المسيح قال الرب خلقني باعتراف البابا كيرلس الإسكندري
0:00بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. معكم محمد شاهين التاعب من قناة الدعوة الاسلامية على اليوتيوب وفيديو جديد من سلسلة اعتراف خطير. الاقتباس اللي هنقرا منه النهاردة من كتاب الكنوز في الثالوث للقديس كرلوس الاسكندري
0:21من اصدار المركز الارثوذوكسي للدراسات الابائية نصوص ابائية رقم مية تلاتة وستين. مقدمة وترجمة وتعليقات للدكتور جورج عوض ابراهيم ومراجعة الدكتور جوزيف موريس فالتاس لا شك ان القديس كريلس الاسكندري من اشهر اباء الكنيسة على الاطلاق على مر التاريخ
0:46ويعتبر طبعا من الاباء المعلمين اللي ساهموا في وضع قوانين الايمان في عصر المجامع في القرن الرابع والقرن الخامس الميلادي قبل الانشقاق الكبير ما بين الشرق والغرب وبالتالي المفترض ان كلام القديس كيرلوس الاسكندري يعتبر كلام متفق عليه عند كل المسيحيين على الاطلاق
1:10القديس كيرلوس الاسكندري له كتابين في غاية الاهمية بيشرح فيهم عقيدة الثالوث. الكتاب الاول اللي احنا هنقرا منه النهاردة الكنوز في الثلوث كتاب دسم جدا وقوي جدا وفلسفي جدا. وفيه تفاصيل كثيرة جدا. يقال ان القديس كارلوس الاسكندري حاول
1:30في بصة المحتوى اللي موجود في كتاب الكنوز في الثالوث فعمل كتاب اخر اسهل منه بكتير اسمه حوار حول السالوس هنقتبس منه فيما بعد بعد وطبعا احنا اقتبسنا من الكتابين في سلسلة مدخل الى دراسة المسيحية في الحلقات الكثيرة اللي اتكلمنا فيها عن الثالوث
1:51احنا قلنا قبل كده ان عقيدة السالوس عبارة عن اكتر من عقيدة مع بعض فبالتالي فيه عقائد خاصة بالاب وعقائد خاصة بالابن وعلاقته بالاب وعقائد خاصة بالروح القدس وعلاقته بالاب والابن
2:07العقائد دي مع بعض هي الثالوث من اهم هذه العقائد فكرة ان الابن مولود من الاب وانه مولود غير مخلوق واحد مع الاب في الجوهر. الكلام اللي منصوص عليه في قانون الايمان المسيحي. طبعا معروف ان الصراع ما بين اباء الكنيسة والاريوسيين استمر من اواخر القرن التالت
2:31القرن الرابع والقرن الخامس وان الصراع مع الاريوسين لم ينتهي بعد مجمع نيقيا سنة تلتمية خمسة وعشرين ميلادية. وكان من الاباء الكبار اللي استمروا في الرد على الاريوسين. القديس كيرلوس الاسكندري وامبراسيوس اسقف ميلان اللي هنقرا له اقتباس فيما بعد
2:51فكرة الرئيسية للاريوسيين هي ان الابن مخلوق. ومخلوق معناه انه من جوهر اخر بخلاف جوهر الاب التالي بما انه مخلوق من جوهر اخر غير جوهر الاب يبقى هو ليس الها حقيقيا مستحقا للعبادة. طب هل فيه نصوص في الكتاب
3:11المقدس بتقول ان المسيح مخلوق الاريوسين كانوا بيدعوا ان في وانا بدعي ان في وكنت عملت بحس قبل كده عن النص بتاع كلوسي واحد خمستاشر بكر كل خليقة والنص بتاع سفر الرؤية تلاتة اربعتاشر بداية خليقة الله. لكن المهم في اقتباس النهاردة ان ده نص بيقول ان
3:34المسيح مخلوق باعتراف القديس كرلوس الاسكندري. المشكلة ان القديس كيرلوس الاسكندري حاول حرفيا انه يتشقلب علشان يجد تفسير ازاي الكتاب المقدس يقول عن المسيح انه مخلوق ومع ذلك هذا لا ينافي عقيدة ان المسيح واحد مع
3:55اب في الجوهر. طبعا الرد الطبيعي بالنسبة للمسيحيين فيما يخص اي نص ممكن يكون بيقول ان المسيح مخلوق ان المقصود به ايه واقعة التجسد وان المسيح مخلوق من ناحية الجسد البشري اللي اخده من مريم عليها السلام. لكن المشكلة في النص ده
4:15ان النص ده من العهد القديم وانه بيتكلم عن المسيح المفروض قبل التجسد فيبقى ازاي ممكن تأويله ان النص بيتكلم عن المسيح بعد التجسد زي ما كريلوس الاسكندري بيدعي. طب فين الكلام ده
4:33قبل الاول ما نقرا كلام كريلس الاسكندري هنقرا الكلام اللي موجود في المقدمة. في الصفحة رقم خمسة وخمسين من مقدمة كتاب الكنوز في الثالوث بيقول المفهوم الحقيقي لشواهد كتابية معينة بخصوص الابن وكلمة الله. رقم واحد نص الامثال
4:53تمانية اتنين وعشرين احفظوا النص ده. نص الامثال تمانية اتنين وعشرين هو بيقول ايه؟ الرب قناني اول طريقه من قبل اعماله منذ القدم. يعني ايه الرب قناني نجد ان القديس كيرلوس الاسكندري بيقر وبيعترف ان الرب قناني معناها الرب خلقني الرب صنعني. والكلام ده بناء
5:19تحديدا على الترجمة السبعينية. وعملنا فيديوهات واقتباسات عن الترجمة السبعينية. وازاي اباء الكنيسة بيؤمنوا ان الترجمة السبعينية عملت بوحي من الله وان حتى لو الترجمة السبعينية كنص يوناني مختلف مع النص العبري
5:37هذا الاختلاف بارادة الهية. يبقى اذا كان نص سفر الامثال تمانية اتنين وعشرين بيقول الرب خلقني في الترجمة يبقى هو ده المعنى الاصح اللي لازم ناخد به لانه موجود في الترجمة السبعينية والترجمة السبعينية بوحي من الله حسب اقوال اباء الكنيسة الاوائل
6:00فدي اول نقطة. تاني نقطة علشان ما نضيعش وقت في مناقشة الرد بتاع كيرلس الاسكندري الخيبان الحقيقة. ان النص واضح بيقول الرب قناني اول طريقه اول طريقه طريق طريق الله
6:18من قبل اعماله منذ القدم. يبقى ده معناه انه بيتكلم عن ان الفعل ده الرب قناني. الرب خلقني اول طريقه يعني يعني كأن اول حاجة ربنا عملها انه خلق المسيح. طب مين قال ان النص هنا بيتكلم عن المسيح؟ ان المسيح هو اللي بيقول
6:38قل الرب قناني اول طريقه. كريلس الاسكندري هو اللي بيقر بذلك كويس يبقى احنا بناخد من الاقتباس اللي هنقراه ده. ان الرب قناني معناها الرب خلقني. النص بيقول الرب خلقني اول طريقه
6:55من قبل اعماله منذ القدم يبقى ده اكيد قبل التجسد. وان النص ده على لسان المسيح نفسه الابن الكلمة الحكمة هنا بيقول ايه بقى؟ ده صاحب المقدمة. اسناء مواجهة ودحض فكر الاريوسين عن ادراك الابن كمخلوق
7:15تعرض القديس كيرلوس لتفسير نص الامسال تمانية اتنين وعشرين. النص ده بيقول ايه؟ الرب قناني وخلقني اول طريقه من قبل اعماله منذ القدم. الرب قناني وخلقني. ذلك النص الذي استخدمه الاريوسيون ليدعموا وجهة نظرهم في
7:35ان الابن مخلوق. هل انتم بتعترضوا ان النص بيقول الرب خلقني؟ لأ ما بيعترضوش. لكن هم عايزين يأولوا النص انه عن التجسد طب ازاي والنص بيقول اول طريقه من قبل اعماله منذ القدم؟ هو عاوز يفسر النص مش ان الخلق حصل
7:56منذ القدم لأ ان الرب هيخلقني وان ده مترتب منذ القدم. هم عايزين يفهموا النص كده لكن النص ما بيقولش كده. النص بيقول الرب خلقني خلاص اول طريقه من قبل اعماله منذ القدم. هنا في فقرة تانية في المقدمة بيقول ويعلن القديس كريلس بوضوح
8:21ان المسيح هو الذي يقول هذا لانه بالفعل ولد وصار انسانا. هو عاوز يفسر النص على انه تجسد رغم ان النص ما بيتكلمش عن التجسد. لكن الاقرار هنا ايه؟ ان النص بيقول الرب خلقني وان النص على لسان المسيح
8:40المسيح هو الذي يقول هذا. بعنوان الفيديو ايه؟ الرب خلقني المسيح هو الذي يقول هذا ننتقل بقى لبعض الفقرات اللي على لسان كيرلس الاسكندري نفسه ومش هدخل في التفاصيل. عايزين تقروا الكتاب كله اقروه. لكن انا بقول
9:00ان رد كيرلوس الاسكندري هو ان الكلام ده على لسان المسيح فيما يخص التجسد لكن تفسير النص حسب النص نفسه زي ما القديس كيرلس الاسكندري بيقتبسه ما يمشيش بهذا التفسير
9:15وهو بيلوي عنق النص لويا شديدا عشان يخرج بهذا المعنى. في الصفحة رقم متين واربعين كيرلس الاسكندري بيقول حسنا الحكمة وهي تقول الرب قناني اي خلقني ده كارلوس بيعطي الحكمة اللي هو مين ؟ اقنوم الحكمة اقنوم الكلمة المسيح نفسه. وخلي بالك دي نقطة في غاية الاهمية. الاقنوم
9:41تاني بيقول انا مخلوق الرب خلقني. ده مش المسيح وهو على الارض بيقول لأ. المسيح كاخنوم الحكمة بيقول عايزين ايه اكتر من كده ؟ حسنا الذي يقول هذا هو المسيح
9:58الذي بالفعل ولد وصار انسانا. طب هو بيتكلم كوكنوم الحكمة قبل زمن التجسد في العهد القديم اول طريق من قبل اعماله منذ القدم. لأ انا هخليها بالعافية ان هو بيتكلم عن التجسد
10:15في الصفحة رقم متين اتنين واربعين في البداية خالص بيقول ايه لانه عندما يقول اللي هو المسيح الرب قناني اي خلقني لا يتوقف الحديس هنا بل يضيف اول طريقه من قبل اعماله. بمعنى انه خلق
10:33بخلي اجل اعمالي. هو عاوز يفهمها كده. طيب هو ربنا خلقه لاجل اعماله؟ ماشي. بس الكلام ده ايه؟ الرب خلقني او ولا طريقي في الاول خالص من قبل اعماله منذ القدم. اقنوم الحكمة بيقول الرب خلقني وانت عاوز تخلي لأ ده بيتكلم بعد التجسد. في
10:56نفس الصفحة في الفقرة رقم اتنين وتلاتين. نفس الرد بطريقة اخرى. عشان كده انا باقول القديس كيرلوس الاسكندري كان بيحاول يتشقلب انه يقول رد مقنع هو نفسه مش مقتنع بالرد عمال يكرره باكتر من طريقة. النص واضح الرب قناني. بناني او خلقني
11:16اول طريقه من قبل اعماله الكلمات قناني بناني او خلقني لا يجب ان نستخدمها كافعال تصف خلق جوهر الكلمة. ليه؟ ازا كان الكلمة او الحكمة نفسه هو اللي بيقول. لأ انت مش عارف انت بتقول ايه. احنا عندنا ايمان وهنلوي النصوص دي من اجل الايمان. لانه من قبل
11:40ضيف حقا والكفر ايضا ان نقول انه الان قد خلق. وهو الكائن دائما مع الاب. ازا كان هو اللي بيقول كده. الرب خلقني اول طريق من قبل اعماله منذ القدم. لأ انت مش آآ
11:54انت مش عارف انت بتقول ايه. اما المعنى الصحيح اقروه انتم بقى. يعني اي كلام. في الصفحة رقم متين تلاتة واربعين بيقول هكذا الرب قناني خلقني تعني جعلني بدءا وسيدا. ليس لكي ادعم اقوالهم لكن
12:14لكي اشرع فوق هذه الاعمال ما هو احسن. النص واضح اقرار ان النص معناه الرب خلقني. هو ده اللي يهمني. عايز انت تفسرها باي طريقة تشقلب براحتك. لكن النص بيتكلم ان اخنوم الحكمة هو اللي بيقول
12:28كده والكلام ده في العهد القديم والكلام ده من قبل التجسد شف هو عمال يقول ايه. اعتقد اننا قد تحدثنا بما فيه الكفاية. عن ان عبارة قناني اي خلقني لا تعني خلق الجوهر. نفس الرد
12:42بطريقة اخرى مرة كمان هو مش مقتنع صدقوني هو مش مقتنع برده فعمال يكرر على اساس ايه ان الزن على الودان امر من السحر. الرب قناني اي خلقني كانه يقول الاب صنع لي جسدا. الكلام ده في العهد القديم
13:01الحكمة بيقول كده وما كانش لسه اتخلق له جسد. جعلني مسل انسان لخلاص البشر. وفي الاخر بيقول ايه؟ هكذا بنفس الطريقة عندما يقول كلمة الله. كلمة الله اللي بيقول الرب خلقني
13:16يجب ان تفهم على انه يقول جعلني انسانا. وانت ما كنتش لسة انسان. ما كنش لسة حصل التجسد. ولا نفهم ان هذه العبارة ضد جوهره رد اخر رد اخر حاول يتشقلب في هذا النص علشان يقنع الناس
13:31ان النص ده مش معناه ان المسيح الكلمة الابن بيعترف انه مخلوق يبقى الملخص النص بيقول الرب خلقني المسيح هو اللي قايل لي الكلام ده. وان النص بيقول الرب خلقني اول طريق
13:49من قبل اعماله منذ القدم. قبل التجسد في العهد القديم لو حاز هذا الفيديو على اعجابك فلا تنسى ان تضغط على زر اعجبني ولا تنسى ان تقوم بمشاركة الفيديو مع اصدقائك المهتمين بهذا الموضوع ولو كنت قادرا على دعم ورعاية
14:05مستوى القناة لو انت شايف ان هذا المحتوى يستحق الدعم والرعاية فقم بزيارة صفحتنا على بتريون او على بيبال او قم بالانتساب للقناة اللينكات كلها تحت في وصف الفيديو الى ان نلتقي في فيديو اخر قريبا جدا باذن الله عز وجل. لا تنسوني من صالح دعائكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته