الثالوث المسيحي = عبادة ثلاثة والرد على من يعبد واحد أو اثنين | القديس غريغوريوس النزينزي
0:00بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. معكم محمد شاهين التاعب من قناة الدعوة الاسلامية على اليوتيوب وفيديو جديد من سلسلة اعتراف خطيب. النهاردة هنعرض اعتراف خطير جدا ارسله الاخ حماد وليد ربنا يحفزه ويبارك فيه. فلو انت عندك اعتراف خطير حابب ان احنا نعرضه في هذه السلسلة اتواصل معنا عن طريق
0:25طرق التواصل اللي موجودة تحت في وصف الفيديو. الاعتراف الخطير جدا اللي احنا هنعرضه النهاردة من نص ابائي. لاحد اباء القرن الرابع المشهورين جدا جدا. يمكن مقامهم من الناحية اللاهوتية زي اثناسيوس الرسولي وكريلوس الاسكندري. ده غلاف
0:45كتاب الكتاب من سلسلة اقدم النصوص المسيحية. سلسلة النصوص اللاهوتية الجزء الخامس. بنقرا للاب غريغوريو احد اهم اباء القرن الرابع الميلادي. الخطب اللاهوتية بتاعته من سبعة وعشرين لواحد وتلاتين. وهنا حاطين
1:05ايقونة السالوس سالوس العهد القديم اللي كانوا بياكلوا على مائدة سيدنا ابراهيم. والكتاب من اصدارات منشورات المكتبة البوليسية. دار نشر كاثوليكية. لكن كان القديس غير غورس النيزيانزي نفسه يعتبر اب مسكوني. يعني بيمثل العقيدة الارثوذكسية قبل الانشقاق. يعني كلامه
1:26ابوه لعند الارثوذكس والكاثوليك والمفروض كمان البروتستانت. خصوصا عندما يتكلم عن الثالوث وهو موضوع هذا الاقتباس الخطير. ده غلاف داخلي غلاف اخر داخلي وغلاف اخر داخلي. هنا بيوضح ان مصدر النص الابائي عرب عن النص
1:46اليوناني فدي المفروض ترجمة من اصح الترجمات لانها بترجع للنص اليوناني. مش على النص انجليزي زي ما اغلب المصريين بيترجموا. هنا بيتكلم عن غرغرس النيزيانزي وبيقول كمعلومات بسيطة يعني هو علم من اعلام الفكر الانساني ورائد في اللاهوت الارثوذكسي
2:06قوي ومكتوب هنا انه ولد غرغوليوس نحو سنة تلتمية وتلاتين ميلادية يعني في النصف الاول من القرن الرابع في صغيرة تقع في الجنوب الغربي في كابادوكيا. وتدعى نيزيانزا. فيه عندنا اتنين لهم نفس الاسم. غير غوريوسي
2:26الغوريوس النزيانزي والاتنين كانوا معاصرين. غروغوريوس النيزيانزي ده من الاباء الكبدوك. يعني كان من كابادوكيا من مدينة اسمها از ينزل. اهم حاجة عندنا ايه؟ ان هو رائد في اللاهوت الارثوذكسي القويم. كويس قوي. في الخطاب رقم واحد وتلاتين
2:46نقاب اللاهوت الخامس في الروح القدس في الصفحة رقم مية تسعة واربعين من الكتاب بيعرض اعتراض في غاية الاهمية. وحابب اقول ان اغلب اباء الكنيسة اغلب اباء كنيسة اتعرض عليهم هذا الاعتراض. سواء كان اثناسيوس الرسول او كريلس الاسكندري او امبوسيوس اسقف ميلان. او هنا غرس
3:09كلهم اتعرض عليهم نفس الاعتراض. ايه هو الاعتراض ده؟ ازاي بنقول بتلات اقاليم ومع ذلك اي عبادة اله واحد ازاي نقول شف هنا الكلام. ازاي نقول باله واله واله وما نكونش في الاخر بنقعد
3:31ثلاثة الهة. اقسم بالله الكلام اللي هيقوله غير هنا في غاية الخطورة. وبيبين بما لا يدع مجالا للشك ان سارة بيعبدوا تلاتة باعتراف غير وولس النيزيانزيه حتى ولو ما كانش راضي يعترف انه بيعبد ثلاث
3:51الهة. يعني هو عنده وخل بالك الكلام ده مهم جدا من اجل اقامة الحجة. هو عنده امكانية الاعتراف بعبادة لكن مش هيقول ان التلاتة اللي هو بيعبدهم تلات الهة. المسيحية في غاية العجب وفي غاية الغرابة. هو بيؤمن
4:11الاب والابن والروح القدس وبيقول ان الاب اله والابن اله والروح القدس اله بمعنى انهم من جوهر الالوهية. فالاب اله والابن اله والروح القدس اله. ولكن مع ذلك هو ما بيعبدش تلات الهة. لان هو بيفهم ان الهة معناها جواهر
4:33غير الهية مختلفة لكنه يقبل عن طيب خاطر انه يعترف ويقول احنا بنعبد تلاتة. هنا هو بيقول الاعتراض اللي اتعرض عليه. نحن الذين نحوز الابن وندافع عن الروح القدس. طبعا مع الاب خلي بالك احنا كررنا النقطة دي كتير جدا
4:53لا يوجد اي خلاف طوال التاريخ المسيحي على ان الاب الى حقيقي مستحق للعبادة. دايما الخلاف على ايه؟ هل الابن كمان الى حقيقي مستحق العبادة؟ هل الروح القدس كمان الى حقيقي مستحقي العبادة؟ فنجد طوال التاريخ المسيحي ان في ناس اضافت
5:13اطمع الاب بعبادة الابن وفيه ناس اضافت مع الاب عبادة الابن والروح القدس كويس. فهنا بيقول نحن الارثوذكس. الاب غرغريوس المزيانزي. نحن الذين نحوز الابن يعني بنعبده وندافع فعن الروح يعني بنعبده هو كمان وندافع عن انه اله حقيقي مستحق للعبادة. يقولون اعداءنا يعني الكفرة الفجرة
5:41يقولون اذا وجد اله واله واله فكيف لا يكون هنالك ثلاثة الهة؟ طبعا هو ضمنيا بيقبل الكلام. يعني هو بيقبل انه اله واله واله. الاب والابن والروح القدس. لكنه لا يقبل النتيجة. هو عاوز يقول لك ان احنا مع ذلك ما بنعبدش ثلاثة الهة. احنا بنعبد تلاتة والتلاتة دول اله واحد
6:09لانهم من الوهية واحدة. ما نقولش انهم تلت الهة الا لو كانوا من جواهر الهية مختلفة. وخل بالك هو نزع كلام والعجب العجاب ان انت تحاول ترد على الاعتراض فالاعتراض يرد في صدرك يقتلك وهنشوف دلوقتي ازاي
6:29وانا اجزم يقينا ان الناس دي حظها حلو ان هم ماتوا قبل بعثة النبي محمد صلى الله عليه وسلم. كلامهم ده يمشي مع وانا قلت الكلام ده كتير قبل كده في سلسلة شرح آآ كتاب حوار حول السالوس لكريلوس الاسكندري. وردود كيرلوس تمشي مع الاريوسين
6:49تمشي مع الوثنيين لكن ما تمشيش مع المسلمين. فهنا بيقول على جنب كده يعني هو بيقول مين اللي بيقولوا الكلام ده ؟ انه هم الكافرون المغرقون في الكفر وبيوصفهم مين بقى الكافرون المغرقون في الكفر دول؟ اي اولئك الذين ينكرون الوهية الابن والوهية الروح القدس كاتباع افي نوميوس
7:14وبعدين بشوية بيقول والذين يقفون في الكفر الموقف التالي. يعني كفار تانيين ما لهم بقى الكفار التانيين؟ اي اولئك الذين ما يقولون بالوهية الابن وينكرون الوهية الروح القدس. يعني غير غرس النيزيانزي كان بيواجه اتنين الاتنين
7:34بالنسبة له كفار مغرقون في الكفر سواء كان بينكر الوهية الابن والروح القدس او بينكر الوهية الروح القدس فقط مع اقراره وهية الاب والابن. يعني كان في نصارى بيؤمنوا بالوهية الاب والوهية الابن لكن بينكروا الوهية روح القدس دول عند غرغر
7:58النسيان دي كفار مغرقون في الكفر. ما بالك بقى مسلمين موحدين اللي هم بينكروا الوهية الابن وبينكروا الروح القدس دول برضو كفار مغرقون في الكفر عشان الناس اللي بتقول لك ايه المسلمين الكيوت لأ انت يا مسلم بتنكر الوهية الابن بتنكر الوهية الروح القدس انت كافر
8:22مغرق في الكفر والعياذ بالله. هنا بقى بيرد على الطايفة المسيحية اللي هي بتقبل الوهية الاب والابن لكنها تنكر الوهية الروح القدس. بيرد عليهم بيقول ايه ؟ فاقول لهؤلاء لماذا تدعوننا ثالوثي الالهة؟ ان احنا بنعبد تلات الهة. انتم الذين تكرمون
8:43الابن وان كنتم تنكرون الروح. الستم انتم ثانويين؟ يعني ايه الكلام ده؟ اقسم بالله العظيم هو قيم الحجة عليه على اللي بيعبد اتنين. لكن الكلام ده ما يمشوش مع المسلمين. ايوة انت بتعبد تلاتة. يبقى انت بتعبد تلات الهة. هو
9:03اتنين يبقى بيعبد الهين وانتم الاتنين كفار. لانه لا يجوز الا عبادة واحد الرب الى هنا رب واحد فهو بيقول الستم انتم سنويين؟ واذ كنتم تأبون تقديم العبادة للابن الوحيد ايضا فانتم
9:24والحق يقال في عداد خصومنا. خل بالك هنا هو واقع في مشكلة. هو عنده اتنين كفار بيواجههم. كفار بيعبدوا اتنين فار بيعبدوا واحد فقال لك احنا مشكلتنا سهلة مع الكفار اللي بيعبدوا اتنين. لان ايه الفرق ما بين اتنين وتلاتة واربعة وخمسة وستة وعشرة وعشرين
9:46ما دام هو رقم اكبر من واحد يبقى احنا بنعبد الهة. انتم بتنكروا علينا ان احنا بنعبد تلاتة انتم بتعبدوا اتنين. لو انت اجعل المثلث وانت بتعبد اتنين يبقى انت واقع في نفس التهمة تعدد الالهة. طيب واز كنتم تأبون تقديم
10:06عبادة للابن الوحيد يعني ما بتعبدوش غير الاب بس. ما عرفش يقول لهم حاجة. فانتم والحق يقال في عداد خصومنا. احنا خصومكم عشان احنا بنعبد تلاتة وبنعتقد ان احنا لازم نعبد تلاتة بما فيهم الابن وروح القدس. يبقى الاب والابن وروح القدس. انتم
10:26اعبدوا واحد بس لأ انتم في عداد خصومنا. وخلوا بالكم برضه هو هنا بيقول كلام خطير. فلماذا نعاملكم برفق وكانكم اناس لم يموتوا بعد موتا كاملا. يعني اللي بيعبدوا واحد
10:42وبيأبوا تقديم العبادة للابن الوحيد لماذا نعاملكم برفق ايه هتموتنا هتضربنا هتسجننا هتعمل فينا ايه سبحان الله! هنا بقى بيقول ايه؟ ولكن اذا اكرمتم الابن وذهبتم في استعداداتكم الخلصية الى هذا الحد اللي هو يعني
11:02على الاب الابن كمان. كان لنا السؤال الاتي هيقيم على اللي بيعبده اكتر من واحد الحجة. هو ما عرفش يرد على اللي بيعبده واحد. هيرد على اللي بيعبده اكتر من واحد
11:15سواء اتنين او تلاتة او اربعة او عشرة كلهم زي بعض. هنا بيقول ايه؟ باي حجة تدفعون انكم الثانوية اذا اخذت عليكم. يعني انا باعبد تلاتة يا عم. حتنزل واقول ان انا باعبد تلات الاف
11:35لاني باعبد الاب ولابنه الروح القدس. طب انتم بتعبدوا الاب والابن؟ بتدافعوا عن اعتقادكم ازاي؟ لما يتقال عليكم انكم بتعبدوا الهين. فهنا بيقول اذا كنتم تعرفون حجة بارعة فردوا وسلحونا
11:55اه هكذا بوسيلة الرد. يعني ايه؟ ردوا وسلحونا لان ردكم هناخده ونرد به احنا احنا كمان لان اتنين زي تلاتة زي اربعة زي عشرة. برافو. ان الحجج التي تدفعون بها عنكم الثانوية تكفينا لندفع عنا ثلثية الالهة. ايه ده! ايه ده! والله العظيم كلام في غاية
12:25هو ما عرفش يرد على اللي بيعبد واحد. قال لك انتم خصومنا واحنا ليه بنعاملكم برفق؟ والله اعلم بقى مفروض يعمل معنا ايه. لكن اقام الحجة على ثانوية اللي بيعبدوا اتنين قال لك سيبك مني خلينا فيك انت انت بترد ازاي على اللي يقول لك انك بتعبد اتنين اللي انت
12:45رد به انا هرد به. وده معناه ايه؟ ان عبادة اتنين زي عبادة تلاتة زي عبادة اربعة زي عبادة عشرة. انا باعيد الكلام وبازيد وباكرره هنا بيقول لك ايه وهكذا نكون الرابحين بجعلكم المدافعين عنا. انتم الذين كنتم خصومنا. هل من
13:05خائن اوفر من هذا السخاء. غرغوريوس ان زيانز قال لك بقى حط الكلام ده على جنب. فكيف يكون لنا ان نقاوم ونحج هاتين الفئتين معا. الفئة الاولى اللي بيؤمنوا باله واحد والفئة التانية اللي بتؤمن بالهين
13:25بقى ردودك المفحمة ماذا يكون جوابنا؟ ليس لنا نحن الا اله واحد لكون الالوهة واحدة. هو ده الرد بتاعهم. عشان احنا بنؤمن بجوهر الهي واحد. يبقى احنا بنعبد اله واحد. طب يا حبيبي ما الكلام ده يقدر يقوله اللي
13:45تعبد اتنين واللي بيعبد تلاتة واللي بيعبد اربعة واللي بيعبد عشرة. هو مش اللي بيعبد الاب والابن بيقول ان الالوهة واحدة يبقى انت كده ما ردتش على الفئتين. ليه بقى؟ لان زي ما رد الثانوي انت هتستخدمه عشان تدافع به عن نفسك
14:05ثانوي هياخد ردك يدافع به عن نفسه. ما هو سبحان ربي الاعلى على الزكاء. ما ما دام تمشي كده يبقى تمشي كده الموضوع رايح جاي ازا كنت انت بتقول للثانوي ان انت هتاخد حجته تدافع به عن نفسك هو هياخد حجتك يدافع
14:25عن نفسه. يبقى ده بيوضح ايه؟ كمان مرة ان عبادة اتنين زي عبادة تلاتة زي عبادة اربعة زي عبادة عشرة. ما دام اكبر من واحد يبقى تعدد الهة. الحجة اللي انت هتقولها هيقولها اللي بيعبد اتنين هيقولها اللي بيعبد عشرة. تخيل عقيدة بتقول بعشرة
14:45العشرة من جوهر اله واحد. اب ولد تسعة. ايه المشكلة؟ صيغ اللي انت عايز تصيغه في الدفاع عن الثالوث هو هيصيغه في الدفاع عن عقيدته. هنا بيقول والذين يأتون من الواحد يعودون اليه. ايه الحلاوة دي! يعني ايه الذين
15:05يأتون من الاصل مش اصل السالوس الاب اله واحد. الذين يأتون من الواحد يعودون اليه. يعني هم في الواحد تعددية في الواحد يبقى احنا بنعبد اله واحد. ده باطل. عندهم مشكلة كبيرة جدا في استخدام كلمة اله بالنكرة للدلالة على الجنس والنون
15:25ما دام في تعددية في الاقاليم من نفس الجنس يبقى انت بتعبد الهة. لانه اكتر من واحد من نفس الجنس والنوع. هنا بيقول وان كنا نؤمن ان هنالك ثلاثة يعني هو بيقر احنا بنعبد تلاتة احنا بنقول بتلاتة
15:45ليس الواحد الله اكتر من الاخر. يا جماعة التلاتة متساويين. انت تقول علينا بنعبد الهة لما يكون في فرق في الالوهية برضه الكلام ده ياخده يرد به الثانوي. يرد به اللي اكبر من تلاتة. هنا بيقول لك ليس فيهم انفصام في الارادة ولا انقسام في القدرة
16:05ادعي زي ما انت عايز تدعي الكتاب بيقول ان لأ فيه ارادة وفيه قدرة في اختلاف. فهنا بيقول لك ايه؟ واذا كان لا بد من الايجاز قلنا ان الالوه غير منقسمة في من هم متميزون. يعني في الوهية وفي متميزون
16:25وقال لك ايه بقى؟ كذلك الامر في ثلاث شموس متداخلة مش شمس واحدة ولها نور وحرارة لأ ثلاثة شموس ثلاث شموس متداخلة. يكون مزيج نورها واحدا. احنا قلنا كده والله العظيم. قلنا يا جماعة كأن
16:47ده عبارة عن ايه؟ ان فيه تلاتة جوة بعض. لكن التلاتة متميزين فعلا. فالتميز ده شيء داخلي. لو خالتي جوة هتلاقيهم تلاتة. لو شفت من برة هتلاقيهم واحد. فلو قلنا ان فيه ثلاث شموس متداخلة من برة انت شايفها ايه؟ شمس واحدة
17:07لكن لو دخلت من جوة هتعرف ان هم تلاتة. هذه الوحدانية الظاهرة لان هم بيقولوا ان الاب ولد الابن. لكن ولادة دي مش خروج عنه هو ما زال في الاب. وان الاب انبثق منه الروح القدس. والانبساق لروح القدس مش خروج عنه
17:27ده ما زال في الاب يبقى الاب فيه الابن فيه الروح القدس فيبقى بشكل خارجي هو اله واحد لكن بشكل داخلي هو اب وابن روح قدس. الخلاصة بالنسبة لنا ما دام نمى الينا العلم بالتميز. وان هم
17:48عددا يبقى انت بتعبد تلات الهة. وما ينفعش تقول انك بتعبد اله واحد لان عبارة اله واحد يعني واحد واحد من جنس الالوهية الهة يعني جمع من الالوهية. فلو انت بتعبد تلاتة يبقى انت بتقول بتلاتة من جن
18:08الالوهية يبقى يتقال انك بتعبد تلت اله. هنا بيقول ايه؟ الذين يأتون من العلة الاولى على غير زمن وبتساوي في المجد والكرامة بيتكلم عن الاب والام الروح القدس. نجد الثلاثة الذين نعبدهم. الثلاثة
18:28نعبدهم. يبقى نقدر نقول ان الاب غروريوس النيزيانزي بيقول ان الاب اله والابن اله والروح القدس اله ودول بيساوي الثلاثة الذين نعبدهم. بيعبدوا تلاتة بشكل صريح لكن هو لا يريد ان يقر ان عبادة تلاتة معناه بالضرورة انه بيعبد تلات الهة. لانه بيقول بوحدة الجوهر. طب بيتقال له بقى كلام جامد
18:58بيقول لك ايه؟ ثم ماذا؟ قد يقال اليس عند الاغريق كما ورد في تعليم الكبار من فلاسفتهم. اولواها واحدة انسانية واحدة يعني في كائنات كتير واقاليم كتير العدد ده واحد هل ينفع يتقال ان الالهة الكتير اللي من الوهية واحدة او الناس الكتير اللي من انسانية واحدة
19:28اله واحد وانسان واحد؟ قال لك الوهية واحدة. وعندنا انسانية واحدة اي جميع الجنس البشري. ومع ذلك اليس لديه عدة الهة لا اله واحد كما انه من الثابت وجود اناس كثيرون مش انسان واحد حاول
19:48هل من رد واي حاجة وان في الجماعة البشرية والحال هذه وحدة لا يمكن النظر اليها الا بالفكر والاشخاص هم على اشد لما يكون الاختلاف فيما بينهم. مش مهم ان الاشخاص على اشد ما يكون الاختلاف. ما هي دي طبيعة الجنس البشري. انه بيسمح بهذا
20:08الاختلاف. طب ما انت عندك تلات اقاليم متميزين يعني ما بينهم اختلاف. والا ازاي هتميز ما بينهم. هو عاوز يقول زي ما جبنا في اقتباس قبل كده ان وجود الاختلاف يعني تعدد الالهة! طب ما هو مش فيه اختلاف ما بين الاب والابن وروح القدس
20:28وعلى اساس هذا الاختلاف بتميز وان التمييز اساسا معناه الاختلاف هنا في الاخر بيحاول يدافع برغي كتير لكنه في الاخر يعني وقع نفسه في مشكلة. والواقع انه ما قدرش يرد ابدا على اللي بيعبد واحد
20:47كل الكلام ده مفاده وبنكرر تاني ان اللي بيعبد اتنين زي اللي بيعبد تلاتة زي اللي بيعبد اربعة زي اللي بيعبد عشرة وان غرغوريوس النسيانزي اعترف اعتراف واضح وصريح بانه بيعبد ثلاثة
21:04الثلاثة الذين نعبدهم حابب ان الاخوة الافاضل والاخوات الفضليات اللي بيشوفوا هذا الفيديو ياخدوا من وقتهم دقيقة. ينزلوا للكومنتات ويدعوا للاخ حماد وليد ربنا يحفزه ويبارك فيه على انه استخرج هذا الاقتباس الخطير العظيم جدا. جزاه الله خيرا وتقبل الله منا ومنه صالح الاعمال. لو حاز هذا الفيديو على اعجابك فلا تنسى
21:28ان تضغط على زر اعجبني ولا تنسى ان تقوم مشاركة الفيديو مع اصدقائك المهتمين بهذا الموضوع ولو كنت قادرا على دعم ورعاية محتوى القناة لو انت شايف ان هذا المحتوى يستحق الدعم
21:38فقم بزيارة صفحتنا على بيتريون او بيبال او حتى قم بالانتساب للقناة ستجد اللينكات كلها تحت في وصف الفيديو. الى ان نلتقي في فيديو اخر قريبا جدا ان الله عز وجل لا تنسوني من صالح دعائكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته