الثالوث معضلة حقيقية على مدار العصور | مجمع القسطنطينية 381م
0:00بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. معكم محمد شاهين التاعب من قناة الدعوة الاسلامية على اليوتيوب. وفيديو جديد من سلسلة اعتراف خطيب. الاقتباس اللي هنقرا منه النهاردة
0:15فارسلوا احد متابعي قناة الدعوة الاسلامية فلو انت عندك اعتراف خطير. حابب ان احنا نعرضه في هذه السلسلة. اتواصل معنا عن طريق طرق التواصل اللي موجودة احتف وصف الفيديو المرجع اللي هنقرا منه النهاردة قرينا من جزء تاني له قبل كده. الكتاب بعنوان المجمع المسكون الثاني القسطنطينية الاول سنة
0:36مية واحد وتمانين. الكتاب من سلسلة تاريخ المجامع المسكونية والكبرى المجلد التالت. المجلد الاول مدخل المجلد التاني بتاع طبعا نقي اللي احنا قرينا منه قبل كده والمجلد التالت عن مجمع القسطنطينية الاول سنة تلتمية واحد وتمانين. الكتاب من تأليف الاب
0:56الابرص والاب انطوان عرب ودول اباء كاثوليك بالصفحة رقم مية خمسة وتسعين فيه جدول شبه اللي احنا قريناه قبل كده عن الاب والابن والروح القدس والكلام اللي احنا قريناه في المجلد التاني
1:11قد تفيه هنا نفس الكلام تقريبا يعني لقد ورث المسيحيون عن اليهود الايمان باله واحد. اي التوحيد. غير ان ما كشف عنه السيد في زمن التجديدات وعهده الجديد هو اله واحد في ثلاثة اقاليم. باكد برضه على فكرة ان الثالوث لم يتم الاعلان عنه
1:31بشكل واضح وصريح على الاقل الا في العهد الجديد وده ادعاء. يعني ادعاء ان المسيح هو اللي اعلن عن الثالوث محتاج دليل. هنا طبعا الدليل اللي هو بيجيبه النص المشهور بتاع متى تمانية وعشرين تسعتاشر اذهبوا وتلميذوا جميع الامم وعمدون باسم الاب والابن وروح القدس
1:49واحنا عملنا فيديو قبل كده عن الموضوع ده وزكرنا الموضوع ده في الفيديو اللي فات. المهم في الصفحة رقم مية ستة وتسعين بيقول الاتي. بيتكلم هنا عن نقطة مهمة جدا
1:59جدا الا وهي ان لما المسيحيين بدأوا يبشروا بعقيدة الثالوث. الناس ما سابتهمش كده وخلاص لأ بالعكس المسيحيين الاوائل اللي قالوا بعقيدة الثلوث او بدأوا يبشروا بعقيدة الثلوث. او باي شكل من اشكال التعددية المخالف للتوحيد
2:19اللي معروف في العهد القديم واللي جه به انبياء بني اسرائيل المسيحيين وجدوا اعتراضات كثيرة. فينا بيقول لك ايه؟ ولدى اصطدام المسيحيين اوائل باعتراضات المعترضين وكذلك لدى محاولاتهم كزا كزا كزا. المهم يعني لاقى المعلمون بعض الصعوبات في هذا في شرح الثالوث والمناقشات والكلام
2:39ده كله. هنا بقى بيقول لك ايه؟ ودي نقطة في غاية الاهمية. ولكن مع التقاء المسيحية بالثقافة والفلسفة اليونانيتين بدأ ينشأ لاهوت جديد مستند الى ركائز فلسفية مما ادى الى انتشار كتابات اكثر تماسكا ومنطقا واقناعا ومتانة
2:59خلي بالك فكرة انه الثالوث متفق اكثر ومتسق اكثر مع الفلسفات الوثنية اليونانية ده امر مسلم به حتى ان كثير من العلماء المسيحيين بيعتقدوا ان انتشار اليونانية الوثنية اليونانية التي
3:19الاسكندر الاكبر في حوض البحر الابيض المتوسط. الكثير من المسيحيين بيعتقدوا ان ده نوع من انواع التمهيد الالهي لعقيدة الثالوث وللعقائد المسيحية. كأن ربنا بيمهد العالم لهذه الوثنية. وده امر في غاية الغرابة. لان المفروض العقيد
3:40لا تتغير مع الزمن. فبالتالي اللي جي به انبياء بني اسرائيل المفروض هو نفس اللي جه به المسيح عليه السلام. لكن هم بيدعوا من العهد القديم كان فيه مجرد رموز واشارات او بعض البشارات او حاجات زي كده. ما فيش كلام صريح عن الثلوث. وزي ما قرينا في المرجع اللي فات من نفس
4:00السلسلة دي ان اليهود بيؤمنوا بالتوحيد وبيقولوا ان الاب هو الاله الحقيقي الوحيد وان الاب هو يهوى والكلام ده كله. فما فيش ثالوث في العهد القديم. هي دي النقطة الجوهرية
4:11فنقطة ان الثالوث المسيحي متفق ومتسق اكثر مع الفكر اليوناني الوثني. وان لما الفكر اليوناني الوثني انتشر ده ساعد المسيحيين في انهم يدافعوا عن الثالوث. بشكل مقبول اكتر. لان انت دلوقتي لو انت مسيحي بتتكلم
4:31مع يهودي هتلاقي الموضوع صعب الا اذا كان هذا اليهودي هو ايضا متأثر بالثقافة والفلسفة اليونانية الوثنية وده كان حاصل ايضا بالفعل. ما هو بسبب انتشار اللغة اليونانية المسيحيين. ترجموا العهد القديم من اللغة العبرية الى اللغة اليونانية في الترجمة السبعينية
4:51المهم ان دي نقطة جوهرية. بس برضو ده مش الاعتراف اللي احنا عايزينه. هنا بقى ايه المشاكل الخاصة بالثالوث والصراعات الفكرية اللي عن الثالوث. قال لك ايه بقى؟ لم تكن المشكلة طوال اجيال المسيحية الاولى وبالاخص
5:11يبان العواصف والازمات الكبرى التوحيد. التوحيد لم تكن المشكلة. اي اثبات وحدانية الله. اذ لم يبرز اي اشكال في هذا الصدد عمر ما كان في اعتراض على فكرة التوحيد. ممتاز جدا فلم يتطرق احد الى هذا الموضوع بالمطلق
5:31اقبال كانت المعضلة الحقيقية والواجب حلها على مدار العصور هي مسألة التثليث. مسألة التثليث معضلة حقيقية على مدار العصور. ده اعتراف في غاية الخطورة. هنا بقى بيقول لك ايه؟ وبما ان احدا لم يشكك قط في
5:51اوهيت الاب كان لزاما على اللاهوتيين تحديد مكانة الابن والروح القدس وتحديد هويتهما. الاب ده ما علهوش خلاف هو الاله الحقيقي المستحق للعبادة. هو الاله الوحيد بحسب اليهودية وبحسب ايضا نصوص في العهد الجديد على لسان المسيح. زي ما ناقشنا قبل كده. النقطة دي انا باكد عليها كتير جدا. فكرة انه
6:17الوهية الاب ما عليهاش مشكلة. فالمشكلة فين ؟ المشكلة في تحديد مكانة الابن والروح القدس. طب ليه فيهم مشكلة خلي بالك في فرق ما بين نقطتين لازم نفهم الفرق ده كويس قوي. النقطة الاولى ان انا عندي عقيدة واضحة وصريحة ومنصوبة
6:37دوس عليها لكن هذه العقيدة غير مقبولة عند الاخرين ومرفوضة. وحواليها تحديات واعتراضات. وانا مسحول في ومناقشات ومناظرات حول هذه العقيدة المنصوص عليها والواضحة عندي. لكنها مشكلة عند الاخر. دي نقطة
6:57النقطة التانية هي ان اصلا العقيدة دي مش واضحة عندي. ومش منصوص عليها عندي بشكل واضح وصريح يزيل الخلاف اولا ما بين المسيحيين. ناهيك عن اعتراضات غير المسيحيين فدي نقطة جوهرية. هنا بيتكلم عن المسيحيين وغير المسيحيين. ان ما كانش فيه مشكلة فيما يخص الوهية الاب
7:23لكن في مشكلة في تحديد مكانة الابن والروح القدس فقال لك ايه بقى؟ هل هما الهان الى جانب الاله الواحد؟ ام انهما الهان من مرتبة ادنى من الله الاب قل عندئذ باله واحد الى جانبه الهان مساعدان ويكون لدينا توصيف جديد لنوع جديد من الالوهية ام انهما مخلوقان
7:47فنقول اذا باله واحد وحيد الاقنوم. اله واحد وحيد الاقنوم. زي ما اليهود والمسلمين بيقولوا. وان الابن والروح القدس هما مجرد خلائق بغض النظر عن مكانتهم في الخليقة. مثلهما مثل اي من الكائنات الاخرى الصادرة عن اله الخالق وحتى
8:07لو صنف في منزلة اسمى من بقية المخلوقات. النقطة دي مهمة حتى لو هم اعظم المخلوقات على الاطلاق الا انهم ما زالوا مخلوقات. خلي بالك التصور ده مش موجود في الاسلام. لكن كان موجود عند بعض المسيحيين. ان الله خلق
8:27ابن وخلق بالابن باقي الخليقة. فبقى الابن ده مخلوق فريد. الابن اللي ما فيش زيه مونوجنيه لانه هو اللي خلق باقي الخليقة. هو الوحيد اللي مخلوق من الاب مباشرة وهو اللي خلق باقي الخليقة. فهو في مرتبة
8:47جدا من نوعها. ما فيش زيه من باقي المخلوقات في نفس المرتبة. لكنه في النهاية مخلوق. ده مش متفق مع العقيدة اسلامية لكنه كان تصور مسيحي موجود. هل التصور ده يجعل المسيح الى حقيقي مستحق العبادة؟ لأ
9:07فهي دي المسألة. قال لك حتى ولو صنف في منزلة اسمى من بقية المخلوقات. ام انهما مساويان للاب في الجوهر؟ فنقول باله واحد في ثلاثة اقاليم. طبعا هنا لما بيقول باله واحد في ثلاثة اقاليم هو بيستخدم كلمة اله بمعنى الوهية
9:27جوهر الهي واحد في ثلاثة اقاليم. انا حابب اكمل في الصفحة اللي بعدها لكن خلاص الاعتراف اللي احنا عايزينه موجود. ما كانش فيه اعتراض ابدا على الوهية الاب التثليث هي اللي كانت مشكلة على مر العصور. الكلام ده رد على الناس اللي بتقول هو ربنا رضي بالكلام ده؟ هو
9:47ربنا رضي بالكفر ده لأ هي كانت معضلة عند المسيحيين على مر العصور. كانوا عارفين ان ده مخالف لما جاء به بانبياء العهد القديم ومخالف للنصوص كثيرة جدا في العهد الجديد. وكانت بالنسبة لهم مشكلة. هنا بيقول واذا ما اردنا ان نعرف باختصار ماهية
10:07في التسليس والتوحيد في الوقت عينه يمكننا ان نعتمد هذا التعريف البسيط. قال لك ايه بقى؟ ان الثالوث يعني ان الاب والابن والروح القدس في حد ذاتهم وفي مفهومنا لديهم الالوهية الواحدة ذاتها. هم عندهم نفس الالوهية
10:27وبعدين ولكنهم من جهة اخرى غير مختلطين ولا يمتزجون في هوية صافية واحدة غير مختلطين يعني ايه ؟ يعني ده غير ده غير ده. حتى لو هم جوة بعض وفي قلب بعض لا يوجد اختلاط
10:47اطول امتزاج ما بينهم. ده له كيان مستقل وده له كيان مستقل. وده له كيان مستقل. عشان كده هم تلات اقاليم النقطة دي مهمة جدا فقال لك ولكنهم من جهة اخرى رغم ان لهم الالوهية الواحدة غير مختلطين ولا يمتزجون في هوية صافية
11:11واحدة. هم مش هوية واحدة. انت تقدر تميز التلاتة عن بعض. قال لك وده اعتراف اخر قد يبدو هذا التعريف بالتأكيد صعب الفهم والادراك. لأ هو مفهوم وواضح جدا. الصعب انك مع هذا التعريف
11:29تفضل تقول انك مؤمن باله واحد. هو ده الصعب في الثالوث. انا فاهم كويس اوي اوي اوي اللي انت بتقوله. التعريف ده انا فاهمه كويس اوي. هو هنا كاتب هامش رقم تمانية وتسعين رقم تمانية وتسعين ده يعني مرجع معين عن السالوس
11:49فهي الفكرة ان انا فاهم كويس قوي التعريف ده الصعب هو انك مع الالتزام بهذا التعريف تفضل تؤمن باله واحد او تدعي انك مؤمن اله واحد فهنا بيقول ايه بقى؟ كيف يكون هناك ثلاثة اشخاص او اقاليم شخص اكنوم مترادفان
12:10متساوون تماما في طبيعة واحدة وكرامة واحدة وفي التدبير والفعل والمشيئة وكل شيء. وكيف يكون في الوقت عينه كل من مستقلا متميزا في شخصيته وخصائصه عن الاثنين الاخرين. وكيف يكون هؤلاء كيانا واحدا
12:30وكيف كل هذا كائن في طبيعة واحدة وثلاثة اقاليم بدون اختلاط ولا امتزاج ولا انفصال. هنا في الاخر قال لك ايه؟ لا يستطيع بالطبع الا المتضلعون من علم اللاهوت والمتمعنون في السر ادراك هذا السر العجيب الرهيب. وسيكون ادراكهم اياه في جميع الاحوال. مجرد
12:54قرب او فهم جزئي. ليه؟ لان هم عندهم هي هو ده معنى السر الالهي. ده سر السالوس. ان ربنا تلاتة ومع ذلك احنا بنؤمن باله واحد في نفس الوقت ده هيفضل سر. ازاي هم تلاتة وما زلنا بنؤمن باله واحد في نفس الوقت هو ده السر. مهما حاولت ومهما كان
13:14ادراكك ومهما كان فكرك وفهمك مجرد مقاربة او فهم جزئي. انا هكتفي بهذا القدر في هذا الفيديو لو حاز الفيديو على اعجابك فلا تنسى ان تضغط اضغط على زر اعجبني ولا تنسى ان تقوم مشاركة الفيديو مع اصدقائك المهتمين بنفس الموضوع ولو كنت قادرا على دعم ورعاية محتوى القناة لو انت شايف ان هذا
13:34استحق الدعم والرعاية فقم بزيارة صفحتنا على بتريون او بيبال او حتى قم بالانتساب للقناة ستجد اللينكات كلها تحت في وصف الفيديو الى ان نلتقي في فيديو اخر قريبا جدا باذن الله عز وجل لا تنسوني من صالح دعائكم. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته