الثالوث عند كيرلس الإسكندري ج2 | الشرك مع تعدد الآلهة
0:00بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. معكم محمد شاهين التاعب من قناة الدعوة الاسلامية على اليوتيوب. وهنكمل قراءة في كتاب الكنوز في الثالوث للقديس اسكريلس الاسكندري وهنستعرض الاقتباسات اللي بيتكلم فيها عن الثالوث وبيقول ان الاب والابن والروح القدس
0:25ثلاثة عددا في البداية لو انت مهتم بالحوار الاسلامي المسيحي ومقارنة الاديان والنقد الكتابي او لو انت مهتم بالقضايا الفكرية المعاصرة ومواضيع الايمان والالحاد او لو انت مهتم بالاسلام بشكل عام يبقى انت لازم تشترك في هذه القناة. اضغط على زر الاشتراك الاحمر واضغط على علامة الجرس علشان تجي لك كل الاشعارات بكل حلقاتنا الجديدة. ونستعرض
0:53مع بعض مرة تانية الكتاب اللي احنا هنقرا منه. لان ده الفيديو رقم اتنين اللي بنقرا منه من هذا الكتاب. لو انت ما شفتش الفيديو الاولاني انصحك ان انت انت تشوفه. بنقرأ من كتاب الكنوز في الثالوث للقديس كرلوس الاسكندري. وهذا الكتاب من اصدار مؤسسة القديس انطونيوس المركز
1:13مركز الارثوذكسي لدراسات الابائية نصوص ابائية رقم مية تلاتة وستين. اسم الكتاب بالكامل الكنوز في السالوس القدوس والمساوي للقديس كريلس البطريرك الرابع والعشرون مقدمة وترجمة وتعليقات دكتور جورج عوض ابراهيم وارينالو آآ مقاطع من
1:33المقدمة في الفيديو الاولاني المرة دي هنقرا من متن الكتاب نفسه وايضا احيانا هنقرأ بعض التعليقات الهامشية. مراجعة الدكتور جوزيف اسمه موريس فالتاس. ودي معلومات الكتاب. علشان ما نضيعش وقت نبدأ نقرأ على طول من متن الكتاب نفسه من الصفحة رقم تلتاشر. كلام للقديس
1:53اسكريلس الاسكندري بيقول الاتي. هو نفسه حين تحدث عن ذاته انا والاب ما بين قوسين نحن واحد. يوحنا عشرة تلاتين معلنا بقوله واحد تطابق الجوهر وبقوله نحن اللي هو في اليوناني اسمنت يعني انهما اثنان
2:14وفي نفس الوقت الوهة واحدة او الوهية واحدة او جوهر الهي واحد. طبعا احنا عارفين كويس اوي ان النص بتاع يوحنا عشرة تلاتين انا والاب واحد من اشهر النصوص اللي بيتم اقتباسها من قبل المسيحيين كدليل على ان المسيح اعلن الوهيته. والمفروض باذن الله عز وجل نعمل فيديو
2:34ردا على هذا النص احنا عملنا ضمن سلسلة مدخل الى دراسة المسيحية مجموعة من الفيديوهات اللي احنا بننتقد فيها النصوص اللي بتدعي الوهية المسيح طبعا المسيحيين هم اللي بيدعوا ان هذه النصوص صريحة في تأليه المسيح
2:54كانوا حوالي سبع نصوص ردينا عليها كلها. فيه بقى بعض النصوص اللي المسيحيين بيستنبطوا منها ان بما ان المسيح قال الكلام ده يبقى هو اعلن ان هو الاله الحقيقي المستحق للعبادة. من اهم هذه النصوص انا والاب واحد. لكن مشكلة هذا النص واللي هو نفس مشكلة باقي النصوص
3:14اللي بيحاولوا يستنبطوا منها الوهية المسيح. ان هذه النصوص ليست واضحة الدلالة. فبالتالي القديس كيرولوس الاسكندري هنا بيحاول يفهم من نص انا والاب واحد ان الوحدانية اللي ما بين الاب والابن وحدانية الالوهة او وحدانية الجوهر
3:34لكن النص ما بيقولش كده صراحة انت استنتجت او استنبطت ده. فبالتالي احنا بنرد على هذا النص بطريقتين علشان مش موضوعنا الرد على النص دلوقتي. الطريقة الاولى ان احنا نبين ان هذه الوحدة اللي ما بين الاب والابن ليست علاقة فريدة ما بين الاب والابن بس
3:54لكن هذه العلاقة علاقة الوحدة موجودة ايضا ما بين الابن والاب وباقي التلاميذ. تاني نقطة ان احنا نبين ان هذه وحدة مش معناها وحدة الجوهر لا سيما ان النص ما بيسرحش بكده اصلا. فبالتالي بنقدر نطلع من نصوص الاناجيل الاربعة نقاط
4:14اخرى الاب والابن يكونوا فيها مع بعض واحد. المهم ان البابا كيرلس الاسكندري بيوضح نقطة في غاية الاهمية مسلمين متفقين فيها معه. الا وهي ان صياغة النص وفق النص اليوناني لا يعني وحدة حقيقية ما بين
4:34الاب والابن او بمعنى اخر هذا النص لا يدعم عقيدة سبليوس ان الاب والابن بالفعل شخص واحد اقنوم واحد او واحد عددا. لأ. رغم ان النص بيقول انا والاب واحد لكن هذه الوحدة ليست وحدة عدل
4:54وكيرولس الاسكندري بيستدل على ده من خلال الكلمة اليونانية اسما. المترجم بيعلق على كلام القديس كيرلوس الاسكندري تحت في الهامش نقول الاتي حسب النص اليوناني ايجو كاي هوباتير هينسمن ايجو انا كاي الحرف العطف
5:14اوباتير زا فازر الاب. هني سمين هان يعني المفروض واحد اسمين نكون. هو هنا فوق مترجمها نحن ليه الكلمة دي ما ظهرتش في اللغة العربية؟ يعني ليه النص بيترجم ببساطة
5:34ار ون. هذه هي الترجمة الحرفية للنص اليوناني. قلت قبل كده اكتر من مرة لو انت عايز تفهم النص اليوناني كويس بشكل صحيح وسليم ومزبوط تقارن النص اليوناني باللغة الانجليزية ما تقارنهاش باللغة العربية لان اللغة الانجليزية لغة في طبيعتها اقرب للغة اليونانية
5:54ما تيجي تفهم النص العبري تقارن العبري بالعربي لان اللغة العبرية اقرب في طبيعتها للغة العربية. فبالتالي تقدر تفهم لغة عن طريق مقارنتها بلغة اخرى شقيقة او من نفس العائلة. فيبقى بالتالي انا لما اجي اترجم نص زي كده من اليوناني
6:14الانجليزي هقول فعل الكينونة اللي احنا بنلاقيه في اليوناني واللي له مقابل في الانجليزي مش حرف العربي لما يجي حد يسألني بالانجليزي بارد عليه بالانجليزي ثانكيو لو جيت اترجم ما بقولشي انا اكون بخير. شكرا لك
6:44لأ بقول على طول انا بخير شكرا لك. ففعل الكينونة او فيرب تو بي او ايا كان ده بيسقط في العربي وما بيظهرش الخلاصة ان القديس كيرلس الاسكندري عايز يقول ان هذه الكلمة اليونانية واخدة صيغة جمع لان ما فيش في اليوناني المثنى وبما ان
7:04انها واخدة صيغة جمع يبقى ده معناه بالجمع فبما انه استخدمها بالجمع يبقى ده في ان هم واحد عددا. هم واحد في اي حاجة تانية. لان النص ما بيصرحش هم واحد في ايه. طبعا احنا لما بنيجي نرد على
7:24ده بنقول هل هم واحد في كل حاجة بنقول ان نصوص الاناجيل الاربعة بتوضح ان هم مستحيل يكونوا واحد في كل حاجة. في حاجات اب فقط وليست للابن باعتراف نصوص الاناجيل الاربعة. يبقى ما ينفعش يكون واحد في كل حاجة. وبما انهم مش واحد في كل
7:44كل حاجة يبقى هم مش واحد في الجوهر. خصوصا في الامور الخاصة بالالوهية. لان لو هم واحد في الجوهر لو الاب والابن واحد كانت في الجوهر يبقى اي حاجة متعلقة بالوهية الاب لازم الابن هو كمان يتصف بها. واقع نصوص الاناجيل الاربعة ما
8:04ما تقولناش كده. طب هم ممكن يكونوا واحد في ايه تاني ؟ ممكن في اشياء كثيرة. واغلب المسلمين لما بيجوا يردوا على هذا النص بيقولوا ببساطة ان الاب والابن واحد في الهدف والغاية. ان الاب يريد في بداية الناس والابن ايضا بينفذ مشيئة الاب ويريد هداية الناس
8:24فهما واحد من هذه الجهة. لو في جهات اخرى هم واحد فيها ما فيش مشكلة. لكن المهم ان من خلال نصوص الاناجيل الاربعة لن تستطيع ان تسبت ان هم واحد في الجوهر لا سيما زي ما قلت ان النص لا يصرح بهذا اصلا. فيبقى الخلاصة ان من خلال تحليل النص باللغة اليونانية
8:44افهم ان اسمين جاية بالجمع وبما انها بالجمع يبقى ده بينفي وحدانية العدد. هم في الحقيقة اتنين الاب والابن جمع. فهنا المعلق بيقول نلاحظ هنا كلمة اسمان المقصود بها الاثنين الاب والابن. وجاءت هنا في الجمع لانه في اللغة اليونانية
9:04لا يوجد مثنى والمثنى يعتبر جمع. والقديس كريلوس في شرحه لانجيل يوحنا وبالتحديد على هذا النص. يؤكد على الوحدانية والتمايز اذ يقول نحن نقول ان الاب والابن هما واحد غير مازجين فرديتهما باستعمال العدد واحد. يعني ايه؟ يعني الاب فرض
9:26فرض يعني عدد واحد. والابن فرد يعني عدد واحد يبقى بالتالي الاب والابن عددا هم فردين. اتنين ما هماش العدد واحد يبقى بالتالي لما انت بتعبد الاب والابن انت بتعبد اتنين ما بتعبدش واحد. كما يفعل بعض الذين يقولون ان الاب والابن هم نفس الشخص عقيدة
9:51سابيليوس لأ هو بيستدل بالصياغة اليونانية ان ده لا يجوز. بل نؤمن ان الاب هو قائم بذاته والابن قائم بذاته. موحدين الاثنين في نفس الجوهر. يبقى لما النصارى بيتكلموا على التوحيد زي ما قلنا بيتكلموا على وحدة
10:11الجوهر. لكن هم عندهم تعددية حقيقية. وبما ان هم عندهم تعددية حقيقية وهم مصرين يستعملوا لفظة التوحيد التوحيد معناه الوحدة في كل شيء. ان الجوهر لا يكون الا لواحد. فبالتالي الاسماء والصفات
10:30لواحد بس وبالتالي نسبة الافعال الالهية لواحد بس. وبالتالي العبادة توجه لواحد بس. هو ده التوحيد لكن ان انت تثبت تعددية حقيقية تقول انا عندي اتنين او تلاتة. وفي الاخر تقول انا موحد ده كلام فاضي. وحدة الجوهر ما بين عديد
10:51دين مش معناه توحيد. طبعا هنا بيقول ان له ما قدرة واحدة رغم ان نصوص الكتاب بتقول ان لأ فيه حاجات يقدر عليها الاب ولا يقدر عليها الابن وحاجات يعلمها الاب ولا يعلمها الابن وهكزا. في الصفحة رقم خمستاشر عايزين نقرا تعليق تاني في الهامش. تعليق على كلام
11:11لان الكل خلق فيما عدا الله. هذه العبارة في غاية الاهمية. طبعا هم عندهم الله معناه ايه؟ معناه الاب ولابنه والروح القدس. يبقى عندهم تلاتة غير مخلوقين وفيما عدا الله اللي هم تلاتة الباقي كله مخلوق. في الهامش بقى بيقول ايه؟ الامر الهام الذي يجب على الهراطقة ادراكه
11:36هو اننا لا ننادي بسلاسة الهة بل باله واحد مثلث الاقاليم. طبعا هو عنده معنى عبارة لا انادي بسلاسة الهة الهة معناها ان هم من جواهر مختلفة. هو ده المعنى الوحيد لتعدد الالهة عنده. وده امر في غاية العجب
11:56وانا قلت قبل كده كلام اثناسيوس الرسولي كلام عجيب. لكنه واقعي لما بيقول عن عقيدة الثالوث المسيحية انها عقيدة وسط ما بين توحيد اليهود وتعدد الالهة عند اليونانيين. فهو بيقول لك رقم واحد ده رقم قليل. واعلى من رقم تلاتة يبقى هنقع في تعدد
12:17للالهة. كأن انت عندك رقم اتنين ده مش تعدد الهة. بس برضه غلط مش مهم ليه؟ النصارى برضه بيحبوا يتفزلكوا لاتنين مش كفاية. واحد مش كفاية واتنين مش كفاية لازم تلاتة
12:32واكتر من تلاتة يبقى تعدد الهة. المهم ان انت واقع في مشكلة عقلية. انت بتقول بتلاتة فعلا لكن انت عاوز تقول نحن لا بسلاسة الهة ليه ؟ اصل هم واحد في الجوهر. يبقى هم مش تلات الهة هم اله واحد
12:48يا حبيبي هم مش اله واحد انت عندك كم واحد من نفس الجنس او النوع؟ تلاتة يبقى انت بتعبد تلاتة يبقى انت عندك الهة زي ما بالزبط بتقول اله حق من اله حق عندك كام يا ابني كده؟ الهين ولا اله واحد
13:06لما بقول عندك كم اله معناه كم شخص او كم اكنوم او عدد كم ينسب لهذا الجنس ما دام اكتر من واحد يبقى عندك تعدد الهة يا حبيبي. فهنا بيقول فالله ليس ثلاثة اشخاص مثل البشر. مش مهم عندنا انه مثل
13:26بشر ولا مش مسل البشر؟ مش مهم. المهم ان انت عندك تعددية حقيقية. هنا بقى زي ما قلنا قبل كده كتير ان هذه التعددات تستلزم الفقر والحاجة والعوز. هو نفسه بيقول لان الاقنوم هو الشخص الذي لا يوجد منفردا او لا يوجد بمفرده
13:46بل يكمل وجوده او يكمل وجوده اقنوم اخر. يكمل وجوده اقنوم اخر. يكمل وجوده اقنون اخر. يعني هو منفردا ليس كاملا كما المطلق. بل يحتاج الى اخر علشان كم الوجود كفر ده ولا مش كفر؟ شرك ده ولا مش شرك؟
14:11قل هو الله احد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد الله عز وجل واحد واحد في كل شيء ما فيش في الله عز وجل رقم اكبر من واحد
14:27ومع وحدانيته ومع تفرده فهو كامل كما المطلق لا يحتاج. اما انت فبيقول لأ انا عندي تلات اقاليم الاقنوم لوحده ده ما ينفعش. لازم يكمل وجوده اكنوم اخر. يكمل فيبقى كامل مع بعض
14:47تلاتة يبقوا اله كامل سبحان الله العظيم. وهكذا الاقاليم الثلاثة يجمعهم الجوهر الواحد. هنا بيقول ايه بقى؟ فالذات الالهية واحدة لا تثليث فيها. وهذا من ابطل الباطل انه لسه قايل في اقتباس تاني ان الاب قائم بذاته والابن قائم بذاته. يبقى الاب ذاته والابن ذات وهذا ما ينص عليه الكتاب المقدس
15:10كما ان الاب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ان يكون له حياة في ذاته وكيللوس الاسكندري نفسه هيستشهد بهذا النص ان النص ده معناه ان هم اتنين ده ذات وده ذات. لكن هو هنا بيتكلم
15:27عن الذات الالهية كانه يقصد الجوهر. فالجوهر الالهي لا تثليث فيها انما التسليس هو في الاقاليم. الله واحد في سالوس. طبعا هم النصارى مدركين كويس اوي ان اي لخبطة في الكلام عن الثالوث هيوضح
15:44بشكل جلي وصريح ان هم واقعين بالفعل في تعدد الالهة. فبالتالي لازم شغل البيضة والحجر ده احنا الثالوث عبارة عن ذات واحدة ولا اكثر من ذات؟ ايوة انت تقصد ايه بالذات؟ الكيان الوجود الشخص الاقنوم
16:04وخلي بالك بحسب ما انا متذكر ان الترجمة السريانية للنص اللي انا لسة قايله كما ان الاب له حياة في ذاتي كذلك اعطى الابن ان ان يكون له حياة في ذاته
16:14كلمة ذات مقابلها اكنوم. ان الاب له حياة في اكنومه. في وجوده في كيانه. وجود الاب المتميز عن وجود الابن عشان يبقوا اتنين عددا والثالوث يبقى تلاتة عددا. والمسألة دي كنت بتناقش فيها مع احد الاخوة الاحباب
16:33حال النصارى بيقولوا بتلات زوات ولا بزات واحدة؟ والاخ ده كان بعت لي بالفعل اقتباسات عربية بتقول ان لأ هم تلات ذوات لان اكنهم معناه شخص معناه بيرسون معناه ذات
16:48في الصفحة اللي بعد كده بيكمل تعليقه وبيقول الاتي. بينما الثالوث القدوس هو ثلاثة اقاليم. الا ان له له طبيعة واحدة الهية. هم تلاتة تلاتة. خل بالك هنا المعلق بيقارن ما بين تعدد الالهة عند اليونانيين الوثنيين
17:08والقول بثلاثة اقاليم عند النصارى وعايز يدافع عن ان القول بثلاثة اقاليم مش القول بتعدد الالهة. فهنا قل بالطبع يفضل اليونانيون الطريق الذي يؤدي الى تعدد الالهة. هو عنده تعدد الالهة زي ما قلت ان آآ جواهر الهية مختلفة
17:28لكننا ان كنا نقول ان الاب والابن والروح القدس ثلاثة اقاليم الا اننا نؤمن بطبيعة واحدة وانه هم متحدون في جوهر واحد. فبالتالي النقطة اللي انا عايز ابينها ان حتى لو انتم بتقولوا بجوهر واحد وفي نوع من الوحدانية
17:48الا انكم مش موحدين توحيد كامل. انتم بتقولوا بعدد اكتر من واحد. وهذا تعدد الهة. هل هو مطابق للائمة الوثنيين لأ لان الوثنيين بيقولوا بجواهر الهية مختلفة. احنا منصفين. لكن مع ذلك بما انكم بتقولوا بتلات اقاليم يبقى انتم بتعبدوا
18:09تلاتة يبقى انتم بتقولوا ان فيه تلاتة الهة انتم ما بتقولوش باله واحد لان اله واحد لغة معناه انه لا يوجد الا واحد من جنس الالوهية. فبما انكم بتقولوا باكتر من واحد من جنس الالوهية يبقى اله تتحول لجمع. هو نفس الجن
18:29لكن اكتر من واحد منتسب له زي جنس البشر. لو كان فيه بني ادم واحد بس على وجه الكرة الارضية اول ما خلق الله عز وجل ادم ولم يكن غيره من البشر نقدر نقول ان ايه؟ ما فيش غير انسان واحد
18:48ما فيش غير كائن بشري واحد لكن اول ما خلق الله عز وجل حواء ما ينفعش بقى نقول انسان واحد. نقول بشر بقى او اناس او اناسي او اي انت تخطر. للاسف برضه انا مش قادر افهم ليه النصارى شايفين صعوبة في هذا؟ احنا قرأنا كلام اثناسيوس الرسولي ان الثالوث مختلف
19:11دفعان وثنية اليونانيين وايضا مختلف عن توحيد اليهود. لكن ما ينفعش وانتم بتقولوا بتلات اقاليم تفضلوا تقولوا اله واحد في الصفحة رقم ستاشر نكمل كلام وتعليقات هامة. كريلس الاسكندري بيقول يتضمن اسم الاب بالضرورة مفهوم الابن
19:31لان كل واحد منهما يشير للاخر ودي حجة كان بيحاول كيرلس الاسكندري يحتج بها على الاريوسين ويتكلم عنها ايضا في كتابه حوار حول الثالوث وناقشت هذا الموضوع بالتفصيل. هو عايز يقول ان بما ان الله من اسمائه الاب فاب معناه
19:54ضرورة ان له ابن وهو عايز يقول ان بما ان الله اسمه الاب منز الازل فيبقى اكيد له ابن منز الازل طبعا الاريوسيين ردوا على هذا الكلام بمنتهى البساطة ان الاب اسمه الاب بالقدرة والطبيعة. مش لان له ابن منز الازل. زي ما ان الله
20:19اسمه الخالق حتى قبل ان يخلق وانه اسمه الخالق بالقدرة والطبيعة. لان الله عز وجل لم يكتسب اسم الخالق بخلقه للخليقة. المهم ان كانوا جامدين وردوا عليه ما فيش مشكلة وانا لا اجد رد معتبر عند النصارى على هذا الكلام. الله عز وجل اسمه الغفور قبل ان
20:43من يعصي ويغفر له. اسمه الغفور له بالقدرة والطبيعة. ان الله عز وجل بالفعل قادر على الغفران حتى قبل ان يغفر له اي احد لان الله عز وجل لم يكتسب هذا بوجود المخلوق اللي عصى الله عز وجل ثم غفر الله عز وجل له. وبعدين المعلق
21:03بيعلق على كلام كيرلس الاسكندري هنا وبيقول الاتي. التأكيد هنا على الارتباط الدائم بين الاب والابن. فلا للاب بدون الابن وكذلك لا وجود للابن بدون الاب. وهو ده اللي احنا عمالين نقول عليه ان التعدديات
21:23تؤدي الى فقر وحاجة وعوز الواحد لا يكون بمعزل عن الاخر. الواحد لا يكون منفردا عن الاخر. لازم التاني يكون معه. طب هو محتاجه في ايه؟ معلقة لازم يكون زي ما قال في الاقتباس اللي فات يكمل وجوده الاقنوم الاخر. في الصفحة رقم تسعة وتسعين كيلوريس الاسكندري بيقول الاتي. بالتأكيد
21:48الاب يوجد في الابن والابن يوجد في الاب. بغض النظر هم في بعض قلنا مش مشكلة ومش مهم. ليه؟ لكنهما ليس متطابقين ولهما واحدا في العدد. ما دام في تعددية حقيقية وان هم في بعض هذا لا يلاشي التعددية يبقى
22:08خلاص ما زال فيه تعدد الهة. يعني اكتر من واحد من جنس الالوهية. فهنا بيقول لان الاب يوجد بخاصيته والابن بخاصيته وهذا هو الاختلاف الوحيد للاب عن ذاك الذي ولده. لان الاب كائن بذاته وليس هو الابن
22:28والابن كائن بذاته وليس هو الاب خلي بالك ده كلام كريلوس. كريلس بيقول للاب كائن بذاته. والابن كائن بذاته وذات الاب ليست هي ذات الابن. ده غير ده. اذا الابن يتمايز عن الاب. ده غير ده ولكنه يحمل
22:48بالطبع نفس طبيعة الاب. هم من نفس الجوهر. لكن ده غير ده. فلما تقول الاب والابن عددا هم كم؟ اتنين. مش واحد. هنا باب علق على كلام كيرلس الاسكندري لما قال ان الاب والابن مش متطابقين ولا هما واحدا في العدد. بيقول ايه بقى؟ يؤكد القديس كرلوس
23:08ايمن على الوحدة والتمايز في نفس الوقت عند حديسه عن الثالوث القدوس. اذ يقول في نفس السياق اثناء شرحي لانجيل يوحنا. الابن هو من الجوهر نفسه صوماع الاب والاب هو من الجوهر نفسه مع الابن وكلاهما مساوي ومثل الاخر تماما بلا تغيير
23:28حتى اننا نرى الاب في الابن والابن في الاب وكلاهما يشرق من خلال الاخر مش عارف مين. فهنا بيقول ومع ان الابن في الاب والاب في الابن هو مثل الاب الذي ولدوا تماما في كل شيء. ده طبعا من ناحية الالوهية المفروض. ويعلن الاب في ذاته بلا نقص الا ان هذا لا يعني ان
23:48ابني فقد اكنومه المتميز. ولا ان الاب فقد اكنومه الخاص به. فالتماثل التام بين الاقاليم لا يعني اختلاط الاقاليم حتى ان الاب الذي منه يولد الابن يصبح بعد ذلك ابنا. لأ الاب مش ابن
24:03والابن مش اب ولكن الطبيعة الالهية الواحدة نفسها هي للاقنمين. مع تمايز كل منهما حتى ان الاب هو الاب هو الابن هو الابن وايضا روح القدس هو الروح القدس. خلي بالك في نقطة عجيبة هنا. هو بيقول ان الاب والابن ما بينهم تماثل تام
24:23كيف يكون تماثل تام مع وجود تمايز؟ ده اصلا كلام غير معقول وغير منطقي وغير مستقيم لغويا اصلا. التماثل يعني عدم القدرة على التمييز. اتنين نسختين من بعض. وبما انهم نسختين من بعض يبقى هذا تكرار ليس له قيمة وليس
24:43سلوا معنا. ليه يبقى عندي واحد تاني نسخة من الاولاني تماسل وتطابق تام رغم ان هم بيقولوا تماسل تام لكن ما بيقولوش ما علينا. ليه يكون عندي التاني نسخة من الاولاني؟ والاولاني يقدر يعمل كل حاجة. هو محتاج للتاني في ايه؟ المهم بيكمل كلامه وبيقول
25:04آآ ان الروح القدس يحسب معهما الها مثل الاب والابن. وهذا هو كمال الثالوث المعبود. هنا كريلس الاسكندري بيقول الابن يتميز عن اب في الهامش بيعلق على كلام كيرلس بيقول الاتي. ايضا في سياق تعليقه على قول المسيح انا والاب واحد يؤكد القديس كيرلوس على التميز
25:24احنا في علاقة الاب والابن اذ يقول انا والاب واحد هكذا قال المخلص مؤكدا ان له كيان خاص متميز عن ايان الاب واذا لم يكن هذا هو الحق الواضح فلماذا قال انا والاب؟ ما يعني عاوز يقول لك ان مجرد استخدام المغايرة اسلوب المغايرة انا والاب يبقى ده
25:48معناه ان هم الاتنين مختلفين. كان عليه الاكتفاء بكلمة واحد. لكن حيث انه اعلن ماذا يقصد بالكلام عن اثنين فقط قضى تماما على ادعاء المخالفين لان عبارة انا والاب لا يمكن ان تعني انهما اقنوم واحد
26:07بل انهما واحد في الجوهر. طبعا زي ما قلنا النص ما بيقولش بشكل واضح هم واحد في ايه. النص بيقول انا والاب واحد واحنا المفروض نستنتج هم واحد في ايه؟ لكن المهم ان هم مش واحد في العدد. في الصفحة رقم مية تمانية وستين. القديس كريلوس الاسكندري بيقول الاتي. لكن
26:27كن يجب ان ننتبه حسنا ونعرف ان المخلص قال هذه الاقوال في عمد شديد. لانه قال انا والاب واحد انا لي تعليق على فكرة ان هو بيأكد على ان الكلام ده قاله المسيح فعلا وحرفيا قال رغم ان النص اصلا مكتوب باللغة
26:47اليونانية والمسيح ما كانش بيكلم اليهود باليوناني. فيه خلاف ما بين بعض العلماء هل المسيح كان بيعرف اللغة اليونانية ولا لأ ؟ فيه بعض العلماء بيقولوا كان بيعرف اللغة اليونانية في بعض العلماء بيقولوا لأ ما كانش بيعرف اللغة اليونانية. المسيح كان يعرف اللغة الارامية لغة رجل الشارع في فلسطين. وقطعا كان بيتكلم
27:07وبعض النصوص بتشير انه كان يعرف اللغة العبرية والعلاقة ما بين الارامية والعبرية زي العلاقة ما بين اللغة المصرية العامية واللغة العربية الفصحى هل بقى المسيح كان بيعرف اللغة اليونانية ولا لأ؟ دي مسألة كان عليها خلاف. لكن احنا عارفين قولا واحدا ان حتى لو المسيح كان يعرف اللغة اليونانية
27:27فما كانش بيكلم اليهود باللغة اليونانية. اكيد كان بيكلمهم بلغتهم. كان بيكلمهم بالارامية او بالعبرية. فبالتالي حوار المسيح مع اليهود مترجم الى اللغة اليونانية. لان انجيل يوحنا مكتوب اصلا باللغة اليونانية. ده غير ان في كثير جدا من العلماء
27:47اللي بيدرسوا مسألة يسوع التاريخي يعني اقوال وافعال ومعجزات المسيح من الناحية التاريخية الحقيقية. هل الكلام اللي منسوب المسيح في انجيل يوحنا بالفعل حقيقي وتاريخي. هل بالفعل المسيح قال انا والاب واحد؟ الكثير من العلماء بيقولوا ان الكثير
28:07من الاقوال اللي تفرد بها انجيل يوحنا. المنسوبة للمسيح ما قالهاش المسيح فعلا. يعني ايه الكلام ده ؟ يعني فيه كلام كثير منسوب للمسيح موجود في متى ومرقص ولوقا وفي حوارات كثيرة جدا موجودة في انجيل يوحنا ومش موجودة في اي انجيل اخر. وفي اقوال قوية
28:27جدا منسوبة للمسيح في انجيلي يوحنا مش موجودة في اي انجيل اخر. زي انا والاب واحد وانا في الاب والاب في ومن رآني فقد رأى الاب والاب الحل في هو
28:37ما الاعمال كل النصوص دي تفرد بها انجيلي يوحنا. وانجيل يوحنا اقل الاناجيل. موسوقية تاريخية. لكن طبعا المسيحيين المؤمنين ما يتعاملوش مع اقوال المسيح بهذه الطريقة. فبالنسبة لكريلوس الاسكندري ولغالبية المسيحيين المؤمنين ما دام انجيل يوحنا بيقول ان المسيح قال كذا
28:58يبقى قال ما فيش خلاف. فعشان كده هو بيقول المخلص قال هذه الاقوال عن عمد شديد لانه قال انا والاب واحد. مريدا ان يظهر طابق طبيعة الاب وطبيعة ذاك الذي ولده. عرفت منين ان الوحدانية في الطبيعة والجوهر؟ النص ما بيقولش كده صراحة. حتى لا يظن احد ان الاب
29:18اللي يتميزان فقط بالاسماء دون ان يكون كيانين اي اقنومين هما كيانين اقنومين شخصين مختلفين شارحا بالضرورة هذا الذي قاله جاعلا اياه اكثر للسامعيه فاضاف انا في الاب والاب في حتى يظهر انه في الاب والاب فيه ولكي يظهر تطابق الالوهية ووحدة الجوهر
29:44بان الواحد كائن في الاخر ولا يعني انه واحد في العدد الاب والابن واحد مش واحد في العدد. لأ هم اتنين عددا. ولا يعني انه واحد في العدد يدعى احيانا اب واحيانا يدعى ابن. ده
29:58قيدت سبليوس بل اظهر باكثر وضوح ان الاب كائن حقا وكذلك الابن ايضا كائن حقا في الصفحة رقم مية تسعة وستين كريلس الاسكندري بيقول الاتي. الاب والابن هما واحد من جهة الطبيعة. لكنهما اثنان من جهة
30:17العدد ليس بمعنى ان شيئا واحدا جزئ الى جزئين دون ان يكون بينهما شركة وعلاقة ولا ايضا الواحد في فيه ما يدعى باسمين للدرجة التي تبدو فيها قوة الاثنين فقط في التسمية. وليس ايضا بمعنى انه هو ذاته احيانا يدعى
30:37ومرة اخرى ابن لان هذا هو بمثابة تعليم سابيليوس. لكنهما اثنان عدديا. لان الاب هو دائما اب دون ان يتغير ابدا الى ابن. والابن لا يتغير اطلاقا الى اب. ولان هكذا يكون الامر وهما اثنان من جهة
30:57في العدد توجد طبيعة واحدة في الاثنين والوهية واحدة. والمولود دائما واحد في كل شيء بحسب الطبيعة مع هذا الذي ولده. فكرة ان ايه الابن مولود ولادة حقيقية وبعدين الاريوسين بيقولوا ان الولادة حدث فلابد ان يكون الاب له وجود سابق عن المولود الابن
31:17حوار كبير. المهم ان النصارى بيقولوا ان الابن اله حق من اله حق لانه مولود غير مخلوق. وبما انه مولود فهو واحد مع الذي ولده في الجوهر. هنا بيقول لان الابن هو صورة وشعاع وختم واقنون جوهر الاب. اذا هكذا نقول ان الواحد هو الله
31:37لان طبيعة الاب تطابق بالابن وطبيعة الابن بالاب. فلما بيقولوا ان الله واحد يقصده الوهية واحدة. يقصدوا جوهر الهي واحد ما يقصدوش ان الله واحد عددا. لان الله عندهم ثلاثة عددا. والله عز وجل يقول ولا تقولوا ثلاثة. ان
31:58تهوا خيرا لكم انما الله اله واحد سبحانه ان يكون له ولد. تحت شوية في نفس الصفحة بنلاقي القديس كريلس الاسكندري بيقول الاتي هذا لا يستطيع احد حتى وان كان الاب والابن اثنين عدديا ان يقول عن حق ان الابن هو شيء اخر بجوار الاب
32:20من جهة الالوهة وتطابق الجوهر. يعني ايه ؟ يعني الابن بالنسبة للاب اخر. اخر يعني شخص اخر يعني كائن اخر يعني كيان اخر وكذلك الاب بالنسبة للابن اخر لكن هو عايز يقول ايه؟ ايوة هم الاتنين الاب والابن اتنين
32:40عدديا لكن الابن ليس اخر بالنسبة للاب من جهة الالوهية وتطابق الجوهر قمة من نفس الجوهر. وبعدين بيقول هكذا يوجد الاب في الابن والابن يوجد في الاب اللذان من جهة العدد هما اثنين. وهما هكذا
32:59من جهة الاقنوم اقنومين لكنهما من جهة تطابق الطبيعة متحدان في الوهية واحدة. يبقى التوحيد في السالوس من جهة الجوهر او طبيعة لكن هم اعداد حقيقية واحد زائد واحد زائد واحد يساوي تلاتة. اقتباس اخر في الصفحة رقم تلتمية اتنين وخمسين
33:19قديس كيلوس الاسكندري بيقول الاتي. لقد قال المخلص اللي هو المسيح لانه كما ان الاب له حياة في ذاته. كذلك اعطى الابن ايضا ان له حياة في ذاته. يوحنا خمسة ستة وعشرين. طبعا احنا لما بنيجي نستشهد بهذا النص ونقول ازاي الاب اعطى الابن يبقى
33:39الابن معتمد على الاب لان الاب هو الذي اعطاه وبدون الاب ما كانش هيبقى للابن حياة. كريلس الاسكندري بقى عنده تفسير لوزعي. بيقول ايه؟ نحن نفهم هذا القول كالاتي بقوله اعطى
33:54يعلن ان لديه كل ما لدى الاب حسب الطبيعة. طبعا هنا النص ما بيقولش انه اعطاه كل شيء. لكن حتى لو بيقول اعطاه كل شيء. كلمة العطية في في حد ذاتها
34:05فرضا ان احنا قلنا ان الاب اعقل ابن كل شيء. الاب دفع للابن كل شيء. ده مش معناه ان الابن في ذاته اخذ فهذا او يملك هذا في الاصل لكن الاب هو الذي اعطاه والاب هو الذي دفع له وهكذا. يبقى هو معتمد على الاب في كل هذا
34:25والذي يعتمد على اخر ليس الها. فهنا بيقول بقوله اعطى يعلن ان لديه كل ما لدى الاب حسب الطبيعة. رغم ان الكتاب ما بيقولش كده علم الساعة عند مين؟ عند الاب مش عند الابن. ان يجلس واحد عن يمينك والاخر عن يسارك. ليس لي ان اعطيه الا الذين
34:45لهم من ابي خل بالك بينما من جهة الاقنوم يعلن ان ذاته تتميز عن ذات ذاك الذي عطاء وانه اخر. اقصد فقط من جهة العدد فهما اثنان. كلام واضح جدا. يبقى ذات الاب بغير ذات الابن
35:05الكتاب وان هم اتنين عددا. وان الاب بالنسبة للابن اخر والابن بالنسبة للاب اخر اخر اقتباس هنقراه عن السالوس ككل. في الصفحة رقم خمسمية وواحد كيرلس الاسكندري بيقول الاتي. هكذا اذا يكون الله واحدا. ازاي بقى
35:24فكرة ان الله واحد لان الثالوث القدوس له طبيعة واحدة والوها واحدة. يبقى لما بيقول الله واحد من جهة الجوهر فقط لانه بالرغم من ان كل واحد من اسماء السالوس يدرك على انه فريد
35:41كل واحد من اسماء الثالوث. يعني ايه؟ يعني الاب والابن والروح القدس. كل واحد يدرك على انه فريد وذو وجود مميز. كل واحد من التلاتة فريد وذو وجود مميز. يبقى ده مش تعدد الهة؟ ما دام بيقول بوحدة الجوهر يبقى مش تعدد الهة. طب ما هو بنفس المنطق لو احنا قلنا ان فيه مائة من نفس
36:09الجوهر ما يبقاش تعدد الهة الا انه يقبل بطريقة متآلفة رقم ثلاثة. السالوس رقم ثلاثة عدد ثلاثة. والله عز وجل يقول ولا تقولوا ثلاثة. اذا فعندما يكون الابن له جوهر الاب غير المخلوق
36:30كيف يمكن ان يدرك كمخلوق وفق عدم تبصر الهراطقة كثمرة اصيلة مثل ما هو كائن حقا. هو عاوز يقول لك ده لعلاقة الابن بالاب. ايه بقى رقم ان سالوس رقم ثلاثة
36:45بالهامش مكتوب الاتي يقصد هنا ان الثالوث حقيقي يعني هم تلاتة فعلا اي ثلاثة اقانين اب وابن وروح قدس ثلاثة من حيث العدد. وهنا نجد الوحدة والتنوع وهنا نجد الوحدة والتنوع في الثلوث وحدة وتنوع
37:08اي واحد في سالوس وثالوس في واحد. تنوع من ناحية الاقاليم وحدة من ناحية الجوهر. برجع وبقول ان المسلمين مدركين كل هذا وهذا من خلال ايات القرآن الكريم والله عز وجل بيقول ان هذا كفر وشرك. اهم الايات سورة الاخلاص قل هو الله احد الله الصمد لم
37:28لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد وفي سورة المائدة الله عز وجل يقول لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة. وما من اله الا اله واحد. وان لم ينتهوا عما
37:41قولون لا يمسن الذين كفروا منهم عذاب اليم افلا يتوبون الى الله ويستغفرون؟ ايضا الله عز وجل يقول في سورة النساء يا اهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله الا الحق انما
37:55المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته القاها الى مريم وروح منه. فامنوا بالله ورسله ولا تقولوا ثلاثة. انتهوا خيرا لكم انما الله اله واحد سبحانه ان يكون له ولد له ما في السماوات وما في الارض وكفى بالله وكيلا. يبقى بالتالي من خلال
38:15كلام القديس كيرلوس الاسكندري بابا وبطريرك كنيسة الاسكندرية السابق بيأكد في كتابه الكنوز في الثالوث ان السالوس في الحقيقة ثلاثة عددا. الاب والابن والروح القدس واحد زائد واحد زائد واحد بيساوي تلاتة. انا
38:35اكتفي بهذا القدر في هذا الفيديو لو حاز هذا الفيديو على اعجابك فلا تنسى ان تضغط على زر اعجبني. ولا تنسى ان تقم بمشاركة الفيديو مع اصدقائك المهتمين بنفس الموضوع
38:45ولو كنت قادرا على دعم ورعاية محتوى القناة لو انت شايف ان هذا المحتوى يستحق الدعم والرعاية فقم بزيارة صفحتنا على بترون ستجد الرابط اسفل الفيديو الى ان نلتقي في فيديو اخر قريبا جدا باذن الله عز وجل. لا تنسوني من صالح دعائكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته