بعدالصلاة/ الحلقة الرابعة النصف الثاني من خدعة الإلحاد
0:00اه الحقيقة يا دكتور قبل الفاصل كان الدكتور احمد جلال بيقول لنا على تويتة كتبها آآ الطرف الملحد معنا في الحلقات الماضية وكان بيقول فيها انا ارفض العبودية بكل اشكالها
0:20ان ادخل النار حرا عن ان ادخل الجنة عبدا وآآ الحقيقة هو بس حاجة عايز اقولها له هو ابشر ابشر لو انت عايز تدخل النار فهو استمر بس على اللي انت فيه دوة لغاية ما تموت هتدخل النار. ربنا انا مش انا بدخله. ربنا قال في سورة ال عمران. اه قل للذين
0:40كفروا ستغلبون وتحشرون الى جهنم وبئس المهاد. لكن للاسف مش هتدخلها حرا. هتدخلها دليلا. يعني هي دي بنقول يا دكتور هناك مشكلة اه نفسية عند الناس دي يا دكتورة. نعم
0:55جزاك الله خير. هو القضية البعد النفسي انا لمسته في حواراتي مع ما لاحق كثيرين. وفي قراءاتي للملاحدة يعني ايه معنى ان ريتشارد دوكنز لما ييجي يتكلم في كمية السخرية
1:12من فكرة الالوهية وو الى اخره. وده ما لمسناه برضه من الملحد في الحوارات الماضية. برغم من ان هو يدعي انه من المهتمين بحقوق الانسان انا اقول له اليس من حقي
1:27ان اؤمن باله. هم. وليس من حقي ان عقيدتي تحترم. مم. من طرفك. مم. من حقي ان تحترم احنا لم نسهر من ولم نسب في الملاحدة. نحن نحاجهم عسى ان يهديهم الله. فبالفعل هناك لا شك ايه اللي يدفعه
1:47هذا السلوك العدواني ما لم يكن هناك دافع نفسي. آآ الى درجة ان انا بقول ايه طول ما الملحد عارف حضرتك اللي حب يقسموه الى الحاد قوي والحاد ضعيف. مم. الضعيف اللي جواه مفاهيمه ساكت عنها. مم. الحد القوي اللي هو دائما يدعو
2:04الى مفاهيمه ويسفه ويسخر من الاخرين من يتبنى الاسلوب السخرية والتهكم وو الى اخره هو في نفسه ليس مستقرا. مم. دول انا بسميهم عتات ولكن هو انا باعتبرهم اكسرهم عدم ثبات. لان هو عاوز يقنع نفسه اكتر واكتر. اه. صعب ان عليه ان فيه اخرين. اه. عندهم فكرة
2:28بداية لان فكرة الهداية الالهية معناها ربما انا خطأ. فانا كل ما اسخر ده يثبت لنفسي ان انا يعني اكسر صوابا. فقضية السخرية دي اكبر دليل على هزه القضية القضية اللي هو طرحها قضية ان سيدنا ابراهيم طلب منه ان يذبح ابنه. انا بسأل سؤال بسيط جدا. هو كم واحد طلب منه هذا الطلب؟ هم
2:51ده احد باستسناء خليل الرحمن ابراهيم وليه ما طلب من ابراهيم عليه السلام هذا الطلب؟ لان سيدنا ابراهيم عاش حياته ان صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين. ان الله عز وجل اعز علي من نفسي ومن ولدي
3:07فطلب منه ان يقدم البرهان. ماشي. باين على من ادعى ولكن انا عارف احنا لم يطلب منا نعم. احنا حولت هزه المناسبة عندنا الى عيد. الى عيد. بالزبط كده. ونحتفل ونحتفل
3:21بمكافأة الله ابراهيم وسيدنا اسماعيل على الطاعة اللي هم ولكن انا عندي مفاجأة جميلة جدا احنا معنا دلوقتي مداخلة من الدكتور طارق الحبيب وهو استشاري الطب النفسي في جامعة الملك سعود ومتخصص في نفسية الملحد. وسمعت له حلقات كثيرة قبل كده
3:41في مسألة نفسية الملحدين نسمع من الدكتور طارق نعم. اهلا وسهلا دكتور طارق مرحبا بك سيدي مرحبا بالرواد بين يديك. بارك الله فيكم يا فندم. اهلا وسهلا بنتكلم الحقيقة يا دكتور في مسألة آآ العامل النفسي عند الملحدين. احنا عندنا مناظرات تلاتة عملناها قبل كده. وكانوا دائما يرفضوا المنهج العقلي
4:06العقل ضدهم ولكن لاحزنا من نبرة السخرية والاستهزاء ان هناك عامل نفسي هل هل ترى ذلك معنا ولا ايه بالزبط في البداية بسم الله الرحمن الرحيم. اه حينما تلتقي بإنسان يحمل فكرة الالحاد يجب ان تصنف هذا الانسان لماذا هو ملحد؟ يجب الا تتعامل معنا
4:25الحاد الا تتعامل مع الالحاد انه حالة واحدة مستمرة الالحاد هو الحاد الالحاد هو حالة مختلفة متنوعة هذا هو الالحاد. قد يكون له اسباب نفسية قد يكون له اسباب اجتماعية. هم. قد يكون له اسباب تربوية. قد يكون له اسباب فكرية
4:46اذا نحدد سبب الحاده ومن خلال هذا السبب يأتي للعلاج. بعض الناس قد يكون عندهم حالة وسواس قهري. هذا الوسواس القهري بعض الناس يقول عنده حالة وسواس قهري وصفها بعض الناس انه الحاد وما كان الحادا وانما حالة وسواس قهري مرضي. ليس هذا نسيا للالحاد. الالحاد اذا كان السكر
5:06ومقتنع فيها الانسان ويراها الانسان ويحاول ان يبحث عن من يساعده ويناقش في هذا وليس لجوجا في الحوار او ليس ذا مصلحة معينة او عنده معاناة نفسية معينة فهذا الانسان ينطبق عليه تصديق ملحد بالشكل التقليدي. مم. لكن الذين لاحظتهم كثيرا اما ان يكونوا
5:26واحد نفسيا او حالة مرضية نفسية معينة اخطأ من ناقشوه وفي الحقيقة هو مرض نفسي معين او عنده قلق خلل في طريقة تسلسل التفكير. كيف نفرق عن غيره؟ ننظر اليه في امور الحياة الاخرى. هل عنده خلل في تسلسل التفكير ايضا؟ فان كان كذلك
5:46فهذا لا يناقش في الحاده بل يدرب كيف يفكر فينتهي الحاده اذا تسلسل جيدا بطريقة تفكيرية بعض الناس يكون عنده اشكالية في هويته داخلية يبحثوا عن اثبات وجود وان يسجلوا في امور حياته ونقاشاته هو لا يناقش الفكرة وانما يناقش وجوده. بعض الناس عنده اشكالية في تصالح
6:06لم يستطع ان يحققها فيحاول ان يستقويها من الخارج ذلك الانسان حتى يحقق تلك الراحة مم بعد ازن حضرتك انا يهمني جدا موضوع الوسواس القهري ان ده بيتعرض له بعض الناس الكثيرين. آآ في الحالة دي لو انسان عنده وسواس قهري يبقى عنده اسئلة ما تجيب على السؤال ده ويقتنع به
6:25يطلع له سؤال اخر فيما يخص اشياء اخرى برضه تخص الوجود تخص الخالق تخص العقل الاشياء ديت. ايه حل اللي عنده وسواس قهري حضرتك القهري عبارة عن افكار متكررة افعال متكررة. يدرك الانسان انها خطأ ويحاول ان يقاومها. هم. اما الانسان اللي ما عنده وسواس قهري فهو ينافق
6:45الفكرة ان صاحب الوسواس القهري لا ينافح انما يطلب من يساعده. فرط الوسواس ايضا عن غيره انه لا يؤمن بالفكرة لكنه يعاني من الملحد لا مقتنع بالفكرة هو لا يعاني من الحاحه فهو يدافع عنها هذا الفرق بين الاثنين. طيب هقول لحضرتك حاجة معلش هل هناك سن معين
7:05بيزهر فيه هزا الكلام يعني احنا لاحزنا ان عند سن تلتاشر واربعتاشر وخمستاشر سنة بتزيد جدا هزه الاسئلة عند آآ الشباب بل وجدنا ان كبار مسل وانا معي دلوقتي كتاب هقرا شيء للمشاهدين منه يعترف قبل مماته ان المسألة بدأت معه في سن اتناشر سنة
7:25باسئلة اكثر يعني يعني آآ آآ مصداقية من الاسئلة التي كان يطرحها امام الناس في حقيقتها. وكزلك ايضا ان واخرين قالوا ان المسألة بدأت معهم في سن صغيرة جدا. هل هناك علاقة للسن بهذا
7:41بعض المرشدين الذين ذكرت افكارهم وتكلمت مع الدكتور العوضي في حراسة مختلفة في اخر عمرهم اصيبوا بمرض الفصام. فبعضهم ربما كانت الفكرة الفصامية كانت موجودة عند هذه واحدة الامر الاخر في مرحلة المراهقة هناك ما يسمى البحث عن الهوية. اه. فاذا كان المجتمعات هذه مفتوحة ربما يبحث عن هويته
8:03الفكرة السائدة في ذلك المجتمع. فمثلا في مجتمع الخليج الان بدأ ينتشر فكرة الالحاد ليس هو ذات الالحاد. اكثر ما قابلت في الحياة الخليج باستثنائي واحد هو ملحد اما البقية ليسوا ملحدين. انما بحثا عن هوية واجتمعت ربما ومصر وغيره تجاوزوا البحث عن الهوية. الشباب لا تجدوا مثل
8:23انما حالة هوى او ربما او كذا. المجتمعات التي لا تعطي فرصة لشبابها ان يجيبوا على تساؤلاتهم. هذا الشاب امامه امران اما ان يشكل الجواب بنفسه او ان يبحث عن مصادر غير امنة لتشكيل الجواب
8:39طيب انا اشكر حضرتك جدا بس قبل ما ننهي المداخلة عندي سؤال لحضرتك انا من الحالات التي تأتينا وجدت ان نسبة كبيرة فعلا فعلا بدون مبالغة تسعة وتسعين في المئة
8:52تأتي من خلفية متشددة. اما انه كان متشددا قبل ذلك في الدين. او ان الدين قدم له بطريقة متشددة. او ان هناك ناس متشددين او ينتموا مدارس متشددة موجودين في البيت. هل لاحظت ذلك حضرتك؟ ان طريقة تقديم الدين وقناة ليس له علاقة اختلف معك مطلقا. التشدد الديني
9:12ليس له علاقة مطلقا انما الاشكالية هي التشدد الاجتماعي. التشدد الاجتماعي هو الذي يشكل التشدد الديني. مم. التشكل الاجتماعي هو الذي يشكل التشتت الديني. ولذلك التشدد الديني ما هو الا مظهر معين جاء من طريقة تشدد اجتماعي في طريقة التربية عند ذلك الانسان. هم التشدد عموما
9:33اشكر حضرتك جدا جزاكم الله خير يا دكتور ونفسنا ان شاء الله نستقبل حضرتك في برنامجنا هنا قريبا ان شاء الله في زيارة قادمة لمصر او ندعو حضرتك ان شاء الله
9:44بارك الله فيك مازا يا ترى آآ موضوع آآ المح او اشار بوضوح آآ دكتور طارق الى ان حتى ليس الجزء المرضي فقط للاستاز القهري بندخل خلفيات نفسية آآ اخرى الحادية حسب الرغبة في اثبات الهوية. مم. واسلوب التربية
10:08في من العوامل النفسية ايضا. وانا لم اكن اتصور انها بهذا العمق في الالحاد. مم. اه موضوع انا احب الفت اه السادة المشاهدين له آآ في كتاب جميل جدا اسمه
10:25آآ منزور التقديس الابوي بهذا الاسم. ده لمين؟ مين التاني؟ منزور التقصير الابوي ده لرجل اسمه بول بولفيتس استاز الطب النفسي في نيويورك. بولفيتس استاز الطب النفسي في نيويورك. نعم. كتب كتاب اسمه اه الطقس
10:46الابوي. نعم. يعني لما الاب يقصر مع اولاده. اتكلم ان نسبة كبيرة من الالحاد ودرس ملاحدة كبار في الغرب وجابهم الاسم انا اشير اليهم دلوقتي. ليه آآ دافعوا او سبب تقصير آآ سبب الالحاد عندهم كان
11:04حاجة من اتنين يا اما اسلوب نمط تشدد وقسوة ابوية في التربية. اوكي. فكما رفض الذي صار ملحدا السيطرة الابوية في الارض. مم. فهو رافض للسيطرة الابوية من السماء. من السماء. الناس اللي حطوهم في هذه القائمة فرايد
11:26تمام. كارل ماركس وتوماس هوبز اه المجموعة التانية اللي هم العكس. حصل ان اه والدهم توفي في الصغر. هم. فشعروا بانه قد تخلى عن ان الاب عندما توفي تخلى عنهم وتركت هذه الحادثة اثارها في نفسه وبرضو صاروا يعني زي ما
11:51عن الاب في الارض نستغنى عن الاب الذي في السماء كما يرى المسيحيون. هم. ومن هؤلاء جامبول سارتر وبيرتاندراس. طب دي رؤية رؤية بولفي. ما دام زكرت جون بول سارت خلينا نعرف الناس جون بول سارت ده ابو الوجودية. الوجودية ده مذهب آآ الحادي. آآ
12:11فلسفي وانا معي دلوقتي كتاب سيمون بوفوار. ودي آآ تعتبر المساعدة بول سارت. وهي المرافقة بتاعته طول حياته العلمية. وكتبت كتاب اسمه يعني وداعا يا بتقول فيها انها بتناقشه في اخر حياته وهو في مرض الموت
12:38وبتسأله آآ بتقول له آآ هل انت يعني قدرت تصل فعلا عدم وجود الاله. يعني انت متأكد من عدم وجود اله اه قال لها يعني كل الاشياء اللي حول الاله
13:06من مسألة وجود او عدمه الاسباب الحقيقية وراء ايماني بعدم وجوده مش هي الاسباب اللي انا قدمتها للناس الاسباب الحقيقية الاسباب الحقيقية التي سببت هزا الاعتقاد عندي هي اسباب طفولية جدا
13:35ومن كتر طفوليتها هو شعر بالحرج انه يقدمها للناس. اولي تويلف بدأت معي من سن اتناشر سنة آآ يعني عن الاسباب التي طرحتها للناس حول عدم وجود الاله. فالمسألة بدأت نفسية
13:55من سن اتناشر سنة. طيب بيقول ايه كمان حتى لو الانسان لا يؤمن بوجود الاله هناك اشياء تخص وجود الاله موجودة في داخلنا وتجعلنا نرى العالم بشكل الهي نوعا ما
14:23اكثر من ذلك يقول انا لا ارى نفسي كمية تراب ظهرت في العالم مرة مرة واحدة ولكن ولكن كمخلوق كان متوقعا ان ياتي ري فيجرد تم تصميمه من قبل وجوده
14:49سم تم دفعه او نداؤه ليأتي الى العالم اه باختصار يعني باختصار كمخلوق جاء من الخالق. ده جون بول سارت بيقول هزا الكلام يا دكتور. خليني بس اكمل الحتة دي خلاص
15:14وهذه الفكرة حول وجود يد خارقة خلقتني دائما تعيدني الى التفكير في مسألة الله بالطبيعة ناتشيورالين طبعا دي ليست الفكرة الوحيدة التي عندي وانما هي ضد الافكار التي قدمتها للعالم
15:35ولكنها ما زالت موجودة وتطفو مم بطريقة غير واضحة. فلوتينج فيجلي. هذا الكلام بيقوله سارتة. مين يتخيل هزا الكلام اعظم الملحدين في القرن معروف قبل ان يموت طلب من سيمون
15:52ائتني بقص لاعترف امامه فقالت له ائتيك بكاردينال كبير. فقال لها لا انهم يدلسون على الناس. اتني بقص من قرية صغيرة وجاء القس وقفل على نفسه الباب مع سارتر وبعد كده مات سارتر. مم. هكذا اراد ان ينهي حياته
16:15انهى حياته مؤمنا بوجود الاله. هكذا اراد ان ينهي حياته. طيب معلش انا اعتقد ان ايضا المسألة النفسية موجودة كانت في كتاب باريزا جاد نعم. عند حضرتك يعني حاجة برضو جذبت ان المسألة برضو كانت الشيء المدهش آآ نفس الكلام تقريبا اللي مر به سارتر
16:35بالرغم من ان انتوني فلو نشأ في بيت مسيحي ملتزم مم. والده كان قصا كاهنا كبيرا. هم. آآ من النشطاء في الكنيسة فانه يقول منذ ان التحقت بمدرستي الخاصة في كينجس وورد
16:50لا ادري لماذا لم اكن مهتما بالدراسات والممارسات الدينية ولم لم اشعر بالتقديس والاحترام الواجبين اثناء وجودي في كنيسة المدرسة حتى الترات ميم الدينية الشجية لم اكن اشارك فيها ولا اتأثر بها
17:09ويقول ازا كنت دخلت المدرسة بجزوة صغيرة من الايمان فخرجت وقد فارقتني هزه الجزء مم القضية تبين ان نعم هناك شيء من الصغر عند بعض الناس. يا ترى فعلا تجربة قاسية من والدين يا ترى هو كان بيقول انه كان بيشوف النازيين بيضطهدوا اليهود آآ
17:35ايام الحزب النازي في المانيا والى اخره. هم. يا ترى ده اللي جعله يتساءل زي ما هو قال بعد كده يا ترى اله المسيحية انه رحمن رحيم. كيف يقبل بهذا الاضطهاد؟ طيب خلينا يا دكتور ندخل في موضوع مهم جدا هو موضوع انواع الالحاد
17:54لابد عشان ننهي دي اخر حلقة بننهي الموضوع دوت ايه انواع الالحاد؟ نعم شف حضرتك يعني آآ بالفعل هو اصطلاح واسع جدا زي ما تفضل آآ سيادة الاستاز الدكتور طارق
18:06اه ابتداء من كلام ارسطو ارسطو كان من المؤلهة يؤمن بوجود الهة. هم. بنتكلم في ربعمية وشوية سنة قبل الميلاد ولكنه اراد ان ينزه الاله اراد ان ينزه الاله فقال لا ينبغي ان ينشغل الاله بمخلوقاته
18:27ينشغل بفلان وينشغل بكوم القاذورات ده وينشغل بهذه الامور لا ينبغي. فاراد ان ينزهه فقال انه قد اعتزل الكون واعتزل مخلوقات. هم. اي انه قد خلقه واعتزله. هؤلاء نسميهم الربوبيون او الربوبيون. يقولون ان هناك اله ولكن
18:47ليس هناك اديان لا يكلفنا بشيء ولا يحاسبنا بعد في قيام على شيء ولا يجازينا بجنة او بنار يعني هذا منزور. هذا منزور الحقيقة طبعا هو ليس الحادي بالمعنى الكامل. مم. ولكنه
19:03كما قلت كأنه يحيل الاله الى المعاش لزملاه. اه. وينفي عن نفسه المسئولية. مسئولية الطاعة والعبادة. زي انجلترا كده. هي اه اه يعني الملكة لكن لا تحكم. بالضبط كده ايه لا خلق ووضع القوانين التي تنزم. نعم. وما زال هزا الاتجاه الان كثير من العلمانيين او
19:25وعلمانيين يتبنونه ونسميها الديانة الطبيعية. الديانة الطبيعية ان اله قد خلق ولكن ليس هناك حاجة الى ده ماسك العصاية من النص اراح عقله. مم. ان عقله واراح الفطرة التي في داخله ان هناك اله. وفي نفس الوقت
19:44تخلى عن المسئوليات والالتزامات تجاه هروب بقى من التكاليف الدينية. فده نوع من المواقف اللي بين اعتبرها بين الملحد وبين المؤمن هناك كما تحدثنا عن الملاحدة اللي هو او الالحاد القوي اللي بينطلقوا فيه من مفاهيم علمية قوية
20:04مفاهيم علمية قوية. مم. ولكن عندما ينتقل من المفهوم العلمي الى تأويل الفلسفي. مم. نقلة ضعيفة جدا. مم. وهنا اينشتاين كان قال كلمة جميلة جدا ان العلماء فلاسفة ضعاف. مم
20:20من ضمنهم مسلا استيفن هوكينج ستيفن هوكنج شفت له حلقة بعد ما انزل الكتاب الاخير بتاعه ان الكون وازاي الكون له بداية. كتاب ديجران ديزاين. ديجران ديزاين. لان الكتاب له كون له بداية
20:34والزمن له بداية والمكان له بداية. حلو. بعد ما قال يبقى في قبل بداية الزمان لم يكن هناك زمان وقبل بداية المكان لم يكن هناك مكان. مم. يروح ناطط على آآ يقفز الى استنتاج. ازا اين كان الله؟ ازا كان لم
20:51يكن هناك مكان. نعم. ولم يكن هناك زمان. نعم. ما عندوش مفهوم ان الله كان قبل خلق الكون وقبل خلق وقبل ولكن عندما اراد ان يقفز الى قفزة فلسفية. نعم. جاء هزا في هزا اتجاه من بعض الملاحدة اللي هو على علم
21:10انما يزن يؤول علمه تأويله. نفس الكلام دوكينز يعني زعيم الملاحدة الان. نعم. كان فيه برضو حوار دار التحدث فيه عن الالحاد فالمحاور سأله سؤال قال له يعني انت فكرة ان
21:29ما فيش الى ليس هناك اله. كم في المية قال له تسعة وتسعين في المية قال له طب ينفع سبعة وتسعين؟ ايوة. قال له ينفع سبعة وتسعين قال له طب اربعين في المية. اه. يعني يكون هناك في اله ستين في المية احنا ممكن لو الوقت اه الوقت هزا هو انا
21:49عايز اشوفها دي ونرجع نكمل تاني انواع الالحاد. بعد كده قال له عشان الترجمة قال له يعني فوق خمسين في المية بقى انت مقوم الدنيا وتجلسها وتقول ان ادلتك علمية وتنزل كتب وتيجي تقول انا احتمال وجود الاله خمسين في المية. مم. دول الزين يعني
22:06من مقدمة علمية وفرشة علمية الى كلام الى كلام ضعيف جدا. نتفرج على الحتة بتاعة ريتشيد دوكنس لا بس ازن الكلام واضح جدا يا سيدي القضية عارف فلوسك بيفكرني الكلام ده بيت امير الشعراء احمد شوقي يقول امور يضحك الصبيان منها
23:01لا يدري لها العقلاء كونها والله. نعم. يعني وصل الامر الى اكتر من خمسين في المية ان ما فيش اله في الدنيا ضجيجا ان ما فيش اله. وبعدين القضية حضرتك القضية ان
23:14اقوام يتصدون الى اخطر قضية في الفكر البشري. وهي قضية الالوهية دون ان يكون لديهم لا المحتوى العلمي ولا المنهج العلمي. مم. ويضلله الناس ورائهم ويطرحوا يتحدثوا بهيئة يعني يعني القرآن الكريم قال
23:36خلقوا من غير شيء ام هم الخالقون ام خلقوا السماوات والارض بل لا يوقنون. المسألة مسألة يقين. ما هو مش موجود لكن مسألة عدم وجود الاله لا يمكن تكون موجودة بنسبة مية في المية جوة اي انسان ابدا
23:52لو عاوزين نلخص اقرب منهج. يعني انا ارى ان اسلوب هؤلاء الملاحدة بالذات الذي كان يحاورنا ينطبق عليه هو مدى اه مزهب المدرسة السفسطائية التي ظهرت في اليونان القديم في القرن الخامس قبل الميلاد. مم. السفسطائيين قادرون على ان
24:12اثبتوا القضية وعكسها قادرون على اسبات القضية وعكسها ودائما اساليبهم في الحوار ربما يسبت بعد ذلك. يبقى فيه ظهر عليه قضية يقول لك يمكن العلم يسبته. ربما يسبت بعد ذلك
24:29وبعدين الاسلوب التاني يقول لك كلام فلان العالم المتخصص لا يلزمني. انا لا يلزمني الا حواسي. مم. فازا جاء النهاردة يقول لي الحيطة دي بيضا النهاردة علي ان اقتنع انه يراها بيضا. مم. بعد نصف دقيقة انها سوداء هزا ما ادركه. هزا نسميه منهج السفسطائي. لا علاقة له وسقراط
24:52رحمه الله يعني قضى على هزا المنهج كان من مؤلهة ايضا فقضى على هزا المنهج قبل ان يموت. يعني منهج السسطائي ساد في وقت وكان بدايته انهم بيستغلوه في الجانب السياسي. هم. يعلموا الحجة الحجة عشان يقارنوا حجة بحجة في المجال السياسي. اه. سم دخلوا به في قضايا الالوهية
25:12اه. عندهم منهج الشك من اجل الشك. ما حدس ما حدس في التلت حلقات اللي فاتت كانت استعراض لمنهج سلستائي. ماشي. طيب خلينا بقى حضرتك دلوقتي معنا فجأة صديقك وحبيبك وحبيبي برضه الدكتور محمد العوضي الداعية الاسلامي اهلا وسهلا سيدي. اه نسمع الدكتور محمد العوضي. اهلا وسهلا دكتور محمد
25:33اهلا وسهلا بكم تحياتي لك استاذي الفاضل وتحياتي للدكتور عمر اهلا وسهلا يا فندم بارك الله فيكم. والله حضرتك احنا آآ الحقيقة دي الحلقة الرابعة في سلسلة حلقات آآ خدعة الالحاد. والحلقة الرابعة والاخيرة في مجموعة حلقات
25:47قطعا الالحاد عملناها وما اعرفش حضرتك سمعت عن هذه الحلقات ولا لا؟ هل جالك ورتبت؟ حصل حلقتين الثالثة ما شفتها ان شاء الله وكان ودي تكون عندي حواشي على هامش الحلقات الثلاث ان شاء الله لكن الدكتور آآ عمرو شريف قاعد بيغنينا وقاعد يملأ هذه الحواشي والفراغ
26:08والنتوءات التي خرجت بتلك الحلقات. جزاكم الله خير يا سيدي. وقع بها الظل انا تأذن لي بس اه استاذ فاضل. تفضل مثل هذا الجدل حقق بشروطه فيكون جدل صحي. لان نحن الوسيلة الموجودة بينا وبين المخالف لجو اعلام مفتوح واجيال تطلع على
26:31وتساؤلات على مدار الساعة لابد ان نجلس على طاولة واحدة. نعم بناء على ذلك كان لابد ان تكون هنالك المناظرة. قديما في شبابي احرص على كتب المناظرة النضج بديت اراجع الموضوع لان المناظرة فيها كما يعني اذا استعنا بقول احمد شوقي النصح ثقيل فلا تجعله جدلا ولا
26:53ترسله جبلا اغتاله جبل ثقيل نصيحة غليظة لكن الجدل فيه نوع من المغالبة بناء على ذلك كان لابد انا اخفف من المناظرة. بديت اطرح طرح آآ مصطلح بديل الا وهو المدارسة. حتى لا يشعر الطرف الاخر انه هزم او غلب
27:10اه لان الذات كما طرحتم قبل قليل مع الدكتور طارق الحبيب وانتم اه قضية الجانب النفسي الجانب الشخصي ثلاثة ارباع الانسان شخصي فلا بأس لكن اذا كانت في ملاحظات اسمح لي اخواني الاعزاء ان اختيار الضيف ما كان مناسب لعله كان مناسبا من جهة
27:30مناسب ان مثلا مشهور هو يلح يبحث عن مناظرين يطرح نفسه كرمز آآ كبطل يعني انا لاحظت من ذلك ان مثلا بعض الظيوف بعض الناس في المناظرات يتسول المناظرة ولعلها بها فيها بعد نفسي او غرور في انه قبض على الحقيقة المطلقة المتناهية ويستطيع ان يهدم الجميع. هم
27:50هذي نقطة بدليل ان الحلقة اه الثانية زوجتي شاركتني في في المشاهدة بعد مقطع اه لم تطول وهي استاذة رياضيات قامت وقالت يجب ان تحترموا الدكتور عمرو شريف الاكاديمي وكتبه كله عندك فتأتون اما ان تأتوا به انسان علمي
28:11واما ان تجنبوه الدخول فيما طرحه للتو الدكتور الا وهو السفسطة هذه النقطة ولذلك لما سمعته من الضيف آآ يعني ذكرني بقول العقاد لا جديد في الالحاد. يعني كما قال العقاد نصبا يقولون كلاما ثم يعيدون القول ثم يكررون الاعادة يا دكتور. تاني تاني
28:32ليقولون كلاما ثم يعيدون القول ثم يكررون الاعادة. ثم يعيدون القول ثم يكررون الاعادة. اه هذي قالها في حق رشاد رشدي في الدفاع عن اللغة العربية في كتاب معركة معارك الانعقاد الادبية لسامح كريم اظن
28:47نعم. دكتور احنا عندنا في المنطق مراتب الحجج اللي درسناها. الحجة البرهانية بالتزلزل من الاقوى للابار الحجة الجدلية ثم الحجة الخطابية ثم الحجة الشعرية ثم الحجة الباطلة القائمة على الغلط والمغالطة اللي يسمونها
29:02يعني كثيرا يعني ضيفكم كان ثقاف يقرأ لكن ليس العبرة بكثرة المعلومات والقراءة لكن كما اكدتم وضوح المعلومات. تكامل المعلومات جديد المعلومات آآ منهجية التناول واهم نقطة في المناظرة في كل كتب المناظرة مسألة تحديد المصطلح. انا عندما اطرح العدم الفيزياء المعاصر. هل هو العدم المنطقي ام هو عدم يمشي
29:28ومن ثم صار شيئا اخر اي مستو اخر من من الوجود وليس عدما محضن كليا. لابد من التحقيق. هذا ما كان متوفر في ضيفكم جدا ثم بمصطلحات العلم المعاصر واراجع شوية الى قرن او قريب من القرن. يعني الدكتور عمرو شريف طرح المكون المعرفي. هو لم يعرف عنه ولم يسمعه ولم
29:48به وبعيد جدا. انا سألته ان سألته في احدى الحلقات. هل بالنسبة لك الله مستحيل؟ مستحيل الوجود ام ممكن الوجود؟ ما ما يا دكتور احنا بالتالي انا عندما اناقش انسان لا يفرق بين البديهيات والمسلمات التي يفرقها المناطق بدقة حتى لو اجئنا الى الذي يحاول ان
30:09ما استطيع ان اصل معه. لذلك اقترح في اي مناظرة ان تكون حلقة اولى الا وهي الاتفاق على المفاهيم والمصالحات وتحريرها. نعم ما هو المفهوم الفلاني عندك وعندنا ونصطلح. ثم نفرزها. نفرزها نفرزها هذه تمتص قدرا كبيرا من الخلاف. وتوفر علينا جوا كبيرا. ما شاء الله. جزاكم الله
30:29والف خير. ربنا يبارك في حضرتك. انا اشكرك جدا وعايزينك تشرفنا ان شاء الله في برنامج بعد الصلاة. ان شاء الله في المستقبل القريب شكرا يا دكتور محمد. آآ الحقيقة مسألة خطيرة جدا. احنا طرحناها ولابد من الاجابة عليها حضرتك. هي مسألة العقل. العقل ايضا ممكن يخطئ. نعم
30:47طيب ايه رأي حضرتك ده احنا بنقول الدليل العقلي اقوى من الدليل الحسي. نعم. طب ايه اخبار العقل؟ العقل ايضا ممكن يخطئ ما العقل افرز الشيوعية العقل انتج النازية. نعم. العقل ممكن يخطئ. عشان كده احنا بنتكلم لما بنيجي نتحدس عن الدليل العقلي نتحدس عن العقل
31:07العقل السليم مم. دي قضية مهمة جدا العقل السليم ومن الذي يحدد ما هو كل واحد يظن ان عقله سليما. مم. ما فيش مانع. مم. كل واحد سيجني ثمرة ما يردد وما يدعي. تمام. صاحب العقل الفاسد ويعتبر عقله سليما ويريد ان يحاج
31:30تمام. ستلزمك حجته. تمام. لكن تقسيم الافكار بقى اللي هو عند ديكارت لما بيقول ان هناك تلات انواع من الافكار. هو هو اللي حصل بالضبط كده. هو دي كارت بيتكلم على انه
31:40هناك افكار آآ مباشرة انا رصدت شفت هزا الكتاب وغلافه اسود. هذه افكاره مباشرة سم افكار مكتسبة. انا اخبار. اه الاخبار هي الاول. اوكي. لو الاخبار انا جالي خبر. اداني خبر اورس
31:59حط حاجة بالحلوة اللي رصدتها. انما المستوى التاني اللي هو الفكرة التي اكونها نتيجة لعدد من المدخلات اكون منها فكرة. مم. عن الديموقراطية مثلا. مم. المستوى التالت وهي الافكار البديهية. ايوة. ويعتبر زي ما حضرتك تفضلت ان الذي يحكم العقل
32:19في الصواب والخطأ ان يكون منطلقا من مفاهيم بديهية سليمة وهو عندما تحدس قوله جميل جدا تحدس من الشك. عندما شك في قدرة العقل. ده ديكارت. ديكارت. نعم. عندما شك في قدرة العقل
32:37مم. وشك في قدرة الحواس. مم. ازا لم يعد لدينا مصدر وثيق للمعرفة. تمام ثم انتقل من برهانه الشكي بيكون نفسه برهان برهان يقيني. ازاي؟ ازاي؟ قال بما ان انا اشك
32:53ازا انا موجود. ازا انا افكر. انا افكر. مزبوط واذا زاد شكي في اني افكر معناه اني افكر بشكل اكبر. فكلما شككت كلما كان ذلك دليل على اني افكر. اه. وبما ان هناك عملية تفكير لابد ان يكون هناك من يفكر
33:12تمام. ازا انا موجود. مم. فانطلق من شكه في وجوده الى دليل على وجوده. ما شك في وجوده. يمكن العقل مش دقيق. يمكن الحس مش يمكن انا مش موجود. لأ بما ان انا اشك اذا فانا افكر بما ان انا
33:27افكر ازا انا انطلق بقى. تمام. انا بس عايز عشان برضو انا هراجع مع حضرتك انا انا بزاكر دلوقتي ازا الافكار في العقل تلاتة انواع. النوع الاول اخبار خبر انا خدته
33:41الخبر ده ممكن يكون صح ممكن يكون غلط. اخبار او حواس. او حواس. ممكن يكون صح وممكن يكون غلط. لو غلط لا الوم العقل عليه. انا جا لي الخبر غلط. نعم. انا رفضت الحاسة
33:51الماية وهي مش مية. نعم. فلا الوم العقل على زلك. نعم. لكن هناك منتجات فكرية عقلي انتج شيئا. صمم شيئا. هنا في هذه الحالة يصبح العقل يخطئ ويصيب. نعم. في هذه المنتجات الفكرية. وهناك افكار بديهية. نعم. يعني زي ما انا سألت كده يا بسام الكأس
34:11اللي قدامك ده مش دليل على وجود صانع للكأس. ده شيء بديهي. هو تهرب من الاجابة عليه. قال لك لا نحن نعرف عشان نعرف المصنع اللي انتجه. انت فرضنا تعرف المصنع الان تبي. نعم. انا انت ما تعرفش المصنع الان. انت امامك كأس هذا ليس دليلا على وجود صانع للكأس. هو ده اللي بنقوله. هو هنا بقى حضرتك فيه مسألة بنقول ايه؟ العقل لا
34:31في البديهيات هي ليست منتجات فكرية حتى يخطئ فيها. هي ليست منتجاته. نعم. ودي قضية في فلسفة المعرفة. يا ترى هل هناك مفاهيم بديهية بننطلق منها ام لا؟ والجميل جدا بقى في العلم ودي قضية يعني افردنا لها فصول في كتب ان
34:51قضية الوجود الالهي من الفترات البديهية. ايوة. وعشان كده كان الفلاسفة قبل انتوني فلو يطالبون اسبت ان الله غير موجود لان قضية الوجود الالهي قضية فطرية وهي دي وهي دي
35:08في فهمي انا واذ اخذ ربك من بني ادم من ظهورهم ذريتهم واشهدهم على انفسهم. الست بربكم؟ قالوا بلى. هذه هي الفطرة التي قالت لهم رسلهم افي الله شك؟ نعم افي الله شك؟ طيب احنا بننهي هذه الحلقة يا دكتور فلو عندك رسالة عايز توصلها للناس او حاجة عايز تقولها كان عندك حاجة
35:28يعني انا اولا اشكركم على هذا واشكر يعني المداخلات التلات مداخلات الكريمة اللي يعني اهتمت باللقاء انا يعني اه احب انقل السادة المشاهدين قول جميل جدا حول آآ سبب اهتمامنا بقضية الالوهية
35:52نعم. سؤال غريب اوي. ده بالنسبة لنا في الشرق هو امر امر بديهي. مم. ولكن سئل انتوني فلو. مم. لماذا انت مهتم بقضية الالوهية. مم. فقال ان اهتمامي اهتمام في ثلاث كلمات. حكيم اخلاقي فضولي
36:10فهو اهتمام حكيم لانه اذا كان هناك اله يسيطر على مصير الانسان فمن الحمق الا نتعرف اليه ونعمل على مرضاته. يعني اهتمامه بالالوهية. حكيم. مصلحتي. بالبساطة اللي بنقولها مصلحتي افرض طلع بجد. اه يبقى لابد نرضيه كمان. اهتمام التاني الاخلاقي
36:33اذ لا شيء جدير باهتمام الانسان ويحقق له الخلود قدر وقوفه الى جانب الحقيقة. اه. يبقى اخلاقيا لابد الحقيقة. تمام. الاهتمام الثالث وهو الفضولي. مم. انه لا شيء يثير العقلية العلمية والفلسفية. قدر استكشاف الامور العظيمة
36:53مم. ولا اعتقد ان هناك اعظم من اكتشاف ان هناك اله. ان هناك اله واعلم. اح سيدتي سادتي يقول الحق تبارك وتعالى يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله ورسوله ولا تولوا عنه وانتم تسمعون
37:14ولا تكونوا كالذين قالوا سمعنا وهم لا يسمعون. يعني بيقولوا خلاص فهمنا وهم مش فاهمين ان شر الدواب عند الله الصم البكم الذين لا يعقلون. خل بالك بقى ربنا يعني اعزكم الله شبههم
37:32بالدواب بالحيوانات. ليه؟ لانهم لا يفكرون. لا يعقلون. يعني لا يستخدمون المخ في التفكير. لا يعقلون. ما بيستعملوش عملية عقلية ولو علم الله فيهم خيرا لاسمعهم ولو اسمعهم. يعني لو لو فهموا لتولوا وهم معرضون
37:52يعني ايه يعني حتى لو فهموا برضه كانوا مش هيؤمنوا ليه؟ لان القضية نفسية باختصار حتى لو فهموا لن يؤمنوا القضية نفسية تتعلق بالارادة لما يريد الانسان يؤمن هيؤمن انما لو فهم ان هناك اله ممكن ايضا لا يؤمن. المهم الارادة
38:13دي مسألة مهمة الحقيقة الحاجة التانية اه توقفت عند سورة الاعراف الحقيقة الحق تبارك وتعالى يقول اولم ينظروا في ملكوت السماوات والارض وما خلق الله من شيء يعني يا جماعة هو هو انتم مشهد بصوا في ملكوت السماوات والارض وما خلق الله من شيء كل شيء حواليكم
38:33انظروا فيه وان عسى ان يكون قد اقترب اجلهم. فباي حديث بعده يؤمنون. يعني هو لا ينفع اكثر من التفكر في خلق الله والتفكر في حياة الانسان واقتراب الموت. غير كده فباي حديث بعده يؤمنون. انا انصح كل انسان انه يتفكر
38:56في خلق السماوات والارض وفي كل المخلوقات ويتفكر في حياته وفي مماته الذي قد يكون قد اقترب برضو شف الاية مع روعتها مع انها يعني روعة الاية مع انها قصيرة جدا. ام خلقوا من غير شيء ام هم الخالقون. بيقول جبير بن مطعم بن
39:17انه لما دخل المدينة وهو في اسرى بدر كان الرسول صلى الله عليه وسلم يقرأ في آآ آآ صلاة المغرب فقال كاد قلبي يطير. ما شاء الله. ايه الروعة دي
39:30انا بقى عايز افرق بين عتات الملحدين وبين الملحدين الصغار. يعني عتات الملحدين دول منهم بعضهم ازكياء. نعم! ابيات القسيمي اللي حضرتك. اه اه طبعا مزبوط كده. عتات الملحدين بعضهم ازكياء
39:46لكنهم لا يفكرون جيدا. هم الناس عندهم مشكلة نفسية. الدكتور جاد فكرني الحقيقة بابيات لعبدالله القسيم اللي قلت لكم عليها. عبدالله القسيمي ده كان احد كبار السلفيين في السعودية. ثم ارتد عن الاسلام والحد. انا هاسمعكم دلوقتي هاسمعكم دلوقتي
40:06الابيات اللي قالها في نفسه. بيقول لو انصفوا كنت المقدم في الامر كنت المقدم في الامر ولم يطلبوا غيري لدى الحادث النكري ولم يرغبوا الا الي ارشادا وحزما يعزبان عن الفكر
40:28ولم يذكروا غيري متى ذكر الذكاء ولم يبصروا غيري لدى غيبة البدر بيشبه نفسه بالبدر. ماشي؟ بيشبه نفسه ايه؟ بالشمس فما انا الا الشمس في غير برجها وما الا الضر في لجج البحر. يا جماعة واضح جدا. واضح جدا ربنا بيقول يعني يوحي بعضهم الى بعض زخرف القول غرورا
40:52ازا ايه الحل مع شبابنا النهاردة اول حاجة تقديم الدين الوسطي المستنير. الدين اتزلم بسبب طريقة تقديمه انه يخالف العقل ويخالف العلم وهذا غير حقيقي. ديننا نصحنا باعمال العقل وافنى واثنى على المؤمنين بانهم
41:11اولي الالباب. الامر الثاني هو نصحهم بالبعد عن من يزخرفون القول غرورا. لان معنى ذلك ان مش معنى ان انت تستطيع السباحة انك تلقي بنفسك في خليك مع الله فهو مولاك. ربنا قال لك خليك دايما مع القرآن الكريم. يا ايها الذين امنوا ان تطيعوا الذين كفروا يردوكم على اعقابكم
41:31فتنقلب خاسرين بل الله مولاكم وهو خير الناصرين. واشكركم جدا واشكر ضيفي العزيز دكتور عمرو الشريف. والسلام عليكم ورحمة الله