عرض بحث: نقد أسطورة الترجمة السبعينية إعداد أبو عمار الأثري
0:00بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. معكم محمد شاهين التاعب من قناة الدعوة الاسلامية على اليوتيوب. والنهارده هعرض لكم بحث للاخ ابو عمار الاسري. ربنا يحفظه ويبارك
0:15في بحث بعنوان نقد اسطورة الترجمة السبعينية. في البداية لو انت مهتم بالحوار الاسلامي المسيحي ومقارنة الاديان والنقد الكتابي او لو انت مهتم القضايا الفكرية المعاصرة ومواضيع الايمان والالحاد او لو انت مهتم بالاسلام بشكل عام يبقى انت لازم تشترك في هذه القناة اضغط على زر الاشتراك الاحمر واضغط على علامة الجرس علشان
0:35وتجيلك كل الاشعارات بكل حلقاتنا الجديدة. النهاردة هنتصفح مع بعض سريعا بحث بعنوان نقد اسطورة الترجمة السبعينية اعداد ابو مار الاثري وهتلاقوا لينكات المدونة والتحميل وحاجات كتير موجودة تحت في وصف الفيديو. اول حاجة بنلاقي اهداء قال رسول الله صلى الله عليه وسلم اذا
0:55حب الرجل اخاه فليخبره انه يحبه رواه ابو داوود اهداء للاستاذ احمد سبيع ربنا يحفظه ويبارك فيه ويفرج كربه ونشوفه قريبا بازن الله عز وجل على خير اني احبك في الله واهدي اليك هذا العمل المتواصل. طبعا كان معروف ان الاخ احمد السبيعي ربنا يحفظه ويبارك فيه كان مشتغل
1:15الاكتر في المواضيع المتعلقة بالعهد القديم والتوراة واللغة العبرية وهكذا بسبب الظروف اللي فيها الاخ احمد سبيع ربنا يفرج كربه. ايه الاخ ابو عمار قرر انه يعمل بعض الابحاث والدراسات فيما يخص العهد القديم ونقد العهد القديم وهكذا علشان يسد هذا الثغر وده
1:35ده امر في غاية الاهمية ان انت تشوف هل في حد كان مشتغل بالموضوع ده وبعدين حصل زروف ما بقاش مشتغل فيه او فين هي الاماكن اللي احنا محتاجين اه ندرس فيها او نعمل فيها دراسات وابحاث او نتكلم فيها او نشغلها وهكذا. فجزاه الله خيرا. فاهرس المحتويات. فاهرس المحتويات
1:55فارس المحتويات. هنا المقدمة وتمهيد وبعدين مقسم البحث لتلات مباحث المبحث الاول رسالة ارستياس في ميزان التوسيق. رسالة ارستياس طبعا احنا عملنا فيديوهات كتير عن الترجمة السبعينية قبل كده وعن الاسفار القانونية التانية اللي
2:13اللي لها علاقة بالترجمة السبعينية هحاول اجمع اللينكات تحت في وصف الفيديو. او ممكن نعمل بلاي ليست للفيديوهات اللي اتكلمنا فيها عن الترجمة السبعينية ما فيش مشكلة. وثيقة المفروض ان هي اقدم وثيقة بتتكلم عن ازاي الترجمة السبعينية اتعملت. وهي اساس اسطورة الترجمة السبعينية. المبحس
2:33الثاني اسطورية قصة الترجمة السبعينية بشهادات مسيحية. المبحث الثالث اختلاف نص الترجمة السبعينية مع النص العلمي. طبعا هنا بيتكلم عن النص العبري اشهر نصين النص الماسوري والنص القمراني. اغلب الناس لما بتيجي تعمل مقارنة بين الترجمة السبعينية
2:53والنص العبري بيبقوا قاصدين النص المسئول. وبعدين في خاتمة والمراجع والمصادر. هنا في المقدمة يقول الله جل جلاله في كتابه الخالد المحفوظ للذين يكتبون الكتاب بايديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا. فويل لهم مما كتبت ايديهم وويل لهم مما يكسبون. تعد الترجمة
3:13والسبعينية اهم ترجمة يونانية للعهد القديم وتحتل مكانة كبيرة لدى المسيحيين الاوائل ويعظمها اباء الكنيسة بل يقولون انها تمت بواسطة الروح القدس او انها يعني موحى بها من الله. بالرغم من انها ترجمة يهودية قام بها يهود وانجزت قبل المسيحية. طبعا المعلومة دي آآ
3:33آآ فيها كلام. احنا عارفين ان الترجمة السبعينية ترجمة يونانية للعهد القديم العبري. لكن لم يتم ترجمة كل اسفار عهد القديم العبري مرة واحدة الى اللغة اليونانية اللي هي الترجمة السبعينية. بل بالعكس يمكن الترجمة السبعينية فكرة ان السبعين شيخ او
3:53والاتنين وسبعين شيخ ترجموا من العهد القديم العبري لليوناني يمكن ده لم يثبت الا عن اسفار موسى الخمسة. وده اللي انا متذكره من خلال رسالة كريستياس ان هم بدأوا بترجمة التوراة اللي هي اسفار موسى الخمسة. والسبعين شيخ ترجموها وهكذا. فاه الجزء بتاع
4:13عصفور موسى الخامسة المفروض انها تم ترجمتها قبل المسيحية في القرن التالت قبل الميلاد. لكن باقي اسفار العهد القديم خدت وقت في الترجمة. وفي منها اللي ترجم في القرن الاول والقرن الثاني الميلادي وهكذا. ما علينا. دي نقطة بسيطة يعني. فان الكنيسة تبنتها وعدتها كتابها المقدس العهد القديم
4:33الوحيد اذ وجدت فيها ما يوافق عقائدها. فحسب كتبة الاناجيل استخدم يسوع المسيح للترجمة في اقتباساتهم للعهد القادم وكذلك تلاميزه. آآ انا يعني فكرة ان اذ وجدت فيها ما يوافق عقائدها هل ده هو السبب ان هم اخدوا الترجمة السبعينية انا ما ازنش كده. انا
4:53ظني ان بسبب ان كتبت العهد الجديد كتبوا باللغة اليونانية وثقافتهم كانت يونانية فكانوا بيرجعوا الى المصادر اليونانية اللي من ضمنها الترجمة السبعينية اليونانية. وده امر يمكن المفروض يكون غريب شوية. ان المفروض المسيح عليه السلام رسول الى بني اسرائيل
5:13الاساسية الاصلية لبني اسرائيل يا اما العبر يا اما الارامي اللي هو الجزء العامي من اللغة ومع ذلك نجد ان المسيحية في الاصل يونانية. اسفار العهد الجديد كلها سبعة وعشرين صفر مكتوبة باليونانية. فبالتالي منطقي جدا اذا كنت انا مسيحي يوناني
5:33وبكتب باليوناني لما اجي ارجع للعهد القديم هرجع للعهد القديم اليوناني مش لسة هترجم ما هو اترجم قبل كده. طبعا هو فيه وجه حق عندما يقال ان المسيحيين وجدوا فيها ما يوافق عقائدهم يعني بنجد كثيرا ان المسيحيين بيرجعوا للنص حسب الترجمة
5:53السبعينية مش حسب النص العبري وبنجد احيانا كثيرا ان فيه خلافات جوهرية ما بين النص اليوناني والنص العبري والمسيحيين بيدافعوا عن للنص اليوناني وبيطعنوا في النص العبري او زي ما حصل مع يوستينوس الشهيد في حواره مع اليهود اتلفوه وهكذا. فحسب كاتبة الاناجيل استخدم نسوان
6:13تطيح هذه الترجمة في اقتباساته من العهد القديم وكذلك تلاميزه ومن بعدهم اباء الكنيسة. ماشي. ولقد رويت حول انجازها قصة غريبة لا تخلو من تفاصيل اسطورية صدقها اليهود ومن بعدهم النصارى وانتشرت هذه القصة في كل كتب الاباء الاوائل الذين روجوا لها ودافعوا عنها حتى عدوها نبوة يونانية. وبعد كل
6:33هذا التمسك من نصارى بهذه الترجمة تخلى عنها اليهود واعتبروها غير دقيقة ومحرفة. طبعا ده من اعجب العجب وده حصل مع النصارى ايضا مش مش بس مع اليهود. فكرة ان يبقى فيه كتاب وبعدين اعدائك يستخدموا هذا الكتاب اللي هو المفروض بالنسبة لك كتاب مقدس وبعدين علشان اعدائك استخدموا هذا الكتاب فانت
6:53الكتاب وما تستخدموش تاني. ده حصل مع اليهود لما اليهود وجدوا ان النصارى بيستخدموا الترجمة السبعينية. فسابوا الترجمة السبعينية وعملوا ترجمات جديدة اللي هي اكيلة وسيماخوص وسيوداتي. وحصل ايضا مع النصارى فيما يروى عن انجيل متى العبري او انجيل العبرانيين او ايا كان
7:13حتى المسكين بينقل ان النصارى تركوا انجيل متى العبري لغاية ما ضاع وانقرض بسبب ان الهراطقة كانوا بيستخدموه. ده امر في غاية العادة بعد كده في عنده تمهيد اولا التعريف بالترجمة السبعينية. كنت اتمنى ان في الفهرس يعني يبان العناوين
7:33الجانبية. يعني لو المباحس متقسمة عناوين والتمهيد متقسم عناوين يبقى فيه عنوان رئيسي وبعدين العناوين الفرعية وكل ده يبان في فيرس تفصيلي اولا التعريف بالترجمة السبعينية. طبعا اهم حاجة في ابحاث ابو عمار الاثري الاقتباسات اللي هو بيجمعها من المراجع المسيحية. يقول الراهب ابيفانيوس المقاري
7:53اللي هو اشتغل على الترجمة السبعينية وترجمها الى اللغة العربية. وعمل سفر الخروج وعمل سفر التكوين وعمل سفر وبعدين قتلوه في الدير. يقول الراهب ابيفانيوس المقاري تعتبر الترجمة السبعينية للعهد القديم اقدم ترجمة يونانية وصلت الينا نقلا عن النص العبري الاصل. طبعا
8:13فكرة نقلا عن النص العبري الاصلي ده كلام فاضي النص الاصلي ضايع. فهو بيعتبر ان النص العبري اللي هم ترجموا منه هو النص الاصلي ده غير صحيح. هو طبعا العلماء بيقولوا ان النص بتاع الترجمة السبعينية مترجم من نص عبري هو قطعا ولا شك اقدم
8:33من النص الماسوري لانه بيختلف عن النص المثوري. فهو بيعكس نص قديم. اقدم من النص المسئول. لكنه قطعا ولا شك مش النص الاصلي يعني ما ينفعش نقول ان الترجمة السبعينية مترجمة عن النص العبري الاصلي. ده اي كلام فاضي. واصفار موسى الخمسة هي اول
8:53الاسفار التي تم ترجمتها زي ما قلت. آآ نعرف ان هذه الترجمة قد تمت في مدينة الاسكندرية في زمن حكم بطلموس الثاني فيلادالفيوس ملك مصر في القرن التالت قبل الميلاد. يقول بولس الفغالي بدأت ترجمة العهد القديم الى اليونانية منذ القرن الثالث. دي بدايتها. في مدينة الاسكندرية. وتقول الاسطورة
9:13ان السبعين عالما عملوا في هزه الترجمة ولهذا سميت الترجمة السبعينية. ويقول الدكتور عيسى دياب ان السبعينية هي ترجمة العهد القديم الى اللغة اليونانية التي انجزت حوالي القرن الثاني قبل الميلاد. وقد دعيت بالسبعينية نسبة الى قصة حول اعداد الترجمة مفادها ان سبعين او اتنين وسبعين عالما الى
9:33انعزلوا في سبعين مغارة طوال سبعين يوما فاتم كل منهم ترجمته للاسفار المقدسة وبمقارنة الترجمات بعضها ببعض تبين انها مطابقة هي دي الاسطورة اللي جابوا سبعين او اتنين وسبعين شيخ. كل واحد ترجم اسفار موسى الخمسة لوحده. ولما قارنوا الاتنين وسبعين ترجمة وجدوا
9:53اتنين وسبعين ترجمة متطابقة. ومن هنا اباء الكنيسة قالوا ان ده لا يمكن يتم الا بوحي من الله عز وجل. مستحيل حد يترجم كتاب بهذا الحجم بحجم اسفار موسى الخمسة وحد تاني ترجم نفس الكتاب ونفس النص ويطلع بنفس الترجمة حرفيا فيكم
10:13كل الكلمات اللي ممكن يكون لها اكتر من طريقة في الترجمة. دي الاسطورة بتاعتهم بتقول كده. سانيا اهمية الترجمة السبعينية للمسيحيين هنا هل الكتاب المقدس وحده يكفي بيقول تصر الكنيسة الارثوذكسية على ان تكون الترجمة السبعينية هي الترجمة الرسمية للعهد القديم؟ اولا لان
10:33النبوات التي تتكلم عن مجيء المخلص المسي وخصوصا في المزامير والانبياء. نجدها في الترجمة اكثر حرفية واكثر دقة واكثر تركيزا عن نظيرتها في النصوص العبرية. وده امر زي ما قلت قبل كده هو موجود. يعني النصارى بيقولوا اه دي الترجمة السبعينية الموضوع كده حواليه شكل
10:53كغريب. سانيا عندما يقتبس العهد الجديد من القديم نجد كل الاقتباسات تقريبا بدون استثناء من الترجمة السبعينية. ثالثا الوجه الاخر الذي للعهد القديم الذي الارثوذكس هي الاسفار القانونية التانية. هذه الاسفار توجد فقط في الترجمة السبعينية وليست في النسخة العبرية. فده ملخص جيد. ان فيه بعض النصوص او النبوات
11:13تا هي في الترجمة السبعينية ماسكين فيها عن النص العبري. وان العهد الجديد استخدم الترجمة السبعينية والاسفار القانونية التانية اللي الكنيسة الارثوذكسية والكاثوليكية بيقبلوها هي موجودة في الترجمة السبعينية. رهبان دير الانبا مكارد غالبا هو يقصد العهد القديم كما عرفته كنيسة الاسكندرية. اهو العهد القديم كما عرفته. ماشي. فهنا
11:33بيقول وهناك اشارات وشواهد كثيرة مقنعة ان كتبت اسفار العهد الجديد كانوا مطلعين وعلى علمي بالترجمة السبعينية بل فيها الاسفار المسماة وكانوا يقتبسون منها على نفس المستوى اليقين انها نافعة للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب حتى ان احد العلماء يقول ان تمانين في المية من اقتباسات العهد القديم مأخوذة من النص السبعيني. ماشي. ونفس
11:53نفس الكلام تقريبا برضه هنا. هنا جايب اقتباسات لبعض الاباء. طبعا عن مراجع بتنقل عنهم يعني. هنا جايب المراجع نفسها المتفرقات. آآ ضد الهرطقات في مدينة الله التلاتة دول. ده ممتاز جدا والله. كليمند السكندري فليس غريبا على وحي الله الذي اعطى النبوة
12:13ان ينتج ايضا ترجمة ويجعلها كما لو كانت نبوة باليونانية. اسقف ليون حيث ان الكتب المقدسة قد ترجمت بمثل هذه الامانة وبنعمة الله وحيث ان الله قد اعد وصاغ ايماننا من جهة ابنه من هذه الكتب. وغاز تينوس وقد جرت العادة بان تسمى تلك
12:33الترجمة السبعون. ويقال انهم نجحوا في اختيار تعبيرهم بحيث كان التوافق بينهم رائعا وعجيبا والاهيا حقا بان دير الانبا مقار وقد نظر اليها غالبية اباء المسيحية باعتبارها عملا ملهما. فصارت الاساس لكل الترجمات المسيحية الاولى تقريبا وما زالت هي النص
12:53معترف به للعهد القديم في الكنيسة الارثوذكسية حتى الان. هنا بيقول لك جوانب كثيرة من رسالة العهد الجديد لا يمكن ادراكها بشكل كافي بدون السبعينية سالسا القصة الاسطورية كما جاءت في رسالة ارستياس. هنا بيقول لك المصدر التاريخي الوحيد الذي جاءت فيه قصة الترجمة السبعينية
13:13الا لشخص يدعى ارستياس في القرن التاني قبل الميلاد. يقول انه من بلاط بطليموس. ومنه نقل القصة في لولي اسكندري. الفيلسوف اليهودي. قال ان هذه الترجمة تمت تحت الوحي الالهي. ويوسفوس المؤرخ اليهودي ومن بعدهم جل اباء المسيحيين الاوائل. ومنهم على سبيل المثال يوستينوس الشهيد
13:33ابيفانيوس يوحنا ذابيل فم وغاستينوس وكريلوس الكبير عمود الدين يقول الكاتب ارستياس في رسالتي انه يكتب من الاسكندرية الى اخ يسميه فليوكراتس ويقول ارستياس لاخيه ان الملك بطليموس طلب من ديمتروس امين دار كتبه ان يحصل على نسخة من كل كتاب في العالم ليضمها الى مكتبته الشهيرة في الاسكندرية. وبعد
14:03عين متين الف مجلد قبل اكاديمية روس الملك بذلك وذكر انه يريد ان يزيد عدد الكتب في المكتبة الى خمسمية الف. وبعدين ذكر ديمتريوس ان بين الكتب الناقصة كتب شرائع اليهود التي تستحق الترجمة واضافتها الى المكتبة ولرغبته الشديدة في الحصول على ترجمة لاصفار اليهودية
14:23في رواية ثانية ان بطليموس هو من طلب من امين المكتبة ترجمة كتب اليهود وفي رواية تالتة ان ارستياس نفسه هو الذي طلب من المالك. امر بطلموس ان تكتب رسالة
14:33قال يا عازر رئيس الكهنة اليهودي في اورساليم طالبا منه ان يرسل اتنين وسبعين او سبعين من افضل علمائه الى الاسكندرية للقيام بترجمة دقيقة اليهودية اصفار موسى الخمسة الى اليونانية. وعندما وصل اثنان وسبعون عالما الى الاسكندرية كانوا ستة من كل سبت من اسباط اسرائيل. قدمت لهم
14:53فاخرة وعوملوا كملوك واعطي لهم مكان هادئ ليعملوا فيه في جزيرة صغيرة في البحر الابيض المتوسط اللي هي جزيرة فاروس. فقسمت العلماء العمل بينهم مع التشاور فيما بينهم كلما كان العمل يتقدم فاكملوا الترجمة في اتنين وسبعين يوم. طبعا هنا اه قسموا العمل ما بينهم ولا كل واحد ترجم
15:13لوحده الدنيا بتتطور مع الوقت. هنا يضيف الاباء وبعض المعاصرين التالي. مش فاكر ومش فاهم معاصرين لمين ويستينوا الشهيد اسقف ليون اكلمندس دول يعني اباء القرن التاني ماشي ارادة بطليموس ان يمتحن كلا منهم
15:33انفراد وخوفا من ان يحجبوا الحقيقة التي في الكتب بترجمتهم لذلك فصلهم احدهم عن الاخر وامرهم جميعا ان يكتبوا نفس الترجمة. وهم هو فعل هذا في جميع الكتب. ولكن حينما اجتمعوا معا في مكان واحد امام بطلانوس قارن كل واحد منهم ترجمته بترجمة الاخر. فمجد الله واعترف
15:53الكتب المقدسة انها الهية حقا فهم جميعا قرأوا الترجمة المشتركة التي اعدوها بالكلمات ذاتها وبالاسماء نفسها من البداية الى النهاية حتى ان الاميين انفسهم الذين كانوا حاضرين ادركوا ان الكتب المقدسة قد ترجمت بوحي من الله. وعندما قرأت الترجمة لجامعة
16:13من اليهود المحليين حازت استحسانا كبيرا واعلنوا انها دقيقة. هنا هو جايب مرجع آآ يستلمه الشهيد نصح اليونانيين وجايب كذا مرجع يعني. والله عامل شغل جامد يا ابو عمار في التوسيق. يضيف فلول اسكندري ان جميع العلماء الاتنين وسبعين قاموا بالترجمة كل كلمة في النص كزا كزا
16:33هذا كله مبرهن ان الترجمة السبعينية موحى بها من الله حتى انهم لعنوا كل من يجرؤ على تغيير اي شيء فيها. كما سر الملك بطليموس بالترجمة واعجب بعبقرية المشروع عاد العلماء الى بلدهم محملين بهدايا ثمينة. يفتنوا الشهيد بيقول وهذا الكلام ليس روايات او خيالات ايها اليونانيون. لاننا كنا في
16:53اسكندرية وقد رأينا بقايا الغرف الصغيرة التي ما زالت موجودة بفاروس. ونستطيع ان نقص عليكم ما سمعناه من افواه السكان كجزء من تراث بلدهم يعني الدنيا يعني متوثقة متوثقة يعني. هنا كاتب رابعا اوجه الاعتراض على القصة. ايه بقى اوجه الاعتراض؟ القصة وردت في مصدر واحد فقط
17:13رسالة ارستياس وتحوم حوله الشكوك كما سيأتي. شكك كثيرون في ان الملك بطليموس من نفسه هو من امر بهذه الترجمة. وبالكيفية المذكورة. وقالوا ان من قام بهذه الترجمة هم يهود الشتات لحاجتهم الماسة الى فهم اسفارهم المقدسة بعد عدم قدرتهم على فهم لغتهم الام العبرية. لذا
17:33يلزمون ان الترجمة تمت في اطار محلي لا كما هو مذكور في القصة ان الملك نفسه اهتم بهذا الامر. ومن الممكن قبول ان الملك يهتم بالكتب بشكل عام وهذا حال جل الملوك قديما. اما الكافية المذكورة فمشكوك فيها. لا دليل على قدوم سبعين او اتنين وسبعين عالما للقيام بمثل هذه الترجمة. ولا دليل على ان هذا كان في
17:53اتنين وسبعين يوما. لا دليل على ان بطلموس اراد ان يمتعن هؤلاء وعزل كل واحد منهم موطن الاسطورية في القصة هو انه لما جمع بطلموس المترجمين المتفرقين وجد ان ترجمتهم متطابقة. الحتة دي انا مش متذكر هل هي اصلا موجودة في رسالة ارستياس ولا لا؟ يعني انا مش مش
18:13واخد بالي هنا الاخ ابو عمار لغاية دلوقتي ما سلطش الضوء على النقطة دي. لكن بحسب ما هو كاتب انه يضيف الاباء معلومة الامتحان حمدي كان المفروض يأكد ويسلط الضوء جامد على الحتة دي ان اقدم مرجع اللي هو رسالة ارستياس هل هو ذكر المعلومة دي
18:33ولا لا؟ انا مش متذكر. لم تتواتر هذه القصة كما زعم بعض المعاصرين. ده طبعا هم ابعد ما يكون عن اتصال السند والتواتر وصحة الخبر الكلام ده. كذب دعوة ان اصل هذه الترجمة تم بوحي الهي وبشكل معجزة. على اساس ايه كذب دعوة يعني. كذب دعوة ان هذه الترجمة تطابق النص العلمي
18:53بشهادة اليهود وبشهادة النصارى وبشهادة كل الخليقة. اي حد هيقارن الترجمة السبعينية باي مصدر من مصادر نص العهد القديم هيلاقي في اختلافات ده اصلا واقع كتاب مقدس ما فيش مصدرين للنص بيتطابقوا اصلا. تقديس هذه الترجمة الى حد العصمة وتفضيلها على الاصل
19:13العبء. انا مش فاهم هو حاطط النقاط دي هنا ليه؟ يعني هنا هو كاتب ايه؟ اوجه الاعتراض على القصة. طب انت معترض ليه؟ ان هم آآ آآ بيقدسوا الترجمة الى حد العصمة. هم حرين. مش فاهم. القصة نفسها تحدثت عن اسفار موسى الخمسة فقط وليس كل عهد قديم
19:33وهو ده الثابت اصلا عن الترجمة السبعينية. ماشي. يعني هو يقصد يقول ان فكرة الوحي محصور في موضوع الاسفار الموسى الخمسة انتم ليه بتقدسوا كل الترجمة السبعينية لكل اسفار العهد القديم؟ بما فيها حتى الاسفار الابوكيف الاسفار القانونية التانية
19:53وغير ثابت ان كل هذه الاسفار تم ترجمتها بنفس الطريقة. ان فيه اتنين وسبعين شيخ وكل واحد ترجم لوحده. وقارنوا الترجمات فوجدوها لو كل ده صح فهو لا يثبت الا عن اسفار موسى الخمسة. بس. هنا بيقول ذكر يوسفوس لهذه الاسطورة وتصديقه له
20:13غريب لانه عندما ذكر الاسفار المقدسة قال انها اتنين وعشرين. اللي هم اللي بيقابلوا التسعة وتلاتين اللي البروتستانت اه بيؤمنوا بيهم كاصفار مقدسة ولم يذكر الاسفار القانونية التانية. فعدد اسفار السبعينية واحد وخمسين. يعني هو عاوز يقول باختصار
20:33ان لو يوسفوس كان مصدق الاسطورة دي كان المفروض يآمن بكل الاسفار الموجودة في الترجمة السبعينية. لكن ممكن الرد يقال ان آآ الاسطورة بتتكلم اصلا عن اسفار موسى الخمسة بس. فهو ممكن يكون مصدق ده فيما يخص اسفار موصل خمسة بس. ما علينا. هنا بيقول الذي اريد ان اقوله ان
20:53اقع يقول ان هناك ترجمة تسمى بالسبعينية ولا يمكن انكار ذلك. يعني اكيد فيه الترجمة اتعملت ليه اتسمت بالسبعينية والتفاصيل هي دي الاسطورة لكن القصة حول تفاصيل عمل هذه الترجمة فيها اشياء كثيرة لا تصدق ومبالغ فيها
21:10ولا يوجد عليها دليل تاريخي وكذبها العلماء المدققون. هنا بيقول لك السبعينات ترجمة مثل اي ترجمة اخرى وكانت خاصة فقط باصفار موسى الخمسة وتمت في ما بواسطة اناس مجهولين لنا. هم كده كده مجاهيل يعني حتى رسالة ارستياس لما بتقول ان هم جابوا اتنين وسبعين شيخ او سبعين شيخ. احنا ما نعرفش
21:30من السبعين دول. لكن الفكرة الرئيسية اللي انا عايز اقولها ان هي فعلا غالبا الترجمة السبعينية دي او فكرة ان احنا نترجم الاسفار العبرية الى اللغة اليونانية جاءت عن طريق يهود الشتات اللي وجدوا الحاجة بالفعل ان هم يترجموا اسفارهم. زي ما حصل بعد السدي البابلي. فبدأوا يترجموا من
21:50اهم الاسفار مرورا بباقي الاسفار. فطبيعي جدا ان هم يبدأوا باصفار موسى الخمسة يعني. هنا كاتب فنحن في هذا البحث المختصر نرد اولا على اليهود الذين الفوا القصة وروجوا لها. طبعا فكرة ان اليهود هم اللي الفوا القصة اليهود ما الفوش القصة. القصة مذكورة في رسالة انا مش
22:10عارف ارستياس ده يهودي ولا لأ غالبا مش يهودي. انا كنت حابب ان الدنيا تتزبط كويس اوي من ناحية الرواية الاسطورية. رسالة ناس بتقول ايه بالزبط وتعمل حصر برسالة ارستياس بتقول ايه؟ وبعدين تبتدي تشوف. طب اليهود بقى قالوا ايه بالزبط
22:30وبعدين النصارى اضافوا ايه بالزبط فيبقى احنا عندنا المعلومات ان ده اللي موجود في رسالة ده اللي اضافه اليهود ده اللي اضافه النصارى وبعدين نشوف ايه وجه الاتفاق ما بين التلاتة فممكن تكون يعني ده البيسلاين القاعدة الاساسية عشان نحاول نفهم
22:50هل ممكن يكون ده بالفعل اللي حصل ولا لأ؟ لان انا مهم جدا بالنسبة لي ان انا افهم هل رسالة ارستياس فيها فكرة ان السبعين شيء كل واحد ترجم لوحده وبعدين قارنوا الترجمات. ولقوها متطابقة ولا لأ. ايه اول مرجع او اول مصدر ذكر التفصيلة دي تحديدا
23:10هنا بيدخل بقى على نقد اسطورة الترجمة السبعينية. وبيقول هنتكلم عن رسالة في ميزان التوسيق. واسطورية قصة الترجمة السبعينية بشهادات مسيحية واختلاف نص الترجمة السبعينية مع النص العبري. هو طبعا ديل ديل تلات مباحس الرئيسية فده اول مبحث اللي هو
23:30رسالة في ميزان التوثيق. المبحث الاول رسالة في ميزان التوثيق. هنا جايب كلام بولس الفغالي من المحيط ارستيس ضابط من حرس بطلموس الثاني. فيل ديليفوس. هو يروي في رسالة ارستيس او ارستياس على اخيه
23:50في فيليو كراتس كيف ان الملك طلب ان يترجم له البنتاتوكس الاصفار الخمسة اصفار موسى الخمسة الى اليونانية. النقطة المهمة هنا ان ارستيس ده ضابط من حارس يبقى هو مش يهودي. كويس. لكن الرسالة كتاب
24:07منحول دون حوالي سنة مية واربعين قبل الميلاد. دي نقطة في غاية الاهمية. الرسالة مش وثيقة معاصرة للحدث بعد الحدث بحوالي قرن ونص. لان المفروض ان الترجمة السبعينية اتعملت في القرن التالت قبل الميلاد. فدي رسالة من
24:27باكتر من مية وخمسين سنة يعني ده مش معاصر للحدث. لكن الرسالة كتاب منحول. دون حوالي سنة مية واربعين قبل الميلاد او في القرن الاول بعد الميلاد يعني فيه خلاف ولو هي بعد الميلاد تبقى مصيبة كبيرة. يعني انت ده ممكن جدا تكون رسالة مزورة اطفئ
24:47فاء شرعية على على الترجمة السبعينية. وقد دونت لتمدح الشريعة اليهودية وترفعها فوق الحكمة اليونانية. غير ان الرسالة تتضمن البعض الحقيقة حول النقل اليوناني للتوراة. طبعا هنا الاخ ابو عمار الاسري بيجيب الوثيقة اللي فيها الاقتباس. هنا بيقول هناك جدل
25:07تسير حول ما اذا كان خطاب ارستياس صحيح يوثق به ام لا. فبعض العلماء يرون ان الخطاب زائف. كتاب مزيف. ويعتقدون ان او كتب في الواقع بعد عصر بطليموس ربما في القرن الثاني او الاول قبل الميلاد. ولزيادة الارتباك بعد ذلك هناك ايضا صور خيالية اخرى
25:27قصة. ففي بعض الصور المسيحية للقصة تمت الترجمة بسبعين عالما فقط مثل السبعين شيخا الذين كانوا مع موسى في جبل سيناء. فكرة الملامح الاسطورية هم اشمعنى سبعين زي ما سيدنا موسى خد معه سبعين رجلا لميقاتنا. هي دي رمزية السبعين. طبعا خلي بالك النقطة
25:47اسطورية هنا ايه؟ ان لو كانت القصة يونانية بحتة بمعنى ان الامبراطور او الملك عايز يترجم كل الكتب اللي على وجه الارض يكون عنده منها نسخة في مكتبته. فمن ضمن الكتب دي اسفار موسى الخمسة. طب هو هيفهم منين ان هات لنا سبعين شيخ
26:07عشان يبقوا زي السبعين رجل اللي كانوا مع موسى. كلام فاضي يعني. فكرة ايه؟ ان احنا نجيب سبعين. اشمعنى سبعين؟ عشرة كفاية يا جدع يعني! ايه يعني! برضو جايب هنا الوثيقة اللي فيها الاقتباس! انا مش فاهم برضو اذا كان ابو عمار حابب يجيب الوثائق متصورة
26:27طب ما في اقتباسات في الاول انت ما جبتهاش مصورة ليه؟ اشمعنى الاختبارات دي يعني؟ ما علينا. في نفس الكتاب جاء ايضا النسخة المعتمدة. يعتقد بعض علماء الكتاب المقدس ان خطاب ارستياس كتب بعد زمن طويل من الاحداث التي يصفها. للدفاع عن سلامة الترجمة اليونانية للكتاب المقدس العبري. ولعل
26:47استخدم لمحاربة اقتراحات عمل ترجمة جديدة او تنقيح الترجمة الاصلية تنقيحا كاملا. ومما دفع الى هذا القول هو حقيقة ان هناك كتابات كثيرة لبيان اهمية المترجمين وعملهم وفي مدح الترجمة ذاتها. ومن الناحية الاخرى لم يكرس سوى القليل لوصف عملية
27:07دي الترجمة نفسها. يعني هو عاوز يقول لك الدنيا ما بتشرحلناش الترجمة حصلت ازاي ؟ اكتر مما لأ احنا بنفخم ونضخم في وخلاص. برضه الوثيقة اللي فيها الاقتباس. مينا فؤاد توفيق بيقول ان راوي ارتيس ليس شاهد عيان ما هو لو اتكتب في القرن
27:27تاني او الاول قبل الميلاد او الاول بعد الميلاد يبقى اكيد مشاهد عيان يعني. بس احنا اصلا يعني فكرة لو احنا كمسلمين عاوزين ندور على صحة الخبر ده اصلا مجهول الحال عندنا. بيقول لك واحد من بلاط الملك
27:44ما نعرفوش مجهول. هنا بيقول بالنسبة لكاتب الرسالة لا نستطيع ان نستنتج من الادلة الداخلية لهذا العمل. لا نستطيع ان انتجوا من الادلة الداخلية لهذا العمل ان الكاتب هو يهودي يوناني اي اممي. وقد عاش في الاسكندرية وتحمل الادلة اللغوية الداخلية ان الكاتب لم
28:04يكن شاهد عيان لما يروي بل هو يكتب بعد جيلين او اكثر. فهو يستخدم تعبير هؤلاء الملوك في عدة مواضع غير الكاتب يبدو ان الراوي وهو اريستاس هو احد رجال حاشيات بطلموس الثاني. النقطة دي مهمة. كاتب الرسالة
28:24ممكن يكون واحد يهودي اممي. عاش في الاسكندرية. بس احنا ما نعرفش هو مين بالظبط. الكاتب ده بيحكي عنه اني ده كان فيه واحد اسمه ارستياس وبيحكي باك قصة ارستياس. اللي هو مين؟ ارستياس ده؟ احد رجال حاشية بطليموس الثاني. طيب
28:44ده بقى نفسه كان هو شاهد عيان؟ لأ. ليه؟ لانه بيستخدم بعض التعبيرات اللي بتدل انه بيتكلم عن ناس من زمان هؤلاء الملوك هؤلاء الملوك يعني فيها معنى ان عاشوا زمان. هنا بيقول لك لا يوجد دليل تاريخي مستقل يؤكد ان ارستياس واخوه في لوكريتوس شخصان حقيقيان
29:08وبيقول في الحقيقة ليس لدينا اي مصدر مستقل اخر يؤكد لنا ان كلا من ارستياس واخوه فلوكريتوس شخصيات تاريخية حقيقية لا يمكن ان يكون لديميتريوس الفاليري اي علاقة بهذا الامر لان بطلموس فيلا دالفيوس قام بنفيه فور توليه العرش الى
29:28صعيد مصر حيث مات بلدغة ثعبان. يعني هي القصة بتحكي انه خلى ديميتروس يعمل الحوار ده كله. فقال لك لا يمكن يكون ديمتري ده له اي علاقة بالموضوع حقيقة لان بطلموس نفاه والراجل مات بلدغة ثعبان في صعيد مصر. هنا مرجع اخر بيقول ورد في
29:48يسمى رسالة اريستية ان هذه الترجمة تمت في الاسكندرية على عهد بطلموس الثاني وبامري. وبالرغم من كون هذه الاسطورة المروية خالية من القيمة التاريخية يمكننا ان نأخذ بالتاريخ الذي تشير اليه. يعني ممكن يكون فعلا بدأوا يترجموا في الوقت ده
30:08التفاصيل بقى الله اعلم بها. معظم رسالة تمثل دفاعا عن الشعب اليهودي. وتمتدح حكمة الشيوخ الذين ارسلوا لترجمة الاسفار اليهودية هناك اتفاق واسع على ان جزءا كبيرا من القصة الواردة في رسالة ذات طبيعة اسطورية. طبيعة اسطورية المقصود بها انه
30:28وممكن يكون لها اصل تاريخي بس الموضوع نفخه فيه جامد علشان يضخموا الموضوع ويعظموه وهكذا يعد الدارسون يعتقدون ان الترجمة كانت عملا رسميا انجز بناء على طلب الملك ليضيف اسفار الناموس اليهودي الى مكتبة الاسكندرية
30:48لكن يعتقد ان هذه الترجمة تمت على الاغلب بواسطة اليهود كزا كزا زي ما قلنا. خلي بالك من ضمن الاسباب اللي بتخلي الناس تقول ان ده ما كانش عمل رسمي ان فين المخطوطات دي ؟ تخيل ان فيه اتنين وسبعين نسخة من اسفار موسى الخمسة
31:08مترجمة من العبر لليوناني. اتنين وسبعين نسخة بيرجعوا للقرن التالت قبل الميلاد. بامر الملك وكانوا في المكتبة. فين ولو نسخة واحدة من الاتنين وسبعين او السبعين نسخة دول. فكرة ان اهم مخطوطات الترجمة السبعينية هي المخطوطات الرسمية
31:28اللي اتعملت على ايام قسطنطين الملكي اللي هي الترجمة السينائية والفاتيكانية والسكندرية وهكذا. دي اهم مخطوطات الترجمة السبعينية. اللي اقدم من مجرد قصاقيص فبالتالي لو بالفعل الترجمة السبعينية كانت ترجمة رسمية كان زمان على الاقل تم الحفاظ على نسخة ولا اتنين ولا تلاتة
31:48من القدام خالص السبعين ولا اتنين وسبعين نسخة دول كان هيتم الحفاظ عليه بشكل رسمي في المكتبة وهكذا. ده لم يحدس. دائرة المعارف الكتابية ومن الجانب الاخر فان يونانية الترجمة السبعينية تبدو مصبوغة بالصبغة المصرية اكثر منها بالفلسطينية. يعني ايه الكلام ده؟ يعني هم
32:08مفروض بعتوا يجيبوا شيوخ يهود قال لك لأ اللهجة مش بتبين ده. وان كان هذا امرا يحوطه الشك الا انه يقلل من مصداقية ما جاء بالرواية عن مجيء الشيوخ من اورشليم. وهكذا يهز الثقة في الرواية كلها. المفروض الرواية بتقول كده ان هم بعتوا شيوخ بعتوا يجيبوا
32:28شيوخ من اورسليم عشان يترجموا. رهبان دير الانبا مقار رسالة انستياس هي اقدم مستند لدينا عن الترجمة اليونانية للعهد القديم. هي عمل ادبي يمزج الحقائق التاريخية مع تفاصيل روائية قصصية مشبعة للنفس والخيال. بناء على ما سبق رسالة ارستياس كتاب منحول زائف كتب لتمجيد اليهود
32:48رسالة ارستياس لا تحمل حقائق تاريخية. آآ فكرة انه لا تحمل حقائق تاريخية بالكلية كده ومش صح يعني. رسالة ارستياس بها اخطاء تاريخية ماشي. رسالة بلا سند للشخصيات الرئيسية مجهولة الهوية. راوي رسالة ارستياس لم يكن شاهد عيان. ليس لدينا اي مصدر تاريخي
33:08اخر الشخصية المحورية في القصة عليها شكوك الرسالة خالية من اي قيمة تاريخية ولا موسوقية لها. هنا بيقول لو خلت القصة من التفاصيل الاسطورية لكان من المحتمل قبوله. يعني لو احنا من الناحية الشرعية حنقول ان احنا مش هنقبل الاخبار اللي فيها
33:28تفاصيل اسطورية ده غلط. لكن هي الفكرة لأ ان في ايه هي الوثيقة ايه هو المرجع مين اللي كتب هل احنا نعرف كاتب رسالة ولا لا؟ بيروي عن مين؟ هل احنا نعرف الراوي ده ولا لا؟ وهكذا. آآ الرواية فيها اخبار بتناقض اشياء معروفة تاريخيا
33:48يبقى فيه مشاكل. المشاكل دي هي اللي على اساسها هنرفض. مش علشان فيها تفاصيل اسطورية. هنا بيقول لك وافق دائرة المعارف الكتابية في قولها هذه الرواية عن اصل الترجمة السبعينية في منتصف القرن الثالث قبل الميلاد مع خلوها من التفاصيل المعجزية الزائفة وكنتيجة مباشرة
34:08سياسة ملكية ليست مما لا يصدق. فقد كان المجتمع الاسكندري مجتمعا مولعا بالاداب والفلسفة وقد نبتت فيه فكرة انشاء مكتبات كزا كزا. يعني هو بيقول لك لو ما كانش فيها الكلام ده كنا ممكن نصدقه ده اللي انا فاهمه يعني. انا برضه باشدد على فكرة اني لأ احنا مش
34:28نقبل الروايات او بنرفضها على اساس تفاصيلها ان دي فيها تفاصيل اسطورية. طب ما كده اي رواية فيها ملمح المعجزة نرفضه ده يعني ده تصور مادي شوية. لكن لأ في ضوابط اخرى زي ما قلت. بيدخل على المبحس الساني اسطورية قصة الترجمة السبعينية بشهادات مسيحية
34:48بولس الفغالي الاسطورة خبر زو طابع عجيب تسيطر فيه المخيلة الشعبية على الوقائع التاريخية. طبعا آآ الشيخ ربنا يحفزه ويبارك فيه. كان عامل بحث علمي الميثولوجيا يسبت تحريف الكتاب المقدس. علم الميثولوجي الميسولوجيا دراسة
35:08الاسطورة لغة. يعني هو كان مفروض بقى يجيب لغة واصطلاحا والدنيا دي يعني ما علينا. ان كلمة اسطورة دي كلمة عربية يعني. في بعض الناس بتستخدم كلمة اسطورة بمعنى الباطل المحض
35:22يعني دي روايات خيالية خرافية من بابها. ليس فيها اي ملمح تاريخي حقيقي. لما العلماء بيتكلموا مسلا عن آآ آآ الكتابات التاريخية اليونانية اللي بتحكي مسلا عن قصصهم واساطيرهم. او عن الكتاب المقدس والقصص اللي فيها لما بيستخدموا كلمة
35:42اسطورة بيستخدموا بيبقى قصدهم التعريف ده. ان فيه طابع عجيب يعني تحس انه اللي بيتقال ده اكيد مش اي مية في المية على الوقائع التاريخية. يعني ايه طابع عجيب تسيطر على الوقائع التاريخية؟ يعني هو اكيد اصل
36:02موضوع كان فيه شيء تاريخي وده امر في غاية الاهمية. يعني لما نيجي مسلا نتكلم عن الاساطير المتعلقة بالطوفان. لما تجد ان كل الاساطير بتتفق على حدوس الطوفان؟ اكيد كان فيه طوفان حصل زمان. لكن هل التفاصيل دي هي اللي حصلت ولا لأ ؟ فمش بتقدر تعرف
36:22ايه هي التفاصيل التاريخية؟ لكن بتبقى فاهم ان اكيد القصة دي لها اصل تاريخي. واختلط بقى الحق بالباطل وانت عارف بقى القصص لما عوام الناس يتناقلوها ويحبوا يمجدوا فيها وينفخوها وهكذا. فعشان كده احنا بنقول ان ممكن
36:42رسالة ارستياس يكون فيها بعض الملامح التاريخية الحقيقية. ان مسلا اه بالفعل الملك في مدينة الاسكندرية اه كان اعمل مكتبة وعايز يجمع الكتب ماشي. ممكن ده يكون سبب من لكن فيه ملامح اسطورية بتحسسك ان لأ اكيد فيه تفاصيل
37:02المحكية مش منطقي انها تكون حصلت. مع بقى فكرة باقي ان الرسالة ما لهاش سند والكلام ده كله. هنا لما بييجي في الاخر لما بيقول لك هذا التعريف هو الاقرب لحالة الترجمة السبعينية. فقصتها خبر ذو طابع عجيب سيطرت فيه المخيلة الشعبية على الوقائع التاريخية. هنا
37:22هنا هو فاهم غلط وانا اكاد اجزم ان لأ مش هو ده المقصود هو يقصد ان كان في الاصل وقائع تاريخية المخيلة والطابع العجيب سيطروا عليها فغيرتها بس اكيد كان فيه في الاصل وقائع تاريخية. يعني القصة دي اكيد اصلها حاجة صح. بس التفاصيل
37:46للاسف سيطرت عليها طابع عجيب ومخيلة شعبية. هنا بتفاصيل تخالف الوقائع التاريخية. هو مش ده اللي يقصده. مرة تانية انا باكد على النقطة هو يقصد ان الاصل وقائع تاريخية لكن سيطرت عليها الطبع العجيب والمخيلة. فهنا اه ده المعنى اللي هو بيقوله هنا صح. قد يكون
38:06اصل القصة صحيحا لكن دخل على القصة خلال تداولها مزيد من الاساطير لم تكن في الاصل. هو ده المقصود فعلا. ويل جورج بيقول ان الاسطورة في الكثير الغالب قطعة من الحكم الشعبية يخلق منها الشعر اشخاصا. وكثيرا ما تكون الاسطورة قطعة
38:26التاريخ تضخمت بفضل ما اتصل بها من قصص جديدة على مر السنين. هو ده بالفعل اللي احنا نقصده. ايه ده بقى كاتب لك الذي يرتضيه المؤلف الاسطورة بشكل عام هي ما تتناقله الالسنة مشافهة في العصور الغابرة خصوصا في
38:46وصول ما قبل التاريخ من قصص وحكايات عن احداث وشخصيات شعبية. والتي لا يمكن الجزم بمصداقيتها بشكل كامل. بسبب ضعف المستوى الثقافي والعلمي الذي يحفظ التراث من التزوير والتحريف وانتقالها بعد ذلك من خلال وسائط الكتاب المتنوعة بحسب التقنيات المتاحة في كل عصر. يا سلام يا سلام
39:06ده الاعتراف اللي انت بترتضيه ده مستفاد من الاستاذ حمزة سليمان حفظه الله مؤلف كتاب اعجمي وعربي. المراجعة تحية تقول قصة الترجمة السبعينية مجرد اسطورة وخرافة. هنا بيقول ان معظم العلماء يشككون في التفاصيل الرائعة التي آآ تطورت حول قصة
39:26مترجمة الى السبعينية لكن الحقائق التاريخية الرئيسية تم قبولها. هذا الاقتباس من مسيحي مجهول من القرن الثاني او الثالث لا يتعلق بل يعكس الرأي العام للمسيحيين الاوائل حول هذا الموضوع. اصطيفان شربنتيه قصة الترجمة السبعينية بالخرافة يقول الترجمة اليونانية السبعينية لكتاب
39:46لم يعد يهود الاسكندرية يفهمون اللغة العبرية فتمنوا ان تترجم الشريعة الى اليونانية وتقرأ في المجمع. هناك خرافة تروي ان اتنين وسبعين جاءوا من فلسطين وترجموا الشريعة في اتنين وسبعين يوم. وان ترجمتهم الاثنتين والسبعين كانت متطابقة تماما. اما الواقع
40:06انها عمل خليط بوشر في القرن الثالث وامتد الى نهاية القرن الثاني. هو ده. بوشر في القرن التالت قبل الميلاد وامتد الى نهاية القرن الثاني الميلادي. خل بالك هنا لما بيوصف القصة بانها خرافة. كلمة يعني شديدة. بعد كده
40:26حاطط عنوان لماذا تم تأليف هذه القصة الاسطورية حول الترجمة السبعينية. جايب كلام الدكتور عيسى دياب في الاخر طبعا هذه قصة ميسولوجية يعني والغرض منها اظهار الدور الالهي في اعداد الترجمة بغية منحها سلطة غيبية. اقتباس تاني بيقول الظاهر ان هذا الاسلوب كان شائعا
40:46ليضيف على الحدث التاريخي صفة القداسة. هنا عنوان تاني من الذي قام بالترجمة السبعينية؟ بيقول هنا في الحقيقة انجزت هذه ترجمة صفرا بعد صفر من قبل اشخاص مجهولين. وفي فترة لا تقل عن مائة سنة في القرنين الثالث
41:06قبل الميلاد. هنا هو بيتكلم عن اسفار موسى الخامسة تحديدا. لان احنا نعرف يقينا ان فيه اسفار تم ترجمتها بعد المسيحية اصلا خلي بالك هنا لما بيقول القرن التالت والتاني قبل الميلاد هنا هو كاتب. التاني استيفان شاربانتيه ما بيقعدش يكتب
41:26فممكن يكون استيفان شرابنتيه برضو لما قال انه القرن التالت والتاني كان يقصد كده. لكن اللي انا عارفه ومتذكره كويس جدا ان كل اسفار الترجمة السبعينية هي ابتدت من القرن التالت قبل الميلاد خلصت على القرن التاني الميلادي. اللي هي كل اسفار الترجمة السبعينية بالاسفار القانونية التانية
41:46خلي بالك بيقول هنا برضه مينا فؤاد توفيق ان التعريف الادق للترجمة السبعينية هو الترجمة الخاصة باصفار التوراة هي دي بس اللي لها علاقة باسطورة السبعين. الا انها اصبحت تمتد لتشمل كل الاسفار التي ترجمت. تمت الترجمة السبعينية الكاملة
42:06العهد القديم بواسطة مجموعة من الاشخاص المجهولين بالنسبة لنا عبر قرنين او ثلاثة. وفيما يبدو في مناطق جغرافية مختلفة وطبعا يقصد مناطق جغرافية مختلفة لان الموضوع متعلق بيهود الشتات فشوف بقى يهود الشتات كانوا فين وهما قعدوا يترجموا يعني. هنا بيقول لك
42:26ايه ؟ بولس الفغالي. يبدو ان المترجمين حاولوا في بعض المرات ان يسهبوا او يتوسعوا في النص ليشرحوه على ما في الترجم. ان لم يكن في عدة ترجمات لكتاب واحد. فقد وجد عدة مترجمين وتفحص طريقة الترجمة والالفاظ المستعملة يكشف ايادي مختلفة
42:46في الكتب والمجموعات وهذا ما يدل على اعادات نظر جزئية فمترجم ارميا وحزقيال والانبياء لا يمكن ان يكون مترجم اشعياء وهكذا لا تشكل التوراة اليونانية السبعينية مجموعة متناسقة بل هي تبدو نتيجة مجهود طويل
43:06متعددة. ده من خلال ايه؟ دراسة الترجمة اللي وصلت لنا فعلا. طبعا ده كله بينقد اسطورة ان السبعين شيخ قيمتهم يعني طلعت واحدة. هنا فيليب كونفورت بيقول الاتي ان تاريخ هذه الترجمة ليس معروفا بدقة لكن الادلة تشير الى ان الترجمة السبعينية
43:26اكملت في القرن التالت قبل الميلاد وقد تم الترجمة بقية العهد الجديد على مدى فترة زمنية طويلة. هنا هو يقصد اصفار موسى الخمسة. على اعتبار انها تمثل في العمل العديد من العلماء المختلفين. ويمكننا القول بان الترجمة السبعينية ليست ترجمة واحدة وحيدة. انما مجموعة من الترجمات التي
43:46اقامة بها مترجمون مختلفون يختلفون كثيرا في اسلوبهم وفي معرفتهم للغة العبرية. لذا فمن المستحيل ان يكون لترجمة الكتاب الفردية الطابع نفسه. اذ ان العديد من الاسفار ترجمت تقريبا بشكل حرفي. بينما بدأت ترجمة اصفار اخرى مثل ايوب ودانيال اكثر حيوية
44:06خلي بالك في نقطة انا افتكرتها من ضمن الحاجات اللي بتهدم اسطورة الترجمة السبعينية ان احنا بنلاقي ان الترجمة السبعينية بغض النظر عن اختلافات ما بينها وما بين النص العبري بنلاقيها ترجمة النص العبري غلط. تخيل ان الترجمة السبعينية لما بتقارنها بالنص العبري
44:27بتلاقي ان الترجمة السبعينية اليونانية غلطت في الترجمة. وان شاء الله قريبا جدا هعمل فيديو عن الموضوع ده. احد الاخوة دارسين لغة عبرية آآ كنا اتقابلنا اكتر من مرة وكنا قاعدين بنشتغل على الكتاب بتاع الاخ احمد سبيع اللي هو سفر التكوين. وقلت له
44:47اهم الاختلافات اللي هو زكرها ونعمل عنها فيديو. فكان بيجيب آآ الاختلافات. النص العبري الماسوري الترجمة السبعينية ويراجع ترجمات تانية وهكزا. فمن ضمن الاختلافات اللي وجدها ان الترجمة السبعينية بتترجم النص العبري غلط. ما بتفهمش
45:07شو النص العبري صح باعتراف المعلقين على الترجمة السبعينية. اللي من ضمنهم الراهب اللي قتلوه في الدير او ناس من اللي عمل الترجمة السبعينية وعلقت عليها. فالخلاصة يعني اللي انا عايز ااكد عليها ان حال الترجمة السبعينية بتنقض الاسطورة دي اصلا
45:27هنا برضه مرجع اخر بيقول الاغلبية اغلبية العلماء يعني اتفقوا الى انها ترجمت على مراحل من قبل العديد من المترجمين على مدى من ثم جمعت معا في لفافة او مخطوطة واحدة اللي هي اصفار موسى الخمسة. هنا برضو دائرة المعارف الكتابية من السهل ادراك انها عمل مترجمين عديدة
45:47خلي بالك انا عايز اسلط الضوء على النقطة دي ان ممكن واحد مسيحي ييجي يقول لك طب ما احنا عارفين انها عمل آآ مترجمين عديدين ما هي اسمها الترجمة السبعينية
45:57ترجمها سبعين شيخ يا ازكى الناس المقصود بالمترجمين عديدين ان اسلوب الترجمة مختلف اللي ترجم ده غير اللي ترجم ده غير اللي ترجم ده. لكن الاسطورة بتقول ان السبعين طلعوا نفس الترجمة. وده مش منطقي. فيبقى اكيد هي من وحي ربنا
46:17لان لو كانت مجرد مجهود بشري كانوا اختلفوا في اساليبهم. ما هي دي اساس الاسطورة انه عاوز يخلي الترجمة السبعينية موحى بها من الله. هنا بيقول لك اما الاسفار التاريخية ففيها الكثير من عدم الدقة والالتزام بالنصوص وبخاصة في الملوك الثاني. كل ذلك يدل على ان من قاموا بالترجمة
46:37لم يكونوا متمكنين من ناصية العبرية او انهم لم يراعوا الدقة او لم يبذلوا الجهد الكافي في تحري المعاني. وهكذا لا تسير ترجمة في سائر الاسفار على وتيرة واحدة. ففيها الكثير من الاخطاء اللي انا لسة قايله اهو. الناتجة عن التهاون او الملل او الجهل
46:57هنا كاتب لك عنوان هل تمت الترجمة في سبعين يوم واحنا لسة فايتين على اكتر من اقتباس ان الموضوع خد قرن او اتنين او اكتر. القضية دي بالنسبة لي يعني هي في النهاية نقد للاسطورة. الاسطورة بتقول ان الترجمة تمت في اتنين وسبعين يوم. العلماء دراستهم بتقول لأ الموضوع خد مئات
47:17سنين. السبب الحقيقي وراء الترجمة السبعينية حاسس ان دي اعادة. يعني انا قريت الكلام ده قبل كده. في البحث يعني. الترجمة السبعينية اليونانية ماشي مش مشكلة. لماذا كان يقتبس كتبة الاناجيل من السبعينية؟ قال لك فان الكثيرين منهم لم يكونوا يعرفون العبرية
47:37كانوا مضطرين للاكتفاء بالترجمات المأخوذة عن العبرية التي كان يمكنهم قراءتها كما هو الحال مع الكثيرين منه. ده اللي انا قلته ان هم غالبا اصلا كانوا مسيحيين يونانيين فرجعوا للترجمة اليونانية. هل التزم كتبة العهد الجديد بحرفية الترجمة السبعينية؟ لأ برضو. وخلي بالك
47:57امر عجيب. انت المفروض يعني اقتباسات العهد الجديد من العهد القديم بنجد فيها اشكال للنص لا هي متفقة مع ولا هي متفقة مع العبري ولا هي متفقة مع اي حاجة. فده ممكن يشير الى ان طب ما يمكن هم اكتبسوا من مرجع هو تحريف من الاخر يعني. هل
48:17بولس الى الترجمة السبعينية انا كنت اتمنى ان كل هذه العناوين الداخلية في المباحث كانت تتحط في الفارس. يعني ده موضوع ان نص اللي اه انت تعرف الكتب المقدسة بتاعة المساوس اه ده بيتكلم عن الترجمة السبعينية. وبرضو اقتباسات بولس من العهد القديم متفقة
48:37اكتر مع الترجمة السبعينية. القديس جيروم يتخلى عن السبعينية يدافع. ما علينا. موقف اليهود من الترجمة السبعينية. ده موقف عجيب هنا رهبان دير الانبا مقار ولكن بالرغم من ذلك فقد قام الحاخامات اليهود يلعنون ذلك اليوم الذي ترجمت فيه الاسفار الى اليونانية
48:57بمقتضى مشورة بطليموس معتبرين ذلك مصيبة حلت على مستقبل اسرائيل ان يعني انت كده خليت المسيحيين اليونانيين يعرفوا يقروا الكتاب المقدس العهد القديم دي مشكلة يعني. اخذ اليهود بالاسفار المكتوبة بالعبرية وتركوا جانبا الاسفار باليونانية. وزادوا على
49:17كذلك انهم حرموا استعمال الترجمة اليونانية لاسفار التوراة المعروفة بالسبعينية. واعتبروها محرفة بعد ان وضع المسيحيون يدهم عليها خلي بالك في نقطة في غاية الاهمية. بغض النظر عن فكرة الاسطورة اللي بتحاول تدي للترجمة السبعينية قيمة وانها موحى بها من الله
49:37ان ربنا غير العهد القديم من العبري لليوناني علشان المسيحيين. احنا ما عندناش نسخة رسمية الترجمة السبعينية. الترجمة السبعينية دي زيها زي مسلا اي ترجمات تانية زي البشيطة زي الفولجاتا زي يعني ايه؟ ويمكن هي
49:57للترجمة اللاتينية القديمة للعهد الجديد والقديم. يعني ايه؟ يعني عوام يهود الشتات وجدوا الحاجة الى انهم يترجموا القديم العبري الى اليوناني فبقى فيه مجهودات فردية متفرقة او ايا كان يعني لم تتم بشكل رسمي. ما فيش
50:17نسخة رسمية للترجمة السبعينية. ففي مخطوطات للترجمة السبعينية وما بينهم وبين بعض اختلافات فبالتالي احنا لما نيجي مسلا نلاقي المسيحي بيقول اه ده نص الله اعلم هو النص كان كده فعلا في الترجمة السبعينية من البداية ولا لأ؟ خلاصة
50:35هذا المبحث الاسطورة حكاية شعبية علماء النصارى انفسهم يقولون ان قصة الترجمة السبعينية اسطورة او خرافة تم تأليف هذه القصة لامرين تمجيدا لليهود والشريعة اليهودية واضافة هيلة القداسة على الترجمة. لم يقم بالترجمة السبعينية مترجم واحد او فكرة ان السبعين اتفقوا. علماء النصارى يؤكدون ان التطابق المزعوم
50:55ده مش حقيقي ولا واقعي. تمت الترجمة السبعينية في قرون ومش في سبعين يوم. الترجمة السبعينية متأثرة بالثقافة اليونانية. اعتمدت كتبة العهد الجديد كزا ملخص ده جميل جدا. المبحث الثالث اختلاف نص الترجمة السبعينية عن النص العبري وده موضوع كبير. زي ما قلت هنا اهم مخطوطات
51:15الترجمة السبعينية السينائية والفاتيكانية والسكندرية احنا ممكن ممكن باذن الله عز وجل نعمل فيديو مستقل نشوف فيها الاقتباسات اللي هو عرضها فيما يخص الخلاف ما بين الترجمة السبعينية والنص لكن المسيحيين اللي بيعلقوا على الكلام ده اللي بيقبلوا الاسطورة. بيقولوا ده كله تم بوحي من الله عز وجل. هو ربنا غير العهد القديم العبري خلاه
51:38العهد القديم اليوناني الترجمة السبعينية. فحتى لو فيه خلافات ده تم بوحي من الله عز وجل. لكن الواقع ان حصل تحريف والترجمة السبعينية بتبين لنا شكل من اشكال النص العبري. اللي ما بقاش موجود ما بين ايدينا دلوقتي. وان الترجمة السبعينية بتختلف مع
51:58النص الماسوري بتختلف مع النص القمراني بتختلف مع الترجومات والتلمودات وهكذا. وما فيش مصدرين لنص العهد القديم متفقين مع بعض. فين النهاية انا اسف جدا على الاطالة وحابب ان انا اشكر الاخ ابو عمار الاسري ربنا يحفزه ويبارك فيه على هذا البحث
52:15الجيد جدا. يعني كان فاضل له تكات بسيطة يبقى ممتاز لكن هو بذل فيه مجهود كبير جدا جدا وجمع مراجع كثيرة جدا. ووثق البحث بشكل قوي جدا جدا فهي يعني مساهمة قوية جدا جدا منه في هذه في هذا الموضوع ولو هو يعني
52:35سمع الفيديو ده وزبط شوية التزابيط البسيطة اللي انا قلت عليها هيبقى البحس ممتاز جدا جدا ورائع. انا ساكتفي بهذا القدر في هذا الفيديو لو حاز الفيديو على اعجابك فلا تنسى ان تضغط على زر عجبني ولا تنسى ان تقوم بمشاركة الفيديو مع اصدقائك المهتمين بنفس الموضوع ولو كنت قادرا على دعم ورعاية محتوى القناة لو انت شايف ان هذا
52:55حتى هو يستحق الدعم والرعاية تقوم بزيارة صفحتنا على بتريون او بي بال او حتى قم بالانتساب للقناة ستجد اللينكات كلها تحت في وصف الفيديو الى ان نلتقي في فيديو اخر قريبا جدا باذن الله عز وجل لا تنسوني من صالح دعائكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته