موقف البروتستانت من الأسفار القانونية الثانية | أسفار أبوكريفا مضافة مزورة
0:00بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. معكم محمد شاهين التاعب من قناة الدعوة الاسلامية على اليوتيوب وفيديو جديد من سلسلة اعتراف خطير. المرجع اللي هنقرا منه النهاردة ارسله الاخ
0:15حماد وليد ربنا يحفظه ويبارك فيه. فلو انت عندك اعتراف خطير حابب ان احنا نعرضه في هذه السلسلة. تواصل معنا عن طريق طرق التواصل اللي موجودة تحت في وصف الفيديو
0:25الفيديو اللي فات عرضنا مرجع قبطي ارثوذكسي بيتكلم عن الاسفار القانونية التانية وبيدافع عن ليه الكنيسة القبطية الارثوذكسية بتؤمن ان الاسفار القانونية التانية ضمن اسفار الكتاب المقدس ضمن قائمة الاسفار القانونية. المرة دي هنشوف مرة اخرى وجهة النظر البروتستانتية
0:45وليه البروتستانت بيرفضوه الاسفار القانونية التانية؟ بيسموها اصفار الابوكلفا وبيقولوا انها لا تستحق ان تكون ضمن قائمة الاسفار القانونية. ده غلاف المرجع اللي هنقرا منه النهاردة وغالبا ما قريناش من الكتاب ده قبل كده رغم انه كتاب يعتبر ممتاز جدا وفيه معلومات قيمة جدا
1:05من اصدارات بيت عنيا وده مرجع بروتستانتي. الكتاب اسمه مقدمة للكتاب المقدس بقلم يوحنا دربي. ودي معلومات الكتاب في الصفحة رقم مية وعشرين اخر فصل في الكتاب بيتكلم عن اسفار مضافة ومزورة من مجرد
1:25بعنوان بتفهم ان هذه هي وجهة النظر الايمانية في هذه الاسفار. طبعا هو هيشرح معنى كلمة ابوكريفا والتطور التاريخي لاستخدام كلمة ابوكري لكن اختصارا للعنوان الفرعي اسفار مضافة بمعنى ان هي زيادة عن الكتاب المقدس المفروض ما تكونش ضمن اسفار الكتاب المقدس
1:45ومزورة بمعنى منحولة بمعنى ان كتبت الاصفار دول مش اناس مساقين من الروح القدس. وعلى سبيل المثال فيه من صفر باروخ والمفروض ان باروخ نبي من الانبياء الكبار. لكن الصفر ده بالنسبة للبروستانت سفر مزور. يعني لم يكتبوا
2:05وباروخ النبي رغم انه منسوب له. وده بيرجعنا للنقطة اللي اتكلم عنها الانبا غريغوريوس. النص بتاع سفر الرؤيا اللي يزيد على الكتاب ربنا يزيد عليه الضربات المكتوبة واللي يحذف من الكتاب يحذف الله نصيبه من سفر الحياة. فهنا البروكستانت بيتهمه الارثوذكس والكاثوليك ان هم اضافوا على الكتاب
2:25اما ليس منه وان ربنا هيزيد عليهم الضربات المكتوبة. هنا هو بيواجه الموضوع بشكل واضح جدا وصريح. ان الاسفار دي موجودة في الترجمة السبعينية للعهد القديم وبالتالي الترجمة السبعينية مع الاسفار القانونية بتضيف عليها هذه الاسفار. الكاثوليك طبعا قبلوا هذه
2:45فار في اكتر من مجمع وهنا بيدعي ادعاء هام جدا ولكن لا اباء الكنيسة ولا كنايس الشرق والغرب اقروا الادعاء ده ادعاء قوي جدا. يعني ايه لا اباء الكنيسة ما فيش اباء خالص
3:03طيب ولا كنايس الشرق والغرب اقروا بها؟ ازاي يعني كنايس الشرق نمشيها بمعنى ان ما لهمش مجمع رسمي طرفوا به طيب والغرب ازاي ما اقروش؟ هو بيقول لك باستثناء مجمع قرطاجنا. طب مجمع هيبو ومجمع قرطاجينا دي
3:23جامع قبل الانشقاق زي ما قلنا المرة اللي فاتت انا شايف ان الادعاء ده صعب شوية. هنا هو بيتكلم عن تاريخ استخدام كلمة ابوكرفا. اول من سمى هذه الاسفار هو القديس جيروم ايرونيموس اللي عمل ترجمة الفولجاتا اللاتينية. وهو اول من قام بترجمة الكتاب المقدس الى اللغة
3:43اللاتينية دي معلومة غلط ما ينفعش نقول القديس جيرون هو اول من قام بترجمة ليه؟ هو ما كانش فيه قبل ترجمة الفولجاتا اللاتينية الترجمة اللاتينية القديمة دي معلومة غلط. وكلمة هي كلمة يونانية تعني خفي او سري. وانا بعتقد ان ده بيوافق قول الله عز
4:03عز وجل تجعلونه قراطيس تبيدونها وتخفون كثيرا. كانوا بيخفوا والاخفاء هنا معناه ان هم عارفين ان ان دي اسفار مقدسة او ان دي نصوص مهمة او ان دي معلومات اصلها وحي من الله او حاجة زي كده. يعني المفروض تبقى معلومات معلنة لكن
4:23لكن هم بيخفوها عن الناس وده كان استخدام جي روم للكلمة. ان الاسفار دي هو كان بيقبلها. لكن هو كان بيقول عليها بمعنى ان احنا مش لاقيين ليه طه العبري عشان اليهود خافيين اصلها العبري. او ان الاسفار دي صعب ان انت توصل لنصها العبر. النقطة دي انا هاحاول اعمل عنها
4:45فيديو هل بالفعل جيروم راح فلسطين واطالع على النص العبري وترجم منه لان دي كانت نقطة خلاف ما بين جيرو وما بين بعض الاباء المعصرين له اللي كانوا بيتبنوا ان الترجمة السبعينية دي هي الترجمة الكل في الكل. ولو انت هتترجم الى اللاتينية
5:05ارجع للترجمة السبعينية اليونانية وترجم منها مش من النص العبري لكن جيرون في اغلب الاحوال كان بيرجع للنص العبري. الكلام ده عرضناه في موقف الاباء من الترجمة السبعينية واحط اللينك تحت في الوصف. هنا بيقول لك بعد مارتن لوسر الذي انتقد هذه الاسفار تضمنت الكلمة معنى اخر. حاليا
5:25سبب الثورة البروتستانتية بقت المعنى الاصطلاحي لكلمة اصبح ان دي اسفار منحولة مزورة غير قانونية ودي نقطة مهمة لازم نفهمها ان خلاص كلمة ابوكريفا دلوقتي بتستخدم بهذا المعنى الاصطلاحي المتأخر من
5:45والكاثوليك والبروتستانت. بمعنى ان دي اسفار مزورة اصفار منحولة اصفار غير قانونية. وبمعنى سلبي حتى انه ممكن يوصل لدرجة انه المفروض ما تتقريش. لكن فيه بعض الناس بتستخدم كلمة ابو كريفا في مقابل
6:05الاسفار القانونية يبقى الاسفار هتتقسم يا اما قانونية يا اما والابوكرفة دي ممكن يكون في منها صالح للقراءة وممكن يكون في انها المنحول المزور اللي فيه كذب وما يتقريش خالص
6:20هعيد النقطة دي تاني علشان بس تكون واضحة لما اثناسيوس جه قسم الاصفار قسمها اسفار قانونية واصفار صالحة للقراءة واسفار منحولة ما تتقريش كلمة بشكل عام هي مقابلة للاسفار القانونية. يبقى انا بقول اسفار قانونية واصفار يعني غير قانونية. الاسفار
6:40دي في ممكن يكون منها اصفار صالحة للقراءة واسفار غير صالحة للقراءة. منحولة مزورة يعني لو جينا نسأل سؤال هل كتاب الديسكولية من الاسفار القانونية هنقول لأ هي من الاسفار لكن هل هي ابوكريفا بمعنى انها منحولة
7:00مزورة ومكذوبة وفيها غش وخداع لأ فيبقى كلمة ابوكريفا فقط بمعنى انها غير قانونية. ده الاستخدام الاشمل اللي بيستخدم من قبل الارثوذكس والكاثوليك والبروتستانت. لكن البروتستانت غالبا بيضيفوا لها معنى
7:20وزور والمنحول والمكزوب اللي هو يعني ما يتقريش. وده بسبب ان البروتستانت موقفهم من التراث المسيحي موقف متشدد شوية علينا. هنا بيقول ان كلمة ابوكريفا خدت معنى الكتب غير القانونية بالمباينة مع الاسفار القانونية للعهد القديم. واسفار الابوكرفة
7:40اربعة عشر صفرا. الترجمة السبعينية اليونانية فيها عدد من الاسفار باليوناني مش لاقيين اصلها العبري. هم مش سبعة بس الاسفار القانونية التانية لأ هم اربعتاشر صفر غير بقى تتم الدنيال وتتمة وقد كتبت بعدما صدرت النسخة العبرانية وتداولت
8:00يهود فلسطين. النقطة دي فيها كلام. لان احنا لو قلنا ان التوراة العبرانية دي اخر سفر فيها هو انهي سفر. سفر ملاخي. طب صفر ملاخي ده اتكتب امتى ؟ اتكتب في القرن الرابع قبل الميلاد. والترجمة السبعينية اتعملت امتى ؟ اتعملت في
8:20القرن التالت قبل الميلاد. يعني مناخي كان اتكتب قبل الترجمة السبعينية ما تتعمل. يبقى ماشي الكلام ده يمشي. ان الترجمة السبعينية اتعملت بعد ما الاصفار اللي موجودة في التناخ كانت كلها خلصت. ده بحسب الايمان التقليدي لليهود العبرانيين. بل
8:40المعلومة دي صحيحة. هنا بيقول وكان عزرا قد قام بجمع اسفار العهد القديم وهي التي بين ايدينا اليوم. المعلومة دي نقدناها اكتر من مرة ودي مجرد اسطورة قال لك الترجمة البيروتية المعروفة باسم الفاندايك هي ترجمة بروتستانتية. الفاندايك عهد قديم وجديد ستة وستين صفر سبعة
9:00في العهد الجديد وتسعة وتلاتين في العهد القديم. التسعة وتلاتين في العهد القديم هي الاسفار المقابلة للتناخ يعني ما فيهاش الاسفار القانونية التانية او ما فيهاش الاسفار اللي بنلاقيها في الترجمة السبعينية باليوناني مش لاقيين اصلها العين. قعد بقى يحكي لك بقى قصة الترجمة
9:18والسبعينية دي مش قضيتنا دلوقتي الاسطورة بتاعة الترجمة السبعينية. وهنا بيلمح بجملة انه اسطورة الترجمة السبعينية دي هي اسطورة. هذا رأي مستبعد وغير مأخوذ به حاليا لاسباب عديدة وما بيطرحش القضية. طبعا احنا ناقشنا الموضوع ده بالتفصيل في البحث بتاع الاخ ابو عمار الاسري
9:38ربنا يحفزه ويبارك فيه اللي هو نقد اسطورة الترجمة السبعينية. هنا بقى في الاسباب المعتاد ذكرها عند البروتين طنط لماذا نرفض هذه الاسفار وبنقول انها غير قانونية؟ انا علقت قبل كده على النقطة دي فانا مش حابب هنا اعلق كتير لكن
9:58سريعا يعني. قال لك تسخر بعدم الدقة التاريخية والجغرافية. ده كلام فاضي لان الاسفار القانونية فيها نفس الكلام. بها تعليم خاطئة وممارسات خاطئة تخالف كتب الوحي. طبعا انت بمزاجك هتقول ان دي تعاليم خاطئة ولا تعليم صحيحة. وبنفس الطريقة برضو هنلاقي ان الاسفار المقدسة فيها نفس الكلام. تستند الى الشكلية
10:21وموضوعاتها مصطنعة اي كلام خالص اي كلام. تفتقر الى العناصر التي تميز الكتب الالهية في اصالتها برضو اي كلام. الاربع اسباب دول مش اسباب حقيقية لرفض الاسفار القانونية التانية. هنا ذاكر لك
10:39بالاربعتاشر صفر اصدارس الاول والثاني وتوبيا ويهودات تتمة استر حكمة سليمان حكمة يسوع ابن صراخ اخ نشيد الثلاثة الفتية تاريخ سوسنة تاريخ بيل. التلاتة دول اللي هم المفروض تتم الدنيال. صلاة منسة ما اعرفش بيحطوا
10:59لغاية ما نسى الملك ده فين بالزبط لكن ما علينا. والمكابين الاول والتاني. هنا بقى بيقول ودي نقطة صحيحة تماما. والمفروض ان ده اصل اعتراض البروتست طنط في الموضوع وقد رفض يهود فلسطين قبول هذه الكتابات كاسفار قانونية. فهي غير موجودة في النسخة العبرانية. هم اليهود بيقولوا
11:19كده والله الكتب دي لو كانت اسفار مقدسة حقيقية كنا هنلاقي اصلها العبري عندنا. واحنا احنا اللي استؤمنوا على اقوال الله وراجل تقول ان احنا كدابين بنقول لك الاسفار دي ما لهاش اصول عبرية عندنا. خل بالك الامر دا تحدي خطير
11:39ويضرب في الصميم في موضوع مصداقية الكتاب المقدس. انت واخد اسفار اليهود من اليهود كويس؟ طبعا المقابل للناس اللي بتؤمن بالاسفار القانونية التانية الكنيسة الارثوذكسية والكنيسة الكاثوليكية بيقولوا ان الترجمة السبعينية دي تمت
11:57قبل بعثة المسيح فما كانش عندهم سبب للتحريف وسبب للتشويه وسبب للحزف. وبعدين لما بعث المسيح عداوة للمسيح بدأوا احذفه ويخفوا لكن كان خلاص الاصفار دي وصلت عن طريق الترجمة السبعينية. وبالتالي كان الارثوذكس والكاثوليك مع
12:19ما عندهمش مشكلة في اتهام اليهود بالتحريف. وان هم مجرمين وان هم مش اهل امانة. وان لما بعث المسيح وكفروا به وعدوه بدأوا بقى يحذفوا ويخفوا والكلام ده كله. لكن كان خلاص الحق وصل لهم في الترجمة السبعينية. هم بيؤمنوا بكده. هنا بقى البروتستانت بيقول لك حاجة تانية
12:39يقول لك اليهود قد استؤمنوا على اقوال الله. والنص ده في رسالة بولس الى اهل روميا. الاصحاح التالت. ما هو فضل اليهودي وما هو نفع الختان كثيرون على كل وجه. اما اولا فلانهم استؤمنوا على اقوال الله. فماذا ان كان قوم لم يكونوا امناء؟ اف لعل عدم امانتهم يبطل امانة الله
12:59حاشا. فيبقى الاستشهاد ده بيبين ان النص ده يستخدم في سياق حفاظ اليهود على الكتب المقدسة من التحريف. وان هم مستأمنين على الكتب المقدسة بمعنى قول الله عز وجل ما استحفزوا من كتاب الله وكانوا عليه شهداء. فهنا البروتستانت بيقدموا حجة. اليهود
13:25هم حفظة كتاب الله ولا لأ؟ استؤمنوا على اقوال الله ولا لأ؟ اه طب هم كانوا امنا ولا ما كانوش امنا؟ انت لو تقول ان هم ما كانوش امناء. الموضوع يعني حيضرب مصداقية الكتاب المقدس في مقتل. قال لك لأ هم كانوا امنا وقد حفزوه
13:45دون ان يضيفوا او يحذفوا منه شيء. هنا قد حفظوه بيفكرني بالنص التاني بتاع اعمال الرسل في خطبة استيفانوس او في خطبة استيفانوس الذين اخذتم الناموس بترتيب ملائكة ولم تحفظوه. تحفظوه بمعنى
14:05عليه. وزي ما عرضت قبل كده اقوال قواميس ومعاجم يونانية ان الكلمة اليونانية المستخدمة بمعنى الحراسة والدفاع ان كانك انت بتحرس شيء بتحافظ على شيء من انه يصيبه اي ضرر او كزا فهو بيقول لك هم استؤمنوا على
14:25قال الله وقد حفظوه دون ان يضيفوا او يحذفوا منه شيئا. وظل بعيدا عن التحريف. ولهذا فاننا كمسيحيين نتمسك النسخة العبرانية للعهد القديم ونرفض اسفار الافوكرفة. هي دي الخلاصة بالنسبة له. فهنا هم بيقدموا الحجة التالية. يهود فلسطين هم الاساس في
14:45يهود فلسطين بيرفضوا هذه الاسفار. احنا ماشيين ورا يهود فلسطين. قالوا يمين يبقى يمين قالوا شمال يبقى شمال. هم رفضوا هذه الاسفار هم لهم حجة في الرفض ان هذه الاسفار مش موجودة عندنا اصلها العبري. والوحي عندنا بالعبري. ما فيش وحي عندنا
15:05باليونان. لو الاسفار دي كان لها اصل عندنا بالعبري كنا قبلناها. او حتى لو كان لها عندنا اصول بالعبرية. احنا في الاول والاخر احنا اللي قل كلمتنا هي ضمن القانون ولا مش ضمن القانون؟ لان في النهاية احنا بنتكلم عن اختيار الاسفار القانونية ضمن مجموعة واسعة من الادب
15:25اليهودي فالخلاصة هنا ان علشان يكون محتمل انه ضمن القانون لازم يبقى اصلا ضمن الادب بالعبراني وبما انه مش ضمن الادب العبراني يبقى خلاص هو فقد الفرصة انه نناقش هل هو ضمن القانون ولا لأ؟ هو اكيد مش ضمن القانون
15:45وخلص الكلام على كده عندهم. هنا بيقول لك على الرغم من انتشار الترجمة السبعينية بين اليهود. وعلى الرغم من اختباسات الرب والرسل من النصوص اليونانية للعهد القديم من هذه الترجمة يعني هنا بيتكلم عن ايه؟ ان الرب والرسل اقتبسوا من النصوص اليونانية للعهد
16:05قديم مش من الترجمة السبعينية كلها. هم راحوا على الاسفار القانونية واقتبسوا منها. ما اقتبسوش من الابوكرفة. فهنا بيقول لك ولكن لا نجد اقتباسا واحدا من الابوكلف. ولقد حاول البعض ان يستخدموا المشابهات اللفظية لبعض الكلمات
16:25لاثبات وجود اقتباسات من الابوجروم. وده غالبا هو الصحيح هي مشابهات لفظية. او بافضل حال ده مش دليل كافي للدلالة على انها اصفار قانونية. وانا متفق معهم في ده. يعني الدليل ده هل العهد الجديد استخدم
16:45الاصفار الابوكلفا اللي موجودة في السبعينية او هل العهد الجديد استخدم الاسفار القانونية التانية اللي موجودة في الترجمة السبعينية اليونانية لو كان استخدم هل ده دليل قانونية؟ لأ ليس دليلا كافيا. وخلي بالك انا بتكلم من معيار النصارى الارثوذكس والكاثوليك والبروستانت. والا
17:05لو استخدام الاسفار المقدسة لمصادر اخرى يجعلها قانونية المفروض نلاقي ضمن القانون اصفار كتيرة الكتاب المقدس بس رجع لها واستخدمها. بعديها بيوجه ضربة قاسية تحت الحزام. من وجهة نظر عقلية منطقية حتى من وجهة نظر اسلامية
17:25كلامه ده صحيح لكن واقعيا ده مش حاصل. هنا بيقول ايه؟ ان كلمة الله او الكلام الموحى به من الله او الاسفار الالهية لا تحتاج من الكنيسة او من مجامع مسكونية او اقليمية ان تضفي عليها مصادقة
17:45طانا لكي يعترف بها المسيحيون. لكن يا حبيبي الواقع بيقول ان هو ده اللي حصل. احنا لو رجعنا للمسألة العامة القانون بشكل عام. وقلنا ما هي المعايير اللي على اساسها نقدر نفرق ونقدر نعرف. هل دي اسفار قانونية ولا مش اسفار قانونية
18:05في النهاية لن تستطيع ان تضع معايير موضوعية من خلالها اي حد حتى ولو لم يكن مؤمنا هيقدر يفرق من خلالها ما بين الاسفار القانونية والاصفار الافوكيلو. وفي الاخر هتضطر تسلم لسلطان الكنيسة. ايه
18:25ايه اللي خلى الكنيسة تختار الاناجيل الاربعة دونا عن باقي الاناجيل ابو كلفة؟ ايه المعايير ما فيش فدي كلمة اه موجعة للارثوذكس والكاثوليك. لكن في النهاية هم اللي هيقيموا عليك الحجة. ما دام انت عامل فيها الشملول وبتهاجم وبتقول
18:42احنا مش محتاجين كنيسة ولا مجامع ولا بتنجان. الاسفار الالهية وسلطانها بيكون واضح ما احناش محتاجين حد من برة احنا من خلال الصفر نفسه هنعرف قل لي يا سيدي. ازاي قدرنا نعرف ان السبعة وعشرين صفر بتوع العهد الجديد هم الاسفار القانونية. ازاي قدرنا
19:02ان التسعة وتلاتين صفر بتوع العهد القديم هم الاسفار القانونية. انت في الاخر انت نفسك بتقول احنا ماشيين ورا اليهود اليهود قالوا دي قانونية قانونية مش قانونية مش قانونية. اليهود قالوا والله اهم سبب لرفض هذه الاسفار بالنسبة لنا ان ما لهاش اصول
19:22عبرية عندنا واحنا الوحي لازم يكون بالعيب. يبقى بسم الله الرحمن الرحيم علشان نتناقش ونتفاوض في قانونية الاسفار. لازم الاول تبقى مكتوبة بالعبري، لو مش مكتوبة بالعبري ما لهاش فرصة اصلا من بابه. ماشي. القانون ده انتم جبتوه منين يا يهود؟ ان لازم الوحي
19:42يكون بالعبري انتم مش عندكم اجزاء بالارامل معلش. ما فيش قانون اصلا كده. فيبقى في النهاية انت بتسلم لكلام اليهود وبتقول على امين. رغم ان كلامهم ده يعني ما لوش اصل. مين اللي وضع قاعدة ان لازم الصفر يكون عبراني بالعبري يعني علشان
20:02شف هل هو قانوني ولا لأ؟ وفي الاخر يعني احنا اتكلمنا كتير عن حيرة اليهود. اليهود العبرانيين نفسهم. وان اسفار ما كانتش هتبقى ضمن قانون وربنا سهل ودخلت واصفار قعدت فترة طويلة على بال ما دخلوها واعتبروها فما تحسسنيش يعني ان ايه تتكلم بتاع
20:22عالي وواسق قوي في محتوى الكتب المقدسة بحيس انه الكتاب المقدس الموحى به من الله ظاهر عليه جدا بما لا يدع مجالا للشك ان دي بالفعل اسفار موحى به من الله لأ الكلام ده مش صحيح. هنا بيقول لك ايه كلمة الله لها القوة والسلطان على الضمير والقلب. وكما
20:45الله لليهود في القديم هكذا اعطاها الكنيسة لكي تحفظها وتلتزم بها. النقطة دي للاسف ظاهرا هي ضد البروتستانت لان الارسوزوكس والكاثوليك هيقولوا ان النص المقدس اللي اعطاه الله للكنيسة كانت هي الترجمة السبعينية. بس زي ما قلت برضه
21:05الكلام ده فيه اشكال. ليه بقى فيه اشكال؟ ايوا احنا عارفين ان اغلب اقتباسات العهد الجديد من العهد القديم موافقة قال الترجمة السبعينية لكنها احيانا بتوافق النص العبري. طب هي لو احيانا بتوافقي النص العبري. ده معناه ان هم رجعوا للنص العبري
21:25ولا ده معناه ان الترجمة السبعينية على ايامهم كانت بتوافق النص العبري. لان خلي بالك احنا قلنا قبل كده وناقشنا الموضوع ده بالتفصيل احيانا لما بتشوف الاقتباس ده مقتبس منين؟ ازاي بتتأكد ان هي من الترجمة السبعينية مش من النص العبري. لما تكون قراءة
21:45الترجمة السبعينية مختلفة عن قراءة النص العبري. وقتها بتعرف. ده يبقى هو اقتبس من السبعينات. بس برضه الموضوع فيه شكوك. لان ايه مناقشنا في شرح كتاب اظهار الحق للعلامة محمد رحمة الله الهندي ان احيانا بنلاقي ان الترجمة السبعينية بتوافق العبري وساعات
22:05بتخالفها. في نفس القراءة وفي نفس النص الله المستعان. فكرة ان الاديان الباطلة لا تخلو من الظن والشك. ده امر مميز جدا والله عز وجل اكده في القرآن الكريم. وهو سبحان الله عند
22:20اي دارس هيتأكد له الكلام ده. هنا بقى بيتكلم عن اهم حجة عند الارثوذكس والكاثوليك. الكنيسة المسيحية والكنائس المسيحية ايه موقفها من هنا هو بيتكلم عن تاريخ متأخر. كانت تطبع مع الكتاب المقدس دون ان تعترف بها الكنايس انها من
22:40الالهية. خلي بالك ان البروتستانت بيقولوه ده واقع حقيقي. حتى لو كان فيه مجامع مجمع هيبو ومجمع قرطاجينا الاول والتاني قالوا ان الاسفار القانونية التانية ضمن القانون فهم اقروا بقانونيتها الا ان ظل في اباء كبار
23:00قبل وبعد لما حددوا القانون ما حطوش الاسفار دي ضمن القانون. اللي انا عايز اقوله ان حتى مع وجود بعض المجامع المحلية اللي اقرت بقانونية الاسفار القانونية التانية دي. برضو الموضوع ما كانش مجزوم به حتى في كنايس
23:20غرب اللي حصل فيها المجامع دي. او اللي كانت تابعة لها المجامع دي. هنا قال لك كانت تطبع مع الكتاب المقدس دون ان تعترف بها كنايس انها من الاسفار الالهية كانت بتتحط كملحق ما بين العهد القديم والعهد الجديد. بطريقة توحي ان الاسفار دي احنا مش عارفين
23:40حدد موقفنا منها. يعني هم كانوا بيطبعوا الكتاب المقدس في بداية زمن الطباعة. العهد القديم الاسفار اللي بنلاقيها في الترجمة السبعينية العهد الجديد وده اقرب لما عليه الترجمة العربية المشتركة اللي عليه علامة الصليب اللي هي فيها آآ الاسفار المأخوذة من
24:00الترجمة السبعينية اليونانية. فيما بعد بدأوا يطبعوها في ملحق لوحده. فبقى الكتاب المقدس ستة وستين صفر. والاصفار القانونية التانية لوحدها ولغاية النهاردة في اغلب الدول العربية هو ده الحاصل يعني احنا في مصر ارثوذكس ومع ذلك بسبب ان ما لهمش كتاب مقدس
24:20لهم بيستخدموا ترجمة الفاندايك وبتتطبع ملحق لوحده وفيها الاسفار القانونية التانية. لكن الكاثوليك بيطبعوها ضمن كتابهم المقدس قال لك كانت تقرأ في الكنايس لما فيها من بعض الفوائد. الكلام ده يعني هو بيناقض نفسه. يعني ايه؟ هو هنا بيقول لابد
24:40بد ان نقول انها لم تخلو من الجانب الاسطولي. وفيها كذلك ما يحض على الكذب والغش واستخدام السحر ونجد فيها ايضا بعض التعاليم الخاطئة التي تشجبها المسيحية. الكلام ده كلام خطير. المفروض ان الاسفار اللي الكنيسة كانت
25:00ره او الاصفار التي كانت تقرأ في الكنايس ما كانش فيها الكلام ده. يعني على سبيل المثال القصة بتاعة راعي هرماس وظهور الكنيسة الراعية الفيلم ده لما السفر ده كان بيقرأ في الكنايس كانوا بيعتقدوا ان ده جانب اسطوري
25:20لداه حقيقة حصلت لانه بيعتقدوا ان دي حقيقة حصلت وبالتالي الاسفار التي كانت تقرأ في الكنايس ما كانش ينفع ان هم يقروها في الكنايس اسمعي اعتقادهم ان ده في جانب اسطولي يحض على الكذب والغش واستخدام السحر. وبعدين خلي بالك انت لو كنت
25:43راجل فعلا كنت جبت امثلة فين بيحض على الكذب وفين بيحض على الغش وفين بيحض على استخدام السحر وفين جانب الاسطوري لو راجل طلع النصوص دي ليه هو ما طلعهاش؟ لانه عارف ان في شبهها في الاسفار القانونية. جانب اسطوري شبهها
26:03يا حض على الكذب شبه غش شبه سحر وشعوذة شبهها. تعليم خاطئة برضو شبهها. هتلاقي شبهها في الاسفلت القانونية. هنا هو بيقول ايه؟ سنورد نصا واحدا. الصدقة تنجي من الموت. وتمحو الخطايا وتؤهل الانسان
26:23لنوال الرحمة والحياة الابدية. توبيا. هنا هو بيقول لك ايه؟ النص ده يفسد الكتاب المقدس كله. ليه؟ ايه لازمة بقى الصلب والفداء؟ انت تقول لي الصدقة هتعمل كل ده. هتمحو الموت
26:37اللي هو موتى تموت وتمحو الخطايا يعني توبة. وابقى خلاص مؤهل لنوال الرحمة والحياة الابدية وهدخل الجنة. يبقى ايه لازمة بقى ان المسيح اتصلب ومات وامن الاموات ما لوش اي لازمة. طب بالله ما فيش نصوص شبه كده. هو طبعا النص هنا قوي جدا. لكن فيه نصوص زيها. بتقول حتى ان التوبة
26:59قال للواحد ينتقل من الموت الى الحياة. والنصوص اللي فيها المسيح اتقال له ماذا اعمل لارس الحياة الابدية وغيرها. النصوص دي لو خدتها زي ما هي كده هتفهم منها نفس الكلام ان نوال الحياة الابدية ما لوش علاقة بالصلب والفداء. فيبقى ده بيهدم الكتاب المقدس كله. هنا بقى جايب
27:19اباء الكنيسة وطبعا هو كالعادة جايب الاباء اللي ضد. وسايب الاباء اللي مع ودي مشكلة المسيحية بشكل عام ان انت لو عايز تقول ده كان موقف الاباء هتلاقي ان في اباء معك وفي اباء ضدك. فانا هقوم مجمع الاباء اللي معي واقول ده موقف الاباء. خلي
27:39الانبا غيغوريوس عمل كده. وزي ما قلت هو حتى ادعى كذبا وزورا على بعض الاباء او ان هو يعني جاب بعض المواقف التي لا يصح الاستشهاد بها في الموضع ده كدليل قال لك ده دليل. مش مهم الواقع ان الاباء لم يتفقوا على شيء. البروتستان
27:59مش هيقدر يقول كده والارثوذكسي مش هيقدر يقول كده علشان ده بيأدي في النهاية الى دمار التقليد واسقاط المسيحية هي ككل وبالتالي كل فرقة بتظهر ان الاباء كانوا معها وخلاص. وما بتجيبش الاختلاف. ولا بتدرسه
28:19شكل مفصل وموضوعي. فهنا جايب لك ميليتوس اسقف سردس وده جاب قانون ويوسابيوس دكره. ابيفانيوس عنده قانون روفينيوس عنده قانون اولجانوس عنده قانون جيروم عنده قانون اثناسيوس كليلوس مجمع لو ديكيا طبعا هنا هو مش زاكر هو انت بتقصد انهي مجمع لو دكية لكن ما علينا. هنا بيقول لك الاستثناء الوحيد الظاهر هنا هو مجمع
28:49قرطاجا الذي كان يمثل كنائس افريقيا وقد حضروا غازتينوس. المفروض مجمع قرطاجينا الاول والتاني ومجمع هيبو. هم تلات مجامع اتعملوا ورا بعض في اواخر القرن الرابع بدايات الخامس. وهنا بيقول لك يعني اوغازتينوس ده موقفه كده مش واضح وقد تأرجح متناقضا مع نفسي
29:09لم يعطي لكلمة القانونية تقديرها ووزنها الصحيح. انت حر. يعني الكلام ده علشان هو ضدك لكن الاباء اللي معك دول زي الفل. طب هيبقى ايه بقى موقف الارثوذكس والكاثوليك من الاباء اللي ضدهم؟ هيقولوا برضو عليهم دول كانوا متأرجحين متناقضين
29:26الله المستعان. فهنا هو جايب من التاريخ اي حد معه وقال لك دول بقى ناس جامدين جدا وزي الفل وبتاع هو لا يريد ان ينظر الى الواقع كما هو. ان موقف المسيحيين طوال التاريخ المسيحي تجاه قانون
29:46الكتاب المقدس كان عمال يتغير والواقع ان هذا هو الذي ادى الى ان ما فيش قانون موحد للكتاب المقدس ما بين الكنائس المسيحية. فما تجيش انت حاول توهم الناس ان لأ ده انت مع الجانب الاصح والاقوى هنا بقى بيعلق على نقطة الكنيسة القبطية تقرأ اجزاء من هذه الاسفار
30:06في بعض المواسم كالصوم الكبير والبصخ. ومع ذلك هو قال لك ودي نقطة مهمة جدا. انتم بتقروا منها. طيب احنا قلنا اصلا ان كانت تقرأ من بعض الاسفار وده معروف في التاريخ المسيحي. وزي ما قلنا لو انت هتضع ده كمقياس ومعيار ان الاصفار
30:26كانت بتقراها الكنيسة هي الاسفار القانونية هتلبس في الحيط. كله هيلبس في الحيط. ارثوذوكس وكاسوليك وبروتستانت فهنا حجته قوية على الارثوذكس والكاسوليك خصوصا لو انت فاهم التاريخ وتاريخ الكنيسة وازاي كانوا بيستخدموا بعض الاسفار
30:45في الكنايس وفيما بعد لم تكن هذه الاسفار ضمن القانون. يبقى مجرد الاستخدام والقراءة ده مش معناه القانونية. والواقع لم يصدر اعتراف واحد من الكنيسة القبطية الارثوذكسية بقانونية هذه الاسفار. او انها ضمن كتب الوحي. خلي بالك انت ممكن تجيب لي مسلا
31:05كتاب للبابا شنودة والبابا شنودة بيقول ان الاسفار القانونية التانية دي ضمن الكتاب المقدس هل ده اعتراف رسمي من الكنيسة؟ لأ. ممكن تجيب لي كتاب للبابا تواضروس. يقول نفس الكلام. للانبا غرغوريوس يقول نفس الكلام. وبعدين ممكن
31:21دور على بعض اباء تانيين لما بيتكلموا عن قانون الكتاب المقدس ما بيجيبوش سيرة الاسفار القانونية التانية. ولا بيتكلموا عنها. ولا بيعتبروها ضمن القانون. فالخلاصة زي ما قلت ان كأن ده موقف شخص مش اعلان واعتراف رسمي. اعلان واعتراف رسمي يعني المجلس المقدس
31:41او المجمع المقدس او اللي هم كبار الاباء اللي معهم البابا يصدروا قرار باسم الكنيسة. حاجة كده زي الرسايل الفصحية اللي كان بيعملها البابا اثناسيوس او البابا كيرلس وتتوزع على الشعب كاعلان رسمي من البابا للشعب
32:01ما فيش حاجة زي كده. فقال لك ومع ذلك لم يصدر اعتراف واحد من الكنيسة القبطية الارثوذكسية بقانونية هذه الاسفار. او انها ضمن كتب الوحي. هذا على قدر علم وقراءة هذه الكتب في الكنايس لا تعني الاعتراف بقانونيتها كما وضحت جيروم قبلا. هو الجيروم قال ايه؟ هو جايب له اقتباس بيقول ان كان
32:21الكنيسة الرومانية تقرأ حقا صفري هداة وتوبت واسفار النكبيين ولكن لم تقبلها باعتبارها اسفارا قانونية. بل الغرض ومن ذلك هو بنيان شعبها ولكن لا يجب ان تعطيها الكنيسة سلطانها الرسمي ليصبح قبول تلك الاسفار عقيدة كنسية. برضو هنا اثناسيوس قال لك
32:41ممكن نقرا منها لكنه كان واضح انها مش من ضمن القانون. فيبقى هنا هو كلامه صح. مجرد القراءة لا يعني الاعتراف بقانونيته هنا بيقول ايه بقى؟ ولقد حاول البعض من الكتاب الاقباط اقحام ارائهم الشخصية في مسألة اعترافهم بقانونية الابوكريم
33:01قال لك يعني انت لك كتاب زي الانبا غروريغوريغوريوس. رأيك انها اسفار قانونية؟ ده مش معناه ان ده اعلان رسمي للكنيسة القبطية الارثوذكسية وكلامه صحيح فبالتالي ما ينفعش تجيب حتى لو كان كتاب للبابا شنودة كتبه وهو بابا وتقول لي ده لأ ده مش اعلان رسمي. ما ينفعش تجيب
33:24كتاب للبابا تواضروس سواء كتبه هو بابا ولا قبل ما يكون بابا. وتقول لي ده اعلان رسمي. لأ. فيه حاجة اسمها المجمع المقدس في اعلانات رسمية مش بتكون من طرف شخص. بيكون البابا ومعه مجمع. يبقى ده بيمثل الكنيسة دي. بشكل رسمي
33:44هل في حاجة زي كده بتقول ان الاسفار القانونية التانية؟ موحى بها من الله؟ هو بيقول والله على حد علمي ما فيش وانا برضو على حد علمي ما فيش طيب هنا بيقول ظنين انه طالما اعترفت الكنيسة الكاثوليكية في مجمع بها يصبح من الضروري للكنيسة القبطية ان تعترف بها لتظهر انها
34:02ليست مسلطنتين. والله مجمع ترينيت ده موقف الكاثوليك. مش كل مجمع كاثوليكي بغض النظر بيتكلم عن ايه الكنايس الارثوذكسية بتتبعها. ده موقف الكاثوليك. لذلك المجمع بتاع الكنايس اليونانية اللي كانت بعد مجمع ترينت واضح
34:22ان هم كمان وجدوا الضرورة ان هم يعلنوا بشكل رسمي. فالمفروض بقى ان كل كنيسة ارثوذكسية تعلن بشكل رسمي. الكاثوليك لها بيعلن كله بيطيع ده ماشي على الكاثوليك كلهم. الارثوذكس مش كده. فيبقى لازم كل كنيسة ارثوذكسية تعلن بشكل رسمي
34:42هنا بيقول لك يعتمد على قرارات مجمع هيبو. الله! انت مش قبل كده قلت ان الاستثناء الوحيد هو مجمع قرطاجنا واغسطينوس؟ لأ هو خد باله ان فيه كمان مجمع هيبو ومجمعين قرطاجين ما علينا مش مهم
34:58هنا هو بيقول ان الارسوزوكس اللي اقره قانونية هزه الاسفار بيستندوا على تعليم الكاثوليك وده المفروض غلط فجايب مثال القمص متياس فريد بيقول حيث اقر المجمع بان هذه الاسفار ليست ابو كريفية مشكوكا في قانونيتها بل اعطتها اسم الكتب
35:17الثانية وكل من لا يقبلها على قدم المساواة مع اصفار الكتاب يكون اناثيما يعني ملعون محروم مطرود من رحمة الله افروز عن الكنيسة. قال لك انت المفروض ما لكش دعوة بالقرارات في الكنيسة الكاثوليكية. انت ما لك بهم! البروتستانت عارفين ان الكاثوليك بيقبلوها بشكل رسمي. انتم
35:37وايه موقفكم الرسمي؟ ما لكوش هنا هو بيقول نقطة يعني لو خدنا بها تبقى مشكلة كبيرة اوي. ان انا كمسيحيين لا نقبل اسفارا من العهد القديم لم يجمعها عزرا. والقول
35:49بان هناك من جمع اسفارا الهية بعد عزراه يأتي بنا الى التأكد من حقيقة هذا المصدر. لا والله. طب هو فين المصدر والتأكيد على موضوع عزرة جمع. فين ان عزرة بتاخد كلام اليهود؟ هذه اسطورة عند اليهود. هنا بيقول لك نعود لنؤكد ان يهود اورشليم
36:09لم يعترفوا بالابوكرف وهذه نقطة في غاية الاهمية. فالعهد القديم لم يعطى اساسا للكنيسة بل لليهود وليس من حق مجمع ترينت ان يقرر قانونية اسفار للعهد القديم بل بالحري ان يعترف على ما كان بين يدي العبرانيين. قال لك في الاخر
36:29وهنا نحصر المشكلة في الترجمة السبعينية. هي المشكلة الترجمة السبعينية دي هي اللي لما اتعملت طلعت لنا اسفار. ايه الحكاية يعني؟ والله المشكلة ان الترجمة السبعينية طلعت اسفار. المشكلة ان الترجمة دي كان لها قيمة كبيرة جدا. رب المجد يسوع
36:49رسل اقتبسوا من الترجمة اليونانية. والاباء فيما بعد كان لهم رأي وعقيدة في الترجمة السبعينية. هنا بقى هو بيتجاهل موقف الاباء من للترجمة السبعينية وبيطرح سؤال. رب المجد يسوع ورسله اقتبسه من الترجمة اليونانية. هل اقتباسهم منها يمنح
37:09صادقتهم للترجمة كلها اه سؤال خبيث تعبان قال لك عندما اقتبس بولس قولا لاحد شعراء اليونان وهو يصف اهل كريت في تيتوس واحد اتناشر. فهل اقتباس هذا معناه مصادقة لاقوال الشاعر كلها؟ بالطبع لا. فما اقتبسوا فقط هو الصحيح
37:32كذلك نقول ما اقتبس الرب والرسل فقط من السبعينين. يصبح مصادقة من الوحي لهذه النصوص بالتحديد. لكنها لا لا تتعداها الى كل الترجمة. وخلي بالك هو ده الموقف الاحوط والا فالعهد القديم اقتبس من اسفار اخرى غير الاسفار القانونية التانية او الترجمة السبعينية بشكل عام. كذلك العهد القديم. فلو انت
37:58قلت لو حطيت قاعدة ان لو العهد الجديد او العهد القديم استخدموا كتب معينة. ده معناه ان الكتب دي قانونية او انه لو استخدم جزء من مصدر المصدر كله اه والله العظيم الكلام ده خطير. لان الترجمة السبعينية فيها
38:18اربعتاشر صفر زيادة. مش بس سبعة. الله المستعان. هنا بيقول لك ايه؟ تعليق كده على الترجمة السبعينية. رغم ان ان ده ضد موقف اباء الكنيسة الاوائل زي ما عرضنا قبل كده. ويلزمنا ان نضع في الاعتبار ان الترجمات دائما هي عمل بشري. يشوب
38:38والنقص هذا بخلاف الوحي الذي يتسم بالعصمة المطلقة في الفاظه ومعانيه. ده طبعا موقف بروتستانتي اصولي. ان العصمة عصمتان اما وان الوحي ما بيغلطش ابدا. واسفار العهد القديمة التي جمعها عزرا في اصولها العبرانية هي كلمات الوحي بعيني
38:58اذا فلا مقارنة بين الترجمة السبعينية والموضوعة تحت النقد وبين النسخة العبرانية للعهد القديم وهي نصوص الوحي المقدس. طبعا موقف الاباء الاوائل ان الترجمة السبعينية موحى بها من الله هو بيتجاهل ده تماما. او اغلب الاباء الاوائل موقفهم من الترجمة السبعينية انها موحى بها من
39:18وده صحيح اغلب الاباء الاوائل موقفهم من الترجمة السبعينية انها موحى بها من الله. وبيصدقوا اسطورة الترجمة السبعينية. زي ما هو مصدق اسطورة جمع عزرا للتوراة. هنا في الاخر بيقول ايه؟ بيدافع عن اليهود وبيأكد المبدأ الاول والاخير
39:38احنا ماشيين ورا اليهود. اليهود بتوع فلسطين قالوا مين يبقى يمين؟ قالوا شمال يبقى شمال. قال لك يعني اليهود ماشي كان فيهم حاجات وحشة لكننا لم نقرأ في تاريخهم والله ده كذب. انهم اضافوا او حذفوا اسفارا او اجزاء منها بالرغم من
39:58من انها تتكلم عليهم وتدينهم بشدة. اما الكاثوليكية فدينونتها اكثر. لان هو عاوز يقول لك اليهود وحشين بس بس على الاقل لاضافوا ولا حذفوا. ما قريناش في تاريخهم ان ده حصل. ده كذب اقرع له قرون. قال لك بقى الكاثوليكية
40:18انيل من اليهود. اضافوا على الكتاب ما ليس منه. انا ساكتفي بهذا القدر في هذا الفيديو. وبكده نكون عرضنا مرة اخرى ودي مش هتكون المرة الاخيرة وجهة نظر بروتستانتية فيما يخص دفاعهم عن موقفهم تجاه الاسفار القانونية التانية وان هم بيعتبروه
40:38اصفار ابوكريفا ليست قانونية منحولة ومزورة. وبالتالي بيتهموا الارثوذكس والكاثوليك بانهم اضافوا على كتاب الله ما لا لو حاز هذا الفيديو على اعجابك فلا تنسى ان تضغط على زر اعجبني ولا تنسى ان تقوم بمشاركة الفيديو مع اصدقائك المهتمين بنفس الموضوع ولو كنت قادرا على
40:58دعم ورعاية محتوى القناة لو انت شايف ان هذا المحتوى يستحق الدعم والرعاية فقم بزيارة صفحتنا على بتريون او بيبالا وحتى قنبلة ساب للقناة ستجد اللينكات كلها تحت في وصف الفيديو الى ان نلتقي في فيديو اخر قريبا جدا باذن الله عز وجل لا تنسوني من صالح دعائكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته