مواجهة بين حسن القرعاوي و فاضل سليمان على قناة بي بي سي حول الفيلم المسئ للإسلام
0:00ليست المرة الاولى وبالتأكيد لن تكون الاخيرة التي يثار فيها جدل بشأن عمل فني يتناول رموزا دينية في بريطانيا سحب عدد من دور السينما فيلم سيدة الجنة من العرض على شاشاتها
0:14المغرب منع عرض الفيلم الذي يعرض لروايات عن حياة النبي محمد محمد وابنته فاطمة بعد ان وصفه البعض بالمزور لحقائق التاريخ حينما خرج عدد من السياسيين البريطانيين يحذر من سابقة منع الاعمال الفنية على اساس سياسي
0:31بعيدا عن الجدل الفقهي الليلة نناقش ما اذا كان يحق للضغط المجتمعي ممارسة الرقابة على الابداع الفني المشكلة عند البعض ليست كليا حول مسألة تصوير النبي محمد وانما حول تفسير الحقبة الاولى
0:49من التاريخ الاسلامي المتظاهرون السنة لم يعجبهم تصوير صناع الفيلم الشيعة لشخصيات سنية بارزة في قصة حول فاطمة الزهراء ابنة النبي محمد التظاهرات دفعت دار عرض الى اصدار بيان تعلن فيه الغاء العرض في بريطانيا حفاظا على سلامة الموظفين ومرتادي السينما. امام
1:13ولم ينزعج كليا من الجدل الدائر الامر ان اعداد انا محبط جدا شخص ان يملك الشعب يجب ان يشاهد او لكن الفيلم لا يزال يعرض في دور سينما اخرى هذه التظاهرة مستمرة هنا لكن المثير للاهتمام هو ان السينما لم تضع اعلانا حول عرض الفيلم
1:50ينضم الينا من لندن الاستاذ فاضل سليمان مدير مؤسسة دعاء اهلا وسهلا بحضرتك الشيخ حسن القرعاوي المدير العام لاتحاد خدام المهدي اهلا وسهلا بحضرتك. البداية من حضرتك شيخ حسن قرعاوي كان لحضرتك دور في الاستشارة في هذا الفيلم قبل كتابه
2:08هذا ما فهمنا طيب هل كنتم تتوقعون هذا الجدل؟ لانه هناك اتهامات مسيسة لها علاقة بانه الفيلم لغرض الجدل لدى مذهب على حساب الاخر توقعنا ذلك وهذا طبيعي لدينا تجاربات سابقة
2:28اثرنا موضوعا ورأينا من الضروري ان نثير ذلك الموضوع المصلحة العامة كان هنالك من النقاد لم ينصفنا مع الاسف العامة التي قصدتموها من كتابة الفيلم هذه هذا من حقنا كابداء
2:47رأينا في التاريخ وعقيدتنا عقيدتنا واظهار عقيدتنا للعالم كسائر الناس سؤال له علاقة بالتمويل شكك في التمويل وانه مول لهذا الغرض تحديدا كان على السنة او محاولة على مذهب السنة من قبل
3:04الشيعة انا ارى العكس تماما هذا الفيلم صلى الله عليه واله وان الهجومات الكثيرة بما فيها مثلا ان النبي صلى الله عليه واله والعياذ بالله مجنون او انه قيل له ان يفعل كذا ولم يفعله هذه التهم من يدافع عنها
3:24الطوائف الاخرى لم نجدهم الا موافقين لهذه التهم ولذلك استخدم اعداء الاسلام هذه المادة الجدلية لاظهار محمد صلى الله عليه واله صورة غير لائقة له. نعم. ولذلك نحن جئنا لنري العالم ان هنالك وجهة نظر اخرى. وهي نظرة الشيعة الرافضة
3:45فاضل سليمان. لماذا دائما الجدل يثار في الافلام المتعلقة او التي تطال شخصيات دينية يراها البعض مقدسة البعض او الكثير يرونها مقدسة لا يجب الحديث عنها ولا المساس بها على
4:01والصلاة والسلام على رسول الله اولا انا احب اقول ان انا شاهدت الفيلم انا سعيد الحقيقة ان انا يعني اه في في احد كتاب الفيلم فاذا سمح لي ان اسأله سؤال واحد فقط في فنيات الفيلم
4:14فهذا اولا لكن ردا على سؤال حضرتك اولا المسألة هي ان اهل السنة خاصة يشعرون بمرارة لان رموز الشيعة هم رموز السنة فاذا تم سب او او قذف احد رموز السنة لا يستطيع اهل السنة ان يردوا بسب او بالرد على احد
4:35يعني رموز الشيعة هم هم رموز السنة. فهنا يشعر الانسان بالمرارة انه لا يستطيع ان يرد آآ على الاساءة بالاساءة. لا نستطيع ولكن احب اقول للاتي. انا على فكرة لست مؤيدا لمنع الافلام كما قال المخرج الفيلم هذا كان نوعا من الدعاية للفيلم. وانا كنت ضد زلك ولكن
4:54انا مع حرية الناس في الاعتراض التظاهر السلمي تعبير عن الرأي وفي المطالبة حتى بمنع الفيلم يعني قول الحقيقة لكن القائمين على السينمات التي سحبت الفيلم خصوصا هنا في بريطانيا كان لهم آآ آآ يعني عبارة واضحة انهم خشيوا على امن العاملين في هذه
5:14الدور وعلى القائمين عليها ومن هنا اسأل حضرتك ما الفارق بين حرية التعبير لاعتراض على مادة فنية او سينمائية او تاريخية او اي شكل من اشكال الابداع؟ ما الفارق بين ذلك وبين الحديث عن
5:27واذا لم يتم سحب الفيلم ومنعه سيحدث كذا وكذا. لانه هذا ما تحدث عنه بعض السياسيين البريطانية ليس من حق احد آآ ان يتطور اعتراضه الى ترهيب للقائمين على عمل فني ابداعي
5:39شوفي حضرتك هذه بروباجندا الفيلم اصلا آآ الرسالة الاساسية بتاعته ان ابو بكر وعمر هم اساس نشأة داعش. دي اصلا فلما يجي ناس تعترض على الاساءة لابو بكر وعمر بيظهروا امام الجهلاء او الناس التي لا تعرف شيئا عن الاسلام على ان هؤلاء
5:59آآ نسل داعش او هؤلاء المدافعين عن داعش جامدة مقصودة كتم اصوات الناس. نحن هنا في بلد ديمقراطية من حق الناس ان تتظاهر. من حق الناس ان تعترض على آآ اخفاء الحقائق
6:16اخفاء الحقائق وبتر الحقائق وتشويه الحقائق فيلم من انا ارى ان هو صحيحة يعني في الحقيقة من افلام هناك خرافات في الفيلم عجيبة جدا. لذلك لو تسمحي لي ان اسأل الاستاز حسن
6:30سؤال قصير جدا في فنيات الفيلم هل تعرف ثلاثة رجال من شهداء كربلاء اسمهم ابو بكر بن علي بن ابي طالب وعمر بن علي بن ابي طالب وعثمان بن علي بن ابي طالب
6:43كنت تعرفهم لماذا لم يظهروا في الفيلم وان كنت لا تعرفهم فكيف لم تظهروه؟ انا ساحور سؤال حضرتك بعد ازنك استاز فاضل ليعود بسؤال اولا التعقيب من آآ الشيخ القرعاوي على ما يتعلق باخفاء بعض الحقائق
6:59تاريخية آآ في مقابل اظهار اخرى رؤية انها من قبل صناع الفيلم حقائق تاريخية البعض يشكك فيها من اساسه لم افهم السؤال عفوا. هل يعني ذلك انه الفيلم كتب بصيغة ابداعية خيالية ام انه بالفعل يعرض لحقائق او وقائع يعتبرها صناع الفيلم تاريخية حدثت بالفعل
7:17اكيد هي بالنسبة لنا من المسلمات. وبالنسبة للطوائف الاخرى هنالك اختلاف هذا شيء واضح. وبالنسبة لهم كذلك كما يصنعون الافلام والمسلسلات نحن نعارضها شديد المعارضة هي اساءة بالنسبة لنا كذلك. عندما يترضون مثلا او يظهرون بشكل آآ جيد ومقدس. هذه الشخصيات التي هي قتلت
7:39اهل البيت عليهم السلام مثلا في عقيدتنا نحن لا نعترض واذا اعترضنا يكون بطريقة ادبية ونجيب بالنسبة للمسلسل ان يجيبوا عليها بفيلم كما صنعنا لا نجيب بإجبار واقصاء الرأي الاخر والدخول في السينمات وان نسرق مثلا الموت للشيعة او لاي طائفة اخرى. ونظهر ونظهر شخصيات ارهابية
8:02اللوافت التي اللافتات التي نحملها. هذا الفرق بيننا وبينهم. نحن نستخدم الادوات المتاحة شرعا واخلاقا الانسانية التي يقبلها الجميع هل هناك مرحلة يمكن فيها انتاج فيلم آآ لا يعتمد على الرواية التاريخية يعني يترك المجال لجنوح الكاتب وهذا يحدث احيانا في بعض الروايات الاخرى غير الدينية ام انه لا يمكن نزع
8:28قدسية النص او الشخصيات لدى المذهبين من وجهة نظر حضرتك. يعني لو تعرضتم انتم في في الطائفة الشيعية لذات الممارسة التي رفضها الطرف الاخر صحيح ان حضرتك تقول تقبلونها. لكن على مضض لانها آآ تشكك فيما وصفته حضرتك بانه مسلمات
8:45نعم ولكن لا يزعجنا كثيرا بالعكس نحن نرحب بهذا. نريد للطرف الاخر ان يبدي رأيه ونبدي ارائنا. ونتناقش ما الضير في الامر. انتم عندكم رموز تترضون عليها عنها ونحن نقول هذه الرموز هي التي افسدت الاسلام. هم بالواقع رموز الارهاب. وهنالك مسلمات لا يمكن ان نختلف عليها. مثلا نحن اظهرنا بالفيلم
9:08ابا بكر وعمر احرقوا دار الزهراء عليها السلام هنالك اتفاق عند المسلمين انه انهما هذان هددا باحراق البيت هل هذا فعل حضاري انساني او فعل ارهابي يحق لنا ان نقول ان هذا فعل ارهابي. هذا من حقوقنا. نحن عندما ننقد التاريخ لماذا نغض الطرف عن ما يسمون رموزنا ونتكلم
9:31عن الاخرين هذا ليس من الانصاف بل هذا هو نفاق ما رأي حضرتك استاذ فاضل الفارق بين الفارق بين التعرض لاي شخص او اي نص او اي شيء بالنقد المباح من وجهة نظر
9:44آآ صناع الفيلم او غيره حتى من اعمال سابقة حتى شارلي ايدو وغيرها مما اثارت جدلا وبين وضع قدسي على نصوص وشخصيات لا يمس هذه القدسية انا يا فندم سألته سؤال بمنتهى بطريقة مهذبة جدا
10:01هل فعلا علي ابن ابي طالب رضي الله عنه وعليه السلام تم تلات اولاد انجبهم بعد وفاة السيدة فاطمة ابو بكر وعمر وعثمان ام لا. الذي يقول انهم هؤلاء قتلوا اهل البيت
10:16واحرقوا بيته وضربوا زوجته وكسروا اضلاعها كما ظهر في الفيلم اللي انا شفته بعيني. هل معقول علي ابن ابي طالب الامام علي امير المؤمنين علي يسمي اولاده بالصدفة ابو بكر وعمر وعثمان
10:31انا ما اقوله من الناحية الاخلاقية لا يجوز ان تشوه التاريخ. لا يجوز ان تكذب وانت وانت تعمل وانت تعمل فيلم تاريخي. لا ممكن تكذب وتقول هذا خرافي الفيلم خرافي. والفيلم جميل كخرافة
10:46كلمة تاريخي صناعي الفيلم استاذ فاضل اي فيلم اخر ليس هذا الفيلم لو عرف صناع اي فيلم الفيلم بانه من وحي الخيال او انه يستلهم من القصة الحقيقية سردية اخرى. هل يقبل ذلك لانه تعرض كثيرون من صناع افلام تعرضت لشخصيات تاريخية او دينية
11:06بشكل غير السردية المعتادة باي شكل من الاشكال وكان رد فعله هو المثل نحن كمسلمين لا نقبل الاساءة من اي احد باي طريقة لرموزنا. ورموزنا على اعتباره خرافة طيب هنفترض ان صناع الفقراء قدموه باعتباره فيلم خيال علمي. على فكرة انا صانع افلاما اللي هي تلات افلام. فاحنا هنتكلم من الناحية الفنية الفيلم الجميل كفيلم خرافي
11:32او فيلم رعب كفيلم تاريخي الفيلم فاشل جدا تاريخيا. هذا ما اقوله انا استوضح من حضرتك نقطة اخرى. حضرتك قلت انه الفيلم الجميل باعتباره فيلم خرافي. طيب هنفترض انه صناع
11:44الفيلم قالوا هذا الفيلم لا يمس الوقائع التاريخية. نحن نقدم رؤية ابداعية لامر ما حدث في التاريخ السحيق. الذي لا احد اطلع عليه بعينيه. يعني هو علم اليقين وليس علم المعرفة
11:55يقول هذا هم لا يقولون هذا. يعني حضرتك بتفترضي ما لا يقولهما. هو بيقول نعم هذا من الناحية الاخلاقية يجب ان نعرف الناس بالحقائق والتاريخ والفيلم كله كله كذب يعني عمر ابن الخطاب يعني اين رجولة الامام علي ابن ابي طالب؟ لما لما عمر وابو بكر يضربه ويكسروا اضلاع السيدة فاطمة الزهراء
12:16وبعد كده يسمي اولاده على اسمهم هيدا كلام آآ يعني اذا اردنا الادلة من المصاهرات ومن تسمية الابناء او غير ذلك اه هذا ليس بدليل اذا تمسكنا بهذه القشش لن لن آآ نمضي قدما في هذا النقاش واذا كان النقاش دينيا فنحن لها ولكن المقام سيطول
12:38وانا طبعا آآ عدت لحضرتك لانه لديك حق الرد بالتأكيد ادبيا لكن انا فعلا اريد ان ابتعد عن النقاش الفقهي ابقى مع النقاش الفني والتاريخي خليني انقل حضرتك ايه في هذا الحوار نقطة الى الامام. شيخ حسن القرعاوي كيف ستتعاملون مع دور السينما التي سحبت عرض الفيلم من شاشاتها
12:56نحن نشجع الناس الذين آآ يحترمون حرية الرأي والتعبير الشخصي لكل فرد سواء كان آآ مسلما او غير مسلم او من اي طائفة اخرى ان آآ يحتج بهؤلاء على هؤلاء بطريقة ادبية متاحة في هذه في هذا البلد او في اي بلد كان ان يحتجوا عليهم
13:16ويقول لهم ان هنالك افلام اخرى تسيء الى طوائف اخرى لم نرى هذا الضجيج وهذا التهديد فما هي النقطة الحساسة التي جعلتكم ترضون اخونا لمطالب هؤلاء ولم يطلبوها بطريقة حضارية. طيب انا اقصد رسميا من صناع الفيلم على حسب معرفة حضرتك
13:32علينا ان نضغط عليهم ونشجع الاخرين ان يضغطوا عليهم كذلك. لانهم بصراحة اقول يسلبوننا حرية التعبير. لماذا يتاح لكل طوائف بما فيها طائفة الاستاذ او اي طائفة اخرى ان يبدوا ارائهم
13:47وان كانت تسيء الى الشيعة او غير ذلك لماذا يسمح لهم ونحن لا يسمح لنا؟ لان هنالك نقطة حساسة. هؤلاء لا يريدون اظهار هذه الشخصيات كما اعترف بعظمة لسانه لا نريد ان تظهر هذه الشخصيات بطريقة مسيئة. ما الذي من الذي خولك ان تحفظ هذه الشخصيات التي هي مورد خلاف. نحن
14:09اذا اردنا ان نتوحد نتوحد على هذه الشخصيات المقدسة بالفعل. شخصية النبي صلى الله عليه واله. شخصية الزهراء عليها السلام. ولكن الشخصيات التي لها جدل هل علينا ان نصمت او نتعلم من التاريخ؟ الشخصية التي قالت لهذا الرمز المقدس الاول عندنا وعندهم وهو محمد صلى الله عليه واله. قالت
14:29له في اخر لحظاته اتركوه ان الرجل ليهجر. هل لنا الحق ان نعلق ونظهر هذه الشخصية على حقيقتها او لا يريد ان يكمم الافواه نحن نظهره في مسلسلاتنا كشخصية مقدسة وانتم اسكتوا
14:45رأي حضرتك استاذ فاضل هل من تعقيب يا اخي في الدقائق الاخيرة ان احنا العرب مشكلتنا لما نأتي نعيش في الغرب اننا لا نريد ان ندفع الجنيه واحد لشركة الطيران تنقل كتبنا وادواتنا الثقافية لكن مستعدين ندفع اي ثمن لننقل احمال
15:01ثقيلة والاستفزاز والكراهية وتشويه الحقائق والكذب. الى هذه البلاد الغربية التي تحترم الوسائل الديموقراطية. وعندما يمارسها بعضنا الاخر يقول انتم تريدوا كتم الاغاني القانون هنا يعني رفعت الفيلم من من شاشاتي حضرتك الخطوة ولا تعترض
15:23طبعا موافق. لا لا لا هذا حق دور السينما ان ترفع الفيلم حقها لما تريد يعني بعضها قال ان هذا الفيلم فعلا لما شاهدوه وجدوا انه مسيء لشخصيات هي رموز دينية وتاريخية
15:37والبعض اه قال والله اعلم بمن قال هذا لماذا قال هذا وما وراءه من اجندة اننا خشينا من الهجوم علينا والعاملون يخافون طبعا يخافون بصي حضرتك المسلمين بعد حداشر سبتمبر عاملين بالزبط زي اللي جاله انفلونزا وقت اللوك داون بتاع لما بيكح في مطعم الناس بتزوره
15:57هو خطر. نعم. استاذ فاضل سليمان مدير مؤسسة جسور للتعريف بالاسلام وتدريب الدعاة شكرا جزيلا لحضرتك. وهنا في الاستوديو الشيخ حسن القرعاوي المدير العام لاتحاد خدام المهدي جزيلا لحضرتك لحضراتكم على طيب المتابعة