الروح القدس الأقنوم المظلوم | عقيدة الثالوث عند آباء ما قبل نيقية ج4
0:00بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. معكم محمد شاني التاعب من قناة الدعوة الاسلامية على اليوتيوب. وما زلنا بنتكلم عن عقيدة الثلوث المسيحية. عند اباء ما قبل
0:15اتكلمنا في الاول خالص عن صفة غير المولود المنسوبة للاب فقط دون الابن والروح القدس. ووضحنا ان هذه الصفة معناها ان الاب غير معتمد في وجوده على اخر. ليس له بداية وليس له علة. وبالتالي لا يمكن مساواته مع الذي له بداية او الذي له علة
0:35او الذي له سبب المعتمد في وجوده على اخر زي الابن والروح القدس. ثم تكلمنا عن تصور اباه ما قبل نيقيا عن ولادة ابن من الاب. وبالرغم من وجود بعض الاختلافات البسيطة في شرح ولادة الابن من الاب. ما بين اباء ما قبل نيقيا الا ان كل الاباء
0:55شايفين ان هذه اعتمادية في الوجود. وبالتالي بما ان الابن مولود من الاب فهو معتمد في وجوده على الاب. فلابد ان تكون اقل منه. النهاردة هنتكلم عن الروح القدس الاقنوم الثالث في الثالوث القدوس
1:12المفروض ان النصارى بيقولوا من زمان باسم الاب والابن وروح القدس. او على الاقل بيعمده باسم الاب والابن والروح القدس. زمان قد ايه الموضوع فيه نقاش لكنه معروف من ايام كتابات العهد الجديد ان الاب والابن والروح القدس تلت شخصيات رئيسية لهم
1:32ادوار محورية في العقيدة المسيحية. واضح جدا جدا ان عقيدة الوهية الابن ظهرت مبكرا جدا عن عقيدة الوهية الروح القدس لكن مع ذلك ممكن اغلب الناس ما تتصورش قد ايه عقيدة الوهية روح القدس تأخرت في الزهور. وان الغالبية العظمى
1:52من اباما قبل نيقيا تجاهلوا تماما الكلام عن الروح القدس عند الكلام عن الاله المعبود. وان الغالبية العظمى من اباما قبل نقيال لما كانوا بيتكلموا عن الله او الاله المعبود كانوا بيتكلموا عن الاب والابن. بالاضافة الى ان بعض
2:12اباء ما قبل نيقيا قالوا بمنتهى الصراحة ان الروح القدس مخلوق. وبالتالي لا نكاد نجد اي مساحة او دور روح القدس بين اقانيم الاله. وده معناه باختصار ان الغالبية العظمى من اباء ما قبل نيقيا حقيقة ما كانوش بيؤمنوا
2:32وبالثالوث ان الاله المعبود ثلاثة اقاليم الاب والابن والروح القدس. لكن قبل ما ندخل في اي تفاصيل يا ريت تعمل لايك للفيديو لان ده بيساهم في انتشار محتوى القناة. وما تنساش الاشتراك في القناة وتفعيل الجرس علشان تقدر تتابع كل جديد. النقطة اللي انا عايز اوضحها هنا اني لا
2:52انسي ان اباء ما قبل نيقيا كانوا بيؤمنوا بالروح القدس. هم بالفعل كانوا بيؤمنوا بالروح القدس. لكن ايه كانت طبيعة ايمانهم في الروح في القدس بشكل عام لا نجد ان اباه ما قبل مقياس سلطوا الضوء بشكل كافي على روح القدس علشان نخرج بعقيدة واضحة عن الروح القدس عند
3:13اباء ما قبل نقي لكن اللي نقدر نقوله بقناعة واضحة وبيقين تام ان الغالبية العظمى من اباه ما قبل نيقيا ما كانوش بيؤمنوا الروح القدس. ما كانوش بيؤمنوا ان الروح القدس هو الله. ما كانوش بيؤمنوا ان الروح القدس اقنون من الاقاليم الالهية
3:34هي لذلك نادرا ما نجد في كتابات اباها ما قبل نقية. التصريح بالوهية روح القدس وزي ما قلت في المقدمة الغالبية العظمى من اباه ما قبل نيقيا لما بيتكلموا عن الاله المعبود غالبا بيتكلموا عن الاب والابن
3:52بس وبيتجاهلوا تماما الكلام عن الروح القدس. نبدأ مع بعض نشوف كلام القديس الشهيد. في المجلد اللي احنا قرينا منه قبل كده ده الغلاف الداخلي ودي معلومات الطبعة. المقطع ده عند يوستينوس الشهيد المفروض بيتكلم فيه عن ايمانه بالاله الحقيق
4:12حقيقي ركزوا معي كويس في ترتيب كلامه. انهم يدعوننا ملحدين. اجل اننا نقر بذلك. اننا بهؤلاء الالهة المزعومين. ولكننا نؤمن بالاله الحقيقي ابي العدالة والحكمة والفضائل الاخرى الذي لا يخالطه الشر. ومعه نبجل ونعبد ونكرم بالروح والحق
4:42وده مصطلح مشهور عند الاباء العبادة بالروح والحق هو لا يعبد الروح ما يقصدش روح القدس هو يقصد روحه. هو يعبد بروحه. عبادة روحية. وده عنوان كتاب مشهور جدا للقديس كريلس السكندري
5:00سجود والعبادة بالروح والحق فهنا في الاول ذكر الاب نؤمن بالاله الحقيقي ام العدالة. ومعه نبجل ونعبد ونكرم بالروح والحق الابن الاتي من لدنه. الذي اعطانا هذه التعليم. المفترض انه يذكر بعد كده الروح القدس
5:23لأ بيذكر الاول وجيش الملائكة الاخرين الصالحين الذين يواكبونه ويشبهونه الملايكة بيشبهوا الابن وفي الاخر خالص والروح النبوي. وشف بيقول ايه. ها هي العقيدة التي تعلمناها والتي نبلغها الى من يريد
5:44يريد ان يتعلم. هو لم يذكر انه بيعبد الروح النبوي. في هذا المقطع على الاقل ولم يذكر ان الروح النبوي او الروح القدس اله او مستحق العبادة لم يذكر المعلومة دي ابدا. فهل كان يؤمن يوستينوس الشهيد؟ بان الاله المعبود ثلاثة
6:04قانون الاب والكلمة والروح القدس. وفي برضو ملحوظة في غاية الاهمية. فكرة انه بيتكلم عن الابن ثم يذكر ملائكة الذين يواكبونه ويشبهونه. ثم بعد ذكر الملائكة يذكر الروح القدس فهل كان يؤمن يسلم الشهيد بان الروح النبوي او الروح القدس ضمن الملائكة على كل حال اقل ما يقال انه
6:34الشهيد عنده مشكلة فيما يخص عقيدته في الروح القدس. اهم شيء هنا انه صرح بان الاب هو الاله الحقيقي ثم قال انه بيعبد معه الابن الاتي من لدنه. ثم انتهى الكلام عن العبادة. ثم يذكر الملائكة
6:54وفي النهاية بعد الملائكة يذكر الروح النبوي. وده بيوضح بشكل جلي انه يستلموس الشهيد عنده مشكلة فيما يخص في ايمانه بالروح القدس ومش متبلور عنده بشكل واضح. عقيدة الثلوث انه بيعبد الاب والابن والروح القدس
7:14نيجي للكلام عن ايمان القديس اريناوس اسقف ليون فيما يخص روح القدس والموضوع هنا فيه انبهارات من كتابه ضد الهرطقات المجلد الثاني. ودي معلومات الطبعة اللي بنقرا منها. اول مقطع خالص حابب اسلط عليه الضوء بيتكلم في
7:34اعني الكلمة والحكمة. وزي ما قلت قبل كده الموضوع ده متعلق بالفلسفات اليونانية الوثنية القديمة. اللي كانت موجودة قبل المسيحية بنتها اليهودية من قبل المسيحية. وانصح بشدة مراجعة الفيديو اللي احنا عملناه بعنوان دور الفلسفات اليونانية في تكوين
7:54العقيدة المسيحية؟ في اطار العقائد التي تتكلم عن الفيوض الالهية. في عندك الاله الاعلى والاسمى والاعظم وهناك كأنه وجود داخلي في هذا الاله. فالاله عنده عقل والعقل ينبثق منه الكلمة او اللوجو
8:14بص والكلمة او اللوجوس ينبثق منه الحكمة او الصوفية. ونجد عند الفيلسوف اليهودي في لوس سكندري اللي عاش في بدايات القرن الاول الميلادي واللي قطعا ولا شك كاتب انجيل يوحنا تأثر به. وفيما بعد الكثير من اباء الكنيسة الاوائل تأثروا ايضا
8:35بفلوس سكندري. فلوس سكندري كان بيتكلم عن الكلمة اللوجوس والحكمة الصوفية. المفروض ان المسيحية الان بتؤمن ان اللوجوس الكلمة هو نفسه الحكمة. الصوفية. وان ما فيش فرق ما بين الاتنين
8:55يسوع المسيح ابن الله المولود من الاب هو كلمة الله هو حكمة الله. والمرة اللي فاتت اتكلمنا عن النص اللي موجود في صفر الامثال تمانية اتنين وعشرين. اللي بيقول الرب خلقني حسب الترجمة السبعينية. النص ده المفروض بيتكلم عن الحكمة. وزي
9:15ما قلت النص ده مثل مشكلة عند النصارى اللي امنوا ان الحكمة هو هو الكلمة هو هو يسوع المسيح ابنه والله المولود من الاب. تعالوا بقى هنا نشوف كلام القديس اريناوس اسقف ليون. بيقول وقد اوضحت ايضا ان الكلمة اي
9:35ابن كان دائما مع الاب. وهو هنا بيتكلم عن نظرية مرحلتي الوجود. مرحلة في داخل الله الصفة ازلية ثم مرحلة ان يصبح اقنوما. دي مرحلة تانية. المهم سبك من النقطة دي. احنا بنتكلم هنا عن الروح القدس
9:55قوة اتكلم الاول عن الكلمة وقال لك الكلمة اي الابن. والحكمة اي الروح. الروح القدس كان حاضرا معه قبل كل خليقة. النقطة دي انا في رأيي مصيبة كبيرة جدا فيما يخص نقد التقليد الكنسي. لان المفروض القديس
10:15اسأل ناوس اسقف ليون هو ابو التقليد الكنسي. هو تلميذ القديس بوليكاربوس اسقف سميرنا. وهذا القديس بوليكاربوس هو تلميذ القديس يوحنا الرسول. تلميذ يسوع المسيح. ازاي القديس اريناوس اسقف ليون ابو التقليد الكنسي؟ عنده هذا
10:35الطف المفاهيم. ان الحكمة هي الروح ثم يقتبس النص اللي بيقول الرب خلقني بدء طرقه في عمله هو اقامني منذ الازل في البدء. ده الكلام ده عن مين؟ عن الحكمة. الحكمة اللي هي مين؟ الروح
10:54وكأن القديس اريانوس اسقف ليون بيؤمن ان الروح القدس مخلوق. وكأنه بشكل غير مباشر بيفرق ما بين وجود الروح القدس مع الاب ووجود الابن مع الاب. الابن كان دائما مع الاب. والحكمة ايضا اي الروح كان حاضرا مع
11:14قبل كل الخليق. طب هو ليه ما قالش ان الكلمة اي الابن والحكمة اي الروح كانا دائما مع اب هو بيفرق الحقيقة. وده غالبا زي ما قلت بسبب تأثره بالفلسفات اليونانية الوثنية. الاله والعقل او النوس
11:34ثم الكلمة او اللوجو ثم الحكمة او الصوفية. الدنيا بتبدأ تظهر اكتر بكتير هي دي الصدمة الحقيقة. لما تشوف مقاطع اخرى للقديس اسقف ليون بيتكلم فيها عن الاله الذي يعبد ولا يتكلم ابدا عن
11:54من عقيدة الوهية الروح القدس. وهذا يتفق تماما مع انه هنا بيقول ان الحكمة هي الروح والكتاب بيقول عن الروح انه مخلوق الرب خلقني بدء طرقي. شف هنا الفقرة دي. واتصدم معي زي ما انا اتصدمت
12:12لذلك فلا الرب. يسوع المسيح ولا الروح القدس ولا الرسل. اطلقوا اسم اله بشكل محدد وبصورة مطلقة على من ليس هو الها. ان لم يكن كن هو الها حقا. ولم يسموا اي واحد في شخصه بذاته ربا سوى الله الاب الذي
12:38فوق الكل وابنوا الذي دفع اليه كل السلطان والسيادة من ابيه على كل الخليقة. فين الروح القدس والله العظيم الكلام ده خطير جدا الرب يسوع والروح القدس والرسل ما قالوش عن حد انه اله او رب بمعنى حقيقي الا
12:59عن الاب وابنه. فين الروح القدس الروح القدس ليس الها وليس ربا حسب اعتقاد ايرناوس اسقف ليون والله العظيم الكلام ده صادم. والنصارى ما بيتكلموش في المواضيع دي نهائيا. كيف
13:19ان القديس ايرناوس اسقف ليون لا يؤمن بالثالوث. لا يؤمن بالوهية روح القدس. مقطع تاني بيتكلم فيه عن النص بتاع نور كرسيك يا الله من اجل ذلك مسحك الله الهك. فبيقول الله الاولاني والله التاني. الروح القدس في الكتاب المقدس
13:39يعني يسمي كليهما باسم اله. اي ذاك الذي مسح ابنا وذاك الذي مسحه اي الاب. فين يروح قدس في الموضوع. هو كأنه بيقول الكتاب المقدس ما بيتكلمش غير عن الهين. وبالمناسبة نفس الكلام ده موجود عند القديس يستينيوس الشهيد. لكن
13:59احنا هنسلط الضوء على هذه الاقوال في الكلام عن التعددية. وايضا الله قائم في مجمع الله في وسط الالهة يقضي هنا هو يشير الى الاب والابن. هو بيقول ان الكتاب المقدس ما بيتكلمش غير عن اتنين انهم الله. الاب والابن
14:18فين الروح القدس في الموضوع؟ ما فيش. فبيكرر مرة تانية وبيأكد تحطيم شوية صغيرين. لذلك فكما سبق وقل قلت لا يوجد لا يوجد من يسمى الها ويدعى ربا سوى هذا الذي هو اله ورب الكل اللي هو الاب
14:38وابن يسوع المسيح ربنا الذي يجعل الذين يؤمنون باسمه ابناء الله. فين الروح القدس؟ والله العزيم كلامه واضح لا يوجد من يسمى الها ويدعى ربا سوى الاب والابن. بس. يبقى الروح القدس
14:58لا يدعى الها او ربا هو لا يؤمن بعقيدة الثالوث. مرة تانية بيأكد على نفس الكلام. اذا قد اتضح تماما وسيظهر بوضوح اكثر انه لا الانبياء ولا الرسل ولا الرب المسيح بشخصه نفسه
15:18تو اعترفوا باي رب او اله اخر سوى الاله والرب العلي الفائق على الكل الانبياء رسل اعترفوا بالاب والابن. ولم يسموا اي اله اخر او اعترفوا باي رب اخر. والله العزيم الكلام ده
15:38صادم هو لا يؤمن بالوهية روح القدس هو يؤمن بالروح القدس لكنه لا يؤمن ان الروح القدس اله او رب. الانبياء والرسل اعترفوا بالاب والابن ولم يسموا اي اله اخر او يعترفوا باي رب اخر. بس كده. مرة تالتة ولا رابعة عد معي بقى زي ما انت عايز
16:02بيأكد نفس الكلام وتكرار نفس المعنى في اكتر من مقطع بينفي اي محاولات خيبانة تأويل هو واعي كويس قوي بيقول ايه. وبيأكد عليه مرة واتنين وتلاتة واربعة. ولكن فلنرجع الى نفس
16:22خط المجادلة الذي سلكناه حتى الان. لانه حينما يكون قد اعلن بكل وضوح ان هؤلاء الذين كانوا بالحق ورسل الحرية لم يسموا اي واحد اخر الها او يدعونه ربا سوى
16:42الاله الواحد الحقيقي الاب وكلمته الذي له التفوق في كل الامور. فين الروح القدس ما فيش الروح القدس. الروح القدس ليس الها او ربا. في فقرة كمان بيتكلم عن الاله الذي
17:00وهو لا يتكلم عن الروح القدس لذلك كما سبق ان اشرت يوجد اله واحد هو الله الاب ويسوع المسيح الذي جاء بواسطة كل الترتيبات التدبيرية فين الروح القدس؟ ما فيش روح القدس. فقرة كمان بيأكد في نفس الموضوع. لذلك حيث ان هذا اكيد
17:23وثابت ان الروح لم يعلن عن اله اخر او رب سوى ذاك الذي هو كاله يسود على الكل مع كلمته دي بس كده. ما فيش اله اخر او رب سوى الاب وكلمته. بس كده. باكد مرة تانية
17:44ان كلام القديس اينوس اسقف ليون في غاية الاهمية لانه ابو التقليد الكنسي. والذي يدعي سندا متصلا الى رب يسوع نفسه وبيأكد كثيرا جدا ان هذه هي تعاليم الرب يسوع نفسه وتعاليم الروح القدس نفسه وتعليم الانبياء
18:04في العهد القديم وتعاليم رسل المسيح. انه لا يوجد اله او رب سوى الاب والابن لا يمكن ابدا مع هذه التصريحات التي اطلقها اكتر من مرة مرارا وتكرارا ان احنا نقول في
18:24ان ايرناوس اسقف ليون كان بيؤمن بلوهية الروح القدس خصوصا لما قال ان الحكمة هي الروح واقتبس النص. الرب خلقني اللي بيتكلم عن الحكم. نيجي لكلام القديس كليمندس الاسكندري مدير مدرسة الاسكندرية اللاهوتية. في كتابه حض اليونانيين. ده الغلاف ودي معلومات الطبعة
18:49بشكل عام القديس كليمندوس السكندري. زيه زي باقي اباما قبل ليقيا كلهم تقريبا. لا يتكلم اصلا عن الروح القدس لما بيتكلم عن الله. هنا هنجيب صفحة واحدة بيظهر منه ملمح انه لما بيتكلم عن الله الروح القدس لا يخطر على بال
19:09هنا بيتكلم عن الاب والابن وفي صلاته يقول الرب الرب يسوع. ابانا الذي في السماوات. والسماء هي له وهو الذي خلق العالم هنا لا محل للجدال في ان الرب هو ابن الخالق
19:25الرب يسوع هو ابن الخالق. واذا كنا نقر بان الخالق المتعالي هو عاد. وان الرب يسوع هو ابن الخالق. اذا فان الرب ابن ذلك الذي هو عادي. بيتكلم عن الاب والابن. تحت خالص برضو بيتكلم عن الاب والابن. وبيقول ختمة كان من المفترض
19:45انه يذكر فيها الروح القدس ومن ذلك نرى انه حق وصدق. ان رب الجميع واحد صالح خالق والابن في الاب الذي له مجدي الى الابد امين. حتى في المواضع اللي المفترض يجيب فيها ذكر الروح القدس. بيغيب ذكر الروح القدس
20:05نيجي لكلام القديس توفيلوس الانطاكي. في كتابه الرد على اتوليكوس. ده غلاف الكتاب. ودي معلومات الطبعة. وزي ما قلنا قبل كده وفلوس الانطاق كان متأثرا بشدة بتصور الفيلسوف في لوس سكندري اليهودي عن الله والكلمة
20:25والحكمة واي حد هيقرا كتاب في وفلوس الانطاكي. الرد على اتوليكوس هيظهر له بشكل جلي وواضح ان فلوس تقي عنده خلط شديد جدا جدا فيما يخص الكلام عن الله اصلا والاقاليم. واحيانا يتكلم عنهم كصفات واحيانا
20:45يتكلم عنهم كاقاليم واحيانا بيتكلم عن ان اللوجوس غير الصوفية واحيانا بيتكلم ان اللوجوس هو هو الصوفية الامر عجيب بمنتهى البساطة لو قرينا الجملة دي هنفهم الدنيا فيها ايه. الايام الثلاثة السابقة لخلق الانوار هي رموز
21:05ثالوث بيتكلم عن ايام سفر التكوين. يقال هنا ان ثوفيلوس الانطاكي هو اول اب يستخدم كلمة الثالوث ايه بقى السالوس الالهي؟ هي رموز للثالوث الالهي مع كلمته وحكمته ثم يأتي في المكانة الرابعة
21:25الانسان حتى انه مكتوب في الهامش هذا الثالوث لا يعبر بدقة عن الثالوث القدوس لان ثو فيلوس يضيف اليه الانسان. بس كده ؟ لو افترضنا ان هو بيقول الله وكلمته وحكمته. ده تصور صحيح للثالث؟ ده مع افتراض انه بيؤمن ان
21:45حكمة هي الروح زي ايرناوس اسقف اليوم. انا باكد مرة تانية ان فكرة ان اباه ما قبل نيقيا عدد كبير منهم. ما كانش فاهم زي ما اباه عصر المجامع فهموا ان كلمة الله هي حكمة الله ده خلل كبير جدا. وبأكد مرة تانية ان كل
22:05الكلام ده نتاج التأثر بالفلسفات اليونانية الوثنية. اللي كان فيها تصورات كثيرة مختلفة. فيما يخص هذه الكائنات الهية التي تفيض من الاله. اقرا معي كده الجملة كلها على بعض بالمثل الايام الثلاثة السابقة لخلق الانوار هي رموز للثالث الالهي
22:25مع كلمته اللوجوس وحكمته الصوفية. ثم ياتي في المكانة الرابعة الانسان الذي يحتاج الى النور بحيث يكون الله واللوجوس والصوفية والانسان. يعني هو عنده السالوس هو الله واللوجوس والصوفية. وبيحط
22:45حط معهم الانسان لهذا السبب ظهرت الانوار الى الوجود في اليوم الرابع. هو اقل ما يقال ان اولا هو لا يذكر روح القدس بشكل صريح السالوس وان زي ما مكتوب في الهامش هذا الثالوث لا يعبر عن السالوس. هو ما كانش فاهم عقيدة الثالوث المسيح
23:05مرة تانية بيتكلم عن هذا الثالوث وبيقول في النص بتاع نعمة للانسان على صورتنا كشبهنا. الدليل المفضل عند الكنيسة على الثالوث. ربنا بيكلم مين؟ بيقول له نعمل انسان على صورتنا كشبهنا. لكنه قال
23:25نعمل لا لاحد اخر سوى كلمته اللوجوس وحكمته الصوفية. يبقى اللوجوس غير وده مخالف لتصور اباء عصر المجامع. ومعهم الله الاب هو ده الثالوث. الاب وكلمته وحكمته نيجي بقى لكلام العلامة اوريجانوس من كتابه ضد كالسيس
23:50والاقتباسات القادمة من الجزء التاني والجزء التالت من الترجمة العربية. اولا اورجانوس السكندري قال ان الروح القدس مخلوق وان الاب ولد الابن والابن كل شيء به كان. من ضمنهم الروح القدس
24:09وده اللي قاله العلامة اوريجانوس في تفسيره لانجيل يوحنا لما فسر نص كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان وعرضت الكلام ده وناقشته باستفاضة في فيديو مستقل ساضع اللينك تحت في الوصف. ده ابتداء بناء على هذه المعلومة
24:29بنجد ان اوريجيانوس زيه زي اريناوس. اللي غالبا برضه قال ان الحكمة هي الروح. وربنا قال عن الحكمة الرب فخلقني يبقى الروح مخلوق يبقى قطعا ولا شك ليس ضمن الاله المعبود. فاورجانوس زيه زي اريناوس
24:49عندما يتكلم عن الاله الذي يعبده لا يتكلم الا عن الاب والابن. فقط فهنا بيقول المسيحيين تعلموا ان حياتهم الابدية تتمثل في معرفة ان الله الاسمى الحقيقي فقط ويسوع المسيح
25:07الذي ارسله. فين الروح القدس؟ ما فيش روح قدس. هنا في ملمح هام جدا. هو كاتب في الهامش معلومة. ان كان كان يقصد الاشارة الى نص يوحنا سبعتاشر تلاتة. مش خمستاشر تلاتة. النص اللي بيقول وهذه هي الحياة الابدية
25:27يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك. ويسوع المسيح الذي ارسلته. فكأن خشب يعني تصور بعض الاباء. النص ده بيقول ان احنا لازم نؤمن بالاب والابن بس. هو طبعا اولجانوس بيؤمن ان المسيح اله معبود. لكن هي الفكرة ايه؟ النص ما
25:47ما تتكلمش غير عن الاب والابن. الاب هو الاله الحقيقي الوحيد. طب معه الابن وهو الوحيد؟ اه. ازاي؟ عشان الاله الوحيد ده ولد الابن. طب المفروض ما دام ولد الابن ما بقاش وحيد معه الابن. يبقى وحيد ازاي ومعه
26:07الابن هو كده. المهم في الموضوع ان النص لا يشير الى ان الروح القدس ضمن من يجب ان ان تؤمن به بغض النظر هتفهم النص ازاي. ودي ضربة في مقتل عند الذين يؤمنون بالثالوث. نفس
26:27تصور اوريجيانوس ده هو نفس تصور نوفاتيان الروماني اللي هنعرضه بعد شوية. معرفة ان الله الاسمى الحقيقي فقط ويسوع المسيح الذي الروح القدس ما لوش علاقة بالموضوع. هو برة الحسبة اصلا مقطع اخر في غاية الاهمية. ولكن في رأينا ان اله
26:47هو ابو الكون ليس هو الكائن العظيم الوحيد. الله! يا ابني احنا مش لسة بنتكلم عن النص اللي بيقول الاله الحقيقي الوحيد تناقض رهيب والله. بس دي مش قضيتنا. هو بيقول اله وابو الكون ليس هو
27:07الكائن العظيم الوحيد هو كانه بيقول ليس هو الاله الحقيقي الوحيد. المفروض بقى تتكلم عن الابن والروح القدس. لانه اعطى شركة في نفسه وعظمته الى المولود الوحيد وبكر كل خليقة. وبما
27:27انه هو صورة الله غير المرئي فانه قد يحفظ سورة الاب ايضا فيما يتعلق بعظمته. طيب وفين الروح القدس هو مش المفروض ان الروح القدس معكم في الشركة دي ؟ لانه منبثق من الاب فيبقى هو كمان كائن عظيم زيه زي
27:45الاب لأ امر عجيب. الاب ليس هو الكائن العظيم الوحيد. معه الابن المولود. طب فين الروح القدس ما فيش روح قدس. هنا بقى بيقول الكلام واضح وصريح لذلك لا نعبد سوى اله واحد الاب والابن. ده ناقص يقول باسم الاب والابن الاله الواحد امين. والله العظيم هو
28:11ده اللي ناقص باسم الاب والابن الاله الواحد امين. لا نعبد سوى اله واحد الاب والابن. بيأكد بشوية. نحن نعبد ابو الحق والابن الذي هو الحق بس انهما اقنمان. يا عم في اقنو تالت. انت ناسي الاقنوم التالت ليه ؟ لأ. نحن نعبد
28:37الاب والابن انهما اقنمان من عبودهم. الروح القدس يا عم مش اقنون معكم؟ والله انا لا اسخر. انا بتكلم جد نفس اعتقاد اريناوس هو لا يعبد الا الاب والابن. هو لا يؤمن ان الروح القدس اله او رب. ده هو هنا كان ناقص يقول باسم الاب والابن الاله
29:00واحد امين. ما فيش روح القدس لما بيتكلم عن الاله الواحد. مرة تانية بيأكد نعبد الاله الواحد وابنه الوحيد بس كده. لا نعبد الروح القدس اخر مقطع لاولجانوس عجيب في غاية العجب. لكنه ايضا لا يتكلم ابدا عن الروح القدس في الموضوع. بيقول يجب ان
29:23الى الاله الاسمى فقط اللي هو الاب. والى كلمة الله الوحيد بجانبه. جنبه يتحط جنبه ويجب ان نتضرع له اللي هو كلمة الله كرئيس كهنة ان يحمل صلواتنا التي توجه اليه الى
29:43الهي والهنا وابيه وابي البشر. الذي يعيشون بحسب كلمة الله. احنا هنعبد الاله الاب وهنعبد جنبيه الابن. نتضرع بقى للاله اللي جنب الاب ليه؟ عشان الاله اللي جنب الاب يحمل صلواتنا الى الهه. ايه ده! هو لسة يسوع بيعيش دور العبد
30:14وهو كمان كانه بيصلي معنا للاب يحمل صلواتنا الى الهه. لا حول ولا قوة الا بالله اخر واحد هنعرض اقواله هو نوفاتيان الروماني من كتابه عن الثالوث. ودي معلومات الطبعة. نوفاتيان الروماني زيه زي
30:34العلامة اورجانوس السكندري زيه زي العلامة القديس اريناوس اسقف ليون بيقول ان الروح القدس مخلوق وهو يؤمن بالروح القدس لكن هو ليس الها او ربا. وهو لا يعبد الا الاب والابن. بس. الرتم ده
30:56ما بقاش غريب وبكرر مرة تانية ان القديس الشهيد بيقول نفس كلام اريناوس ان الكتاب المقدس لا يعلم الا بان الاب والابن هما الله. لكن هنأجل كلامه لما نتكلم عن موضوع التعددية. نوفاتيان الروماني بيقول ايه؟ فضلا عن ذلك
31:17اذا سلمت بان جوهر الله هو روح فانت جعلته مخلوقا لان كل رح هي مخلوقة. لذلك يستنتج من هذا ان الله مصنوع. وطبعا يعرف النص اللي بيقول ان الله رح. لكن هو زيه زي اوريجيني
31:37التفسير الرمزي طاغي جدا عنده. فهو بيقول ان ده مش معناه ان الله روح على الحقيقة. لأ. هو معناه ان ربنا ما يتشافشي ان ربنا كزا كزا كده يعني. اول اول وبيحط القاعدة اللي على اساسها العلماء قالوا نوفاتيان
31:57تقول ان الروح القدوس مخلوق. كل روح هي مخلوقة. الروح القدس روح؟ اه مخلوقة. بس كده. فهو بيتكلم عن النص تلي بيقول الله روح مثل هذه التعبيرات تستخدم مجازيا وليس حرفيا. هنا بيتكلم عن العلاقة ما بين الابن والروح
32:17قدس فجه بعد كده قال ايه بقى؟ واذا حصل البرقلي من المسيح على الامور التي سيخبر بها. فحينئذ من المؤكد ان المسيح اعظم من البارق لي. لان الباركليت لن ياخذ من المسيح الا اذا كان اقل من المسيح
32:38ما دام بياخد منه يبقى اقل منه. واصحى للكلام. ما دام بياخد منه يبقى اقل منه. دي قاعدة وخلي بالك ده هو هيقول نفس الكلام عن المسيح لان المسيح بياخد من الاب. يبقى اقل من الاب. ولا حول ولا
33:00قوة الا بالله. طبعا هنا بيلطم في الهامش. هنا تظهر التدنوية بلا مبرر عند يعني ايه بلا مبرر؟ هو مش النصب بيقول ان البراكليت يأخذ مما لي. ما دام خد منه يبقى اقل منه. وفيما بعد هيقول طب ما الابن بياخد مئات
33:20ما دام بياخد منه يبقى اقل منه. ده كلام الناس العاقلين اصلا. قال لك وهو يخالف في ذلك الايمان الارثوذكسي القويم. فيما يتعلق وهي تروح القدس. لا والله. بعد كده بيقول وبالتالي فحقيقة ان البار كليت هو اقل من المسيح تثبت ان المسيح هو الله ايضا
33:40قدر ما ان البركلين اذ وجد انه اقل من المسيح فانه ياخذ منه ما يعطيه للاخرين. هنا بقى نوفاتيان بيلمح لملمح مهم جدا نفس اللي عمله اوريجيانوس العلامة السكندري. النص بيقول وهزه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي
34:00وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته. يبقى لازم نؤمن بالاب والابن. بس ما فيش روح القدس اذا كان المسيح انسانا فقط فلماذا وضع لنا قاعدة لنؤمن بها حين قال النص؟ وبعدين؟ فاذا لم يرد لنفسه ان
34:17نعتبر الله فلماذا اضاف ويسوع المسيح الذي ارسلته؟ طبعا بغض النظر عن الفهم المنكوس. لكن النهاية هو بيفهم النص زي ما اورجانوس بيفهم النص ان النص ده لا ينفي الوهية المسيح وانما بيشرك المسيح مع الاب في الالوهية. فين الروح القدس
34:42بس كده. فقعد بقى هنا يقول ان الاب هو الاله الحقيقي ومعه الابن. علشان قال ويسوع المسيح. يبقى لازم نعترف هو كمان انه الله فين الروح القدس؟ ما فيش روح القدس. باكد مرة تانية في الاخر ان في مقاطع تانية كتير لها علاقة
35:02لكن هاجلها لفيديوهين. الفيديو اللي هعرض فيه تصريحات الاباء بعقيدة والعقيدة اللي بيتكلموا فيها عن التعددية وهذا هو الفيديو القادم لانه متعلق بهذا الموضوع لان الاباء مش بيتكلموا غير عن عبادة
35:22الاب والابن لو حاز هذا الفيديو على اعجابك ما تنساش تعمل لايك للفيديو لان ده بيساهم في انتشار محتوى القناة. وما تنساش مشاركة الفيديو مع اصحابك وما تنساش الاشتراك في القناة وتفعيل الجرس علشان تقدر تتابع كل جديد. ولو تقدر تدعم وترعى محتوى القناة لو انت شايف ان هذا المحتوى يستحق الدعم والرعاية
35:42فقم بزيارة صفحتنا على بيتريان او بيبال او حتى قم بالانتساب للقناة ستجد اللينكات كلها تحت في وصف الفيديو. الى ان نلتقي في فيديو اخر قريبا جدا باذن الله عز وجل لا تنسوني من صالح دعائكم. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته