فاضل سليمان يتحدى القس مكاري يونان الذي يدعي إخراج الأرواح الشريرة - الحلقة سجلت عام ٢٠١٢
0:00الحكاية في كنائس اخرى مثلا في المهجر في كندا كتير. رحت كتير. مم. هل الشياطين اللي عندنا مختلفين عن الشياطين اللي برة هو فيه حاجة ملفتة الانتباه دايما بيسألوا ايه الشياطين كتيرة عندكم في الشرق الاوسط. اه انا شايف كده اكتر من هناك يعني. اه. حتى في امريكا بيسألوا دايما
0:20وفي كندا واوروبا احيانا. مم. يعني ليه ما فيش شياطين هنا؟ او قليل قوي لما نلاقي الشيطان يعني. فلنا تأمل او تفسير في الحكاية ديا هنا بالزات شعب طبيعته متدين. مم
0:40متدين رافض عمل الشيطان. هم. حتى ان كان مسلم او مسيحي رافض عمل الشيطان. هم. فتلاقي الشيطان لما الانسان يرفضه يعني يبقى نشط في حياته. مم. ويدافع على مم. المكان اللي هو فيه وهكزا. مم. لكن
1:00انا مسلا في بلد مش هاحبب بلاد يعني. يعني. بلد فيها الانسان. هم. يصنع الخطية وعنده الخطية دي عرف ما اسمهاش خطية. الناس تسقف له. ما اسمهاش اه. يعني مسلا خطية الجسد مم. في بلاد
1:20حاجة عادية يقول لك زي ما انا عندي غريزة آآ الاكل انا عندي غريزة جنسية. اه. لازم اشبع الغريزة الجنسية وحاجة عادية جدا. هم. ما اسمهاش اه. لكن الزناة نصيبهم البحيرة المتقبة بالنار والكبريت. صحيح. طب كل دولة عايشين في الزنا ومش
1:40وزنا. مم. الشيطان هيثور ضدهم ليه ؟ ولا حاجة ده الدين تعظيم سلام. اه. مبسوط جدا بهم. عشان كده الشياطين مش باينة. هم. قلت له ما كل دول مملوكين والله تعالى حصنها كشف الغمة
1:56السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. عدنا لحضراتكم مجددا فاهلا بكم. مهندس فضل سليمان سمعت معي ما قيل في الجزء الذي عرض على المشاهدين فما تعليقك وتعقيبك؟ انا انا مزهول الحقيقة من هذا التأمل وهذا التفسير بتاع القس ما كان يونان
2:13الذي يعني يرى فيه ان الانسان المتدين هو اكثر عرضة بانه يتلبس به الشيطان يعني على مدى تشجع الناس ان يكونوا اقل تدينا الانسان اللي مش متدين اللي بيشبع غريزته كالحيوان. هذا ما عندوش مشكلة انما الانسان المتدين والشعب المتدين هو لأ معلش انا عندي تأمل اخر
2:36ان برة ليس على نفس مستوى الجهل من الموجود في بلادنا للاسف الشديد اخي الحبيب معلش تعال نتكلم في الموضوع ده اصلا موضوع مس الجان ومس الشيطان انا عندي تجارب في هذا الامر
2:49معزم ان ما كنش كل هزه الحالات في حقيقتها يا هلاوس نتيجة امراض نفسية حضرتك العلاج في هذا الامر هو العلاج هو الطب النبوي اللي هو ايه ان لما يكون عندي مشكلة اروح للدكتور
3:05وادفع الفيزيتا وادخل اعمل كشف هيديني ورقة اسمها روشتة اروح اصرفها من الصيدلية اجيب الدواء. ده الطب النبوي فين الكلام دوه؟ له حديث يقول فيه تداووا عباد الله فان الله لم يخلق داء الا وخلق له الدواء
3:21ربنا ما خلقش مرض الا وخلق له دواء. يبقى تداووا يعني يعني آآ اطلبوا التداوي عند من عنده الدواء. عند الايه هو لما اصيب سعد ابن ابي وقاص قال له النبي صلى الله عليه وسلم ائت الحارث ابن كلدة فانه رجل يتطبب. دي دعوة للطبيب
3:41نعم. لا لا وهناك ايضا حديث اخر خطير. من من تطبب في قوم لا يعرف له طب فهو ضامن. يعني الانسان لابد هيمارس الطب في قوم يكونوا عارفين ومعه شهادة ان هو آآ طبيب. ازا المسألة هي مسألة
3:57في كثير او يمكن معظم الحالات. نحن نؤمن ان هناك جند. ما فيش شك طبعا نؤمن بذلك نؤمن انه قد يمس الانسان الجان اصلا الاية الكريمة بتقول ايه؟ ان الذين يأكلون الربا لا يقومون الا
4:13كما يقوم من المس. نعم. ممكن ان يمس. ولكن هذه حالات نادرة جدا قليلة جدا. مم. الحالات التي يعني مسلا اخر حالة واحد اعرفه كويس جدا هو يعني صديق عزيز يعني وزي ابني يعني
4:28وزوجته آآ ابتدى بتتكلم بلغات غريبة وعندها مشكلة كبيرة وما تعرفش حد يقرا عليها نقرا عليها ولا بتاع. يلا يا حبيبي على ايه الدكتور النفساني وجبت له معاد عند دكتور من اكبر اكبر دكتور نفساني اعرفه بصراحة راجل راجل طيب جدا ومارس الطب النفسي في انجلترا تمانية وعشرين سنة ولسه جاي السنة
4:50اللي فاتت وبتاع اتعالجت في صرف اقل من شهر. بايه؟ ده يعالج الاكتئاب. هو الدكتور النفساني سألني سؤال في التليفون. قال ايه خلفت قريب خليفة من حوالي تلت اربع شهور. قال لي بس خلاص هاتها لي. هو فيه مرض هناك اكتئاب يصاحب في فترة ما بعد النفاس. هم. كل ما يجي لي حد يقول لي والله
5:09الفترة اللي فاتت ديت مراتي عندها مشكلة هي خلفت قريب انا خليت قريب يطلع انا مخلفة قريب قلت له طب رح رح على الدكتور. هناك حاجة اسمها كمان اللي هي الشخصية المتعددة
5:19هناك هلاوس هناك امراض نفسية ويصاحبها. حاجة اسمها هلوسة. مم. وتخيلات مش معقول ان احنا آآ نستخدم القرآن الكريم في غير ما ربنا انزله لنا عشان نستخدمه فانا اعيب على حتى الناس اللي بتعالج بالقرآن كل حاجة هو ما فيش ولا حالة تيجي لك تقول فيها اللي ما عندهاش مشكلة ما عندهاش جن وعندها مرض نفسي
5:44اشمعنى انت دايما كل حالة بتيجي للمعالج بيعمل نفس الكلام دوت. نفس الكلام برضه بيحصل عند الاخوة المسيحيين للاسف الشديد في كل آآ يعني دي من الاديان دية بيحصل ان في ناس بتتكسب او انا ما اعرفش القسم الكبير يبلغ فلوس او ما بياخدش فلوس لكن احنا بنقوله
6:01في مسألة انا يعني اتعجب جدا من واحد الاستاز عادل حمودة المفروض ان هو راجل مثقف واحنا بعد آآ ثورة خمسة وعشرين يناير عايزين نبني دولة العلم ويساعد في نشر خزعبلات
6:13هو الغريب في الاستاز عادل حمودة ان هو جرت عادته في ادائه الصحفي حتى في مقالاته انه يتهجم على التيار الاسلامي ويتهجم على رموزه لكن في الحلقة دي كان ملحوظ اوي يا باشمهندس ان هو ينصت بادب
6:28اه حاضر. ما فيش مقاطعة. مع انه لو لو كان الطرف الذي يتحدث قبالته ينتمي الى التيار الاسلامي كنت حضرتك هتشوف اداء في حوار مختلف تماما عما رأيناه آآ وبعدين حضرتك تطرقت لمسألة انه الاسلام يستحف الناس على طب الملاحظة والتجريب. ان نلجأ الى الاطباء. ولما النبي صلى الله عليه وسلم سئل
6:51كما في حديث الترمذي يا رسول الله ادوية نتداوى بها اترد من قدر الله شيئا؟ قال هي من قدر الله. التماس الطب والدواء من قدر الله والامثلة كسيرة يعني طيب اه انا اسف الجن مسألة اصبحت شماعة بنعلق عليها خيبتنا
7:13الولد بقى له تسع سنين في كلية الهندسة مم. الجن عايزين ان حد يقراه عليه. لأ خليه يزاكر خلوه يفهم بقى البنت ما بيجلهاش عرسان خليها تخس هي البنت زي القمر وما بيجلهاش عرسان خلوها تخرج مع امها وتقعد مع الستات وبتاع وتبقى كاشفة شعركية مع الستات في جلسات فالستات يشوفوها يقوموا يرشحوها
7:36يعني تعاطي الاسباب. ايوة احنا ما بناخدش بالاسباب. مم. وكل حاجة بنعلقها على الجن. الجن اصبح شماعة بنعلق عليها خيبتنا في كل حاجة. مم. دي مسألة مسألة بقت خطيرة جدا
7:46طيب آآ آآ حضرتك كنت كلمتنا عن حاجة خطيرة بقى وهنا هنخش في المناطق الملغومة من الحوار. نعم. والمفاجآت اللي حضرتك عودتنا عليها يا ريت اخوانا في الكنترول كده يكونوا جاهزين بالفيديو آآ اللاحق. حضرتك كلمتنا عن كومبارس
8:07ايه حكاية الكومبارس دول؟ اه والله حضرتك هو حتى يعني الانترنت عليه يعني فيديوهات هاي مكتبتي يعني معرفتي انا سأدعى عشان اتكلم عن قسم كاليونان. فحبيت اتعرف عليه الحقيقة كتبت اسمه ففوجئت بفيديوهات بعض الاخوة لقوا حاجات خطيرة جدا انه هؤلاء الناس اللي بيزهروا آآ بعضهم قدروا يمسكوهم آآ على
8:29هم مسلمين وبيتعالجوا من الجن. وحقيقة الامر ان هم اشخاص مسيحيين معروفين طب معلش نعيد تاني كده عشان المشاهدين ممكن يتوهوا مننا في الجزء ده. ده يعني حضرتك بتقول ان الاشخاص اللي زهروا في الفيديو. اه. وبيترش عليهم الماية على اساس انهم مسلمون
8:46بالزبط. لم يكونوا في حقيقة الامر بعضهم. لأ في طبعا في مسلمين بيروحوا نتيجة الايه الهوجة اللي حاصلة فالناس تفتكر ان هو اللي حضرتك دلوقتي نجحنا في الحصول عليه. اه. بيؤكد ان بعض الناس اللي اترش عليهم مية وزعم انه الجان او الشيطان خرج منهم كانوا في
9:06اصل مسيحيين. نعم. الاخوة اللي هم قناة المخلص الاخ معاذ عليان والمجموعة اللي معه. هم. والشباب الحقيقة عامل جهد كويس جدا. واكتشفوا ان بعض الشخصيات دية شخصيات معروفة حتى آآ واللي كشفهم مش مش الاخوة المسلمين. اللي كشفهم بعض الكتاب المسيحيين في جريدة المصور
9:25وقالوا ان مجلة المصور. مجلة المصور. ازن الفيديو جاي يعني لو نتفرج عليه الناس. طيب اخوانا في الكنترول جاهزين بالفيديو طيب نطلع بالفيديو ثم نعود للتعقيب فابقوا معنا الله تعالى حصنها كشف الغمة
9:47نزل ايدك باسم يسوع الشيطان نازل ايدك اخرس الشيطان ما يتكلمش قدام المسيح اسم يسوع المسيح الناصري كل روح مضادة تغادر الجسد ولا تعود اليه. امين اقف اسمك ايه لا لا لا
10:16انت اللي بتعمل كده انت اللي بتعمل كده الشيطان طلع وفارق الجسد الشيطان طلع وفارق الجسد خلاص ينسى الحركة مبارك اسم الرب اسمك ايه؟ اسمك ايه ها محمود المسيح شفاك يا محمود وحررك. لا ما تخافش كله راح ما تخافش
11:01اقعد يا محمود اقعد يا محمود. هو يا ابني يحارب اقعد افهمك. هو يحارب كده. لكن الشيطان فارق الجسد ممكن توجع بطنك اعمل اي حاجة لكن شيطان طلع. والحجاب ده ارادته هو. لأ. ها؟ لأ. طب بقولك ايه المسيح قدامنا دلوقتي
11:21حاضر معنا. تقدر تواجهه؟ تقدر تواجه المسيح؟ ها؟ المسيح بيقول لك اهرب واخرج منه المسيح بيأمرك اخرج منه. المسيح بيأمرك اخرج منه. باسم يسوع المسيح الناصري بسلطانه وحده اخرج منه. انت اسمك ايه؟ اسمي ايه
11:51قوموا. انا ما لي؟ انت ايه باسم يسوع المسيح الناصري. انت تحت الاقدام. باسم يسوع. جيت له امتى؟ خمس سنين كان في كان بيروي اردوغان. طب وانت عامل سناب؟ جابو اليوم اول حاجة؟ ايه
12:31احنا عيلة الف واحد. حتى لو كنتم لادقون واربعين فوق الللل. عارف ده ايه ده ايه؟ ده ايه؟ ده ايه؟ اه والله تعالى حصنها كشف الغمة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. باشمهندس يعني ما تعقيبك على ما رأينا
13:09والله سبحان الله الاخوة ممكن كلهم يشوفوا على اليوتيوب الفيديوهات دية هو تاني واحد لما جابوا صورته والصورة اللي تحته قس هو هو لكن لابس قس هو ده الزوج كملي يا شحاتة
13:27لأ واحدة واحدة بالراحة يعني الشخص التاني اللي زهر ووجهه من وجهه فيما يشبه الشلل. ايوة. ونفس النضارة. بعد ما تم آآ شوفي او مين بقى الشخص ده؟ الشخص ده يعني هو اللي حصل بعد كده ان بعد آآ مشكلة كميليا شحاتة
13:47بعدها بسنتين تلاتة حصل مشكلة كماريا شحاتة مم. وزوجها آآ قس فكان الموضوع متأخر شوية في انه يظهر ما كانش راضي يظهر خالص. وبعدين في الاخر خالص ظهر معه بقى في في الفيلم اللي اتعمل ده وكده هو
14:00الاخوة جابوه جمب الفيديو دوه لقوه يعني نفس النضارة ونفس المناخير ونفس تقطيع الوجه ونفس الدقن بالزبط ونفس كل حاجة الله اعلم يخلق من الشبه اربعين تالت واحد ده بعد ما خلص قال له انت بتشتغل ايه
14:18اه هبح ضحك وقال له ايه مدرس تربية اسلامية الاخوة جابوا في مظاهرات من مزاهرات المسيحيين بتاعة ماسبيرو كده واحد او مش فاكر والله مظاهر المظاهرات المسيحيين اللي هو هو نفس الشخص دوه وماسك بنت في المزاهرات
14:31وبيتكلم واسمه جرجس او حاجة زي كده مم. يخلق من الشبه اربعين ما حدش عارف فاكر. انا عندي تجربة في هزا الامر الحقيقة انا كنت في آآ اوغندا من حوالي سنتين
14:43وكنا في استاد الكورة وطلع برضو قس وقال لو في حد عنده مشكلة صحية فاطلعوا جابوا له زقوه الولد آآ ضرير الى المنصة فوق وقال له انت ضريب من امتى؟ قال له انا اتولدت ضرير
15:00صلى عليه كده وبتاع الولد شافه حد عنده مشكلة تانية الولد ده ايه جه طلع واحد بيعرج انت ايه مشكلتك؟ قال له انا بعرج قلت له اتولدت عندي شلل اطفال حاجة زي كده
15:12الولد بقى يتنطط ومشي عادي جدا فبصراحة الناس يعني استعجبت جدا فانا طلعت قلتها انا لا ضرير ولا انا قهرك انا ابسط من كده بكتير. انا وزني زيادة خسسني خمسة كيلو دلوقتي
15:31في التو دلوقتي. مم. هتنصر. يلا هاتوا لنا ميزان حطوا على الميزان وانزل صل اعمل اللي انت عايزه وخسسني خمسة كيلو بس عشرة كيلو اسقط في يده وانهو اصعب؟ انك تشفي واحد مولود ضرير
15:51انك تشفي واحد مولود آآ اعرج او عنده شلل اطفال ولا تخسس واحد خمسة كيلو يا راجل في يومين. السؤال ده كان خارج حساباته خالص. هم. بس خلاص. كانت النتيجة الحمد لله يعني عملنا بعد كده محاضرة وكده وفي ناس الحمد لله يعني
16:08الحمد لله ازن الفيديو برضه موجود عندكم والتحدي ممتد للقسم مكان اليونان يلا بمعنى ايه؟ يعني انا مستعد اروح ومعي الميزان. ماشي؟ بتاعي ها ونطلع نتوزن وانزل يخسسني خمسة كيلو
16:24بس. مم. هو يعني اخوانا جاهزين بصور الناس اللي اعتنقوا الاسلام في في كينيا واوغندا طيب طيب طيب طيب احنا كنا عاوزين برضو نستكمل التعقيب على مسألة آآ الحلقة دي ولو فيه حضرتك فيه مضمون عقدي او مضمون تاريخي حضرتك عاوز تقوله تعقيبا على
16:50ما قاله ماكر يونان حتى اثناء الحوار المتبادل بينه وبين عادل حمودة شايف ان فيه افكار خطيرة سربت ممكن تؤسر على عقائد المستمعين او ممكن تسيء لمشاعر اه المسلمين في تعقيب خاص بهذا الاطار؟ اه انا الحقيقة انا انا ما اتفرجتش على لقاء قوي. يعني ازن كان نص ساعة كنت اتفرجت على حاجة بسيطة لكن هو اتكلم عن الخطيئة
17:11الخطية الاصلية انا عملت عنها حلقة في هزه القناة قناة الناس وموجودة بعنوان الخطيئة الاصلية اللي يكتب كده على الانترنت على اليوتيوب الخطيئة الاصلية وجنبها فاضل سليمان لازم هم اربعة وعشرين دقيقة
17:23نتفرج عليها لان احنا كمسلمين نؤمن ان هناك خطيئة اصلية ولكن مش الخطيئة اللي المسيحيين يؤمنوا بها المسيحيين يقولوا بالخطيئة الاصلية اللي هي ان ادم اكل من الشجر المحرم. نحن نؤمن بالخطيئة اخرى. الخطيئة اصل يعني يعني اول خطيئة. دي مش اول خطيئة. اول خطيئة خطيئة الشيطان
17:38لما الشيطان رفض يسجد لادم. لما ربنا علمه الاسماء كلها ونفخ فيه من روحه فامر الملائكة بالسجود ابى ابليس وربنا لامه على زلك وقال آآ ما منعك الا تسجد لما خلقت بيديه اذ امرتك؟ قال انا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين
17:58مم فالخطيئة الاصلية يا فندم هي العنصرية ان حد يفتكر نفسه احسن من حد تاني عشان لونه او جنسه او منصوره هي دي الاساس ولزلك ربنا قال له فاهبط منها فما يكون لك ان تتكبر فيها. اطلع برة يا عنصري برة الجنة لا مكان في الجنة للعنصريين. اعتقد ان العالم الان يحتاج الى هزا
18:16ان العنصرية هي التحدي الحقيقي الذي يواجهنا يواجه كل انسان فينا لا احد يجب انه يفتكر ان هو افضل من الاخرين هو ده اللي احنا محتاجينه النهاردة. احنا الامر الحقيقة يحتاج الى كلام حقيقة. الحلقة دي مهمة جدا. حالة الخطية الاصلية. لان انا بفند فيها آآ هذه القصة. احنا بنمسك بس اول
18:37آآ آآ تلات اربع صفحات في الكتاب المقدس وبنفهم الخطية الاصلية كما يجب ان تفهم حقيقة يعني. لانه قال كلام كلام آآ انا طبعا لا اوافق عليه. ولا اعتقد ان وقت الحقائق هيتسع له
18:48تمام طيب احنا كان عندنا آآ برضو حضرتك عملت ريسيرش كده عن القس ماكاري يونان وجبت لنا برضه بعض بعض الامور المتعلقة من خلال المطارح واحنا ما لناش يعني صقر شخصي معه. ولا لنا مشكلة معه. القضية كلها ان هو عرض ده من خلال خطاب اعلامي يراه الجميع
19:11في مصر نعم. في اسوان وفي الاقصر وفي الصعيد وفي طنطا وفي الوجه البحري. نعم. فبدأ يبقى فيه نوع من الخطورة على المستمعين الذين تلقوا هذا كلام واول مرة دي سابقة لم تحدث اطلاقا في تاريخ الاعلام المصري. طبعا. يعني السابقة اللي حصلت دي على قناة السي بي سي لم يحدث اطلاقا
19:31في تاريخ الاعلام المصري عن قيل كلام بهذه الخطورة آآ طيب آآ نطلع بالفيديو الخاص بنقض بعض القساوسة للقص مكاري يونان او وجهة نظرهم فيه حضرتك بتقول ان الاخ معاز
19:49يعني اكتشف بعض الامور طب ما ندي فكرة من هو معاذ هو الاخ معاذ عليان ومجموعة من اخوانه الحقيقة عندهم شبكة اسمها شبكة المخلص. مم. وهي شبكة متخصصة في الرد على آآ الشبهات
20:03التي يلقيها زكريا بطرس وامثاله. وآآ الحقيقة هم عملوا جهد جيد جدا في موضوع القسم كاليونان. واكتشفوا انه يعني الانبا بيشوي قال عنه ما ما يكفي انه يمارس السحر وايضا آآ الذي اكتشف يعني كان مسلكه محل ادانة حتى في الاوساط الكنسية نفسها. نعم. مش بس كده حتى الذي اكتشف مسألة ان الشيخ
20:28محمد اللي هو شفاف الكنيسة دوا هو يعني قوي شديد الشبه جدا جدا اربعين جدا الزوج آآ اسمها ايه يا كملي كملي يا شحاتة ايضا آآ اخ مسيحي آآ وكتب هزا الكلام في مجلة المصور
20:43الشباب بتوع المخلص الحقيقة نظروا نفسهم لهذا العمل الرائع وهو آآ رد الشبهات عن الاسلام. هم. والوقوف في وجه آآ هؤلاء الذين كورونا الخرافة والخزعبلات اخي الحبيب احنا عندنا نؤمن بان هناك حاجة اسمها الرقية الشرعية. مم. اذكار تقال صباحا ومساء تجعل الانسان محصن. مم. الرقية الشرعية يعني الانسان ياخد الدواء الانسان
21:06يجيله سرطان يجيله اه انفلونزا ياخد الدوا ويقول الرقية الشرعية. ليه؟ لان الشفاء ليس في الدواء الدواء السبب فقط. انا ممكن تجيب لي اتنين نفس الوزن ونفس الجنس ونفس السن. وعندهم نفس المرض. ونعطيهم نفس الدواء
21:27هذا يشفى وهذا يموت الدواء ليس فيه شفاء لكن الدواء فيه بركة او لا يوجد فيه بركة. يا اما ربنا يضع فيه الشفاء او لا يضع فيه الشفاء. فاحنا نقول الرقية الشرعية ونلتزم باحكام دينا ونصلي
21:43نصوم ونقول الاذكار صباحا ومساء حتى ربنا يضع البركة في احوالنا كلها وفي الدواء الذي بنتناوله مم. فالامر لا يمنع ان انا اخد الدواء تداووا عباد الله اروح للدكتور واخد الدواء واقول الرقية الشرعية. الرقية الشرعية اقرأ القرآن لكن وننزل من القرآن ما هو شفاء للناس ورحمة
22:04يعني ازا مش معنى كده ان انا اقرا قرآن على مية واشرب واحط لا لا يا جماعة مم. القرآن شفاء لما في الصدور. قرآن شفاء لامراضنا الحقيقية. لكن احنا للاسف الشديد
22:15نتعامل مع ليس بديلا عن تعاطي الاسباب والاخذ به. لابد من اخذ بالاسباب. لابد من اخذ بالاسباب. اخوانا في الكنترول جاهزين بالفيديو طيب ننزل بالفيديو آآ الخاص آآ بعض المعلومات المتعلقة بالقص مكاريونان آآ اللي بث هذه
22:33الحلقة الصادمة للناس نشوف الفيديو ثم نعود للاستوديو للتعقيب والتفنيد والرد فابقوا معنا درع الإسلام عن الدين الهجمة. والله تعالى حصنها كشف الغمة. الاستاز عادل جرجس سعد القبطي كتب في جريدة المصور آآ ونقلت عنه شبكة الرصد الاخباري وهي شبكة قبطية
23:02اه بتاريخ نشر اربعة وعشرين عشرة الفين وتسعة بيقول الاتي. في اول المقالة بيقول قبل ان اخوض في مقالي هزا احب ان اؤكد انني اخضع دينيا للكنيسة القبطية الارثوذكسية. واعتقد واعتنق كل معتقداتها وايمانها. وان مقالي هذا ليس خروجا عن تقاليد الكنيسة
23:22لكنه محاولة من لدق ناقوس الخطر تجاه احد الزواهر التي يمكن لها اذا لم يتم التصدي لها ان تكون سوسا ينخر في في عزام الكنيسة وبعد كده بيقول كانت تلك هي الفكرة الشيطانية التي اختمرت التي اختمرت في رأس مكار يونان كاهن الكنيسة المرقسية بكلود بيك. فالشعب يقف
23:44بل على القديسين التماسا لعمل معجزات شفاء فمازا لو عرف الشعب ان المسيح نفسه بنفسه يقوم بعمل تلك المعجزات ومعجزات القديسين مستترة يحكيها الشعب. ولكن معجزات المسيح يجب ان تكون علانية وعلى الهواء مباشرة. ووجد يونان ضالته المنشودة في
24:04تعلم السحر الاسود القمص مكاري يونان حسب كلام الاستاز عادل جرجس سعد بيعمل في العمل او في السحر الاسود وبدأ في تجربة ما تعلمه على نطاق ضيق واخز يجود في صناعته حتى وصل الى درجة الاحتراف. وهنا قرر ببجاحة آآ
24:24اه يحشد عليها الترويج لنفسه عن طريق كنيسته زات الشعبية الكبيرة الكاتدرائية القديمة. حيث ادعى ان المسيح يجري لديه معجزات شفاء واكراد الشياطين. وكان هزا هو التطور الطبيعي لتجارة البركة. طبعا ده بيفكرني بالنص الوارد في انجيل متى سبعة وعشرين
24:44اسف سبعة واحد وعشرين. كسيرين سيقولون يا رب يا رب. اليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا الشياطين وباسمك صنعنا معجزات كيفية حينئذ اصرح له ازهبوا عني يا فاعلي الاثم اني لم اعرفكم قط. ده مش كلامنا ده كلام المسيحيين في مصر
25:04الاستاز عادل جرجس وكمال غبرياء. آآ بصراحة النقاط دي كلها انا بحب اطرحها لكل واحد عاقل بيفكر بالعقد ليه ده بيعمل كده؟ وليه ده بيقول كده؟ عايزين نسمع رد. والله تعالى حصنها كشف الايمان هجمة فرع
25:24آآ بشمهندس يعني سامعنا جزء مما قاله الاستاذ معاذ فما تعليقك وتعقيبك؟ حضرتك هو ما قال معاز يعني انا ايضا عايز اعلق ان هو ليس حتى لو حتى انسان بيخرج الشياطين طبقا للعقيدة المسيحية ليس
25:42ذلك انه اه انسان اه ان هذا دليل على صحة العقيدة. عندنا آآ انجيل لوقا. مم. الاصحاح حداشر. مم. آآ العدد تسعتاشر مم او تمنتاشر آآ ان كان الشيطان كذلك قد انقسم على ذاته فكيف تصمد مملكته؟ فقد قلتم اني اطرد الشياطين ببعل زبول. يعني هم قالوا
26:09ان السيد المسيح بعد ما طرد شيطان من واحد والواحد ده خف قالوا انت بتطرده ببعل زبول اللي هو رئيس الشياطين. هم. ولكن ان كنت انا اطرد الشياطين باعلى زبول فابناؤكم بمن يطردونهم
26:24يبقى ولادكم انتم يعني ولاد اليهود. مم. يطردوا بمين بقى ازا كان انا باطرد بالشيطان وهم بيطردوا بمين لذلك هم يحكمون عليكم. يعني ده دليل هو ان في العقيدة المسيحية يمكن للانسان غير صحيح العقيدة ان يطرد الشياطين ايضا
26:40الامر التاني مم. الجن دول زي البني ادمين بالزبط جن مؤمن وجن كافر فيهم جن مسيحي وجن يهودي وجن ملحد وجن مسلم خل بالك بقى فمش بالضرورة حتى لو فعلا هو بعض هؤلاء عندهم جن وخرجوا ليس بالضرورة انه بسبب آآ قدرة يسوع وآآ للصليب والكلام ده خالص. ممكن يكون ده جن
27:02مسيحي وخرج وبيسمع كلام هذا القس المسيحي لكن لو جن موستنكا ممكن يجننوا لو جه يهودي كان ممكن يجننه هذا ايضا خلي بالك يعني هذا تفسير اخر. مم. ولكن انا شخصيا عن تجربتي
27:16معظم هذه الاشياء يا مساء الهلاوس ومساء الامراض نفسية. حلها ان الناس تروح للدكاترة. هيلاقي عندهم يا اما اكتئاب يا اما امراض معينة زي انفصام شخصية او الشخصية المتعددة وحاجات زي كده
27:29جميل طيب احنا هنستكمل جزءا مما قيل معنا الفيديو بتاع آآ رأي آآ الانبا بيشوي في القص مكاري يونان. نعم. لان برضو رأيه هنا خطير. اه اه رأي خطير ويمثل منطق شهد شاهد من اهلها
27:50رأي الازهر في في شيخ من الشيوخ. مم. هذا رأي الكنيسة. مم. رأي بابشون رقم اتنين في الكنيسة. هو هو يعني يقال انه هو المرشح لخلافة البابا شنودة مم. لا مش بنتكلم عن قصة صغير يعني. نعم. طب نشوف الفيديو اه ثم نعود للاستوديو مرة اخرى للتعقيب فابقوا معنا
28:10والله تعالى حصنها كشف الغمة. ابونا بيقول ان هم بتوع استشهد لا الشيخ عندنا اكتر بصراحة كده. بصراحة عندنا رهبان اشتغلوا في الساحل وعندنا امانصة وقصور بيشتغلوا في السهل. وعندنا يعقوب الخزامى كان
28:40خمسة متخصصين في السحر والحكاية يعني مين واحد بيقول ابونا مكاري اسلوبه برستنط وقاعد في قلب الكاتدرائية المفاصلية القديمة ولو سمع اي انسان مبتدأ في الايمان او الحياة الروحية يكتشف
29:03ابونا بيقول انه بيوقع الناس اخراج الشياطين الصلاة على النبي ابونا مكاري كان اسمه صابر يونان كانوا مسمينه مرنم اسرائيل الحلو. في قاعة ماري مرقص في مصر الجديدة هذا الرجل
29:32تصور انه اتعمد بالروح القدس من واحد اسمه ادوارد تاني غير ادوارد اسحاق تحت الكنبة لانه لما جه يحط عليه اليد وقع ودخل تحت الكنبة البيت اللي كانوا عاملين فيه اجتماع اخوانا في مصر الجديدة
30:04ودي قصة انا اعرفها من قبل الخامتو كاهن وبعدين رحت لقداسة البابا في مجلة الكرازة قلت له على رسامته في اسيوط قلت له كيف يرسم هذا الانسان كاهنا في كنيستنا الارثوذكسية
30:28وقتها فعلا بس انا كنت زعلان قوي ان الرخامة دي حصلت. والله تعالى حصنها كشف الغمة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. عدنا لحضراتكم مجددا فاهلا بكم. باشمهندس هل تريد تعقيبا على ما رأينا
30:49خلاص انا انا يعني الانبا بيشوي الرجل التاني في الكنيسة الارثوذكسية يقول انه ذهب للبابا شنودة وقال له كيف يرسم هذا الانسان كاهنا عندنا خلاص مم. حضرتك عارف يعني ايه يظن انه قد تعمد بالروح القدس
31:06يعني اظن الكلام اللي يخرج منه زي كلام الانجيل بالزبط زي كلام الله بالزبط هو يقول كلامي اعتقد انه يعني يفعل افعال الله يقول كلام الله امر خطير عموما هذا امر يخصهم هم احنا مش عايزين نتدخل في لو قيل هذا الكلام في اروقة الكنيسة في عظة خاصة يسمعها مسيحيون لا مشكلة لدينا من
31:27حقهم ان يباشروا ما شاءوا من العبادات داخل المحاريب الى اخره. لكن انه يبث من خلال خطاب اعلامي عام. هم. ويتناول ويطال يعني فكرة الاصرار على الدعوة او اظهار انه بيخرج الشياطين من المسيحيين والمسلمين معا. مم. بدأنا نتكلم وندخل في هذه المنطقة
31:47بدأنا ندخل في ايذاء مشاعر المسلمين والتعرض لعقائدهم بشكل مباشر. مش بس لا لا دغدغة مشاعر او ابتزاز مشاعر ناس بسطاء ممكن يكون عندهم بعض المشاكل العضوية بعض المشاكل النفسية بعض المشاكل لكن هو يبتدي يرى ان هو طب ما نجرب نروح بقى الكنيسة عند القس مكان اليونان خلي بالك وده اللي حصل لبعض
32:07بالفعل. هم. ازا ده بنقوله انه دغدغة المشاعر بهذا الشكل وابتزاز المشاعر بهذا الشكل ما كان يجب انه يحدث على قناة محترمة مم. لو هي قناة محترمة لو اصحابها ناس محترمين ما يسمحوش ان هزا يحدث عليها ابدا
32:25ده شغل تبشيري تنصيري واضح جدا. مباشر. مباشر وده برضو قد يكون تكأة او خطوة لفوضوية في الاداء الاعلامي هنبدأ نخاف من ملامحها. نعم. يعني احنا بنقول دايما تسامح بنقول اريحية بنقول قبول
32:42الاخر بنقول البحث عن التوافقية البحث عن ما يجمع الصف ايه مغزى يعني ان تتدحرج حلقة بهذه الخطورة في هذا التوقيت المحتقن والمأزوم. والله حضرتك انا انا دايما اقول كده ان سورة الشعراء لو نزلت في القرن العشرين او
32:56واحد وعشرين كان يبقى اسمها صورة الصحفيين الاعلاميين لقيناها تتكلم عن نفاق الشعراء في هذا الوقت اللي هم الاعلاميين بتوع هذا الوقت. هم. يقولون ما لا يفعلون. تراهم في كل واد يهيمون لا يتبعوا الا الغاوون
33:09ده بالظبط وضع الشعراء هنا وضع الصحفيين النهاردة لكن كيف يوجه الرسول عليه الصلاة والسلام؟ صحفيين هذا العصر انه طلع صحفيين اسلاميين شجع كعب ابن مالك وعبدالله ابن رواحة وحسان ابن ثابت على قرض الشعر ومواجهة الاعلام المغرض. نفس الكلام احنا نريد ان احنا نطلع صحافة
33:28تواجه هذه الخزعبلات لا يمكن ان نوافق النهاردة واحنا نريد ان ننهض بالامة ان انا انشر الخزعبلات في دماغ الناس. لا القس ما كان يونان ولا الشيخ علان. ما فيش حاجة اسمها واحد
33:41يروح يتعمل عليه شوية حركات كده بتاع عشان خاطر يشفى يلاقي الناس تروح للدكاترة. طب ما نقفل بقى التخطيط وعن افق البحث العلمي في المرحلة اللي جاية وعن دعم البحس العلمي ولسه في برنامج الدرع ده احنا جاهزين بحلقات كثيرة. الله. عن البحث العلمي في مصر. فالحقيقة الرسالة اللي بعتتها قناة السي بي سي
34:01دي رسالة مضادة. طبعا. لما نقول ولتحرك عام. طبعا. ووجهة عامة. انا هرجع لبعض جزئيات الحوار اللي دار هو احنا فهمنا من الحوار انه القص ماكار يونان آآ رسم في اسيوط من حوالي ستة وتلاتين سنة. هو قال عن نفسه كده. اسمه مصطفى اليونان. آآ وبعدين الاستاز عادل حمودة في الاول بيقول له
34:21آآ يا ابونا مكاري ليه عقولنا مش قادرة تستوعب اللي شفناه في الكنيسة يوم الجمعة مم. ايه يعني مخزن انه يتدحرج ان ده حدث يوم جمعة؟ وليه يختار يوم الجمعة
34:33وليه تبدأ الحلقة بهذه الصورة ويوم الجمعة هو اقدس ما نحترمه ونتهيبه يعني؟ انت مش شايف حضرتك ان كده في رسائل ملغومة كتير بتتبعت الله اعلم وارد هم المسيحيين يرغبوا يوم الجمعة ان هو يوم الاجازة الرسمية يذهبوا للكنايس يعني. هم
34:50احنا على فكرة اننا نذهب في امريكا الى المساجد يوم الاحد. هم. هم الاستاز عادل حمودة يعني آآ في حواراته انا ملاحز انه يعني حضرتك نضحك على بعض الاسئلة اللي بيطرحها على القص ماكار يونان. يعني يقول له مسلا
35:05هو الشيطان اللي بيروح للممسوس ولا الممسوس اللي بيجي له يعني هي المشكلة ان احنا نعرف الاتجاه. هم. هل من الشيطان ناحية الممسوس؟ قال له ايه ؟ ولا من ممسوس ناحية الشيطان؟ وبعدين الاستاز عادل حمودة بيقول له ايه
35:18آآ هو ممكن الشيطان يختار واحدة ست حلوة يعني يعني الشيطان من حقه ان يختار او بيختار ناس معينين فيعني انا مش عارف الاستاز عادل حمودة بعد تلاتين سنة صحافة
35:31الراجل ده يعني انت عارف حضرتك ترتيب الحلقة انه زاهر في اول الحلقة خالص وعمال يتمشى وبيقول انا بقى لي تلاتين سنة بمارس العمل الصحفي وعشت تجارب وعشت مراحل وشفت زعماء لكن حلقة النهاردة حاجة خاصة خالص. بيدي تحابيش للحلقة. مزبوط. بعد ما سألوا السؤال ده
35:49فوجئت بشيء يعني انا عاوز حضرتك تعقب عليه لانه فعلا انا يمكن ده اللي تأزيت منه من الحلقة كلها. انه بيقول له كل غير مسيحي كل غير مسيحي فهو مملوك اصلا للشيطان. هم
36:03هل معقول تقبل جملة واحنا بنحاول نجمع الصفوف وبنحاول نقرب المسافات وبنحاول نبحث عن قواسم مشتركة تترمى في وجوهنا بهذا الشكل كل غير مسيحي فهو مملوك اصلا للشيطان. يعني حضرتك وانا وكل المسلمين وكل مشايخ الازهر وكل
36:23مسلمين في كل مكان والعشرات الالوف اللي بيصطفوا في الصلاة في المساجد. كل دول مملوكين للشيطان. كده هو في جملة واحدة؟ ده اللي احنا بنقوله يا حاجة. ان لما لما
36:33يعني مسكوا علينا كلمة ان انت يعني تقولوا على غير المسلمين كفار وقلنا يا اخواننا امر طبيعي جدا هذا هذه عقيدة من يؤمن بها فهو مؤمن بها من لا يؤمن بها فهو كافر بها
36:46هذا من وجهة نظر هذا هو مؤمن هذا من وجهة نظر هذا انه كافر فهو يقول ان احنا كفرة بس خلاص من وجهة نظرهم انا اقول وهذا شرف لنا. مم. ليست مشكلة اطلاقا يعني. مم. ولكن العجيب ان هذا الكلام يقال على قناة
37:02يعني المفروض انها قناة تكون محايدة. قناة لا تعالج هذه الامور يعني. ولا تسمح بهذا الكلام انه يطلع يعني. طبعا الكلام ده مهين طبعا وطبعا مستفز للناس واعتقد انه لابد انه يعتزر عنه الحقيقة
37:12يعني لما لما تثور الثائرة وتقوم الدنيا ولا تقعد على الدكتور محمد عمارة من تلات سنين. مم. عشان خاطر في كتابه اقتبس نص اللي هي ابو حامد الغزالي وقال فيه ان النصارى آآ
37:22ده لفز علمي اصلا القرآن لا نعتذر عن القرآن اصلا واخد بالك ازاي؟ ولكن نقول ان هذا الوصف علمي نحن لا ننادي احد بالكفر ابدا لا ننادي يعني مم. القرآن يصف غير المؤمنين بالكفار. نعم. ولكن نجد ان الخطاب دائما لغير المسلمين يكون باحب الاسماء اليهم. لكن انت هتدعوهم. هم
37:45قل يا قومي يا ابتي مم. ها آآ يا بني اسرائيل يا ايها الناس لكن امتى بقى قل يا ايها الكافرون؟ لا اعبد ما تعبدون. لما ييجوا يحاولوا يغيروا له ديني
37:58مم تعال نعبد الى سنة وانت تعبد الهنا سنة. قل يا ايها الكافرون لا اعبد ما تعبدون ولا انتم عابدون ما اعبد. ولا انا عابد ما عبدتم. ولا انتم عابدون ما اعبد. لكم دينكم ولي دين
38:09غير كده هنقول لهم يا قومي يا جيراني يا اخواني ما فيش مشاكل هنا بقى هنا اهو هو ده اللي مش صح. انك تقول ان انا ممسوس وان انا مملوك للشيطان
38:18مم. هذا بالتأكيد كلام طبعا مستفز وكلام مسيء ولكن مم. معدي احنا احنا في وقت عايزين نعدي فيه الكلام ده كله. وعايزين نجمع ما نفرقش ان كان في حد هينزلق زلقة زي كده
38:32احنا بنقول لك عدي لازم نعدي ولكن لو في اشياء يعني تحتمل التفنيد بنفند الشبهة. احنا بنفند خصوصا لما تطرح على لكن انا بقول لك اهو ولا عايزين اعتزار ولا عايزين بتاع عدي احنا عايزين
38:46نمشي ببلدنا من المرحلة اللي احنا واقفين فيها دي. مش هنقعد نقف عند حاجة زي كده خالص ولا هنسخن بالعكس بنسامحهم كلهم ونسامح الناس اللي بتقول هزا الكلام ولازم نعرف ان جموع وعوامل مسيحيين في مصر ناس طيبين جدا جدا جدا
39:01لا علاقة لهم بهزا الكلام الفارغ اللي بيتقال احيانا وهزا الاستفزاز اللي بيحصل. ابدا. احنا فعلا بندور على نوع من الوحدة الوطنية. بالزبط كده. واللحمة. دي مسألة مهمة. وخصوصا ان مصر
39:11مقبلة على فترة عصيبة. بالزبط. فانا ما اعرفش يعني آآ ده برضو بيخليني اعيد النظر في مسألة الخطاب الاعلامي بتاعنا. خلي بال حضرتك ان الامريكان والغرب بيدخلوا دلوقتي من ورقة الاقليات
39:23دخلوا العراق مراقبة اقلية الشيعة. بيدخلوا دايما مراقبة الاقليات. فاحنا مش عايزين نترك فرصة خالص خالص. هم حتى لما يجي حاجة زي كده تحصل خلاص. انا رأيي نعديها حضرتك بالمناسبة كان مشتغل برضو ناشط سياسي ولك دور في هذا الخصوص
39:40عاوز تعقب على زيارة وفد الكونجرس الامريكي لمصر الاخيرة في شيء معين عاوز تقوله لأ هو طبيعي طبعا احنا هنتعامل مع الجميع المهم اننا نتعامل بندية نتعامل بكرامة لكن الفيلم اللي حصل الشهر اللي فات ده كله بما بالقضية بتاعة المنزمات الحقوقية لا
40:04الفيلم ده ابتدى ازاي ولا انتهى ازاي وخرجنا منه اصلا بشكل مهين جدا. ما كانش لازم اصلا دخلناه لو كنا هندخله بهزا الشكل يعني حتى دايما يقولوا ده في المعركة الواحد لما بيدخل يبقى عارف بتاعه هيكون ازاي. عارف انا هخرج من المعركة ازاي؟ خطوط خروجي ايه؟ لكن احنا دخلنا بقلب جامد قوي وزراء
40:22كبار داخلين شمال في امريكا ومصر لن تركع مصر لن تركع. مصر سجدت. لن تركع ايه؟ مصر سجدت. الله! دي الطيارة الحربية كانت هنا في المطار قبل ما حتى يفرج عن الناس
40:37ولا يتقال لهم حاجة. اتقوا الله ان تركع. فالمسألة مسألة ايه؟ عايزين نبقى اعقل من كده شوية. لابد من نقل السلطة بسرعة. لابد من اجراء انتخابات الرئاسة بسرعة. لابد من
40:47مجلس شعب القدرة على انه يحل هذه الحكومة ويضع الحكومة بتاعته انما بهذا الشكل انت عندك حكومة دلوقتي زي حكومات بالظبط ايام حسني مبارك اللي هو مجلس الشعب بيقول لهم تعال عشان نتكلم لا مش جايين ما هو ده اللي حصل المرة اللي فاتت. مم طب نتكلم مين اللي عمل كده
41:02مين اللي اصدر هزا القرار؟ ما حدش عارفه طب هو آآ الدكتور كمال الجزوري عنده الصلاحيات رئيس الجمهورية فاهم ولا لأ ؟ واضح جدا ان لأ المسألة آآ يعني آآ مش هينفع ان امريكا تستمر
41:15في تدخلاتها دي بس ده مش معناه ان احنا نقضي علاقتنا بامريكا. معناه ان احنا نزبط الوضع عندنا الحكم الداخلي هنا هو. يكون حكم مستقل حقيقي لما نيجي هنا نختار اه اه رئيس الجمهورية القادم ان شاء الله. لازم نحرص ان احنا نختار حد من الثورة
41:32ما ينفعش اجيب حد من برة الثورة. ما ينفعش اجيب حد من النظام اللي فات. اي حد له علاقة بالنزام الماضي يترشح هذه اهانة للثورة. واهانة لكل شهيد المفروض يحمد ربنا ان راسه فوق كتافه لسة. الثورات ما بتخلصش كده. الثورات بتخلص دموية مش سلمية. احنا عملنا ثورة سلمية يبقى الناس اللي في من النظام الماضي
41:52اللي لسة راسهم فوق كتافهم يحمدوا ربنا. ويقعدوا في بيوتهم ما يتكلموش مش يترشحوا. دي اهانة اصلا مم. للثورة وللشهداء على زكر السورة والشهداء ولجنة المئة التي ستصوغ الدستور. انا لي سؤال به. بس احنا كان معنا فيديو لاب
42:10آآ صورة لحضرتك وانت بتنطأ بعض الاوغنديين او الكينيين مم. وهم ينطقون بالشهادتين. هم. ما اعرفش يا ريت كده حضرتك هو هو ده اللي حصل الحقيقة بعد ما المناظرة والمناظرات مع القس يعني شفى الضرير
42:32والاعرج والكلام ده كله. مم. قلت له طيب يعني انا وانا بقى سنين في يعني شوية. خسسني خمسة كيلو. اه. على فكرة ده اللي لابس كرافتة ده ده قس ايضا. اه. وزوجته
42:42برضه كانت موجودة يومها حواليه يعني عدد كويس من الناس اصلا. وآآ حضرتك كنت مركب السؤال ده ولا جه انا فوجئت اصلا من اللي بيحصل؟ انا فوجئت بالتمسيلية اللي حاصلة
42:53كومبارس اللي طالعين الراجل يا راجل بيقول لك اتولد اعمى. مم. بقى بيشوف حتى مش فرحان انا لو عمري كنت طرت من الفرحة انت شايف حاجة؟ اه شايف دول كم دول تلاتة؟ دول كم دول اربعة؟ طب عارف اصل دول تلاتة دول اربعة منين
43:06شايف مين اه شايف ناس كتير قدامي يلا مع السلامة نزل تحس كم تمسيل مم مم طب انا