الكنيسة المسيحية الأولى ليست لها كتب مقدسة خاصة بها
0:00بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. معكم محمد شاهين التاعب من قناة الدعوة الاسلامية على اليوتيوب. وما زلنا بنتكلم عن اهم موضوع ممكن نتكلم فيه فيما يخص الحوار الاسلامي
0:15مسيحي بنتكلم عن موضوع الكتب المقدسة والخلاف اللي موجود حول الاسفار المقدسة او الكتب المقدسة ما بين الطوايف المسيحية والطوائف اليهودية وما زلنا بنتكلم تحديدا عن ازاي الكنيسة المسيحية الاولى ورثت المشاكل اللي كانت حول الاسفار اليهودية المقدسة من اليهود والخلافات
0:35كانت دايرة ما بين الطوائف اليهودية حول اسفارهم المقدسة في البداية لو انت مهتم بالحوار الاسلامي المسيحي ومقارنة الاديان والنقد الكتابي او لو انت مهتم بالقضايا الفكرية المعاصرة ومواضيع الايمان والالحاد او لو انت مهتم بالاسلام بشكل عام
0:56يبقى انت لازم تشترك في هذه القناة اضغط على زر الاشتراك الاحمر واضغط على علامة الجرس علشان تجي لك كل الاشعارات بكل حلقاتنا الجديدة. وحابب اقول ان بعد عدد معين من
1:06اللي احنا بنتكلم فيها عن مواضيع مسيحية وعن المشاكل اللي حوالين الاسفار الكتابية المقدسة عند اليهود والنصارى هننتقل لمواضيع حول القضايا الفكرية المعاصرة ومواضيع الايمان والالحاد يمكن لغاية موعد معرض القاهرة الدولي للكتاب. وحابب انبه انك لازم تبص على وصف الفيديو
1:26لانك هتلاقي لينك المدونة اللي عليه كل الوثائق اللي احنا عرضناها في هذا الفيديو وكمان هتلاقي فهرس لمواضيع الفيديو لو انت عايز تنتقل لموضع معين معين في الفيديو. وبرضو حابب اقول ان هذه الاقتباسات من جمع وترتيب الاخ عبدالرحمن الشرقاوي ربنا يحفزه ويبارك فيه. فاتمنى انكم تظهروا له الكثير من الحب في
1:46تعليقات واول مرجع هنقرا منه النهاردة للاب ايتيان شرباتيه بعنوان من الاناجيل الى الانجيل. ودي من سلسلة اسمها سلسلة دراسات بيبلية طبعة دار المشرق ببيروت يعني ده مرجع كاثوليكي. في الصفحة رقم تمانية وخمسين بيقول الاتي. بيتكلم عن المشاكل اللي كانت حاصلة حوالين
2:06الاسفار المقدسة عند اليهود وازاي المسيحيين ورثوا هذه المشكلة. فهنا بيقول اخذ رابيو جميلا يوحدون كلمته اولا وذلك بوضعهم مناهج عمل واحدا لا سيما بتحديدهم الكتب المعترف بكونها كلمة الله
2:26يعني هو كان بيقول بشكل عام ان فيه بعض المشاكل كانت ما بين الطوايف اليهودية بشكل عام. وبعدين عند بداية البعثة المسيحية وعند ظهور طائفة جديدة المفروض ان هي خارجة من رحم اليهودية. لان المسيح عليه السلام كان رسولا الى بني اسرائيل. فالمفروض ان
2:46نصرانية في الاصل طائفة من بني اسرائيل. اليهود وجدوا مشاكل زيادة فيما يخص ظهور هذه الطائفة الجديدة اللي هي طائفة النصارى وخلي بالك دي سمة مشتركة كثيرة ما بين اليهود وما بين النصارى ان بتظهر اشكالية معينة وهذه الاشكالية
3:06هي بتأثر بشكل جوهري حول تقنين الدين وتحديد مصادر الدين وهكذا. وده امر لم يحدث ابدا عند المسلمين يعني ما فيش ابدا مشكلة اسلامية ظهرت فقالوا طب يلا يا جماعة نحدد ما هو القرآن. ما ما فيش كلام زي كده. وعشان اكون واضح جدا
3:26موضوع الجمع المصحف ما كانش له اي علاقة ما بين تحديد ما هو قرآن وما هو ليس بقرآن. ده كان عملية جمع فقط لا غير وليس عملية تحديد وتقنين. فهنا هو بيقول لك ايه؟ لا سيما بتحديدهم
3:46الكتب المعترفة بكونها كلمة الله. احنا لسة هنقعد ونقرر ونحدد ايه اللي كلمة الله وايه اللي مش كلمة الله. لكن عند مسلمين كل قضيتهم كانت الجمع والترتيب لما هو معروف مسبقا عندهم انه قرآن اصلا. فهنا بيقول لك وقد
4:06حددوا قانون الكتب المقدسة. وكان احد معاييرهم في ذلك عدم تبني سوى الاسفار المكتوبة بالعبرية وفي ذلك جانب جدلي. يعني ايه؟ يعني في طايفة معينة من اليهود اللي هم رابيو جمينا. الربانيين والاحبار
4:26الرباي المعلمين يعني. لما جم يحددوا قانون الكتب المقدسة بالنسبة لهم قالوا من ضمن المعايير اللي احنا هنضعها ان احنا مش نقبل سوى الاسفار المكتوبة بالعبرية. يعني ايه؟ يعني احنا بنعتمد العبري وما بنعتمدش اي لغة اخرى. هنا بيقول لك وفي ذلك
4:46كجانب جدلي لان ده امر ما اتفقش عليه كل الطوائف اليهودية. لان لما بنيجي نشوف الصديقيين والسامريين اللي بيقبلوا اسفار موسى خمسة فقط طب ما ده معناه ان هم رفضوا الكثير جدا من الاسفار المكتوبة بالعبرية. قبلوا عدد صغير جدا من الاسفار المكتوبة بالعبرية
5:06بينتقل بقى هنا لطايفة تانية. اما في الاسكندرية فكانوا يقرأون الكتاب المقدس باليونانية. وقد فرض مال قانونا اخر للاسفار المقدسة. يعني ايه وقد فرض الاستعمال قانونا اخر. انت في منطقة جغرافية معينة
5:26نشأت في زروف معينة وجدت ان الكتب المقدسة اللي انت بتقراها هي الكتب المقدسة اللي باللغة اليونانية بالتالي فرض الاستعمال قانونا اخر للاسفار المقدسة. طبيعة استعمالك لهذه الاسفار خلتك على طول لما تيجي
5:46تفكر في ما هي الاسفار المقدسة؟ هي الاسفار اللي انا باستعملها بالفعل. خلي بالك الامر ده استمر ايضا مع النصارى في القرون المسيحية هي الاولى لما الاباء كانوا بيتكلموا عن بعض الاسفار التي تقرأ وتستعمل في الكنيسة. ما انت عندك المجامع اليهودية
6:06وفيها انهي كتب؟ يبقى دي في المقام الاول هي الكتب المقدسة. طب اذا كانوا اليهود في فلسطين بيقروا كتب واليهود في الاسكندرية بيقروا كتب تانية فبالتالي فرض الاستعمال قانونا اخر للاصفار المقدسة. على حسب هم بيستعملوا انهي كتب؟ قالوا هي دي كتبنا
6:26فقال لك وقد فرض الاستعمال قانونا اخر للاصفار المقدسة يضم كل الاسفار المكتوبة بالعبرية اولا وكذلك اسفارا مؤلفة اصلا باليونانية. وقلنا ان دي قضية خلافية. هل هي اسفار مكتوبة او مؤلفة اصلا باليونانية
6:46ولا المفروض انها كانت اسفار مترجمة من العبرية لليونانية وبعدين الاصول العبرية فقدت وضاعت ولا اليهود اخفوها؟ ونظرا الى ان المسيحيين تبنوا الكتاب المقدس اليوناني هذا اللي هو الترجمة السبعينية فان ربيجمينا رفضوا الاعتراف
7:06به ولجأوا الى معايير اضيق. القضية دي في غاية العجب. يعني ايه؟ وخلي بالك الامر ده تم عند اليهود وعند النصارى ايه هو؟ اليهود عندهم كتب مقدسة معينة. ممكن الكتب دي كانت عدد كبير في البداية. وخلي بالك في هنا نوع من التناقض
7:26لكن ما علينا نمشي الموضوع في الاخر. اليهود وجدوا ان النصارى بيستخدموا الترجمة السبعينية. فاحنا تركنا العمل بالترجمة السبعينية تماما ولجأنا للنص العبري اللي النصارى مش بيستخدموه. لان خلي بالك المفروض ان مجمل اسفار العهد القديم العبري لما
7:46تقارنها بالعهد الجديد اليوناني هتجد ان المفروض ان الاغلب حاجة واحدة لان المفروض ان اليوناني دا مترجم من العبري. احنا بس علشان ضعاف في اللغة العبرية لجأنا الى ترجمتها للغة اليونانية علشان نقدر نقراها ونفهمها وهكذا. لكن ده مش معناه ان احنا الفنا كتاب جديد
8:06في كتاب باليوناني وفيه كتاب العبري. المهم الفكرة الرئيسية ايه؟ انا يهودي بكره النصراني النصراني بيستخدم الترجمة السبعينية. انا مش الترجمة السبعينية ابدا. بنجد هذا الكلام اتقال على لسان بعض علماء النصارى فيما يخص انجيل متى العبري ودي مشكلة كبيرة جدا ممكن نخصصها
8:26فيديو لوحده. ان بعض طوايف النصارى اللي اتقال عنهم مهرطقين استخدموا انجيل متى العبري. فالمسيحين الارثوذكس قالوا مش هنستخدم انجيل متى العبري اللي المهرطقين بيستخدموه حتى لو كان نص انجيل متى العبري هو الاصل ده امر في غاية العجب. وزي ما قلت
8:46قبل كده فكرة الترجمة السبعينية ازاي اتعملت وحواليها اساطير وكأنها مكتوبة بالوحي. طب ما اليهود هم اللي طلعوا هذه الاساطير وبعدين النصارى غنوها من اليهود وبعدين فجأة لما اليهود لقوا ان المسيحيين مسكوا في الترجمة السبعينية قالوا لأ احنا مش هنستعمل الترجمة السبعينية. حتى لو احنا مش
9:06استعمل النص العبري هنعمل لنفسنا ترجمات جديدة. ترجمة سيماخوس واكيلة وسي اودوتيون. كلمنا عنهم في الحلقة بتاعة الترجمة السبعينية قل في غاية العجب ان انت بتقبل وبترفض على اساس عداوات دينية. النصارى بيقبلوا السبعينية انا مش هقبلها ومش هستعملها وهمسك
9:26في النص العبري اللي النصارى مش بيستعملوه. طب دلوقتي النصارى بيستعملوا النص العبري. البروتستانت وافقوا اليهود. هنقول لهم لأ خلاص آآ ايه ده دول النصارى رجعوا يستخدموا النص العبري احنا مش هنستخدمه شغل عيالي يعني. هنا في الهامش في الصفحة رقم تسعة وخمسين آآ تعليقا على عبارة ان
9:46ايه؟ رابية جميلة رفضوا الاعتراف به اللي هو الكتاب المقدس لليوناني السبعينية. ولجأوا الى معايير اضيق بيقول ايه بقى تحت في الهامش؟ ان وجود هذين القانونين المختلفين ترك اثرا في الكتاب المقدس. يعني الخلاف ده اللي حوالين العهد
10:06ترك اثر في الكتاب المقدس لان الكتاب المقدس عبارة عن العهد القديم مع العهد الجديد. فاكيد لو في خلاف في العهد القديم هيظهر في الكتاب المقدس ككل. فاسفار الكتاب المقدس اليوناني التي لا يعترف بها رابيو جامينا تسمى القانونية الثانية عند الكاثوليك الذين
10:26يعتبرونها من ضمن الاسفار الاخرى الموحى بها. كويس. اما البروتستانت فيطلقون عليها الاسفار المنحولة او الابوكروفة ومنذ نهاية القرن التاسع عشر لم يعد البروتستانت يقرونها ولكن الترجمة المسكونية للكتاب المقدس ضمتها جميعا. ده عملنا اكتر من حلقة عن
10:46الاسفار القانونية التانية وازاي النصارى بيتعاملوا معها لانها جزء اصيل من التراث المسيحي. لان احنا قلنا هل كتبت العهد الجديد لبسوا من الاسفار القانونية التانية ولا لأ؟ وفي علماء كثر عملوا دراسات وشافوا اقتباسات وهكذا. والامر آآ محلي رد وقبول. لكن الارثوذك
11:06والكاثوليك بيأيدوا فكرة ان اه كتبت العهد الجديد اقتبسوا من الاسفار القانونية التانية. فحتى لو البروتستانت ما بيقبلوش الاسفار القانونية التانية الا انه جزء من التراث المسيحي لان المسيحيين الاوائل استخدموه. فزي ما قلنا دار الكتاب المقدس بقى بيعمل حوار كده. يا اما بيطبعوا في مجلد
11:26لوحده زي ملحق اللي عايز يقراه يقراه هو حر او الترجمة العربية المشتركة بقت عاملة نسختين. نسخة كتاب مقدس للبروتستانت اللي ارفضوا هذه الاسفار وما عليهاش صليب ونسخة كتاب مقدس عليها الصليب وفيها هذه الاسفار كملحق ما بين العهد القديم والعهد الجديد اللي
11:46هي الاسفار التي وجدت باليونانية. مرجع اخر اول مرة نقرا منه وعايزين نقرا من المراجع دي كتير. الدكتور جورج عوض ابراهيم عمل اكثر من كتاب عن الاباء والكتاب المقدس والكتب دي لازم تتقري ولازم تتعصر وهي مهمة جدا. حاطط هنا صورة الاباء آآ
12:06آآ المفروض ده كيرلس ده اثناسيوس ما تفهمش ولا ده اثناسيوس ودول مين ايه يعني ماسكين الكتاب المقدس وحوار كده الاباء والكتاب المقدس للدكتور جورج عوض ابراهيم الكتاب ده من ضمن اصدارات المركز الارثوذوكسي للدراسات الابائية وده مرجع ارثوذكس. في الصفحة رقم تمانية واربعين بيقول الاتي
12:26من المعروف انه في عصر العهد الجديد لم يكن قد شكل بعد وبصورة نهائية قانون العهد القديم. لذلك كان المسيح يتحدث دائما بطريقة عامة عن الكتاب. خلي بالك هنا هو بيقول شوية حاجات وانا هعلق عليها لكن دي نقطة في غاية الاهمية. لان الاخ اللي كان بيسأل
12:46عن موقف المسيح عليه السلام من الكتب اليهودية المقدسة والكلام ده كله. احنا بنرجع لمصادر ومراجع ليست لها كمال المصداقية والموثوقة علشان نحاول نستقرأ منها هذه المواقف التاريخية. المسيح عمل ايه في العهد القديم؟ كان ايه موقفه من الكتب اليهودية المقدسة؟ هل قال
13:06اليهود ان انتم حرفتوا ولا ما حرفتوش؟ على العموم انا جاوبت على الموضوع ده بالتفصيل في فيديو آآ حلقة نقاشية للتعليقات. لكن النقطة المهمة بالنسبة لي ان النصارى بيقروا ان حتى زمن المسيح عليه السلام ما كانش فيه اتفاق واضح ما بين اليهود حول كتبهم المقدسة
13:26وان الطوايف اليهودية المختلفة اللي كان لهم تصورات مختلفة عن عدد اسفار كتبهم المقدسة كانوا عايشين ايام المسيح المفروض حتى ان فيه بعض الناس بيقولوا ان ان المسيح من الطائفة اليهودية اللي هم بيسموها الاسينيين اللي هم بتوع خمران والبحر الميت
13:46ففي عندنا الكتب المقدسة بتاعة قمران والبحر الميت. وعندنا الكتب المقدسة بتاعة الترجمة السبعينية. وبعدين عندنا الكتب المقدسة بتاعة الصديقيين سامريين وبعدين عندنا الكتب المقدسة بتاعة الفريسين اللي ما كانوش بيقبلوا غير الاسفار العبرية. فانت عندك يعني هيصة كبيرة
14:06وعدد كبير من الطوائف اليهودية اللي ما بينهم وما بين بعض اختلافات حول القانون. طب ايه الحل؟ الظريف في الموضوع واحنا قرينا اقتباس عن الموضوع ده قبل كده. ايه كان ممكن المسيح عليه السلام نفسه على الاقل بالنسبة للجانب المسيحي ولمصلحة الجانب المسيحي انه ينهي هذا الخلاف ويقول
14:26النصارى ما هي الاسفار المقدسة اليهودية اللي انتم المفروض تتبنوها. طبعا النصارى بيقولوا ان المسيح عليه السلام بحسب الاناجيل الاربعة كان بيتكلم ببعض المصطلحات وبالتالي من خلال هذه المصطلحات نقدر نستشف بعض الاسفار اللي كان بيقبلها المسيح ككتب مقدسة
14:46وبرضو الواحد ممكن يقول بطريقة تانية ان هذه النصوص تحتاج الى الكثير جدا من التحليل علشان نعرف هل المسيح كان بيحتج بها ككتب مقدسة موحى بها من الله احيانا ولا كان بيحتج بها على اليهود اللي بيقبلوها ككتب مقدسة ومراجع
15:06في دينهم ان انتم كيهود بتقبلوا هذه الكتب والكتب دي بتقول كزا. اما قرأتم قط في الكتب؟ هل انا اقر ان الكتب دي بالفعل مقدسة موحى بها من الله مش بالضرورة. فيه بعض النصوص بتشير الى ذلك. لكن برضه هنقع في مشكلة تانية الا وهي اني
15:26هل الاسفار اللي اتكلم عنها المسيح او حتى دفعت بين يديه ليقرأ منها؟ هي نفس الاصفار اللي ما بين ايدينا دلوقتي لا نعلم طب لما المسيح كان بيقول هذه المصطلحات تحديدا كان بيقصد انهي اسفار تحديدا؟ وهل هي نفس اللي ما بين ايدينا ولا لأ؟ لا نعلم
15:46فهنا هو بيقول ايه؟ من المعروف انه في عصر العهد الجديد لم يكن قد شكل بعد وبصورة نهائية قانون العهد القديم. لذلك كان المسيح يتحدث دائما طريقة عامة عن الكتاب ايه هو الكتاب؟ ما نعرفش. مثلا في كزا وكزا بمصطلح كتاب يقصد الكتب الخمس الاولى
16:06العهد القديم. انت ايش عرفك؟ هل انت تقدر تجزم ان المسيح كان يعرف التكوين والخروج واللاويين والعدد والتسنية؟ وانه حتى لو وكان يقصد اسفار موسى الخمسة هل الاسفار دي اللي كانت على ايامه؟ هي هي اللي ما بين ايدينا دلوقتي خلي بالك في نقطة مهمة عايز ااكد عليها
16:26فكرة ان طب الاصفار الخمسة لهم شكل في الترجمة السبعينية. ولهم شكل في مخطوطات قمران البحر الميت. ولهم شكل في مخطوطات وادي المربعات او في النص المسئول. هل احنا عندنا مخطوطات عبرية بترجع للقرن الاول المسيحي بحسب علمي ما عندناش. فيه عندنا قمران قبل
16:46ووادي المربعات بعد والنص المسوري بعد. وعند وعندنا آآ اقدم مخطوطات الترجمة السبعينية اليونانية حتى بعد اللي هي السينائية والفاتيكانية والسكندرية وغيرهم من الكتب المقدسة اليونانية اللي فيها جزء من العهد القديم. صعب جدا جدا ان احنا نحدد
17:06المسيح كان يقصد ايه بالكتاب والكتاب ده انهي اصدار او انهي نسخة او انهي صورة مني. فاين هو بيدعي بمصطلح كتاب يقصد الكتب الخمسة الاولى للعهد القديم. وفي متى كتب الانبياء الانبياء دي يقصد بها مين ؟ الانبياء الكبار بما فيهم دنيان بما فيهم
17:26ما نعرفش ولا الانبياء المقصود بها الانبياء الصغار انا كنت عملت بحث عن كما هو مكتوب في اشعياء كما هو مكتوب في الانبياء واثبت ان لما العهد الجديد بيقول كما هو مكتوب في الانبياء كان بيقصد كتب الانبياء الصغار. وده بدليل الاقتباس
17:46كان بيجي بعد الاشارة لهذا الكتاب. دايما كان بيبقى جزء من اسفار الانبياء الاثنى عشر. وبعدين برضه الكلام عن سفر المزامير انهي مزامير هل المسيح كان بيقبل المزمور مية واحد وخمسين؟ هل المسيح كان بيقبل المية وخمسين مزمور كلهم؟ ما نعرفش. ولقد قبل المسيح
18:06الكتاب مثلما قبله التقليد الرابوني كنص ملهم بالروح القدس هنا بيقول مرقص اتناشر ستة وتلاتين. خلينا نبص على مرقص اتناشر ستة وتلاتين ده بيقول ايه. شف هنا بيقول ايه. سم اجاب يسوع وقال وهو يعلم في الهيكل
18:22كان كيف يقول الكتبة ان المسيح ابن داود لان داوود نفسه قال بالروح القدس قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اعدائك موطئا لقدميك. فداوود نفسه يدعوه ربا فمن اين هو ابنه؟ وكان الجمع الكثير يسمعه. فهنا بيقول لان
18:42داود نفسه قال بالروح القدس. هو بقى بيستشف من ده ايه؟ ان المسيح قبل الكتاب مسلما قبله التقليد الربوني كنص ملهم الروح القدس. طب النص المقتبس ده هو بيقول ان داوود قال بالروح القدس. ما قالش ان الكتاب اللي بيحتوي على هذا
19:02اقتباس اللي منسوب لسيدنا داوود مكتوب بالروح القدس. وبعدين قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضاع داك موطئا لقدميك. ده نص في سفر مزامير. والمفروض ان المزامير غير الكتاب. انت لسة هنا قايل لما بيقول الكتاب يقصد الكتب الخمسة الاولى. غير الانبياء
19:23غير المزامير. فيه مشاكل كتيرة. الخلاصة زي ما قلت ان كان ممكن المسيح عليه السلام يحدد للنصارى ما هي الكتب المقدسة وما هو تصورنا في هذه الكتب المقدسة من ناحية الوحي والعصمة؟ لا المسيح عمل كده ولا تلاميذ المسيح عملوا كده ولا اباء المسيحية
19:43اوائل عملوا كده بشكل محدد وواضح. فهنا بيقول وان هدفه التعبير عن ارادة الله وانه لا يمكن ان ينقض المكتوب بغض النظر يعني برضو كل النصوص دي فيها مشاكل. اقتباس اخر من كتاب العهد الجديد نظرة ارثوذكسية قرينا منه قبل كده اكتر من مرة في الصفحة رقم سبعة وعشرين
20:03بيقول الاتي كان اعضاء الجماعة المسيحية الاولى من اليهود ومن الامم المسيحيين الاوائل كانوا من اليهود ومن الامم. وخلي بالك في نقطة مهمة ان الاصل انهم كانوا يهود ثم من الامم. لان احنا ثابت عندنا على الاقل بحسب الكتب المسيحية المقدسة. ان الدعوة اولا
20:23كانت لليهود ثم اصبحت للامم من غير اليهود. وقد رأى كل منهم نفسه متأصلا في التراث اليهودي وادعى انه وريثه سواء اللي المسيحيين اللي من اصل يهودي او المسيحيين اللي من اصل اممي. اذا احتفظ المسيحيون الاوائل بالكتابات
20:43عبرانية او ما سمي لاحقا بالعهد القديم في التقليد المسيحي. وقد حفظوه على انه الكتاب الوحيد الذي عرفوه مع فرقين مهمين. المسيحيين الاوائل كتابهم الوحيد هو طبعا احنا ما بنقدرش نقول العهد القديم لان احنا ما نعرفش تحديدا ما هي الاسفار المقدسة اللي مفروض تتحط ضمن العهد القديم لكن اللي نقدر نقوله ان
21:09الكتب اليهودية المقدسة في بداية البعثة المسيحية كانت الكتاب الوحيد الذي عرفه المسيحيون الاوائل. ودي نقطة في غاية الاهمية ان كأن كتب العهد الجديد ما هي الا حاجة زي شرح وتوضيح لو انت وجدت صعوبة ان انت تفهم
21:29من العهد القديم ما فهمه المسيحيون الاوائل. دي نقطة مهمة جدا. كأن المسيحيين الاوائل كان يكفيهم العهد القديم طوب اليهودية المقدسة من خلالها هم عرفوا كل حاجة. وما كانش عندهم كتب تانية. ولما الكنيسة وجدت الحاجة الى ان
21:49لأ لازم نوضح بقى للناس اذ كان كثيرون قد اخذوا بتأليف قصة بالامور المتيقنة عندنا كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معينين وقدام الكلمة. رأيت انا ايضا اذ قد
21:59بعد كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب اليك على التوالي ايها العزيز توفير كزا كزا لتعرف صحة الامور التي علمت بها او علمت بها او ايا كان. يعني ايه؟ احنا علمناك حاجات كتب العهد الجديد دي علشان بس تتأكد من صحة الحاجات اللي احنا علمناها لك. فيه ناس
22:19ولكن ميكونوش محتاجين اصلا العهد الجديد. يكفيهم العهد القديم. هنا بيقول لك يعني مع فرقين مهمين اللي هو فيما يخص العهد القديم اللي الكنيسة المسيحية الاولى تبنتها. الفرق الاول هو اعتماد الترجمة اليونانية للكتابات العبرية. المسماة السبعينية. وباللاتينية سابتوجانتا
22:39اليونانية ابدومي كونتا التي تعني سبعين. ابدوميكونتا سيبتوجنتا سابتوجنت. تعود هذه العبارة الى تقليد لليوم قود الناطقين باليونانية في الاسكندرية يقول ان حوالي سبعين او اتنين وسبعين شيخا يهوديا ترجموا الكتابات العبرية الى اليونانية قبل
22:59المسيح بقرنين او ثلاثة. ترد القصة في رسالة ارستياس التي كتبها باليونانية كاتب يهودي من الاسكندرية قبل المسيحية. وقرينا نص رسالة في الحلقة بتاعة الترجمة السبعينية. وقد رام الكاتب تأكيد سلطة الترجمة اليونانية التي انجزها اليهود الناطقون باليونانية
23:19خلال اجيال عدة خلي بالك هو بيقول لك ايه ان اول نقطة هي ان المسيحيين خدوا الكتب اليهودية لكن وفق الترجمة والترجمة السبعينية كان لها حوار. الحوار ده مذكور في رسالة ارستياس. والحوار ده كله من اجل ايه؟ تأكيد سلطة الترجمة
23:39التي انجزها اليهود الناطقون باليونانية خلال اجيال عدة. وقد خدمتهم هذه الترجمة في مدينة الاسكندرية اليونانية. هذه النسخة من الكتاب هي الاكثر استعمالا لدى كتاب العهد الجديد. وقد صارت تقليدية في الكنيسة القديمة. وما زالت هي النسخة الرسمية للعهد القديم في الكنيسة الارثوذكس
23:59طيب يبقى الفرق الاولاني اللي ما بين اليهود والمسيحيين ان المسيحيين خدوا الكتاب وفق الترجمة السبعينية. الفرق الثاني هو ان المسيحيين اوائل تبنوا عددا من الكتابات اليهودية يفوق عدد الكتب المدرجة على لائحة المعلمين الربانيين في جميل او بعدها
24:19اللي هم اليهود العبرانيين بتوع فلسطين القدس كان اليهود الناطقون باليونانية يتداولون هذه الكتب الاضافية ويعتبرونها قبل المسيحية يعني ده كان خلاف يهودي اصلا النصارى ورثوه بما انهم قبلوا العهد القديم وفق الترجمة السبعينية
24:39يعتبرونها قيمة قبل المسيحية. اذ كانت تعبر عن عادات الكثيرين من اليهود ومعتقداتهم المتنوعة وامالهم في فترة السيطرة القيم والرومانية في العالم القديم. على كل اراد قادة الربانيين توحيد اليهودية وتعزيزها بعد الحروب المشؤومة مع روما خلال القرن
24:59الاول والثاني لهذا تركوا هذه الكتب خارج القانون العبري. لانها لا تحمل ما يكفي من القدم ولا ما يكفي من للسلطة في التقليد اليهودي. فكرة القدم دي يعني ما تفهمش المقصود بها ايه تحديدا. اسمها علينا. اما المسيحيون فقد احترموا
25:19هذه الكتابات وحفظوها واعتبرها الشرق كتبا للقراءة صالحة للقراءة. انا جينوس كومينا اما الغرب فوجدها كتبا قانونية من الدرجة الثانية. فكرة الدرجة الثانية دي اللي بيقبلوها كاسفار قانونية ما بيعتبروهاش من الدرجة الثانية
25:39بيعتبروها زي مرحلة ثانية. نقرا من كتاب مقدمات في الكتاب المقدس للخوري بولس انفغالي واتنين تانيين الرابطة الكتابية قرينا من بعد كتير في الصفحة رقم مية خمسة وتمانين الفصل الخامس عشر التفسير في اوائل المسيحية والمعاني البيبلية. مقدمة الكتاب المقدم
25:59بس كما نعرفه اليوم مؤلف من قسمين كبيرين العهد القديم والعهد الجديد. لكن تجدر الملاحظة انه في بدء المسيحية كان هناك كتب العهد القديم فقط. الكتب المقدسة عند المسيحيين الاوائل كانت العهد القديم فقط. فالمسيحيون الاوائل كانوا يصلون
26:19يقرأون العهد القديم. انطلاقة البشارة بالانجيل كانت ترتكز خاصة على شخص يسوع المسيح المصلوب والقائم من الموت كمتمم العهد القديم عامة والانتظار الانبياء خاصة يعني ايه؟ يعني كتب العهد الجديد بتقول ان اللي اتقال في العهد القديم حصل بس
26:39بعد ذلك جاءت رسايل بولس وسائر كتب العهد الجديد فاكتمل الكتاب المقدس بمفهومه المسيحي لكن عندي تعليق ان المفروض ان اول بالكتابات مسيحية اتكتبت هي رسايل بولس. اتكتبت حتى قبل الاناجيل. لكن ممكن نفهم هذا الكلام على ان المقصود به
26:59ان انطلاقة البشارة بالانجيل مش كتابة الاناجيل. بعد ذلك جاءت رسايل بولس وسايل كتب العهد الجديد. اتكتبت بقى يعني كان في بشارات شفوية بتقول يا جماعة اللي حصل للمسيح بحسب ادعائهم انه اتصلب ومات وامن الاموات هذا كان تحقيقا
27:19بكل اللي موجود في العهد القديم. بعد مرحلة البشارة الشفوية جه بولس كتب رسايله وسائر كتب العهد الجديد. مرجع اول مرة نقرا منه ويعتبر مرجع الدراسي مهم جدا عند الاقباط الارثوذكس. ده من اصدار بطريركية الاقباط الارثوذكس كنيسة الشهيد العظيم ماري جرجس بالمطرية التربية الكنسية. موسوعة
27:39الخادم القبطي ده مرجع كبير موسوعة كتب كتيرة. الجزء الثامن باء يبقى في ثامن الف وثامن باء. كتاب مقدس عهد جديد. ففيه كتاب مقدس عهد قديم في الصفحة رقم تسعة نقطة بسيطة جدا بيقولها هي الكنيسة المسيحية وكتب العهد القديم وهكذا نشأت المسيحية وانتشرت
27:59ولم يكن لها في البداية كتب مقدسة خاصة بها سوى كتب العهد القديم التي ورثتها الكنيسة عن المجمع اليهودي. خلي بالك ده جوهري ما بين المسلمين والمسيحيين. المسلمين بيؤمنوا ان المسيح ربنا انزل عليه كتاب اسمه الانجيل. واتيناه
28:19اقول انجيل. النصارى بيقولوا لأ المسيحيين الاوائل ما كانش لهم كتب مقدسة اصلا غير كتب اليهود. ده حسب التصور الاسلامي ايمي ضلال مبين واقع فيه النصارى وفقر في المصادر التاريخية المسيحية شديد جدا لدرجة
28:39انك ما بقتش عارف هو المسيح كان له كتاب ولا ما كانش له؟ والنصوص اللي بتدل على ذلك ضعيفة جدا. اخر مرجع هنقرا منه النهاردة ومن المراجع اللي احنا قرينا منها قبل كده دراسات لاهوتية في الكتاب المقدس. ما اعجب ان يتكلم الله الكتاب المقدس في اعلانه الالهي لادولف بول. كتاب بروتستانتي
28:59قل في الصفحة رقم اتنين وسبعين. صحيح ان العهد الجديد يتوجه اجمالا الى القراء المسيحيين من خلفية وثنية لكنه في الوقت نفسه مشبع بالعهد القديم. يعني بيقتبس كثيرا جدا من العهد القديم. اللي هو الكتاب المقدس المسيحي الاصلي. بحيس تتوزع
29:19فيه مئات الاقتباسات منه وبضع الاف من الاشارات اليه. ناهيك عن اتيانه على ذكر مية وعشرين شخصية من العهد القديم علما بان خمسة وتلاتين منهم ذكرت اكثر من مرتين. وكان العهد القديم هو المخزون المقدس الذي
29:39اعتمد عليه المسيحيون الاوائل في ايمانهم وكرازتهم وغرفوا منه صلواتهم وتنظيم عبادتهم. يبقى في النهاية النصارى في الاصل ما كانش عندهم كتب مقدسة غير الكتب اليهودية المقدسة. وورثوا من اليهود المشاكل اللي كانت دايرة حوالين الاسفار اليهودية المقدسة
29:59والقينا الضوء على نقطة في غاية الاهمية ان النصارى بينكروا ان كان لهم منذ البداية كتب مقدسة مسيحية خاصة بهم سواء كتبها المسيح نفسه فيما بعد بيدعوا ان تلاميز المسيح كتبه. انا ساكتفي بهذا القدر في هذا الفيديو لو حاز هذا الفيديو على اعجابك فلا تنسى ان تضغط على زر
30:19اعجبني ولا تنسى ان تقوم بمشاركة الفيديو مع اصدقائك المهتمين بنفس الموضوع ولو كنت قادرا على دعم ورعاية محتوى القناة لو انت شايف ان هذا المحتوى يستحق الدعم والرعاية فقم بزيارة صفحتنا على بترون ستجد ضربة اسفل الفيديو الى ان نلتقي في فيديو اخر قريبا جدا باذن الله عز وجل. لا تنسوني من صالح دعائكم ولا تنسوا الاخ عبدالرحمن
30:39من الشرقاوي ومن صالح دعائكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته