علل الدارقطني 22 08 2015 حديث 245 أبي عثمان النهدي عن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم قال أهل المعرو
0:00قل هذه سبيلي. ادعو الى الله. على بصيرة انا ومن من اتبعني وسبحان الله وما انا من المشركين. سبحان الله وما ها انا من المشركين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
0:40بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد فهذا اثر عن عمر رضي الله عنه ومرة روي عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم انه قال اهل المعروف في الدنيا هم اهل المعروف في الاخرة
1:06واهل المنكر في الدنيا هم اهل المنكر في الاخرة كذا روي عن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم وروي عن عمر مرة من قوله وفيه وجوه اخر من الاختلافات
1:30فالحديث يدور على عاصم ابن سليمان الاحول عن ابي عثمان النهدي هما المشتركان في جميع الطرق عاصم ابن سليمان الاحول عن ابي عثمان النهدي هم المشتركان في جميع الطرق وعند المحققين العارفين بالتحقيق
2:03انه يلزم النظر بالمشتركين في الاسانيد كلها حتى اذا ضعف واحد ضعفت كل الاسانيد اذا ضعف احد المشتركين في الاسانيد فقد ضعفت الاسانيد كلها هنا عاصم عن ابي عثمان ثقتان عاصم سليمان الاحول وابو عثمان النهدي
2:38واسمه اعني اسم ابي عثمان عبدالرحمن بن مل او مل او من يقولون بالمثلثة اي التي اخذت الحركات الثلاث الفتح والضم والكسر فلا اشكال اذا في من دارت عليهم الاسانيد
3:00عاصم ثقة وابو عثمان ثقة واصل قد سمع من ابي عثمان النهدي فاطمئننا من القدر المشترك في الاسانيد كلها وانه صحيح القدر هو عاصم عن ابي عثمان هذا ثقة وهذا ثقة وهذا سمع من هذا
3:25فامنا من هذا الجانب لكن اذا كان عاص ضعيفا او كان ابو عثمان ضعيفا او كان عاصم لم يسمع من ابي عثمان لاصترحنا وخطأنا كل هذه المرويات وارتحنا لكن كما اسلفت فعاصم ثقة وابو عثمان النهدي ثقة سمع عاصم من عثمان من ابي عثمان
3:52بدأ الخلاف بعد ابي عثمان مرة عن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم وهو الذي اشار اليه الدارقطني بالأسفل من هشام ابن حسان عن عاصم عن ابي عثمان عن عمر احسبه عن النبي صلى الله عليه وسلم على الشك
4:13هذا السند الاول اي انه عن عمر عن النبي مرفوعا وهنا عن عمر احسبه عن النبي مشكوكا فيه. لم يرد سندا الى عاصم عن ابي عثمان عن عمر مرفوعا الا هذا الاخير المشكوك فيه
4:33فهل هذا يمكننا حزف هذا الاخير؟ للشك فكلمة احسبه تضاعف الحديث غير جازم هو بنسبته الى رسول الله صلى الله عليه وسلم فعليه يمكننا التحفظ على هذا الاخير والاول هو مرده الى الاخير الذي هو هذا مرده الى احسبه وهذا مشكوك فيه فلنتوقف فيه
5:04هذا عن المرفوع عن رسول الله صلى الله عليه وسلم من حديث عمر وبعد ذلك هناك اشكالات على ابي عثمان مرة عن عمر كما اسلفت مرة عن ابي موسى الاشعري
5:22احيانا نستريح اذا نظرنا الى الاسانيد من اولها كن عاصم عن ابي عثمان عن ابي موسى لكن في السند اليه مؤمل او مؤمل ابن اسماعيل وهو ضعيف مؤمل هذا ضعيف
5:42فاسترحنا من هذا السند اصطلحنا من السند الذي فيه ذكر ابي موسى لان السند فيه مؤمل او مؤمل وهو ضعيف واضح ننتقل الى عاصم عن ابي عثمان عن عمر قوله
6:02هذا شيء قوي لانه من طريق حماد بن زيد محمد هذا جبل من جبال التثبت والحفظ ومتابع من غيره حماد متابع من غيره فذكر هو وغيره الحديث عن عاصم عن ابي عثمان عن عمر قوله يعني
6:23لم يقل عمر قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فان سلمت الاسانيد الى حماد بن زيد والى غيره فهو اقوى من الذين سبقوا قبل ان انتقل هنا هشام ابن لاحق
6:46انا عاصم عن ابي عثمان عن سلمان جعل مكان ابي موسى سلمان الفارسي عن النبي صلى الله عليه وسلم وهذا السند لا يعبأ به لان هشام بن لاحق ضعيف منكر الحديث
7:06فسنتحفظ على هذا ايضا لان السند فيه هشام بن لاحق وهو منكر الحديث نرجع الى حماد بن زيد وغيره عن عاصم عن ابي عثمان عن عمر قوله ما زال متألقا
7:24علي ابن مسهر وغيره خالفا حماد بن زيد وغيره فرواه عن ابي عن عاصم عن ابي عثمان مرسلا بدون زكر عمر فاختلفا حماد وجماعته مع علي بن مزهر وجماعته حماد وجماعته رواه عن ابي عاصم عن عاصم عن ابي عثمان عن عمر من قوله وعلي ابن مزهر
7:55وجماعته عن عاصم عن ابي عثمان مرسلا باسقاط عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم فالخلاف هنا بين الوقف وبين الارسال هشام بن حسان في رواية عن عاصم عن ابي عثمان عن عمر قوله اي مؤيدا
8:24حماد بن زيد ومن معه فهنا الترجيح بين الوصل والارسال عفوا بين الارسال والوقف هل الاصح الموقوف اما الاصح المرسل هنا الجماعة خلف الجماعة. هؤلاء عن عمر موقوفا وهؤلاء عن ابي عثمان النهدي باسقاط عمر عن النبي
8:52صلى الله عليه وسلم وهذا الرجل تابع حمادا على على الوقف على عمر رضي الله عنه فالذي يظهر والعلم عند الله سبحانه وتعالى ان حماد بن زيد ومن معه اقوى من علي بن مسهر ومن معه
9:18فحماد قوي سبت من جبال الحفظ والتثبت هو اقوى بلا ريب ولا شك من علي ابن موسهر ومن معه وان كان يلزمنا ان ننظر الى الغير هؤلاء من هم؟ لكن في الجملة ترأسها محمد بن زيد وهو اقوى من رئيس هؤلاء علي ابن
9:43قال ذلك القول بترجيح الوقف اولى من القول بترجيح الارسال فيقال ان الكلام هو كلام عمر ليس بكلام علي ابن مسر ولا جماعته ليس بكلام علي ابن موسهر ولا جماعته
10:07الدارقطني قوله الطرب فمرة صحح هذا الوجه عن عمر مرسي من قوله ومرة صح عن ابي عثمان ان هذه مرسلا هذا في موطن من كتبه وذاك في موطن من كتبه
10:25اما على القدر الظاهر امامنا الان اجمالا فالقول قول عمر لم يتجاوز به النبي صلى الله عليه وسلم وعلى هذا سنصفي هكذا. الرواية الاولى مردها الى رواية هشام ابن حسن التي هي احسبه عن النبي
10:47قديم ملغية للشك والاخيرة ملغية اذ هي لا سند لها فيما اورده الا هذا ثم ان هشام لا يقوى على مخالفة الاكثرين الذين رواه بدون ذكر النبي صلى الله عليه وسلم. ثانيا
11:04رواية ابي عثمان النهدي في السند اليها مؤمل وهو ضعيف فطرحت هذه الرواية ثالثا رواية سلمان الفارسي هذه من طريق هشام ابن لاحق ومنكر الحديث رابعا الاقوى المعتمد حماد بن زيد وغيره عن عاصم عن ابي عثمان عن عمر قوله
11:28خالف علي بن موسهر عن عاصم عن ابي عثمان عن النبي بدون زكر عمر وجعله مرفوعا فعلى اية حال كان فالخبر غير ثابت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
11:43هذا مضاعف بالارسال هذا معلول بالوقف هذا السند اليه في ضعف وكذا الذي بعده وكذا الاخير محمول قال الشك والله تعالى اعلى واعلم ماذا تريد واضح؟ احد له سؤال؟ اتفضل
12:08ومع الوقت غريب لحظة وقت نحن لما ذكرنا قلنا حماد بن زيد اقوى من علي بن موسى هل في ذلك نزاع؟ ليس في ذلك نزاع. سانيا قلنا يلزمنا النظر في غيره. والنظر ايضا في غير هؤلاء
12:37حتى نقرر تقريرا نهائيا قد يكون الغير هؤلاء ضعفاء. قد يكونوا ثقات اثبات وكذا هؤلاء قد يكونوا ضعفاء وقد يكونوا سقات اثبات لكن نحن ما شهدنا الا بما علمنا ونحن نتدرب كما قلنا مرارا على
12:59كيفية اكتشاف العلة ليس على تقرير نهائي. ليه انت واحد من الاخوة يقول هذا هؤلاء الغير اقوى من هؤلاء لانني بحثته لانني راجعت. هذا لا يخصنا الان انما الذي يعنينا الان كيفية التدرب على اكتشاف العلة. وهذا نبه عليه من الامر. يعني اذا قال واحد انا بحست وجدته لا اقوى. لن نعتمد كلامه الان
13:20مقام ليس مقام تحرير نهائي في هذا المقام نعم لا لو كان واحد غير علي ابن موسى في قوة حماد ابن زيد. على اية حال سواء كان عن عمر موقوفا او
13:43والنبي مرسلا كلاهما لا يسبت صحة الخبر الى رسول الله. فسواء قلنا الطرب فيه ابو عثمان او اضطرب فيه عاصم لا تعنينا. الشاهد اننا سننفي نسبته الى رسول الله صلى الله عليه وسلم. نعم
14:00وقف عليه والله تعاقد هذا مع ذلك كلامك لا فائدة فيه لانك انت لو فهمت كلامنا ما احتجنا الى ان نسمع اعادة كلامك وتكلف علينا ان نجاوب عليه مرة اخرى
14:23احنا قلنا اننا لا ننتهي بحكم النهائيين هنا. انما نقول كيف نكتشف العلة ويجعلنا ولم نقف بغير الاخرين انت تسأل هل اننا وقفنا على الغير هنا ولم نقف على الغير هنا او العكس؟ اقول هناك طالب مبتدئ تحتاج الى ان تتعلم وتتقن لان الدارقطن لن
14:52دعوة وهي مجردة عن عن الدليل من وجهة نزري. قل انك قاصر وعاجز يا اخي نقدم اللي وقفنا عليه صح فيما فيما بعد فيما بعد نكرر حكما نهائيا اما هذا الذي تقوله الان نكرر لو فهمت ما قلناه لاخيك ما ما ما ضيعت وقتك ولا وقتنا. قل لنا نحكم على الذي
15:19امامنا بارك الله فيك نعم تفضل يقول نعاصم من طيب ايه المشكلة لا مش دعوة لاضطراب الان يعني احنا بندفع الاضطرار قصدنا الان هل سبت الخبر عن رسول الله لم يثبت منه شيء. نعم
15:51قد ها عمر عن النبي صلى الله الوجه هذا ما سبب ضعفه ما له سند. والذي وقفنا ولم يرد له الدارقطني سند الا في الطرق السفلى في النهايات. اورد عن هشام ابن حسان بسند ينظر فيه ان هشام قال احسبه عن النبي. بعد ان قال عن عمر مجزوما به اورد
16:21سندا اخر ينظر فيه هنا في هذا المقام عن هشام عن عاصم عن ابي عثمان عن عمر احسبه شك نعم بارك الله فيكم وحفظكم الله. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته. نشكرك يا احمد على بحسك واجتهادك. شكر الله لك. السلام عليكم