القراء: في "خلاصة قصة فلسطين" ظلمت منظمة التحرير وأجحفت بمحمد علي باشا.. ومحمد إلهامي يجيب!
0:00مشاهدينا الكرام سلام الله عليكم ورحمته وبركاته. حياكم الله وبياكم واهلا ومرحبا بكم الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن والاه من لم يسارع لمعرفة الحقائق المرتبطة بواقعه
0:17يجد نفسه ضحية لمزوري التاريخ ومزوري الحقائق واصحاب الايديولوجيات بفضل من الله من الله علينا بقراءة كتاب خلاصة قصة فلسطين. من جذور الصهيونية الى طوفان الاقصى واستمتعنا بهذا الكتاب اي ما استمتاع وعلمنا
0:41حجم المأساة وان القصة لها تاريخ ولها جذور ولها اسباب ادت الى الوضع الراهن في القضية الفلسطينية وبيت المقدس وقضية العالم الاسلامي كله حقيقة ومعنا اليوم الاستاذ محمد الهامي كاتب الكتاب
1:01الكاتب والمؤرخ المعروف الغني عن التعريف اه نرحب بك استاذ محمد ونشكرك على قبول الاستضافة نسعد بلقائك اليوم لسؤالك بعض الاسئلة التي وردت من خلال قراءة الكتاب في مشروع واحد القراءة
1:22حياكم الله وبارك فيك واهلا بكم جميعا ومشاهديك والقراء ومركز الشيخ علي الغرياني احسن الله اليكم مرحبا بكم واسأل الله تبارك وتعالى ان ينفعنا واياكم بما نكتب وما نقرأ وما نسمع
1:38بارك الله فيك استاذ. بارك الله فيك. طيب ندخل نبدأ في الاسئلة على طول لضيق الوقت السؤال الاول يقول لماذا الان فقط قررتم كتابة هذا الكتاب الثمين بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
1:57اه سأجيب اجابات سريعة لكي يعني نسمح باكبر قدر ممكن من الاسئلة حقيقة لما بدأ طوفان الاقصى آآ يعني كان مما شعرت به ان كثيرا من ابناء الجيل الحالي لا يعرفون آآ جذور
2:15قضية فلسطين فكانوا يعني يتفاعلون معها تفاعلا المأساة وكانها مأساة جديدة وانا هنا لا الومهم ولا ادينهم بل هم ضحايا للواقع الذي نحن فيه والذي آآ دخلت الانظمة العربية فيه على
2:35خط التطبيع وتآمرت هذه الانظمة العربية والاسلامية على خيانة فلسطين وعلى خيانة تاريخها ايضا فلذلك خلت مناهج التعليم وخلت وسائل الاعلام وخلت حتى الانتاج الفني والمرئي من التعاطف مع قضية فلسطين منذ وقت
2:55فمن ها هنا لم يكن غريبا ان ينشأ جيل لا يعرف هذه القصة. وهذا الجيل يحتاج ان نخاطبه باسلوب مبسط صوت ميسر فليس جميعهم يستطيعون ان يعودوا الى الكتب القديمة او الكتب التي الفت قبل اربعين سنة او خمسين سنة او ما شابه
3:16آآ كتب لغتها صارت الان بالنسبة للشباب لغة قوية وعميقة. نعم. آآ والامر الثالث اني وجدت في الكتب المؤلفة عن قضية فلسطين طبعا فلسطين الف عنها كتب يعني كثيرة جدا جدا جدا
3:31وانا شخصيا اخرجت هذا الكتاب والكتب التي اريد ان اقرأها اكثر من الكتب التي قرأتها بكثير جدا جدا جدا ولكن فوجئت بان الكتب التي تحاول اختصار كل القضية كل القضية
3:46كتبت في ظروف سياسية. يعني كتبها اصحابها الذين ايضا لا الومهم ولا اعاتبهم انما صاحبها اذا كان يكتب في مصر اذا كان يكتب في الاردن اذا كان يكتب في سوريا اذا كان يكتب في الخليج
4:01فهو يريد لكتابه هذا الا يسبب ضررا خاصا له ويضطر الى ذكر بعض مفاصل هذه القصة باسلوب دبلوماسي جدا. نعم. لذلك حاولت ان اكتب هذه القصة قصة باقل قدر ممكن او استطيع ان اقول انني لم احاول فيه لا تجميل احد ولا اه يعني اه مجاملة احد
4:25فذكرت الخيانات العربية التي ربما لم يذكرها اغلب الذين كتبوا في هذا الموضوع لا اقول انهم لم يذكروها مطلقا ولكن اقول ان الكتب التي جمعت قضية فلسطين في كتاب واحد
4:42تعاملت مع هذه الخيانات تعاملا سياسيا فلم تشرحها شرحا يمكن من فهمها وانا هنا ادوم ولا اعاتب ولكن آآ رأيت ان الحاجة قائمة في هذه اللحظة لكتابة مثل هذا الكتاب الذي يشرح
5:01القصة بشكل مختصر وباسلوب يناسب الشباب المعاصر ويركز على الخيانات التي لا يجرؤ كثير من الكتاب على ذكرها هذا هو سبب التوقيت بارك الله فيكم بارك الله فيك جزاك الله خير
5:17لذلك ما كان فيه شمولية في طرح آآ الكثير من الاشخاص الذين آآ طرحوا آآ القضية يعني اه شعرت من خلال القراءة ان الكتاب هو الاكثر شمولية في هذه القضية
5:32جاء على كل الجوانب تقريبا والله اسأل الله ذلك. يعني طبعا الكتاب الذي قرأتموه انتم اظن انه الطبعة الاولى. نعم. انا بالفعل الان في آآ يعني قبل ايام قبل ان يحدث وقف اطلاق النار بايام ارسلت بعض زيادات وتعديلات وان شاء الله تصدر الطبعة الثالثة بعد فترة فهي مزيدة
5:55قليلا وكلما قرأت ايضا كلما ربما زدنا بعض الامور. يعني ما من كاتب الا ويرى في كتابهما يجب ان يضاف او يزال اسأل الله التيسير. اسأل الله لكم التوفيق دكتور
6:09تمام. السؤال الثاني يقول مما يؤصل له الكاتب ان الحركة الصهيونية بدأت بنت مشروعها على ضوء الاطماع الغربية في الهيمنة على العالم الاسلامي يعني الاستعمار ولكن لماذا لم ينهار المشروع الصهيوني مع انهيار المشروع الاستعماري في العالم العربي وخصوصا دول الطوق
6:29جميل جدا هذا سؤال عميق ويدل على آآ قراءة واعية. المشروع الاستعماري لم ينهر. والمشروع الاستعماري لم ينتهي والمشروع الاستعماري ما زال قائما وامريكا ورثتها بريطانيا اقصد اقول بريطانيا ورثتها امريكا
6:49نعم فلذلك المشروع لم ينتهي وما تزال وما يزال الصهاينة لا يعيشون الا بحبل من المشروع الاستعماري ولكن المشروع وانتم ترون يعني هذا وقف اطلاق النار الاخير. الان صار معلنا ان ترامب هو الذي تدخل يعني الضغط الحقيقي من قبل الامريكان
7:09من يؤتي ثمرته في ايام او في يوم وليلة. صحيح. الامريكان اذا ارادوا ايقاف الحرب يوقفوها. نعم. فاليد العليا هي للامريكان على خلاف ما كان يتوهم كثير من الناس ان اليهود هم من يتحكمون بامريكا هذا غير صحيح. قد اشرت الى ذلك في الكتاب في الخلاصات والدروس في النهاية. نعم. في انه المشروع
7:29استعماري او الصليبي ما يزال هو المشروع الاهم ما يزال هو اليد العليا الصهاينة مجرد مظهر من مظاهر هذا المشروع المشروع الاستعماري لم ينتهي لا في لا عالميا ولا حتى في دول الطوق وانما المشروع الاستعماري تبدل وجهه. فبدلا من انه كان يحتل الارض بنفسه من خلال قواته العسكرية المتواجدة في الارض
7:54الان صار يحتل هذه بالنفوذ يسمونه الاحتلال بالوكالة الاحتلال بالنيابة. نعم. نعم ولذلك الانظمة المحيطة طبعا انت لديك النظام الاردني نظام لم يسقط. منذ منذ ان نشأ لم يسقط حتى الان. نعم. تأسس سنة الف تسعمية واحد وعشرين لم يسقط حتى الان
8:15بقية الانزمة التي سقطت قضية اسرائيل بالنسبة لها قضية ثابتة. يعني عندنا في مصر لا الملكية الملكية. وبعدها جاءت الجمهورية التي هي انقلاب على الملكية الحرية العسكرية الى النظامين لم يتجرأ ابدا على ولم يفكر. لا اقول لم يتجرأ لم يفكر ابدا في تحرير فلسطين او في الهجوم على اسرائيل
8:39وكافة ما خاضته مصر من الحروب انما هي مجموعة من النكات حين ندخل الى تفاصيلها ولم يتحقق فيها اي نصر ابدا. حتى مصر تلاتة وسبعين الذي يظن المصريون انه نصر هو في حقيقته ليس كذلك. احسن ما يقال فيه انه انتهى بالتعادل. ده احسن ما يقال فيه
8:59لكن لو قيل انه انتهى بالهزيمة فهذا كلام له له وجه من النظر. لان المعركة انتهت وتم وقف اطلاق النار والجيش المصري محاصر. والاسرائيليون هم الذين اه يجتازون قناة السويس وعلى مقربة من القاهرة. فلذلك هو من نفس الكلام نتكلم في اذا تكلمت في لبنان اذا تكلمت
9:19في سوريا ازا تكلمت في العراق ازا تكلمت في الخليج كلهم يعرف انه اسرائيل هي بنت المشروع الغربي الاستعماري. الذي لا يمكن لا يمكن السماح بتهديده. بل الان نحن دخلنا في مرحلة جديدة وهي مرحلة التطبيع مع اسرائيل. حتى دون ان تحل القضية الفلسطينية. والان جاء ترامب احد اهم اهداف
9:43من ايقاف هذه الحرب اه هو اه استكمال اتفاقيات ابراهام. اتفاقيات التطبيع مع الخليج التي يعني ستستمر الى اه او ستؤدي الى تطبيع اسرائيل مع العالم الاسلامي كله. دون اي حل للقضية الفلسطينية
10:01فبالتالي آآ الاصل مع اصل المعركة بين بيننا وبين الصهاينة هو في حقيقته المعركة بيننا وبين النظام الاستعماري الغربي العالمي ولان وسيظل سيظل المشروع الصهيوني قائما في بلادنا طالما بقي المشروع الغربي قائما في بلادنا
10:24وهذا يعني يعني اريد ان اقول بدون ان ادخل في تفاصيل كثيرة جدا انه آآ وفي واقع الامر في واقع الامر لن تتزلزل مكانة اسرائيل الا اذا تزلزلت مكانة امريكا في النظام العالمي
10:42ولذلك انا مستبشر بترامب انه قد يخوض بعض المغامرات وبعض الامور التي آآ يعني تربك الساحة. حقيقة الديمقراطيون آآ عقلانيون جدا وخبثاء جدا الجمهوريون فيهم قدر من النزق والاندفاع والتهور
10:58وفيهم قدر من الغطرسة. الديموقراطيين ليسوا كذلك. لذلك انا مستبشر وشخصية ترامب بين الديمقراطيين اكثر نزقا وتهورا خلاصة فلذلك انا استبشر انه قد يقوم ببعض الامور التي تربك هذا النظام العالمي في امريكا داخليا. وهذا اهم وكذلك
11:19دوليا. دوليا. ان شاء الله. الله المستعان. اللهم امين طيب دكتور السؤال الثالث يقول الذي يقرأ ما نقلتموه عن محمد علي في التمكين لليهود يشعر انه امام شخصية صهيونية ضالعة في العمالة. هل هذا اجحاف في حق
11:38اه مؤسس الدولة الحديثة بمصانعها ومنشآتها ما سمعت هل هذا ايه في حق؟ هل هذا اجحاف في حق مؤسسة الدولة الحديثة؟ نعم بارك الله فيك والله انت بهذا السؤال يعني
11:54بسبب من الاسباب التي نسيت ان اذكرها في اجابة السؤال الاول. فترة محمد علي هذه من اهم الفترات التي لا اجدها في الكتب التي تعرضت لتاريخ القضية الفلسطينية. يعني ما ما اتذكر اني وجدت كتابا في القضية الفلسطينية
12:14يتكلم عن فترة محمد علي باعتبارها التمهيد لانشاء اسرائيل. تمام. مع انه هذه الفترة هي بالفعل كذلك. طبعا ربما انا ربما يكون هذا سبب استهجان السائل صح صح انا انا اقدر اقدر هذا الرجل الذي سأل لانه ما تزال ما يزال محمد علي شخص ملمع ومرمز في مصر
12:34وبالتالي في عموم الشرق وهذا الفصل على وجه التحديد انا اهتممت بان اورد كل معلومة فيه منسوبة الى مصدرها. نعم. لانه طبعا انا حين بدأت الكتاب لاول مرة كنت انوي الا اضع مصادر ان اكتب قصة بحيث لا يرهق القارئ بالمصادر. ثم فوجئت
12:56بانني اذا كتبت هذا الكتاب بدون مصادر ستأتيني الانتقادات او يعني يظن القارئ اني ابالغ اني اكذب اني اخترع. نعم. فلذلك وجدت الدنيا مضطرا الى الرجوع الى المصادر. يعني الى تثبيت المصادر بارقام الصفحات واهتممت ان تكون المصادر من مصادر شهود عيان
13:16نعم. يعني شهود عيان او وثائق او باحثين من الطراز الاول. لكن حتى الباحثين من الطراز الاول عددوهم اقل. لكي لا اترك ساحة لاحد آآ يعني لا اتركها مساحة للشك. ولمن اراد ان يتوثق فليرجع ورائي. فلذلك فصل محمد علي هذا على وجه
13:36بالتحديد هذا يعني نقلته من اما الوثائق التي نقلها المؤرخ اسد رستم اسد رستم مؤرخ مسيحي لبناني كان استاذ تاريخ الجامعة الامريكية في بيروت له كتابان عن له كتابان وثائقيان المحفوظات الملكية المصرية والاصول العربية لتاريخ سوريا. فيها مختصر
13:56المتعلقة بهذه الحقبة في هذه المنطقة. منطقة الشام. وله كتاب اصلا وله كتاب اخر ايضا اسمه دولة محمد علي في الشام. دولة آآ دولة محمد علي ولكني رجعت الى الكتابين الوثائقيين. والى شهود العيان في ذلك الوقت زي قسطنطين بازيل الذي كان السفير الروسي
14:16في ذلك الوقت وغيره. فنعم انا افهم ان هناك اندهاشا لكن حقيقة محمد علي هذا اخطر في الشرق من ميتين سنة. ما يزال حتى الان التغيير الذي صنعه محمد علي لم يصنعه احد. ولا عبدالناصر ولا اتاتورك. آآ ولا
14:36مين تاني يعني من الزعامات الكبيرة التي يمكن ان تقال احدثت عهدا فارقا؟ لا يوجد لا يوجد احد صنع في المجتمع الاسلامي ما صنعه محمد علي في العشر سنوات التي احتل فيها محمد علي الشام تأسس فيها النفوذ الاجنبي تأسس فيها النفوذ الصهيوني. انت في هذه السنوات العشر لاول مرة
14:56تجد كثافة صهيونية كثافة يهودية سكانية. امر بالهجرة. آآ مشاريع اقتصادية. محاولة لتأجير اراضي لموسى من تيفيوري ملياردير اليهودي الذي يعتبر روتشيلد عصره. يعني روتشيلد الذي اعطاه الوعد. موسى من كافيوري كان روتشيلد عصره
15:16محمد علي من لم يعطه وعدا اعطاه ميتين قرية قال له بس نحاول بنفوذك تأتي باذن من الباب العالي ويؤجر له ميتين قرية كان سيمنحه فيها الحكم الذاتي. فبالتالي آآ وسم القناصل الاجنبية القنصلية اول قنصلية اجنبية فتحت في القدس
15:36في هذا الزمن في هذا الوقت فلذلك حين حين نتأمل في فترة محمد علي هذه سنجد ان هذا الرجل كان هو المؤسس الاول لاسرائيل لولا ان الظرف العالمي النظام العالمي في ذلك الوقت لم يكن متواطئا على انشاء دولة لليهود في فلسطين ما تزال فكرة فكرة آآ
15:56غير غير متفق عليها وكذلك لا تزال الدولة العثمانية آآ صاحبة قوة وان كانت دخلت في ذلك الوقت في مرحلة الضعف لذا الم تقم الدولة الصهيونية الا لما ازيلت الدولة العثمانية. نعم. فلذلك هذا الذي عطل ان يكون محمد علي هو المؤسس الحقيقي لاسرائيل
16:16واحتاجت اسرائيل خمسين عاما او اخرى حتى يأتي هرتزل. وهرتزل حين اتى انما كان معتمدا على الافكار التي نبتت في عصر محمد علي. يعني هو محمد علي لما هيأ هذه الاوضاع في فلسطين ظهرت ساعة اذ المشاريع التي تنادي بتهجير اليهود الى فلسطين. المشاريع التي تنادي
16:36تهجير اليهود الى فلسطين. نعم. لم تكن موجودة عند السياسيين الاوروبيين ولا عند المثقفين الاوروبيين. كانت موجودة في احلام الحاخامات والشعراء اليهود فقط. اما تتحول هذا الى فكرة سياسية تحول في زمن محمد علي
16:50فاصلا هرتز المستفيد من الافكار التي انبتها الوضع الذي صنعه محمد علي. هدم هذه نقطة ان كانت من اهم الاهداف التي اردت من اجلها كتابة هذا الكتاب لان يعني قد حقبة مجهولة لا يكاد يلتفت اليها احد. فيما رأينا فيما
17:10والله اعلم يعني. بارك الله فيك. طيب السؤال الرابع يقول بعد ما رأيناه في طوفان الاقصى وردع العدوان من آآ بامكانيات بسيطة يخرق به حصار وانظمة شديدة التعقيد. ويحيل جيوش الى فرائس امام قلة مستضعفة. هل نحن
17:30وامام جيل جديد من الاسلاميين هو جيل التحرير. وما هو الذي ميز هذا الجيل عن التجارب السابقة هذا سؤال كبير يعني صعب الاجابة عليه حقيقة. باختصار هو آآ يعني لو لو اننا
17:49نتكلم عن مسار الامة فلا ريب ان الجيل الذي ينشأ في المحنة آآ جيل افضل من الجيل الذي نشأ فيه الترف. يعني الجيل الذي ينشأ وهو يدرك لحظة استضعافه. آآ ويعمل على الاخذ باسباب القوة يكون اكثر صلابة من الجيل الذي نشأ في القوة
18:09ولا يشعر انه داخل في الضعف يستند الى تاريخ من القوة والانتصارات. الامر الثاني ذلك الجيل الذي آآ لم يعد يصول خداعه افضل من جيل الذي خدع. فبالتالي حقيقة القضية الفلسطينية مرت بمشاريع كانت اه قد تولت فيها راية المقاومة. احزاب وهيئات علمانية
18:29لظروف احاطت بعصرها واحاطت بوقتها ثم انتهت هذه المقاومة العلمانية الى مصير من اثنين المصير الاول هو مصير حركة فتح. وهو الاستسلام لاسرائيل والعمل في خدمتها. كما ترى الان في سلطة عباس. نعم. المصير الثاني
18:49هو مصير اليساريين والقوميين الجبهة الشعبية كيف وقفت مع بشار الاسد؟ يعني الجماعة الذين رأوا ان قضية فلسطين هذه قضية مقدسة يغفر لابيه من اجلها كل لكل طاغية ما فعله بشعبه بل بل نقاتل معه في ذبح شعبه. لانه كان مفيدا للقضية الفلسطينية. وهذه يعني
19:09ازمة اخلاقية. حقيقة الجيل الجديد او ما نراه الان من المقاومة الاسلامية التي تولت راية هذه القضية منذ ثلاثين عاما الان. وما وصلت اليه حتى الان من صلابة على الارض ومن صلابة في المفاوضات كذلك. يبشر لا
19:27شك باننا امام مرحلة اخرى ومرحلة جديدة. ولكن الذي يحصل في فلسطين لا يكفي وحده. ويجب ان يضاف اليه ما يحدث في بقية العالم العربي لا سيما في منطقة مصر والشام. وهذا بدون اي تقليل من آآ يعني الجهد الفلسطينيين ولا بسالتهم. وكذلك بدون اي تقليل
19:47من مجهود المجاهدين في كل العالم العربي والاسلامي. ولكن الرئات التي تتنفس منها فلسطين هي منطقة مصر والشام. فلسطين يعني شامية الحدود المصرية. فلذلك مهما كان الفلسطينيون آآ في غاية البسالة وفي غاية الشراسة وفي غاية الصلاة
20:07والصمود والصبر فانهم غير قادرين بمفردهم ولا هو مطلوب منهم بمفردهم ان يواجهوا معادلة دولية ان يوجهوا قوة دولية وان يوجهوا اسرائيل المدججة والتي هي طليعة المشروع الغربي. نعم. فنحن هنا لا يكفينا ان نتأمل فقط في الجيل الذي نشأ في فلسطين بل لابد ان نتأمل معه
20:27او في الاجيال التي تنشأ في عالمنا العربي والاسلامي لا سيما في منطقة مصر والشام. وما نراه كذلك فيها في فترة الربيع العربي وآآ فيما بعد آآ يعني الان ما يحدث من تحرير دمشق وما نحسب انه سيكون له صدى ان شاء الله سواء في ليبيا سواء في مصر سواء
20:47كان في بقية البلاد التي كلها على وشك ان يعني كلها تحتضن وتحتمل من الاسباب ومن واعمل ما يدفعها الى التغيير والى الانفجار في اي وقت. عموم ما يحدث في هذه البلاد قد يبشر باننا بتنا على عهد
21:07قريب من عهد المقاومة والانتصار. عهد المقاومة والانتصار لا يعني ان الامور ستكون سهلة بل يعني اننا ندخل في عصر الملاحم. عصر الملاح المعارك في كبرى عصر التضحيات الهائلة. نعم. يعني لا حين نقول ونبشر بالانتصار لا يعني ذلك اننا نبشره بانتصار سهل
21:27بل نبشر بالدخول في خضم المعارك. هذا افضل من اننا كنا نضرب في اماكننا ونضرب في بيوتنا ويستولى على ارضنا دون ان نملك قدرات المقاومة اصلا. فهذا هو الانتقال. وفيما نراه والله اعلم. آآ ما يحدث في الامة في هذه الفترة
21:47مبشر بذلك انت ترى افغانستان وترى بنجلاديش وترى آآ الشام سوريا اقصد الان وترى آآ ايقاف هذه الحرب آآ طوفان اقصى مع الارهاصات التي تحملها بقية هذه الدول العربية والاسلامية. فعسى ان شاء الله ان يكون ذلك الفتح قريبا
22:07الله المستعان. اللهم امين. طيب استاذ محمد يقول السؤال ما كتبته ونقلته عن افعال الحكومات العربية والجامعة العربية في النكبة والنكسة يعد خيانة ظاهرة جلية. لكن لماذا نحن في الفين واربعة وعشرين وما طبعا الكتاب قرئ آآ قبل
22:27الفين وخمسة وعشرين. وما زالت الشعوب تؤمن بهذه الرموز وتراهب ابطالنا. هذه هي هذه هي الثمرة العفنة لتزوير التاريخ ولانه ما تزال هذه الانظمة قائمة. يعني الان آآ لا يمكن ان تسمع آآ اخبار الخيانات على وجه من التفصيل الا من واحد آآ يعني ماذا اقول آآ يتعرض
22:57ويعرض نفسه للخطر حقيقة. نعم. يعني حتى حركة حماس مثلا لا تستطيع ان تجبر لا حركة حماس ولا اي مقاومة اخرى ولا اي انسان يعمل في مجال السياسة وفي مجال المقاومة. يعني لا يستطيع المنخرط بنفسه في مجال المقاومة ان يتكلم عن الخيانات المصرية
23:17نتكلم عن الخيانات الاردنية. وان يتكلم عن الخيانات الخليجية. وان يتكلم عن الخيانات بلاد المغرب العربي. ولا ان يتكلم عن الخيانات اه التي يعني على المستوى السياسي ولا على المستوى العسكري. لماذا؟ لا يستطيع لانه مضطر الى التعامل مع هذه الانظمة لا لا يمكنه ان يثير عداوتها
23:37بل انت ترى السياسي او المقاوم حريص على الا ان يسكن هذه العداوة وان لا يهيجها وربما حرص على ان يعني يماهي او يتماهى مع الخطاب الوطني لكل هذه الدول فيتحدث مع المصريين باعتبارهم حرروا ارضهم ونحن نريد
23:57في ارضنا مثلكم. يتحدث مع مثلا بتاع الاردن انه جدك الشريف حسين مدفون في القدس الشريف وان انت والله المسئول عن القدس الشريف. آآ ويعني وهذه هذا ميراث هاشيمي فيجب ان تقوم بدورك تحدث مع المغرب باعتباره مسئول لجنة القدس في الجامعة العربية ويتحدث مع الخليج مثلا السعودية باعتباركم
24:17آآ اهل الحرمين الشريفين فينبغي ان يكون لكم الاسلام في آآ الحرم الثالث او المسجد الثالث يعني السياسي مضطر من يماهي خطابه مع هذه الانظمة اللي لا يستطيع ان يفعل اكثر من ذلك لا يستطيع ان يواجه كل هذه مرة واحدة مع انهم يواجهونه
24:37لكنه لا يمكن ان يدخل معه في معركة فبالتالي من اين سيسمع الناس خبر هذه الخيانات؟ ما يمكن ان يسمع احد خبر هذه الخيانات الا لمن دفن نفسه في الكتب وآآ يعني سارى بين اروقة الوثائق والتاريخ لكي يطلع على هذه الخيانات. والا فانت ترى لا يستطيع
24:57قوم ان يتكلم لا يستطيع لا لا يجد لا يجد القارئ او المشاهد بالذات الشاب في العصر الحديث الذي يعني بدأ يفقد القدرة على القراءة وبدأ يهتم بمسألة الفيديو الثقافة سريعة الاستعمال وسريعة الاستهلاك ثقافة التيكاوي كما يسميها بعض الناس
25:17فهذا لن يجد المادة التي تخبره كيف جرت خيانة فلسطين؟ صحيح. فهذه هذه مهمة من يستطيع ان تكلم من اوتي بعضا من الحرية لكي يذكر مثل هذه الامور. بارك الله فيك. طيب اوكيه. هل حادثة تجريد القرآن كنت ذكرت
25:37حادثة دخول الجيش المصري كان يجرد القرى من السلاح ثم بعد ذلك ينسحب من القرية فيدخل اليهود فيفتكون باهل هذه يقول السؤال هل حادثة تجريد القرى من السلاح ثم الانسحاب منها متكررة؟ نعم الحادثة متكررة
25:57تمت على مرحلتين لم تتم على مرحلة واحدة. المرحلة الاولى هي مرحلة جيش الانقاذ. جيش الانقاذ هذا شكلته جامعة الدول العربية متطوعين يعني جامعة الدول العربية احد وسائل خيانتها للقضية الفلسطينية انها شكلت جيشا من المتطوعين. بحيث ان من اراد ان يتطوع
26:17واستوعبته وامتصته وسيطرت عليه بهذا الجيش. وهذا الجيش وضع على رأسه قادة عسكريون. يعني الان لا لا نتكلم في فيهم. يعني لا يتسع الوقت للكلام فيهم. وضع عليه قادة عسكريون التزموا بسياسات الجامعة العربية. وكان
26:37كانت لهم طرائقهم في اختيار العناصر وفي وضع الخطة. وفي آآ يعني الالتزام بالسياسة العربية في تجريد القرى من السلاح. نعم. وفي العمل داخل المناطق العربية لم يتحركوا ابدا داخل المناطق التي جعلها
26:57التقسيم تابعة للصهاينة. فجيش الانقاذ هذا نفسه اللي هو جيش متطوعين. مارس آآ نزع السلاح وهذا كلام سجله شهود عيان وانا مما يعني من شهود العيان آآ خليل الوزير اللي هو ابو جهاد في كتابه حركة فتح البدايات كراسته
27:17الصغيرة التي يحكي فيها حركة فتح. يقول ما يزال بعض اللاجئين يحمل الايصال الذي اخذه من جيش الانقاذ والذي يعني والذي يفيد بتسليمه السلاح لجيش انقاذ لان جيش الانقاذ رفع شعارا انه لا يريد ان يقاتل ويكون هناك سلاح خلفه بذريعة وبدعوى انه يعني آآ مش عايز فضل
27:37عسكرية ومش عايز يبقى فيه سلاح في ظهره. طيب فهذه يعني هذا المستوى الاول مستوى جيش الانقاذ. المستوى الثاني مستوى الجيوش العربية الجيش العربي الرسمية وهذه ذكرها الشيخ احمد ياسين رحمه الله في آآ شهادته على العصر علاقته مع احمد منصور التي طبعت بعد ذلك في الكتاب. نعم
27:57وكيل الجيشين مارسا نزع السلاح. وانا ذكرت من شهود العيان ايضا منير شفيق. منير شفيق المفكر الفلسطيني المعروف. المقدسي كان مسيحيا واسلم وما زال حيا ومذكراته منشورة. كده في كتابه من جمر الى جمر. وله حلقة ايضا في بودكاست اثير
28:17ذكر فيها هذا يعني انا سمعتها منه شفها يعني في بوتكاس تأثير اللي هو بلادنا او البلاد البلاد الذي تقدمه منى العمر آآ يعني انت الان المسألة متكررة يعني الاجابة المختصرة للسائل المسألة متكررة لانه كان من السياسة العامة
28:37الجامعة العربية وللدول العربية منع الفلسطينيين من الدفاع عن انفسهم. وهذه السياسة كانت مستمرة قبل النكبة وبعد النكبة ومن قرأ مذكرات محمد امين الحسيني الحاج امين الحسيني سيرى عددا من الرسائل والبرقيات التي ارسلها امين الحسيني الى مصطفى النحاس رئيس الوزراء
28:57المصري الى حسين سري باشا وزير الدفاع المصري الى الملك فاروق فيما بعد يعني الذي كان في ذلك الوقت الحاكم وبعد ذلك لما حصلت الثورة او الانقلاب في في الفين في تلاتة وعشرين يوليو الف تسعمية اتنين وخمسين ارسل مثل هذه الرسائل الى محمد نجيب. نعم. والى جمال عبدالناصر والى كمال الدين حسين. كله
29:17ولا يرجو الا تسليح اللاجئين الفلسطينيين في غزة حتى لو من منطلق الامن القومي المصري. ولم يستجب له لم يستجب له بل كان امين الحسيني احد الناس الذين تآمرت عليهم الانظمة الملكية ومن بعدها الانظمة الجمهورية. سبحان الله! اسأل الله ان يتقبل
29:37في هذا هو قصته عجيبة الرجل. امين ومذكرته مهمة جدا. مع انه وقف في مذكراته قبل عصر العسكر. يعني لم يتكلم كثيرا عن ما شهده في العشرين سنة الاخيرة. نعم. لانه ما كان يستطيع عبدالناصر في وقته كان اشبه بالاله في العالم العربي. صحيح. الله المستعان
29:57طيب استاذ محمد هناك سؤال يقول انا احبك واحترمك لكن اشعر انك تعمدت آآ عدم الحديث عن نضال جبهة التحرير تحرير فلسطينية والجبهة الشعبية وحركة فتح. يعني محورة المقاومة حول
30:17التوبة الاسلامية فقط. لا يعني شف اولا آآ هذا غير صحيح في تقديري مع احترامي طبعا للسائل انا لم اتحدث ابدا في المقاومة. يعني انا كل خبر المقاومة عبرت عليه سريعا. يعني هو الاخ بيقول انه
30:37لاجل انحيازي الى الصف الاسلامي او الى المقاومة الاسلامية ركزت على المقاومة الاسلامية. مم. انا حقيقة لم اركز على المقاومة لا الاسلامية ولا غيرها الاسلامية انا كنت اسرد القصة عموما. نعم. فلذلك كما وقع مني التقصير في وصف العمليات التي قامت بها
30:57فتح والجبهة الشعبية والجبهة الديموقراطية وقع مني التقصير ايضا في العمليات التي نفذتها حماس والجهاد الاسلامي. نعم. فانا يعني مجرد ان مررت مرورا سريعا ما اتذكر انني وقفت عند المقاومة. الان انا سافتح الفارس امامك يعني
31:16الفهرس امامي ما فيه ما فيه تركيز على المقاومة اصلا. يعني حتى اي العصر المقاومة. هذا هو الفصل يبدأ في الطبقة الاولى في صفحة مية اتنين وتمانين. في حركات المقاومة غير الاسلامية من مية تلاتة وتمانين لمتين وخمسة. يعني بنتكلم في حدود
31:39عشرين صفحة. نعم. وبعد ذلك الانتفاضة الاولى وبزوغ المقاومة الاسلامية هذه يعني هذه الانتفاضة الاولى المقاومة الاسلامية تكلمنا فيها عن اتفاقية اوسلو تكوين السلطة الفلسطينية. تكلمنا فيها عن الانتفاضة الاقصى. الانتفاضة الاقصى ما تعتبر بنفسها انتفاضة
31:59وقام بها آآ يعني قامت بها الرصيد الاسلامي انما نعم. نعم تفاصيل اسلامي نعم. وبعد ذلك تحرير قطاع غزة وتحرير قطاع غزة هذا ذكرت حتى ظروف انسحابه وانه نعم كان تحت ضغط المقاومة لكنه كان خطة من شارون ايضا. فانا ما ذكرت
32:19ما ذكرت اصلا آآ مسألة يعني ما ركزت على المقاومة كلها. ولا حتى المقاومة قبل تمانية واربعين نعم. وهي مقاومة اسلامية يعني انا المقاومة الاسلامية قبل تمانية واربعين ما ركزت عليها وانما ذكرت كيف تطور كيف حاول
32:39هنا في فلسطين من صفحة ستة وتمانين الى مية. يعني حوالي اربعتاشر صفقة. صحيح. تمام؟ فبالتالي يعني يا جماعة الخير انما كنت اريد ان اذكر القصة لكن يعني طبعا اذا كتبت فيما بعد عن حركة المقاومة فلا ريب عندي انه
32:59تكون حركة المقاومة الاسلامية اكثر عملا وافضل تأثيرا وافضل ثمرة مما فعلته حركة فتح. ما في في شك في ذلك يعني. نعم. لكن هو الكتاب هنا لم يتعرض لهذه المسألة اصلا يعني. جزاك الله خير وبارك الله فيك. طيب اه نظرا لضيق الوقت نختصر بعض
33:19اسئلة ممكن آآ نسأل بقيت معنا بقي معنا كم سؤال يا شيخ همام؟ والله هو في اربع اسئلة لكن خلينا نسألك سؤالين منهم فقط تفضل اذا كان عندك وقت عندي سبع دقائق على الاقصى وانا يعني بهذا الشكل جرته على الموعد الذي عندي. تمام. اعتذر لك نحن نعتذر
33:43الخلل صار في التنسيق فقط. السؤال الاول السؤال الاول هناك من يقول ان المقاومة الفلسطينية وقضية فلسطين قصة فلسطين اصبحت وثن يعبد. طبعا هذا للاسف يقوله بعض الاشخاص بلحى يعني. آآ ما تقييمك لهذا القول
34:03اي نعم يعني نعم ظهر التعصب في هذا الملف. كما ظهر في غيره. نعم يحدث. يعني بص انا اقول لك على حاجة آآ ماذا اريد ان يعني اريد ان اعبر عنها بطريقة آآ موضوعية. يجب ان نعرف اننا بشر
34:23وهذا البشر الانسان متأثر بقضيته وزمانه ومكانه. صحيح. ويقع من كل البشر الغلو والتعصب واحيانا فبالتالي آآ نعم وقع لدى بعض فلسطينيين مثلا ان قضيتهم رفعوها آآ لتكون وثنا نعم وقع هذا
34:44ولكن هذا ليس عاما في هذا قليل ولكن هذا الصوت يوجد احيانا. متى تعرف ان اي قضية تحولت الى وثن او لم تتحول حين تتزاحم معها قضية اخرى في القدسية. يعني مثلا ناخد مثال آآ الامة فيه انقلب بعضها على بعض
35:04البعض وهو حالة الثورة السورية. السورية. حالة الثورة السورية هنا وضعت مأزقا امام الفلسطيني وامام السوري الان فصائل المقاومة الفلسطينية كانت تحظى بكثير من الدعم والرعاية من النظام السوري السفاح. لما اندلعت الثورة
35:24الان جرت التفرقة يعني حركة حركة مسل حركة حماس خرجت من سوريا وتخلت عما كان عندها من الدعم. وانحازت في النهاية هي عمليا الى الشعب السوري مع ان هذا يعني يزيدها خسرانا. بينما انتم حركة اخرى مثل الجبهة الشعبية القيادة العامة بقيادة احمد جبر
35:44الى النظام وقاتلت معه. مم. وكانت تعذب الفلسطينيين ايضا. فهذه هنا هذا ميزان تعرف به من الذين بلغت عندهم وكانت تعذب السوريين تقصد. آآ السوريين والفلسطينيين في مخيم اليرموك برضه
36:04ما هو النظام السوري بعد ذلك يعني جزء من حملته على الشعب السوري حملة على المخيمات التي كان فيها فلسطينيون وقتل في مخيمات سوريا. نعم فالجبهة الشعبية كانت جزءا من يعني العمل العسكري لنظام الاسد. طبعا سوريين وفلسطينيين. فبالتالي انت هنا تفرق بين
36:27توسلت عندهم القضية والذين آآ لم تتوسل عندهم القضية وصارت محكومة بسقوفها الاخلاقية والاسلامية. نعم. طيب تاكس حصل ايضا لما آآ حصل بعد كده آآ قتل الحسن نصر الله. وجدت المشهد قد انعكس مرة اخرى. نعم. فوجدت
36:47من السوريين من لا يقبل ولا يرضى ولا يتفهم حتى ان يوجد من آآ يعني يحزن على اه لحظة اغتيال حسن نصر الله باعتبارها فتا في قوة اسناد القضية الفلسطينية. نعم. ويرى ان كل من انحاز لحزب الله لانه وقف
37:07نادي غزة فهذا ايه؟ قد يعني نسي دماء الشعب السوري وسفك دماء الشعب السوري ويرضى بما حصل في الشعب السوري. فهم هنا هنا يحصل التوثن انه قضيتي اولا وبعدها الطوفان سواء حصل هذا في القضية الفلسطينية او حصل
37:27من بعض السوريين وهو يحصل من كل الناس في اذا اشتعلت قضاياهم عند المتعصبين والغولات منهم. يعني احنا انت عندك مسلا في مصر وانت عندك برضه نموزج وطني متعصب وغالي اللي هو احنا حررنا ارضنا ما لناش دعوة بغيرنا. احنا مصر احنا الامن القومي المصري. نعم. ونغلق الانفاق ونبني جدار عازل
37:47ونتعامل مع اسرائيل. كل ده علشان الامن القومي المصري. هذا ايضا توثن لفكرة مصر والوطنية المصرية تمام فنعم يقع هذا ولكن الحمد لله كل هذا الغلو وكل هذا التوثن ليس مظهرا عاما في الامة الاسلامية
38:06العموم ان الفلسطينيين كانوا مع الثورة السورية والعموم ان السوريين كانوا مع اهل غزة. والعموم ان المصريين كانوا ومع الغازيين والسوريين. هذا هو العموم. كون ان فيه بعض الناس اه غلت وكذلك بعض وسائل الاعلام نشطت للتركيز
38:26عليهم لاغراضها. هذا لا يعني ان الامة يعني قد فشت فيها هذه الظاهرة ولا انه تحول الى تيار عام. نعم. اذا الحديث بتعميم في هذه القضية يعد تخدير. نعم. نعم. بارك الله فيك. طيب السؤال الاخير حقيقة محور المقاومة
38:47آآ مش عارف ابدأ منين طيب؟ شوف محور المقاومة هو محور حقيقي وذو اهداف حقيقية. آآ ايران دولة اسلامية شيعية آآ لها مصالحها لها مذهبها مصالحها تتكون يعني مصالحها تتكون وفق مذهبها. يعني
39:22مذهبها الشيعي. انتمائها الاسلامي على المذهب الشيعي يحدد لها مصالحها. ولذلك هي لديها دعوة حقيقية لاسرائيل. وقدمت دعما حقيقيا للمنظمات الفلسطينية ولغير الفلسطينية كل هذا ضمن اطارها وضمن مصلحة مصلحتها. ولا يعني هذا انهم براجماتيون او نفعيون الى الغاية. لا. هو الشيعة
39:50اناس مثل الناس يعني زي ما في صليبي متدين وزي ما في يهودي متدين في شيعي متدين. يرى انه فعلا اسرائيل دولة احتلال وانه تحرير واجب اسلامي. محاولة تسطيح الامور او رمي الشيعة كلهم عن قوس واحدة باعتبارهم مجرد نفعيين مهاويس
40:10مغفلين يرون ان القدس في العراق وانه الارض المقدسة كربلاء كل هذا من التهريج كل هذا من التهريج. الذي لا ينبغي ان يلتفت اليه عاقل ايران دولة لها مصالحها يحكمها ناس لهم مذهبهم ولهم رؤيتهم. رؤيتهم الدينية تؤثر على تكوين مصالحهم. يتصرفون بمنطق
40:30دولة عداوتهم حقيقية مع اسرائيل قدموا دعما حقيقيا للمنظمات الفلسطينية. وهم يدعمون ويتصرفون في المواقف بما يحفظوا مصالحهم ايضا. يعني لا لا تنتظر ان آآ يحدث يحدث مثلا حدث مثل الطوفان الاقصى. فتجد يران قد اعلنت الحرب
40:50منطق الدولة يختلف. منطق الدولة ومصالح الدولة هي اساسا جزء جزء من عمل محور المقاومة انه قوي من حالة ايران. يعني هذه مصالح مشتركة. هذه الاهداف مشتركة. لا انها تندفع لكي تنتحر مع اه فصيل او
41:10وجزء من هذا المحور قرر القيام بعملية يراها هو من مصلحته ايضا. نعم. فلذلك محور المقاومة هو محور حقيقي نتفق معه في اشياء ونختلف معه في اشياء نتحالف في بعض الجبهات نتقاتل في بعض
41:30الا ترى استاذ ان عداوته لاهل السنة كذلك حقيقية نعم ما هو انا بقول ما هي العداوات لاهل السنة حقيقية كما هي عداوته لاهل السنة حقيقية لا شك في ذلك. وعداوته للصهاينة حقيقية لا شك
41:49في ذلك ولذلك تراه يتحالف مع الامريكان لاحتلال افغانستان والاحتلال للعراق لان هذه مصلحته كما تكونت عنده بواقع رؤيته الشيعية وتراه في نفس اللحظة يتحالف مع اهل السنة لكي يقاتلوا الاسرائيليين ولكي يقاتلوا ايضا
42:09كان احيانا كما كان يسمح للمنظمات السلفية الجهادية ان تعبر ارضه لكي تدخل الى العراق لكي تقاتل امريكا لانها ايضا لا يريد الامريكان اقوياء في آآ يعني في ظهره والى جواره. وكذلك لا يريد اسرائيل سيدة المنطقة. نعم. فهو يا سيدي تعامل عايز اقول لك ايه
42:29آآ من العقل من الطبيعي ان يتعامل اهل السنة وفق هذا المنطق نحن نتعاون فيما اتفقنا فيه قاتلوا في الجبهات التي اختلفنا فيها. يعني انت عندك حسن نصر الله قتل اهل السنة في سوريا ونصر اهل السنة في فلسطين. نعم. وفق تصورهم
42:49وفق مذهبه وفق مصالحه هو. لكنه لم يعني انسجم في نفسه وانسجم في فعله انه يقتل اهل السنة هنا ويدعم اهل السنة هنا. فنفس الكلام بالنسبة لاهل السنة. نعم. في مشاهد وفي جبهات ضد الامريكان وضد الاسرائيليين
43:09سنتحالف وفيه جبهات وفيه مشاهد اخرى حين تتعارض هذه المصالح وحين تتصرف ايران كدولة طائفية سنتقاتل كما وقع في سوريا وكما في العراق؟ نعم. وكما وقع في اليمن يعني مم شف الدنيا ليس فيها مبدأ الابيض والاسود
43:29ليس فيها مبدأ العدو الدائم الصديق الدائم ليس فيها مبدأ المبغض الى الى النهاية والمحب الى النهاية. كل هذه امور ومركبة ولذلك يقع لذلك علماؤنا يعني حتى من قرأ في الفقه ومن قرأ في الاصول علمونا انفكاك الجهة وعلمونا
43:49اولى الدفع آآ شر المفسدتين وتقديم اول المصلحتين. نعم. واحتمال احوال الشرين. وكل هذه لو ان الدنيا يا سهلة وبسيطة وسريعة ما كان الناس كلها ارتاحت يعني ما كانش حد محتاج يفكر. نعم. لما اوصل لهذه القواعد؟ جزاك الله خير بارك الله فيك استاذ محمد
44:09نشكرك على اتاحة هذا الوقت. وهذه الفرصة ونعتذر للخروج عن الوقت المحدد. الله اسأل الله عز لن ينفع بكم وان يبارك فيكم. وان ينفعنا بما كتبتم وتكتبون وستكتبون ان شاء الله
44:29اخونا ان شاء الله والاخوة الفريق ولكافة الحاضرين. ولمركز الشيخ علي الغرياني. احسن الله اليكم بارك الله فيك يا استاذ. بارك الله فيك الله كل خير. الى هنا مشاهدينا الكرام نكون قد وصلنا الى ختام هذه الجلسة الحوارية. نشكركم ايضا على حسن الاستماع. دمتم في امان
44:49لله والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته