روايات ميلاد يسوع المسيح ليست تاريخية في الكثير من التفاصيل | رايموند براون
0:00بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. معكم محمد شاهين التاعب من قناة الدعوة الاسلامية على اليوتيوب. وفيديو جديد من سلسلة اعتراف خطير. الاقتباس اللي هنقرا منه النهاردة ارسله
0:15اخ عبدالرحمن الشرقاوي ربنا يحفزه ويبارك فيه. لو انت عندك اعتراف خطير حابب ان احنا نعرضه في هذه السلسلة. اتواصل معنا عن طريق طرق التواصل اللي موجودة تحت في وصف الفيديو. الاقتباس اللي هنقرا منه النهاردة من كتاب مهم جدا لمؤلف مهم جدا. له اكثر من اصدار مترجمين
0:35من نفس الدار. الكتاب اللي هنقرا منه النهاردة بعنوان مية وواحد سؤال وجواب حول الكتاب المقدس لراموند براون ترجمة ميري فكري سلسلة افاق كتابية. من اصدارات دار الاكويني وده مرجع كاثوليكي
0:53له كتاب اخر او له كتابين في غاية الاهمية له التعليق على الاناجيل ورسايل يوحنا وله المدخل للعهد الجديد وله كتاب اخرى لسه لم تترجم واتمنى ان دار الايكويني يكملوا في مسيرة ترجمة كتابات ريموند براون. ريموند براون يعتبر من المسيحيين
1:13كاثوليك اللي هو متمسك بايمانه المسيحي بس هو مدرك تماما للنقد التاريخي اللي وقع عليه الكتاب وبيعترف كثيرا بالاشكاليات الكتابية. الكتاب اللي هنقرا منه النهاردة لراموند براون ريسبونسيز تو وان
1:33هندرد ان وان كوستشنز اند بايبر. يعني هو بيرد على اسئلة مية وواحد سؤال عن الكتاب المقدس بيرد عليهم. دي الطبعة الاولى القاهرة الفين وتمنتاشر دار الاكوين. هنبدأ من الصفحة رقم مية وخمسين في السؤال رقم اربعة وخمسين. ريم
1:53مونت براون بيناقش مسألة في غاية الحساسية. ليها علاقة بالاناجيل الايزائية والمشكلة الايزائية. احنا قلنا ان المشكلة الايزائية فيها شقين رئيسيين. الشق الاول ما هو تبرير او تفسير التطابق؟ ما هو تبرير او تفسير الاختلافات التي
2:13تصل الى درجة التناقض. والمشكلة الكبيرة اللي احنا اتكلمنا عنها اكتر من مرة فكرة العلاقة ما بين الاناجيل الايزائية التاريخ ما مدى صحة المعلومات اللي بنلاقيها في الاناجيل من الناحية التاريخية؟ وازاي نقدر نثق في الاناجيل لو
2:33وجدنا في الاناجيل اخطاء تاريخية. او مشاكل تاريخية. السؤال رقم اربعة وخمسين بيقول الاتي في ردك على الاسئلة المتعلقة سقة بتاريخية حياة يسوع. اتكلمنا قبل كده عن حاجة اسمها يسوع التاريخ ويسوع الايمان. يسوع التاريخ يعني المعلومات اللي احنا
2:53بنقدر نعرفها عن المسيح عليه السلام من الناحية التاريخية. وان ده فعلا التاريخ الحقيقي اللي حصل. يسوع الايمان المعلومات اللي احنا رفعا يسوع الايمانية اللي تناقلتها الكنيسة. والمفترض ان الكنيسة بتدعي ان يسوع الايمان متطابق مع يسوع التاريخ. ده الرأي
3:13التقليدي للكنيسة. لكن احنا بنكتشف فيما بعد ان الكنيسة بتعطي مكانة ليسوع الايمان اعلى بكثير جدا من يسوعها التاريخ. فهنا بيقول قد لاحظت انك لم تتحدث عن ميلاده. هل انت ممن يزعمون بعدم تاريخية روايات الميلاد؟ رواية الميلاد يعني
3:33الروايات التي تتحدث عن ميلاد المسيح اللي مش بنلاقيها غير في متى ولوقا. وماتة ولوقا من الاناجيل الايزائية. يعني ايه عدم تاريخيا روايات الميلاد وخلي بالك كلام ريموند براون دقيق جدا لان هو عارف ان فيه مشاكل بس احنا ما نقدرشي نستسلم
3:53لهدم الموضوع بالكلية والا يبقى احنا هدمنا الديانة وانا ليه مسيحي بقى على كده؟ عدم تاريخية روايات الميلاد يعني الروايات دي ما تحكيش التاريخ الحقيقي. لا نستطيع ان نثق في هذه الروايات على انها بتنقل لنا معلومات تاريخية حقيقية. دي بقى رموز
4:13اه اساطير حاجات معنوية نحاول نستفيد منها ايمانيا لكن تاريخ لأ طيب هنا بقى كلام رايموند براون خطير بيقول ايه بقى؟ بالتأكيد لم ازعم ذلك قط. يعني هو ما بيسقطش روايات الميلاد بالكلية. فانا نادرا ما
4:33صرح ببيان سلبي تماما حول تاريخية اي شيء. لان مثل هذه التصريحات من الصعب اثباتها بشكل قاطع. خلي بالك المسيحيين بيستخدموا بعض الاساليب الفكرية المنطقية اللي مش منطقية اصلا. يعني ايه ؟ يعني والله فيه ادلة بتهدم تاريخية الرواية
4:53كويس. طب الروايات التانية دي لا يوجد ما يثبت صحتها وفي نفس الوقت لا يوجد ما يهدمها او يبطلها. يبقى هو ده منهجهم. خلي بالك المسلمين ما بيتخزوش هذا المنهج. احنا عندنا رواية النبي محمد صلى الله عليه وسلم حدثوا عن بني اسرائيل
5:13ولا حرج ولا تصدقوهم ولا تكذبوهم. يعني ايه لا تصدقوهم ولا تكذبوهم؟ الكلام ده في الروايات الكتابية يعني لاهل الكتاب من اليهود والنصارى اللي احنا ما عندناش له مقابل في التراث الاسلامي. فمثلا بيحكي اي شيء عن المسيح
5:33او عن اي نبي من انبياء بني اسرائيل ما عندناش له خبر مقابل في القرآن والسنة. ايه موقفنا من الخبر ده؟ ما هو لو كان عندنا مقابل في القرآن والسنة
5:43يا اما خبرهم هيوافق خبرنا او هيناقضوا لو وافق يبقى نصدق لو ناقد يبقى نكذب. طب احنا ما عندناش مقابل للخبر اللي يبقى لا نصدق ولا نكذب. نروي وخلاص. وفكرة ان احنا لا نصدق
6:01ان احنا ما ينفعش نقيم اي عقيدة على خبر حاله زي كده. النصارى بيقولوا لأ. الخبر ده ما عندناش ما يصدقه ولا عندنا ما يكذبه يبقى احنا نصدقه. ده منهجهم. وده منهج في غاية العجب. لكن هو ده اللي عندهم. يعني ده
6:21سوى مصداقيته وموسيقية تراثهم. في جزء كبير منه باطل ومهدوم بالادلة. وفيه جزء منه يعني ما فيش ما يصدقه لكن لا يوجد ايضا ما يكذبه. الواقع ان المسائل الايمانية لابد ان تقام على اليقين. مش اصل
6:41والله لسة ما ظهرش دليل يبطله فاحنا هنصدق به. يا ابني ما انت اجزاء كتيرة جدا ظهر ما يبطله. ان اخطأ في واحدة ما المانع ان يكون مجرما في الكل. هنا بقى بيقول ايه؟ فالطريقة التي اود ان اصوغ بها القضية هي ان هناك اسبابا تدعو الى الاعتقاد
7:01ان روايات الميلاد والتي توجد في الفصلين الاول والثاني من متى والفصلين الاول والثاني من لوقا ليست تاريخية في بعض او حتى في الكثير من التفاصيل روايات الميلاد ليست تاريخية في الكثير من التفاصيل. ده عنوان الفيديو. روايات الميلاد اللي موجودة في
7:25التونوقة ليست تاريخية في الكثير من التفاصيل. هنا بيقول ايه بقى؟ هناك حقيقتان يجب ان تؤخذا بعين الاعتبار فيما يتعلق بهذا الحكم. لا قد افترض المؤمنون الكاثوليك في بعض الاحيان انه اذا شكك احدهم في تاريخية روايات الميلاد فانه بذلك
7:45ضد تعليم الكنيسة وهذا ليس صحيحا. خلي بالك دي نقطة فيها سن الدروشة. اللي هو ايه ؟ والله الروايات دي مش تاريخية. دي نقطة كنيسة بتعلم بحاجة. انا بصدق تعليم الكنيسة بغض النظر عن عدم تاريخية الروايات. بالنسبة للمعلومات اللي
8:05الموجودة في روايات الميلاد. المعلومات دي جت منين؟ قال لك والله اما العامل الساني فيتضمن سبب وجود تقليد لدينا لما فعله يسوع وقالوا. وذلك لان الاشخاص الذين عايشوا هنا بيتكلم عن ايه ؟ تقليد لما فعله يسوع وقالوا وهو كبير. وذلك لان الاشخاص الذين عايشوا كانوا
8:25في موقف يمكنهم من رصد وكتابة تلك الاقوال والافعال اعني التلاميذ وعلى وجه الخصوص الاثنى عشر. يعني هو كأنه عاوز يقول لك يعني فيما خص حياة المسيح وهو كبير الدنيا ممكن تمشي لو احنا عايزين نتكلم عن تاريخية الروايات اللي بتحكي عن ما فعله يسوع
8:45قالوا وهو كبير. ولكن لم يكن اي منهم حاضرا عند ميلاد يسوع. التلاميز والمصادر الرسولية اللي نقلت ما فعله يسوع وقالوا وهو كبير. ما كانوش موجودين وهو صغير ولكن لم يكن اي منهم حاضرا عند ميلاد يسوع
9:05ولذا فانه لا يمكننا ان ندعي بان لدينا شهادة رسولية على احداث الميلاد. لا يمكننا ان ندعي بان لدينا شهادة رسولية على احداث الميلاد. برافو. هنا بقى بيتسأل سؤال تاني. الرسل ما كانوش موجود. بس مريم عليها السلام كانت
9:25موجودة ويوصف النجار كان موجود. هم مش الناس دي نقلوا للتلاميذ. وبعدين هم كتبوا روايات الميلاد قال لك في رقم خمسة وخمسين ولكن اليس لدينا شهادة مريم ويوسف لما حدث وقت الميلاد؟ قال لك ربما الفكرة ايه؟ آآ ميبيا
9:45بس ميبنو ولكن مثل هذا الزعم لم يذكر ابدا في العهد الجديد. انت لو اقمت اصلا هذا المعيار فين في الكتاب المقدس مذكور ما تؤمن به مش هتلاقي. هو قصده ايه هنا؟ كتبت العهد الجديد. لما تكلموا عن روايات الميلاد ما قالوا
10:05اش جابوا المعلومات دي منين ؟ طب ما هو الكلام ده على روايات الميلاد وعلى روايات ما فعله يسوع وقال وهو كبير. فين في العهد الجديد فين في الاناجيل الاربعة تحديدا ان الكلام اللي مذكور في الاناجيل اربعة عن ما قاله يسوع وفعله وهو كبير من قول
10:25او هم شهود عيان او شافوا الكلام ده بعينيهم او ايا كان. هنا بيقول لك وحتى الان كما نعرف حيث ان يوسف لم يظهر ابدا في رواية رسالة يسوع وحيث انه قد مات في الوقت الذي تعمد فيه يسوع على يد يوحنا. وكانت مريم لا تزال على قيد الحياة خلال الكرازة كزا كزا. هنا وبعدين في الاخر
10:45بيقول ايه؟ يعني فكرة ان يوسف ينقل معلومات والله ده غالبا مات لما يسوع اتعمد على يد يوحنا المعمدان فبالتالي ده معناه ايه؟ ان يوسف النجار لم يلتقي بتلاميذ المسيح عشان يعلمهم اي حاجة. يبقى ما ينفعش يوسف النجار يكون مصدر
11:05طب مريم مريم فضلت عايشة هنا بيقول لك ونحن لا نعرف ماذا كانت علاقة مريم بالكارزين الرسوليين الذين حفظوا تقليد بغض النظر ان هم حفظوا ولا لا؟ احنا ما عندناش ادلة. يتصور البعض ان مريم اعادت سرد روايات الميلاد لهم. ولكن
11:25كين ليس هناك تلميح على ذلك في العهد الجديد. بل ولا في القرون الاولى ايضا. يعني فكرة ان مريم تكون مصدر لروايات الميلاد ده مستبعد. هنا بقى فيه نقطة جوهرية بتهدم الموضوع كله. يوسف ما ينفعش يكون
11:45مصدر لروايات الميلاد لانه مات وقت معمودية يسوع على يد يوحنا المعمدان فما قابلش الكارزين الرسوليين. يبقى مريم هي المصدر الوحيد المتاح؟ طب لو هي المصدر الوحيد المتاح اللي نقل منه متى ونقل منه لوقا ينفع يكون
12:05في تناقض ما بينهم ينفع يكون فيه تناقض ما بينهم فهنا بيقول التحدي الحقيقي لفكرة ان قصص الميلاد هي مجرد قراءات لمريم هو ان الروايتين في انجيل متى ولوقا مختلفان تماما للدرجة
12:25التي يصعب معها جدا ان نتخيل انهما صدرا عن الشخص نفسه. كلام رائع جدا هنا قال لك ايه ده في بعض الباحثين افترضوا على نحو خيالي ان يوسف كان مصدر الرواية بتاعت متى ومريم كانت مصدر الرواية
12:45لوكا لكن الرد الصارم والواقعي على ذلك. مع لمسة من الدعابة هو انه من الواضح ان مريم ويوسف لم يتحدثا ابدا مع بعضهما البعض. يعني لا مريم حكت ليوسف عن روايات الميلاد ولا يوسف حكى لمريم عن رواية الميلاد بمعنى
13:05ان الاختلاف الضخم الكبير الشديد ما بين متى ولوقا بيجعلهم مستحيل يكونوا من شافوا نفس الحدث لازم يكون التشابه يكون اكبر من كده. فبالتالي ما ينفعش ما ينفعش لا نقول ان يوسف ومريم كانوا المصدر
13:28ولا حتى ان مريم كانت المصدر. فقال لك دول مفروض مريم ويوسف كانوا مع بعض. شاهدين لنفس الواقعة. ازاي يكون كل منهما مثل هذه الذكريات المختلفة تماما عن الاحداث نفسها. متى بيحكي قصة
13:48بيحكي قصة. ده الواقع. انا هكتفي بهذا القدر في هذا الفيديو علشان الفيديو ما يطولش. احنا بنتكلم عن روايات الميلاد مدى تاريخيتها وايه هي المصادر اللي ما التولوقة كان ممكن يجيبوا منها روايات الميلاد. واكتشفنا ان ما ينفعش لا يوسف يكون
14:08ولا حتى مريم عليها السلام تكون مصدر. ليه؟ لان الاختلافات ما بين متى لوقا كثيرة جدا. روايات تلميذ اللي موجودة في متى ولوقا مختلفين في الكثير من التفاصيل. في الفيديو القادم بازن الله عز وجل هنبتدي نستعرض بعض هذه
14:28تفاصيل المختلفة ما بين رواية متى ورواية لوقا. لو حاز هذا الفيديو على اعجابك فلا تنسى ان تضغط على زر عجبني. ولا تنسى ان تقوم بمشاركة الفيديو واصدقائك المهتمين بهذا الموضوع ولو كنت قادرا على دعم ورعاية محتوى القناة. لو انت شايف ان هذا المحتوى يستحق الدعم والرعاية فقوم بزيارة صفحتنا على بيت
14:48او بيبال او حتى قم بالانتساب للقناة ستجد اللينكات كلها تحت في وصف الفيديو. الى ان نلتقي في فيديو اخر قريبا جدا باذن الله عز وجل. لا نسوني من صالح دعائكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته