اعتراف خطير: الكنيسة قبلت سفر الرؤيا بدون التأكد من تأليفه الرسولي | أيعيدون اختراع شخصية يسوع
0:00بسم الله الرحمن الرحيم. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. معكم محمد شاهين التاعب من قناة الدعوة الاسلامية على اليوتيوب وفيديو جديد من سلسلة اعتراف خطير. الاقتباس اللي هنقرا منه النهاردة ارسله احد الاخوة المتابعين لقناة الدعوة الاسلامية فلو انت عندك اعتراف خطير. حابب ان احنا
0:20في هذه السلسلة اتواصل معنا عن طريق طرق التواصل اللي موجودة تحت في وصف الفيديو. قرينا من المرجع ده قبل كده ولسه هنقرا منه شوية كمان واحتمال نقرا منه تاني قدام. قلنا ان المهم في المرجع ده انه مرجع دفاعي. فبما انه مرجع دفاعي فالمفروض لو هو اقر ببعض الحقائق
0:40اللي ممكن المسيحي العامي يستغربها وما يعتقدش انها الصحيحة. اعرف ان المعلومة دي خلاص اتقتلت بحث وبقت بالفعل صحيحة. ولازم على كل عالم منصف انه يقبلها. والا مش هيكون له اي وزن او اعتبار في الوسط العلمي. دي نقطة مهمة جدا. الكتاب اسمه ايعين
1:00دون اختراع شخصية يسوع كيف اساء المشككون المعاصرون فهم شخصية يسوع الحقيقية واضلوا الثقافة الجماهيرية. وقلنا انه غالبا الكتاب ده بيرد على ادعاءات بارت ايرمان في المقام الاول لان بارت ايرمان كتاباته كانت من الاكثر مبيعا. خصوصا كتاب مسكوتن جيسوس وجيسوس انتو رابتد
1:20من اهم المشاركين في هذا الكتاب دانيال بي وولاس. من اكتر الناس اللي بيردوا على اطروحات بارت ايرمان خصوصا في تحريف الكتاب المقدس وان الكتاب مقدس ما لوش مصداقية او موسوقية. في الصفحة رقم مية اتنين وتلاتين بيتكلم عن سفر الرؤية وبيتكلم عن موضوع القانونية. بيقول في اخر سفر
1:40من اسفار العهد الجديد سفر الرؤية يعرف الكاتب نفسه فقط بانه يوحنا. يعني بيقول انا يوحنا ايوة يوحنا مين؟ لكنه لم يدعو نفسه يوحنا الرسول او يوحنا الشيخ. ولكنه قال ببساطة انه يوحنا. كويس اوي. طبعا احنا قلنا قبل كده ان
2:00كتابات الكتاب المقدس بشكل عام بتتقسم كالاتي. كتابات مذكور فيها اسم اللي كتبها وكتابات مش مذكور فيها اسم اللي كتبها. وبعدين الكتابات اللي مش مذكور فيها يبقى خلاص دي كتابات مجهولة الكاتب. هي في الاصل لا كان مكتوب عليها ولا مذكور فيها اسم الكاتب
2:20كويس قوي. يبقى احنا لازم كده كده نجيب معلومات عن الكاتب من مراجع خارجية. طب القسم الثاني كتابات مذكور فيها اسم اللي كتبها. الكتابات دي تنقسم الى تلات اقسام. يا اما هو بالفعل صادق في ادعائه او هو كاذب في ادعائه. او ده مجرد تشابه اسماء. هنا احنا
2:40اتعامل في الحالة الاخيرة موضوع تشابه الاسماء. ان هو بيقول ان اسمه يوحنا بس يوحنا كان اسم مشهور جدا. وهو ما بيدلناش المعلومات الكافية اللي تخلينا نرجح هو يوحنا مين بالزبط؟ خصوصا ان كاتب انجيل يوحنا وكاتب التلات رسايل المنسوبين
3:00ان من النوع المجهول اللي مش بيذكر اسم الكاتب. فاشمعني في الرؤية هيذكر اسمه. فهنا بيقول وخلاف الكتب الرؤى قوي القديمة الاخرى التي كانت تستخدم اسما مستعارا للكاتب من اسماء الشخصيات الشهيرة في الماضي فمن الواضح ان هذا المؤلف لم يكن في نيته
3:20ايداع لان اسم يوحنا في الحقيقة لا يضيق مجال البحث كثيرا. يعني ده كان اسم مشهور جدا هو مش زي كتابات رؤية تانية تستخدم اسما مستعارا من اسماء الشخصيات الشهيرة في الماضي. يعني ايه؟ يعني ده القسم اللي هو كذاب. هو بيذكر اسمه عشان
3:40يخدع الناس. بالنسبة لسنفر الرؤيا هو بيقول لك من الواضح ان هذا المؤلف لم يكن في نيته الخداع. زي الاسفار الرؤوية التانية. لان لما هو بيقول ان الكاتب يوحنا والله ده ما بيخليناش نعرف بالزبط هو يوحنا مين. فعلشان كده هم مش بيقولوا انه هو بيخدع. يعني ايه بيخدع
4:00القسم بتاع التزوير ده يعني الصفر بيذكر اسم الكاتب. يا اما هو صادق يا اما هو كاذب فده تزوير يا اما تشابه اسماء. طب يعني ايه تزوير يعني هو عايز يقنعك انه شخص معين رغم انه مش الشخص ده في الحقيقة. فده معنى التزوير. عاوز يقنعك انه
4:20واحد من الشخصيات الشهيرة في الماضي. واحد من رسل المسيح او ايا كان. عايز يقنعك بده بس ده مش الحقيقة. فده معنى التزوير. طبعا كان ان سفر الرؤية من الاسفار اللي حصل عليها خلاف كبير جدا. هل الصفر ده ضمن قانون الكتاب المقدس ولا لأ؟ فهو بيقول يرتبط صراع
4:40طفل رؤية لحيازة القانونية بهذه المسألة. فهو ليس مجهول الكاتب كما انه ليس مكتوب باسم مستعار. ولكن مسألة هوية هذا الشخص يوحنا هي التي اثارت الشكوك بشأن ادراجه في العهد الجديد. ولاحز نقطة في غاية الاهمية. احنا عندنا كتب في
5:00عهد الجديد فعلا كتب ضمن القانون فعلا. يا اما هي مجهولة الكاتب او مكتوبة باسم مستعار. وخلي بالك لما النصارى بيقولوا ان ممكن الكتاب ده يكون مكتوب باسم مستعار زي بعض رسايل بولس. هم لما بيقولوا انه مكتوب باسم مستعار بيعتقدوا
5:20ان الكاتب ما كانش قصده يخدع. ده هو كان بالفعل تلميز للشخص اللي بيستعير اسمه في الكتابة. ودي نقطة مهمة هل يجوز ان احنا نقبل اسفار فيها الخداع والتزوير؟ ما ينفعش المفروض ما ينفعش. يبقى هنا مشكلة
5:40سفر الرؤية متعلقة بان احنا ما نعرفش مين يوحنا ده. هنا بيقول ايه بقى؟ ان اقدم شهادة عن سفر الرؤيا يبدو انها تفترض ان يوحنا الرسول هو الذي كتب هذا
5:50كما يفترض ميليتو ويستينوس الشهيد وايرناوس وقائمة موريتاري. وخلي بالك دي نقطة مهمة جدا رغم ان الاخ اللي باعت لي الاقتباس مش عليه بالاصفر وعشان كده انا لما حد بيبعت لي الاختباس بقرأ قبليه وبعديه وبتأكد وبتحرى يعني. انا لما اجي اتكلم على موضوع التقليد
6:10رسولي ومدى مصداقية التقليد الرسولي. هي الناس دي اباء الكنيسة الاوائل. ميليتو يوستينوس الشهيد وايريناوس وقائمة موريتانيا القانونية وربما بابياس قالوا على اي اساس ان يوحنا الرسول هو الذي كتب هذا السفر اللي هو سفر الرؤيا من دماغهم اجتهاد عملوا بحت
6:30بس وده نتيجة الريسيرتش بتاعهم على اي اساس قالوا كده ؟ يا جماعة انا قلت خمسين مرة قبل كده. زي ما قلنا بخصوص الاناجيل الاربعة. حتى لو هذه الكتابات كانت في الاصل مجهولة الكاتب. يعني هذه الكتابات ظهرت لا مكتوب عليها عنوان مين الكاتب ولا مذكور جواها مين الكاتب بس
