مشكلة زواج الملائكة - المراجع المسيحية الأجنبية ج2 | سفر التكوين 6 / 2
0:00بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. معكم محمد شاهين التعب من قناة الدعوة الاسلامية على اليوتيوب. وما زلنا بنتكلم عن قصة ابناء الله مع بنات الناس مشكلة زواج الملائكة في سفر التكوين في سياق واطار تأثر سفر التكوين العهد القديم التوراة الكتاب المقدس
0:25بالخرافات والاساطير في البداية لو انت مهتم بالحوار الاسلامي المسيحي ومقارنة الاديان والنقد الكتابي فلابد ان تشترك في هذه القناة. اضغط على زر الاشتراك الاحمر واضغط على علامة الجرس علشان
0:43كل الشعارات بكل حلقاتنا الجديدة. وما زلنا بنتكلم عن المراجع الاجنبية اللي بتتكلم عن هذه القصة. قصة ابناء الله مع بنات ناس ابناء الله اللي هم الملائكة. ما زلنا في مرجع مهم. في الجزء الاولاني هنا بيتكلم
1:03عن معنى الوهيم وبيقول ان الوهيم او ابناء الهيم اسم بيعطى بشكل مباشر للملائكة في مقابل للبشر. وبعدين خل بالك هنا يقصد وده حقيقي وواقعي. ان الكتاب المقدس بيقول عن بعض الملائكة انهم الهيم
1:23بيقول عن بعض الملائكة او عن الملائكة انهم ابناء الهيم. فبالتالي معروف في الكتاب المقدس ان مصطلح الوهيم او لقب الوهيم بيعطى لله ولغير الله. فعندنا النص المشهور بتاع السيف في الخروج سبعة واحد انا جعلتك الها لفرعون. الها هنا الهيم
1:43انت الوهيم لفرعون. فهنا بيقول لك الملايكة بيتقال عنهم الغيم وتحديدا ابناء الهيم. وبيقول ان هذا الاسم لله وللملايكة بشكل مشترك او بشكل قمن معتاد يعني. الله يعتبر الوهين بشكل اعلى
2:03اعلى واعظم والملايكة يعتبروا الوهيم بشكل ادنى. وهنا هو بيقتبس مرجع متخصص في دراسة سفر ايوب اللي بيعطي الملائكة لقب ابناء الله بشكل ما عليهوش خلاف ما بين النصارى. الفكرة دي زي ما قلت من ضمن الوثنية اللي موجودة
2:23في الكتاب المقدس من ضمن تعثر الكتاب المقدس بالخرافات والاساطير الوثنية. ان لفظ الجلالة الله او الهيم او الاله العظيم اسم من اسماء الله يعطى لله ولغيره من المخلوقات عادي جدا. وكأن فيه مفهوم للالوهية اعظم لا يجوز الا لله
2:43مفهوم للالوهية اقل يعطى للملائكة يعطى للقضاة يعطى لاي حد بقى الكتاب المقدس بيطلق عليه الوهيم ولا او كان الشيطان نفسه. الناحية التانية من الصفحة مقطع مهم جدا. بيقول لك ان العبارة ابناء الهيم مفهومة في الترجمة
3:03ذا انجلز اوف جود ملائكة الله. في بعض المخطوطات بتقول ابناء الله وفي بعض المخطوطات بتقول الكلام ده موجود في الترجمة السبعينية وموجود في ترجمة في اودوتيوم اليونانية للعهد القديم العبري. وموجود زي ما قلنا في آآ سفر ايوب. وموجود في سفر
3:33اخنوخ سفر اخنوخ قلنا ان هو من ضمن مخطوطات قمران البحر الميت العلماء بيسموها كتابات ما بين العهدين. لانها مش جزء من العهد قديم واتكتبت قبل العهد الجديد. واثرت في المسيحيين. قلنا قبل كده ان سفر اخنوخ سفر النصارى تقريبا كانوا عارفينه كويس اوي
3:53في القرنين الاول والثاني الميلادي. هو هنا بيتكلم عن ايه؟ عن مصطلح ابناء الله انه بيتفهم عن الملايكة. اولا السبعين سانيا سالسا صفر ايوب. رابعا سفر اخنوخ. خامسا رسالة يهودا. سادسا بطرق
4:13التانية ومعلش انا غلطت هنا اللقب ده ده سفر اليوبيلات سفر اليو بيلات وسفر اليوبيلات ايضا من التراث اليهودي غير القانوني. وبعدين هنا بيتكلم عن يوسيفوس في كتاباته ايضا بيفهم ابناء الله على انهم الملايكة وبعدين اباء الكنيسة لغاية كبريانوس ولاك تانتيوس من اباء القرن
4:39الميلادي. وفي كمان بعدهم زي ما قلنا لغاية ان بروسيوس وغيره في القرن الرابع الميلادي. وبعدين بيقول لك النيرلي وتقريبا كل المفسرين المعاصرين. يبقى خلي بالك هنا بيذكر مجموعة من المراجع الهامة اللي بتقول ان ابناء الله معناها الملايكة
4:59بالاضافة لسفر ايوبي اللي ما فيش عليها خلاف. الترجمة السبعينية وترجمة سيوداتيوم وسفر اليوبيلات وسفر اخنوخ ويهوذا وبطرس تانية ويوسفوس واباء الكنيسة من القرن الاول تقريبا لغاية القرن الرابع وتقريبا كل المفسرين المعاصرين. هنا بيقول
5:19نقطة في غاية الاهمية ان المفسرين اليهود الاوائل كانوا بيقولوا ان ابناء الله هم الملايكة. وده موجود في التراث اليهودي زي سفر اخنوخ وسفر اليوبيلات وموجود عند يوسفوس وغيره من اليهود الكبار. لكن هذا الرأي تم استبداله برأي اخر بيقول
5:39ان ابناء الله دول الملوك الارستقراطيين اللي كانوا بيستغلوا نفوذهم وسلطانهم علشان ياخدوا اي بنات هم عايزين يمارسوا معهم الجينز عايزين بقى وفقا لهذا المرجع لان برنامج البرونيكس بيعطي لك يعني امكانية في غاية الروعة. اي حاجة مكتوبة بالاحمر لو
5:59دست عليها هيفتح لك المرجع اللي هو بيشير اليه. لا سحر ولا شعوذة. واي حاجة بالاخضر لما بتدوس عليها بيطلع لك التعريف بتاعها او هامش او اي حاجة زي كده. فنبص مع بعض على النص اللي موجود في سفر اليوبيلات من ضمن التراث اليهودي المبكر اللي بيقول ان ابناء
6:19الله معناها الملايكة. فده مرجع اسمه سيدوجرافيا وتحت عنوان ذا انجلزوف جاد ماري ذا دوتورز مان. ملايكة الله يتجوزوا بنات الناس وبعدين عقوبة الملايكة الساقطين واولادهم او اطفالهم. ده مفروض سفر اليوبيلات من
6:39اصحاح الخامس شكله والطريقة الكلام يعني واضح جدا انه شبه اللي احنا بنلاقيه في سفر التكوين. فهنا بيقول لك يعني ان ابناء الله بدأوا يتناسلوا ويتكاثروا على وجه الارض وولده بنات. ملايكة الله شافوهم في سنة معينة من
6:59اليوبيلات وشافوا ان هم جميلات فاختاروا منهم زوجات اتجوزوهم يعني ويخلفوا منهم ابناء اللي هم العملاقة ده نص صفر اليوبيلات اللي بيأيد ان تفسير سفر التكوين في قصة الملايكة وابناء الله وبنات الناس والعماليق ابناء
7:24اهم الملايكة. برضه نفس المرجع سيدوجرافيا اوف ذا اول تيستمنت ده سفر اخنوخ. سفر اخنوخ بقى بيحكي القصة بتفاصيل التفاصيل. في الاصحاح السادس تحت عنوان الملايكة الساقطين او او سقوط الملائكة. نفس الكلام تقريبا بيقول ان لما ابناء الله بدأوا يتكاثروا ويتناسلوا. ولد لهم بنات
7:48جميلات والملايكة اللي هم ابناء او اطفال السما اشتهوا صا اند لاسترد رأوا واشتهوا نظروا بشهوة. ليه بنات الناس الجميلات دول ؟ وقالوا لبعضيهم تعالوا ان احنا ناخد منهم زوجات ونخلف منهم عيال
8:09نختار زوجات من اولاد الناس او بنات الناس ونخلف منهم عيال من ضمن التفاصيل العجيبة بقى في سفر اخنوخ انه بيسمي الملايكة باساميهم. وبيقول الحوار اللي كان داير ما بينهم ازاي اتفقوا على انهم يعملوا الحوار ده. فمن ضمن بقى التفاصيل اللي سفر اخنوخ بيحكيه عن القصة انه
8:39بيقول ان رئيس الملائكة اللي كان اسمه كذا. قال لباقي الملائكة انتم هتطلعوا اندال. ومش هتنفذوا الخطة اللي انتم قلتم عليها. فباقي الملايكة قضوا عليه وقالوا له لأ احنا مش هنطلع اندال. تعالوا كلنا نتفق ونحلف ان احنا هنعمل اللي احنا قلنا عليه ده. في الفصل اللي بعد كده الفصل
8:59للسابع في سفر اخنوخ بيقول ان الملايكة دول اتجمعوا وخدوا لنفسهم زوجات. وايضا من ضمن الامور العجيبة اللي سفر اخنوخ بيحكي عنها ان الملايكة دول مش بس ان هم اتجوزوا من النساء دول وخلفوا منهم لأ دول كمان علموا الزوجات دول السحر والشعوذة
9:19فكرة الساحرات دايما بتسمع كده يعني افلام ومسلسلات وبشكل عام كده فكرة الساحرات. ان السحر كتير بينسب لنساء ان هم اللي بيمارسوا السحر. هل ده له علاقة اساطير يهودية. المهم هنا بيقول ان الملايكة دول اللي اتجوزوا من بنات الناس خلوهم يحملوا منهم. وخلفوا منهم جرايد
9:49عمالقة عظام. وخل بالك هنا نقطة في غاية الاهمية لان فيما بعد هنلاقي ان بعض التفاسير بتحاول تنفي فكرة لعملقة في الحجم سفر اخنوخ بيقول ان طولهم كان ما عرفش الز دي عبارة عن ايه بس تخيل انه
10:09طولهم تلت تلاف سنتي فده طول يعني عماير بنتكلم عن عماير. فهنا عاوز يقول لك ان ابناء الملايكة كانوا عمالقة عزام طولهم تلت تلاف حاجة في السما فبالتالي يعني كانوا جنس قوي جدا سادوا الارض كلها
10:29هنا بيقول ان خلاص البشر ما كانوش قادرين ان هم يحتووا العماليق دول يحتووهم بمعنى ان هم يسيطروا عليهم ويقللوا شرهم خلاص كأن يعني العمالقة دول سيطروا على الارض وبعدين بدأوا بقى ينقلبوا على نفسيهم. خلصوا على الجنس البشري وبعدين
10:49يعني عملوا بلاوي ضد كل المخلوقات. عاوز يقول لك ان هم ارتكبوا معاصي ضد الطيور والوحوش والزواحف سمك وبدأوا ياكلوا بعضهم ويشربوا دم بعض. موضوع بشع جدا وصعب جدا لكن في النهاية الخلاصة ان يعني
11:09واضح قد ايه التراث اليهودي بما فيه الكتاب المقدس نفسه سفر التكوين متأثر جدا بالخرافات والاساطير واللي سفر التكوين بيتبنى هذا الاصل الخرافي للعماليق. ان العماليق دول من زواج الملايكة مع بنات الناس. نقرا اقتباس يوسفوس عن القصة
11:29واحد واحد وسبعين. فيما يخص توفان نوح في العدد رقم تلاتة وسبعين بيقول ان فيه ملايكة كسر لله فورماني انجلزوف جاد. كثير من ملائكة الله يعني كأنهم رافقوهم يعني صاحبوهم. كانوا مع نساء. وخلفوا منهم ابناء
11:58لأ دول كانوا وحشين كانوا وحشين يعني عاوز يقول لك وحشين بكل طريقة ممكنة. وبسبب ان هم كانوا اقوياء جدا كان عندهم ثقة قايدة في قوتهم بيقول هنا وفق التقليد ان ابناء الملايكة دول عملوا اللي بيحكى عنه او اللي
12:18بيسموهم العمالقة هنا ربط واضح جدا ما بين الاساطير والخرافات اليونانية زي ما قلت هيركليز والجاينتس والتايتنز والكلام ده واضح جدا في الكارتون هيركليز اللي هو مفروض مبني على الاساطير اليونانية القديمة. تايتنز الجبابرة العمالقة اللي هيديس بيحررهم
12:48زي ما قلت ممكن جدا بالفعل ان تأكيدا على هذه الخرافة والاسطورة. النص العبري بيقول ابناء الله رأوا بنات الناس وكذا في الترجمة السبعينية اليونانية والتأثير باليوناني الامر ظهر بشكل اوضح ان ابناء الله خلوها ملايكة الله. وبالتالي
13:08في مصادر اخرى كثيرة يهودية تراثية بنلاقي الكلام عن ملايكة الله وهكذا الاصل الخرافي للجبابرة. مرجع اخر مهم ديلي ستادي بايبل سيريز جينسيس فاليوم وان. هنا بيقول ان هذه القصة ممكن تكون بترجع التقليد اليهوي
13:28جوهوفا يهوى يعني. اللي احنا قلنا عليه قبل كده نظرية المصادر الاربعة لاصفار موسى الخمسة. وعملنا عنه فيديو مستقل وجبنا الاقتباسات اللي بتتكلم عن هذا الموضوع فهنا بيفسر القصة بمنتهى البساطة ان هذه القصة بتحكي ان بعض ملائكة الله بعض الملائكة
13:48لا هم متقال عنهم ابناء الله. المقصود بابناء الله الملايكة. ازاي ان بعض الملايكة اتجوزوا بنات الناس وخلفوا من اطفال. هنا بقى هو بيشير الى نقطة يعني ممكن تكون خلافية بسبب ان النص ممكن يتدفن باكسر من طريقة. لكن سواء فهمتم
14:08كده او كده فابناء الملايكة هم ايضا عماليق لهم قدرات خارقة. في بعض العلماء بيقولوا ان النص بيحتوي على لقبين لقب نافلين ولقب جبرين او الجبارين. فكأنه هنا عاوز يقول لك ان قبل ما
14:28ملايكة يتجوزوا بنات الناس ويخلفوا كان في على الارض حاجة اسمها النافلين في نفس الوقت طب هل ده معناه ان نسل الملائكة من بنات الناس مش جبابرة لأ هو في الاخر هنا بيقول لك ذا اوف سبرنج اوف ذا انجل ميرن
14:52فهو هنا ما بينفيش ان نسل الملايكة هم كمان جبابرة وعماليق وكذا. لكن هو عاوز يقول لك كان فيه ناس اسمهم نافيلين. مين النافلين دول سواء كانوا بابرة وعمالقة ولا لأ ؟ فيه بعض المفسرين بيقولوا ان فليم دول اللي هم الناس الوحشة. اللي من نسلهم جه بنات الناس
15:22الوحشة اللي في الاخر بسبب ان هم كانوا سفلة ووحشين البنات دول فاغروا الملايكة فالملايكة شافوهم حلوين وبتاع فاتجوزوا منهم لفوا بقى العماليق. لكن يعني التفسير ده مش متفق عليه قوي. فكرة ان في نافيلين والنافلين دول كمان كانوا جبابرة
15:42او وحشين ده جائز لكن الخلاصة في النهاية ان زواج الملائكة من بنات الناس بيؤدي الى مايتيمان ذات ويروف اولد اللي هم العماليق اللي منز الضهر ذوو اسم ولا ايا كان. الابطال الخرافيين بتوع الاساطير القديمة. نفس المرجع بعد
16:02كده بيقول في صفحة تانية او بعديه بشوية يعني بشكل صريح اعتراف صريح فين عند المسلمين الكلام ده؟ مش موجود. ما فيش فكرة ابناء الله يتجوزوا بنات الناس يخلفوا العماليق ما فيش
16:22ما فيش الاصل الخرافي للعماليق. ده مش موجود عند المسلمين. لان احنا هنشوف في مرجع اخر بيحاول يطبق فكرة لا ولا عيرك الهم طايلني وطايلك او يمكن فتنا عليه في الفيديو اللي فات هنشوف يعني. عاوز يقول لك ان القرآن كمان فيه عماليق ومش عارف مين. حتى لو القرآن تكلم عن
16:42زي ما قلت قبل كده لان الفيديو ده سجلته مرتين. حتى لو القرآن الكريم بيتكلم عن شعوب كانوا اقوياء جدا. وبالنسبة لبني اسرائيل كانوا واقويا جدا وبني اسرائيل كانوا خايفين يدخل عليهم. يحاربوهم يعني. ده مش معناه بالضرورة ان هم كانوا عماليق بمعنى ان بني
17:02اسرائيل كانوا بالنسبة لهم مجرد حشرات ينداس عليها. لكن هنا بيقول لك ان قصة العماليق دي وبنات الله يتجوزوا من الملايكة اللي هم ابناء الله ابناء الله اللي هم الوهيم بدرجة ادنى درجات للالوهية. عاوز يقول لك ده احنا بنلاقيه في اساطير وخرافات كتير
17:22يقول لك على سبيل المسال ايا كان يعني فيه خرافات واساطير يونانية وغيرها بتحكي نفس الفكرة ان فيه بشر من نسل الهة مع بنات الناس الابن ده اطلع بقوة خارقة سوبر ناتشورال ما بيبقاش زيه زي باقي البشر العاديين. مرجع اخر
17:52زي ما قلنا قبل كده بيقول فيه مفارقة واضحة ما بين الكلام عن ابناء الله والبشر. يعني عايز يقول لك ان السياق بيوضأ بشكل باين جدا ان لما بنتكلم عن الناس والبشر وابناء الناس ابناء الله بقى حاجة مختلفة ما لهاش علاقة بالبشر. فيكم
18:12تباين ما بين الاتنين. هو عاوز يقول لك يعني نوع من التشكيك. عاوز يقول لك والله الموضوع ده احنا ما نقدرش نتأكد منه قوي انهي موضوع اني بعض المفسرين بيقولوا او ان فيه مفسرين هو عاوز يقول لك بتصم. واحنا زي ما قلنا لأ ده ده هو ده الرأي الاقدم كل القديم
18:32بيقول كده ان ابناء الله معناها الملايكة. عاوز يقول لك ان الرأي ده تقدر تدعمه بنصوص كتابية. فبيقول ان مصطلح ما الله معناها الملايكة في العهد القديم. موجود في المزامير وموجود في ايوب. هنا بقى بيحكي عن قصة طب الملايكة جنس
18:52حاجة مختلفة تماما عن البشر. فكرة ايه؟ ان الجنس البشري حاجة وبعدين الملايكة طبقة اعظم اعلى من جنس البشرية. فهو عايز يبين الاشكال والتناقض المسيحي المشهور الا علشانه بيحاولوا يهربوا من هذا
19:12بصير ان ازاي الملايكة اصلا هتقدر تمارس الجنس مع البشر وهم جنس مختلف تماما. ده اذا كانوا قادرين اصلا ان وهم يمارسوا الجنس بحسب نصوص متى وما يقابلها. خل بالك احنا قلنا ان الرد على الكلام ده بسيط. اولا ان كثير من علماء النصارى
19:32النص بتاع متى اتنين وعشرين تلاتين زي ما قلنا ان مش معناه ان الملايكة لا تستطيع ان تمارس الجنس لكنها تمتنع عن ذلك وهي في السماء فده معنى النص عند كثير من النصارى وزي ما قلت هم ليه بيلجأوا لهذا التأويل علشان الادلة كاسحة اللي
19:52بتأيد ان ابناء الله هم الملايكة وان الملايكة مارسوا الجنس مع بنات الناس وخلفوا منهم العمالقة. فخلاص يبقى الملايكة بتمارس الجنس تقدر تعمل كده ازاي مش مهم بس الكتاب بيقول كده وهو ده الرأي بتاع كل العلماء القدامى اليهود والنصارى سواء بقى الملايكة
20:12كانوا بيلبسوا اجساد بشرية يعني فيه علماء بيقولوا نفس قصة سيدنا ابراهيم مع التلات ملايكة اللي جو له على شكل بشر الا ابراهيم قدم لهم الاكل وكلوا عادي جدا. هل الملايكة بتاكل وتشرب في العادة؟ فكأنه عاوز يقول ان الملايكة تقدر تاخد جسم
20:32بشري ولما بتاخد الجسم البشري بتكتسب الخواص البشرية. مرجع اخر بعنوان ذا اي في بيبل باك جراوند كومنتري. بيقول عن مصطلح ابناء الله ان بيتم استخدامها في الاماكن الاخرى في العهد القديم للاشارة للملايكة. يبقى ابناء الله في العهد القديم عن
20:52ملايكة اشمعنى هنا مش عايزينها عن الملايكة؟ خلي بالك هنا بيقول لك ايه ان فكرة البنوة لله بتتقال عن بني اسرائيل وبتتقال عن الملوك موجودة انا بقول ماشي لكن احنا بنتكلم عن مصطلح ابناء الله. الكلمة العبرية دي بني الوهم ولا ايا كان بيتنطق ازاي. بتيجي دايما في كتاب
21:12المقدس للملايكة لكن في عبارات تانية بتوصف بنوة لكن ما بيتقالش عنهم ابناء الله. وهنا خلي بالك بيقول ايه؟ ان معروف في الثقافات والتراث القديم ان الملوك دول كان بيبقى لهم علاقة ما بالالهة. ان الالهة خلفتهم
21:32بايديتي وهو ده التأثر بالخرافات والاساطير. نقرا اقتباس اخير من نفس المرجع بيقول ايه؟ بيقول ان غالبا القصة بتشير الى حق الفارس الاول اللي احنا قرينا عنه قبل كده اللي ايضا كان موجود فين؟ في ملحمة جلجامش. اللي هو ايضا مصدر اساطير
21:52عرفات اللي هو بيقول ان الملوك والارستقراطيين والناس اللي كان لهم السلطة والقوة والسطوة وهكذا اي بنت بتتجوز الملك ادخل عليها الاول قبل جوزها او يعني فكرة ايه ان الملوك بيستغلوا سلطانهم وقوتهم وسلطتهم وسطوتهم في ان هم يدخلوا على اي بنته
22:12هم عايزينها حتى لو هي هتتجوز حد تاني. انا ساكتفي بهذا القدر في هذا الفيديو في فيديو قادم باذن الله عز وجل نستكمل باقي المراجع اللي بتتكلم عن قصة ابناء الله مع بنات الناس ومشكلة زواج الملائكة لو حاز هذا الفيديو على اعجابك فلا تنسى ان تضغط على زر اعجبني ولا تنسى ان
22:32بمشاركة الفيديو مع اصدقائك المهتمين بنفس الموضوع ولو كنت قادرا على دعم ورعاية محتوى القناة فقم بزيارة صفحتنا على بتريون ستجد الرابط اسفل الفيديو الى ان نلتقي في فيديو اخر قريبا جدا باذن الله عز وجل. لا تنسوني من صالح دعائكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته