعه كان حاطط صورة اللورد كرومر في ضهره. مم هو الذي خرج لتوديعه وقال لقد فقدت مصر اليوم يعني واحدا من اكثر من خدموها. بيتكلم على اللورد كرومر
26:00وهو كان عضو في الجمعية التشريعية جمعية تشريعية دي اللي هي المجلس التشريعي الخافت اللي ما لهوش صلاحيات وكان يمرر فيه كل آآ ما يطرحه الانجليز من مشروعات مم. سم وهو هذا الكلام يسجله نفسه كان مدمنا على لعب القمار
26:21ويعني هو حياته ليست فيها اي نوع من آآ اي نوع تصرفاته الشخصية هزه يعني يؤخز منها ويرد لكن انا بتكلم على مواقفه صنعت منه في صورة الناس بطلا وزعيما قوميا لما نضعه في مقابلة مع مصطفى كامل
26:39هل نقيضان؟ لانه احنا بنقول انه آآ الانجليز اسسوا حزب الشعب بزعامة سعد زغلول لمحاولة ضرب الحزب الوطني بزعام قامت مصطفى كامل. مم. يعني الاتنين كانوا موجودين في وقت واحد. الاتنين كانوا موجودين في وقت. هل في مواقف حدست بينهم فعلا تؤكد العداء من الجهتين يعني لكليهما في
26:59يعني لكليهما كلام ضد الاخر. ياه! سعد زغلول محسوب تبع الانجليز وتبع الوزارة الانجليزية يعني مصطفى كامل كان واخد موقف من ساعة طبعا مصطفى كامل كان يدعو الموزفين في الوزائف العمومية ان يضربوا ولا يتولوا الوزائف. سعد زغلول كان وزيرا. هم. ومش بس كان وزيرا. كان وزيرا
27:19فارس السياسة الانجليزية في آآ ضرب التعليم. يعني مسلا هو كان زعيم انشاء مدرسة القضاء الشرعي لضرب الازهر. مم. لان الازهر زمان كان بيخرج القضاة الشرعيين هو كان زعيم زعيم الفكرة التي سلخت مسألة القضاة الشرعيين من الازهر وعمل مدرسة القضاء الشرعي. مم
27:40طيب بعد وفاة مصطفى كامل الف تسعمية وتمانية وزهور آآ محمد فريد وآآ هل حدس اي نوع من التعاون بينهما؟ هل راجع عن مصطفى سعد زغلول عن فكرته قبل الف تسعمية وتسعتاشر؟ لأ هو لا قبل الف تسعمية وتسعتاشر ما فيش. مم. لكن اللي
28:00اصل انه قوة الثورة الشعبية التي انتجها مصطفى كامل ومحمد فريد جعلت الانجليز يحاولوا تنفيز هذه الثورة بنوع من الانتخابات والحياة النيابية. اه. هذه الانتخابات والحياة النيابية فاز في الانتخابات بتاعتها سعد زغلول بدعم من الانجليز. مم
28:21فلما فاز لم يلبس ان نشبت الحرب العالمية الاولى فتعطل كل هذا المسار النيابي. واعلنت الاحكام العرفية واعلنت البريطانية على مصر. مم ازا سعد زغلول آآ تاريخ مهم لازم نقف معه شوية
28:39وآآ لابد ان ننصفه ان كان هناك انصاف آآ وان نقول الحقائق مجردة بلا آآ يعني بلا وجهة نظر ولا خلفيات. نعم. معينة. لانه ربما يكون يقول البعض احنا احنا شخصنا
28:54آآ مصطفى كامل انه اسلامي عشان احنا اسلاميين فاحنا نفسنا يبقى في اي حد تجاكم اسلامي يعني. فطبعا هزا الكلام غير صحيح ولكن تاريخ الرجل يؤكد هزا. لا انا انا اتفهم ان الناس تصدم ازا كنت انا شخصيا وانا ابحث في التاريخ اصدم لانه احنا تلقينا التاريخ من المدارس ومن التليفزيون. نعم. فالحقيقة ان احنا شربنا تاريخا
29:14قرن يعني؟ نعم صحيح. آآ على كل حال. احنا احنا كنا المفروض نتكلم عن محمد فريد وفترة ما بعد الف وتسعمية وتمانية. لكن هنبدأ بها بقى المرة الجاية ان شاء الله تكون صحتك افضل. احنا على ان احنا ازعجناك اليوم شكرا لك استاز محمد. الله يعزك يا مولانا. الباحث في التاريخ الاسلامي
29:34شكرا جزيلا لك. والشكر ايضا لحضراتكم ازا خليكم فاكرين بقى معنا. احنا وقفنا عند الف وتسعمية وتمانية وفاة الزعيم البطل مصطفى كامل وبدأت حركة جديدة للمقاومة معنا فيها اكتر من اسم محتاجين ان احنا نحلل
29:51تاريخ هذه الشخصيات وآآ انصافها للتاريخ لله وللتاريخ. كل ذلك طبعا لوجه الله اشكركم شكرا جزيلا واللقاء يتجدد معكم ان شاء الله في حلقة قادمة. سلام الله عليكم ورحمته وبركاته