6:50فروض ان الكتاب ده ظهر في مجتمع هم عارفين مين الكاتب. ده المفروض. فيبقى بالتالي انا مش محتاج اجتهد. يعني حتى لو هو لاي سبب من الاسباب ما رضيش يكتب اسمه على السفر. انا المفروض عارف حقيقة الكنيسة اللي طلعت السفر ده مين اللي كتبه. فالمفترض ان ده
7:10خبر من قول زي ما جم في القرن التاني المفروض ان الكنيسة قالت الاناجيل الاربعة دي اللي كتبها متى مرقص لوقا ويوحنا هم كتبوا ده فعلا ولا ده زي ما قرينا في مراجع تانية قبل كده ان لعل وعسى الانجيل ده ممكن يكون له علاقة بالكنيسة اللي بشر بها
7:30اهذا الشخص فاحنا تشريفا له بنحط اسمه على الانجيل. والله العزيم اللي احنا بنتكلم فيه ده من اهم واكبر المواضيع في موضوع النقد الكتابي الحوار الاسلامي المسيحي. دول اوائل الاباء. قالوا ان سفر الرؤيا كتبه يوحنا الرسول. طب لو الادلة والبراهين اظهرت ان ده مش صح
7:50قيح وان يوحنا كاتب الرؤية مش هو يوحنا كاتب الاناجيل والرسايل. يبقى الاباء دول غلط يبقى ازاي احنا ناخد منهم تقليد؟ ما ينفعش طيب ليس ذلك فقط ولكن اثنين من هؤلاء الكتاب اي اريناوس وميليتو كانا من اثنين من المدن التي وجه لهما الحديث في سفر
8:10رؤية يعني ايه الكلام ده؟ والله العزيم الكلام ده في غاية القوة. يعني سفر الرؤية بيتكلم عن مدن اريناوس وميليتو من المدن دي. يعني كأن هم لهم علاقة بشكل ما بكاتب السفر وكاتب السفر بيوجه لهم بشكل ما كلام. هم ضمن هذا التقليد. طيب وهم
8:30ما سردس وسميرنا وهكذا فانهما يمكن ان يقدما دليلا مستقى من المصدر مباشرة. ده تقليد تقليد ابائي قديم اللي كاتب الرؤية هو نفسه كاتب الانجيل يوحنا الرسول. طيب لكن لم يتفق الجميع على ان يوحنا الرسول هو الذي كتب سفر الرؤيا. ليه
8:50فقد رفض ماركيون مين ماركيون ده ؟ وانت ترفض على اساس ايه ؟ لأ هو اه ماركيون ده مهرطق بس كلامه سبحان ربي الاعلى بيؤخذ به في موضوع القانون. وهو دليل في موضوع القانون. يعني ايه الكلام ده؟ يفترض ان
9:09اركيون كان من تلاميذ بولس يعني مشي ورا فهمه هو مش تلميذه المباشر لكن تتلمذ على يدي رسايل بولس وكتاباته. لكنه انحرف في العقيدة يعني هو اللي فهمه من رسايل بولس وكتابات بولس عقيدة منحرفة تماما عن العقيدة الصحيحة. ماشي. فلما جه ماركيون يحدد
9:29الكتب القانونية قال ان احنا هنقبل انجيل لوقا وعشر رسايل بس لبولس. لان احنا مش هنقبل غير التراث اللي له علاقة ببولس كويس. فالعلماء بيقولوا انه هو صادق في ذلك. فيبقى اكيد انجيل له كان له علاقة ببولس ويبقى اكيد العشر رسايل اللي هو اختارهم دول
9:49لهم علاقة ببولس فنشوف الرسايل التانية اللي هو ما قبلهاش اللي منسومة لبولس لعل فعلا بولس مش هو اللي كتبها. والاربع رسايل اللي ماركيون رفضهم هم تيموساوس الاولى والتانية وتيتوس والعبرانيين. كويس اوي. ماركيون ده ما له بقى؟ فقد رفض
10:09التأليف الرسولي يعني قال لك لأ يوحنا الرسول مش هو اللي كتب سفر الرؤيا. كما فعل ذلك ديونسيوس وهو اسقف من الاسكندرية من القرن الثالث. وهكذا توالت مناقشة ده له كلام كبير عن سفر الرؤية مذكور في كتاب يوسادوس القيصري لتاريخ الكنيسة وعرضناه قبل كده. وهكذا توالت
10:29في المناقشات المتجددة بشأن المؤلف. ولكن رؤية هذا المؤلف على انه شخص اخر غير يوحنا الرسول قد تقلب نوع من الرياضة الذهنية هنا بيقول لكن حتى بوجود دليل كافي على انه حنا المذكور في هذا السفر كان هو الرسول يوحنا فقد عارضت الكنيسة هذا الامر
10:49خلي بالك هو جاب لك اباء اوائل قالوا كده وبعدين قال لك لأ احنا هنرفض ده بعدين. وهي دي النقطة اللي انا باتكلم فيها. فيه فرق كبير اوي ما بين انا اعلم لذلك قبلت انا لا اعلم لذلك لم اتكلم وانا اعلم لذلك رفضت. يعني ايه
11:09يعني القبول او الرفض لازم يكون عليهم ادلة. فلما يتم الرفض ده موضوع كبير اوي. ما ينفعش كده ناخده هباء عارضت الكنيسة هذا الامر فالمسيحيون الاوائل لم يقبلوا بسذاجة هذا السفر على انه سفر اصيل لان اسم يوحنا كان به. هو هنا عاوز
11:29يحسسك ان يعني الكنيسة مش بتقبل اي حاجة. رغم ان هل فعلا حقيقة القبول والرفض متعلقة بمين هو الكاتب لأ لان في النهاية الكنيسة قبلت الرسالة الى العبرانيين زي ما زكرنا في فيديو قبل كده رغم ان احنا ما نعرفش مين هو كاتب الرسالة الى العبرانيين
11:49والرسالة فشلت فيما يخص موضوع التحقيق الرسولي ده هو مين الرسول اللي كتبه؟ لكن هو هنا مش عاوز يدخل في موضوع ان لأ ده نص آآ تلف الرؤية يوحنا اللاهوتي فيه مشاكل كثيرة جدا وامور غريبة جدا جدا. وهو ده كان سبب الرفض. ومش حاجة تانية. لكن ما علينا. هو عاوز
12:09بيطلعها ايه يا جماعة؟ خلوا بالكم ما احنا مدقدقين اوي. فيبقى بالتالي لما الكنيسة تقبل يبقى قبلت بدليل. عشان الكنيسة ايه مش بتقبل اي في حاجة وخلاص ماشي يا عم مع انك في النهاية لما بتقبل ما بتقدرش تعرض الدليل. وحتى لو الصفر فيه مشاكل ومع ذلك الكنيسة قبلت بتقول
12:29سمعنا واطعنا. فالمسيحيون الاوائل لم يقبلوا بسذاجة هذا السفر على انه سفر اصيل لان اسم يوحنا كان به. بل الاكثر من ذلك ان اي انسان كان يقبل نريد هذا السفر في الكنيسة القديمة كان يدرك ان المؤلف هو في الحقيقة شخص ما يدعى يوحنا فلم يكن هناك تزييف في الامر. هو يوحنا اه مين يوحنا
12:49يوحنا يا راجل كده يعني. فما حدد مسألة قانونية هذا السفر لم يكن في النهاية هو ان كاتبه كان الرسول يوحنا. واليوم هناك العديد من العلماء المحافظين الذين يشككون في التأليف الرسولي للسفر. ولكنهم لا يزالون يعتبرونه سفرا مقدسا. من الواضح اذا انه كانت هناك اختبار
13:09اخرى ايه بقى هي؟ الله اعلم. بجانب اختبار التأليف الرسولي كمعيار لتحديد قانونية الاسفار في الكنيسة الاولى. خل بالك اقسم بالله الكلام ده خطير احنا ما نعرفش مين اللي كتب هو اللي كتب واحد اسمه يوحنا. فبالتالي فكرة التأليف الرسولي احنا مش قادرين نثبت
13:29ولاني مكتوب ان يوحنا هو اللي كتبه احنا ما نعرفش مين يوحنا ده ما نعرفش مين يوحنا ده؟ ما هو ايه الفرق ما بين صفر مجهول ما نعرفش مين اللي كتبه اصلا وسفر مكتوب عليه اسم واحنا ما نعرفش مين ده. يا فرحتي. يوحنا يوحنا ما نعرفش مين يوحنا ده. فيبقى
13:49في مشكلة في تأليف الرسول. طب ومع ذلك دلوقتي الغالبية العظمى من المسيحيين بيقبلوا سفر الرؤية. رغم ان كان عليه خلاف شديد جدا جدا القرن الخامس واستمر في يعني ليلة كبيرة اوي بخصوص قبول ورفض سفر الرؤية. هنا عاوز يقول لك ايه يعني خلي عندك
14:09ان في الكنيسة. الكنيسة عرضت ان في مشكلة ما خبتش عليك ولا حاجة. والمشكلة ما زالت موجودة وما اتحلتش ولا حاجة. بس هي الكنيسة في الاخر قبلت الصفر. يبقى اكيد فيه سبب وجيه لقبول السفر. احنا اي نعم ما نعرفش ايه هو سبب قبول السفر بس اكيد فيه سبب. فهنا
14:29يقول لك من الواضح اذا انه كانت هناك اختبارات اخرى. احنا ما نعرفهاش بس اكيد كان هم هيقبلوا كده وخلاص. هو لا يريد ان قال هذا وانا باقول وانا باعتقد يقينا ان الكنيسة قبلت لان الكنيسة ظنت ان ايا كان المؤلف فهو
14:49واكيد رسولي له علاقة بالرسل. نعرف هو مين ما نعرفش هو مين مش مهم. الكنيسة اقتنعت بكده. ايه الدليل ما فيش دليل؟ ايه الاختبار علشان نطلع بالنتيجة ما فيش. الموضوع مش علم الموضوع ايمان. فقال لك اكيد في اختبارات اخرى بجانب اختبار التأليف الرسولي كمعيار لتحديد قانونية
15:09اصفار ايه هي ما نعرفش رغم ان التأليف الرسولي كان عاملا مهما وهكذا فكما كانت هناك ادلة قوية على ان يوحنا الرسول هو المؤلف. كانت هناك ايضا بعض الشكوك بهذا الشأن
15:19لكن مجرد حقيقة ان الكنيسة قد قبلت هذا الصفر كسفر قانوني بدون التأكد بالضرورة من تأليفه الرسولي يدل بقوة على استقامة الكنيسة. ازاي ؟ هو كده. يعني هو عاوز يقول لك ايه ؟ عاوز يوهمك. الكنيسة كانت ممكن تقبل ان سفر الرؤيا كتبه يوحنا الرسول وخلاص
15:39قال يعني ده مش الايمان المستقر عند الغالبية العظمى من المسيحيين العوام. انت لو جيت سألت اي مسيحي ايا كانت طايفته ارثوذكس تي ولا كاثوليكي ولا برودستانتي مين هو كاتب سفر رؤية هيقول لك يوحنا يوحنا كاتب الانجيل اه يوحنا كاتب الانجيل. الغالبية العظمى من الكتابات المسيحية
15:59التقليدية الايمانية الحشوية العادية بتقول ان كاتب سيف رؤية يوحنا هو يوحنا كاتب الانجيل. يوحنا الرسول يوحنا ابن زبدي له كم سفر في الكتاب المقدس هيقول لك الانجيل وتلات رسايل والرؤيا. فهو كأنه عاوز يحسسك يعني ان ده موقف عالمي خلاص مستقر. ان والله احنا عندنا مشكلة احنا
16:19مش قادرين نعرف مين الكاتب والكنيسة لم تزور وقالت ان يوحنا الرسول هو الكاتب فيبقى بالتالي ده مدح في الكنيسة. طب يا ابني طب مين الكاتب وقبلتوه على اساس ايه مش مهم. بس ما دام الكنيسة لم تزور وقالت انه يوحنا الرسول هو الكاتب يبقى احنا نثق في الكنيسة. نمشي كده وراها عميان
16:39فقال لك كونهم لم يستسلموا لهذا الاغراء يعطينا لمحة عن منهجهم القويم. برافو والله برافو. بختم باني اقول ان فعلا المسيحيين عندهم قدرة عجيبة في انهم يقلبوا الحقائق. ان نقطة هي قدح وذم ونقد قال لك لأ ده دليل على
16:59الى منهج الكنيسة القوية. سبحان ربي الاعلى. لو حاز هذا الفيديو على اعجابك فلا تنسى ان تضغط على زر اعجبني ولا تنسى ان تقوم بمشاركة الفيديو مع اصدقائك المهتمين بهذا الموضوع
17:09طوع ولو كنت قادرا على دعم ورعاية محتوى القناة لو انت شايف ان هذا المحتوى يستحق الدعم والرعاية فقم بزيارة صفحتنا على بيترون او بيبال او حتى قمبل بالانتساب للقناة
17:19ستجد اللينكات كلها تحت في وصف الفيديو. الى ان نلتقي في فيديو اخر قريبا جدا باذن الله عز وجل لا تنسوني من صالح دعائكم. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته