قناة الفضائية المصرية | محمد الجندي | 9-12-2011 | الشيخ حازم صلاح أبو اسماعيل
0:10السلام عليكم ورحمة الله وبركاته مشاهدي الفضائية المصرية في كل مكان. اهلا بحضراتكم ولقاؤنا معكم يتجدد من خلال حلقة اخرى من حلقات مصر بتتغير ومحاولة ومتابعة منا وقراءة للاحداث السياسية والتطورات على كافة الاصعدة في مصر
0:25اليوم نستمع الى رؤية احد المرشحين المحتملين لرئاسة الجمهورية لهذه المرحلة وللفترة الراهنة التي تعد من اخطر الفترات واكثر الفترات اهمية في التاريخ المصري الحديث لانه يتشكل من خلالها كل ما يتعلق بملامح العمل السياسي والبرلماني والديمقراطي والرئاسي وملامح الديموقراطية في مصر وشؤون ادارة البلاد
0:45في المرحلة المقبلة. اسمحوا لي في بداية هذا اللقاء ارحب بضيفي هذه الحلقة الاستاذ حازم صلاح ابو اسماعيل. المرشح المحتمل لرئاسة الجمهورية. استاذ حازم اهلا بحضرتك. اهلا وسهلا مرحبا ربنا يبارك فيك. استاذ حازم اه هدخل مع حضرتك في تساؤلات بشكل مباشر لان عندنا اسئلة كتيرة جدا اه نظن انها تعبر عن الرأي العام في هذه المرحلة. ونود ان
1:05نستمع الى رؤيتك الكاملة لهذه القضايا. بداية ما هي المؤهلات التي قررت بها الترشح لانتخابات رئاسة الجمهورية والله اولا الحقيقة السؤال ده يعتبر مهم جدا لانه انا من الناس اللي قضوا فترة آآ او يمكن ما اعرفش قد يكون المرشح الوحيد
1:24مش متابع اوي لقضى فترة بعد ثورة خمسة وعشرين يناير ليس في ذهنه مسألة انه يترشح لهذا المنصب. هم وبالتالي اتخاذ القرار في حد ذاته للترشح كان مبني على البحث الدقيق في المؤهلات اللي حضرتك بتذكرها. هم
1:43آآ لا شك ان من اولها يمكن كان المتابعة السياسية الدقيقة لكافة الاحداث العامة والتفصيلية. هم. كمان السياسات التفصيلية لمدة زادت عن آآ خمسة وتلاتين سنة. هم. لانه انا يعني قدر ربنا انه الحياة السياسية في بيتنا ايام برلمان السبعينيات
2:07بكل الرموز السياسية بكام نتيجة وجود والدي في البرلمان فشفت رؤساء الاحزاب وزراء اللي كانوا موجودين وكنت احضر جلسات مجلس الشعب. هم. بلا انقطاع كما لو كنت واحد يعني وكنت لسة صغير جدا
2:26فاصبحت ثقافة اساسية ثقافة متابعة التطورات الاقتصادية والسياسية والفرق بين طرح وطرح. هم. والمرحلة دي يا استاز محمد شهدت انتقالات كتيرة يعني كنا مسلا قبل كده في النزام الاشتراكي قالوا لأ هناخد نزام الانفتاح
2:44او نزام السوق. مم متغيرات كثيرة حدثت اقتصاديا وسياسيا نظام عدم تعدد الاحزاب بقى نظام تعدد الاحزاب فالحقيقة كانت فترة فيها ثراء فحصل نوع من ان خمسة وتلاتين سنة متابعة تفصيلية. هم. مش بقى للسياسة الخارجية ولا للسياسة الدفاعية لأ للتفاصيل كلها بادئة من التموين والصحة
3:07مواصلات الى الاستراتيجيات العامة للدولة. مم. فدي كانت فيها نوع من التأسيس اللي يعني يعتبر نادر جدا وسبب وقدر ربنا ما كنتش باعد لشيء تاني. نعم. كان العنصر التاني المهم انه طبيعة عملي وانا
3:24يعني صاحب مكتب للمحاماة خلاني اتعامل ايضا في سياسات الدولة على مم على كل نطاقاتها وشرايحها. هم. بدءا من الكلام عن العقود الدولية الاقتصاد والبنوك الاستثمار وعقود الاستثمار لغاية الاجهزة المحليات والصحة والدخول في مكتب
3:46عشان في مشكلة خاصة بالشيء الفلاني. هم. الى جانب النيابة والشرطة والقضاء فاصبحت صفحة العمل. هم. في الدولة بالنسبة لي وخريطتها واضحة بصورة برضه على المدى الطويل اللي زاد على خمسة وعشرين يعني حضرتك تلخص هذا الامر في انك تعتقد في اللحظة اللي بنتكلم فيها دلوقتي بموضوعية وشفافية كاملة ان لديك
4:07من حصيلة الخبرات العلمية والمعرفية التي تراكمت على مدار سنوات بل عقود انها تسمح لحضرتك بتولي ملفات باهمية رئاسة الجمهورية فضلا الحقيقة عن مسألة كثرة بقى الاسفار في دول العالم. نعم. اللي خلتني احاول اطلع يعني كنت ساعات اقصد اني اصادف الانتخابات
4:27زمنية في بلد من بلاده العظمى. هم. علشان اشوف الاحزاب بتتنافس ازاي او المرشحين بيتنافسوا ازاي فالحقيقة الفارق حتى بين الدولة فالانسان يطمع انه يستطيع انه يضع لها نظامها وبين الحالي. هم. لا شك كان ايضا استاذ حازم ما هو نموذج الدولة الذي تتمنى
4:47تحقيقه اذا ما وفقت في انتخابات الرئاسة؟ والله احيانا علشان الخص الاجابة على مسل هزا السؤال بدأت اقول كلمة محددة انا اتمنى نموزج دولة الخرائط. هم. الخرائط. هم. المنضبطة جولتنا دي دولة يعني مسلا لما لو واحد رايح يحصل على رسالة دكتوراة من الخارج
5:10لو عايز يدرس موضوع معين هم عندهم خريطة للبحث العلمي يقول له دي الجامعة اللي موجودة في شمال انجلترا تروح فيها تجد المكان الفلاني احنا عندنا مصر حتى لو حبت تنهض في الصناعة ما فيش حاجة اسمها صناعة. هم. ما فيش شيء ما فيش كلمة اسمها صناعة. هم. يعني ما تقدرش تعمل صناعة
5:30كده لأ ده لازم خريطة دي عملية كاملة. لازم تقول لي اجهزة الاستخراج من باطن الارض. هتستخرج منجنيز ولا فوسفات ولا حديد اكتر الميزانية انت هتخصصها اكتر ولما تيجي تزرع هتزرع قطن للملابس القطنية ولا كتان للملابس الكتانية
5:48وبعدين قوانين الاستثمار وقوانين الضرايب وقوانين الجمارك هتبقى من النوع اللي الصناعة الوطنية تمشي ولا ما تمشيش. هم. هل يا ترى كلية الصناعة منزومة مكتملة برضو موضوع التعليم. مم. هل هتعرف تعلم الناس بحيس انها تبقى قوة مدربة قادرة على الصناعة ولا لأ. مم
6:08بالتالي عملية انشاء دولة حقيقية يحتاج انك تضع الخريطة الكاملة. نعم. حتى للمستثمر الاجنبي. المستثمر لما يجي لازم يلاقي حاجة يقراها يعرف فيها الاستثمار جاي منين ورايح انما احنا يا استاز محمد احيانا
6:24احنا بنكذب احنا بنقول احنا عايزين جذب المستثمر الاجنبي. هم. ولما انا اسافر برة الاقي المستثمر المصري اللي هي فلوسنا موجودة فعلا. هم مسلا خمسمية مليار ولا مش عارف خمسمية مليون في مشروع في الجزائر. هم. وتاني ميت مليون يعني السبب اللي دايما حضرتك شفت انه
6:44تطرد الخبرات او العقول من مصر ورؤوس الاموال ايه السبب؟ لانه بييجي عند نقطة معينة ويجد ان الاربح ان هو يستثمر في الاردن. مم. واحنا بنضحك احنا بنقعد نقول احنا
6:54انحياز للفقراء الانحياز للفقراء. وكل سبحان الله تاريخيا. كل اللي قال انحياز للفقراء زالم الفقراء ليه؟ لانه بيستر الحقيقة. هم. هو مش هو لما انا اضيق ازود الضرايب والجمارك على رجل الاعمال وعلى المشروع الاقتصادي
7:13هيوقف مشروعاته هنا اللي هيدار له بديل انما الراجل الغني ياخد طيارة ويروح يستثمر في الاردن نعم. المدينة الطبية في الاردن. هم. احسن من الطب في مصر الان. نعم. انا عايز اعود لاجابة حضرتك عن السؤال السابق وضعتها في اطار اه دولة الخرائط والدولة
7:33منضبطة علميا ومعرفيا وصناعيا واقتصاديا. ولكن حضرتك تعلم جيدا ان الرأي العام او قطاع كبير جدا او نسبة كبيرة من الرأي العام بيضع اطار حديث الاستاذ حازم ابو اسماعيل عن
7:43في الفترة المقبلة في شعار او تحت مسمى دولة اسلامية. ولكن لك الحق في ان تختلف او تتفق مع من يطلقون هذه التسمية. هل تراها دولة على نمط او على غرار نموذج او نمط
7:53سائد حولنا في المنطقة كالنمط السعودي او التركي او السوداني او الافغاني او الايراني ام تتحدث عن نمط اخر مختلف؟ يعني اولا انا لما باجي اتكلم عن حاجة زي مسلا دولة
8:03الخرايط ودولة اسلامية. هم دولة الخرائط اللي بتكلم عنها يعني مثلا في ضمن التشكيل الوزاري اللي انا ممكن اتصور انه لابد ان يكون انه يوجد نائب رئيس وزراء صلاة الدولة. مم. عشان يوصل بين
8:18لان انا عندي مسلا جهاز بحث علمي وجهاز تطبيق علمي. مم. فلازم يبقى الكلام هنا دلوقتي ما فيش وصل بينه. مم. الدولة الاسلامية تقوم على هذه المعاني. دولة تقوم على انه انا عندي عقيدة وعندي شريعة
8:34ولكنها دولة لما تولاها اشهر رمز للدولة الاسلامية في التاريخ هو عمر ابن الخطاب. هم سموه انه الرجل الذي دون الدواوين. يعني ايه دون الدواوين؟ يعني حول الحكم الى وزارات. مم. بقى فيه وزير لكزا كان اسمه الديوان زمان
8:51وزير لكزا ووزير لكزا ووزير لكزا الترجمة المباشرة بس احنا عشان عندنا ضعف ثقافي مش مدركين هذا ومش فاهمينه. هم. الترجمة المباشرة لدولة اسلامية انها دولة تستطيع ان تضع رأسها في ميدان المنافسة العالمية جنب بلاد العالم الياباني النرويج آآ جنوب افريقيا حتى اللي موجودة
9:14فتشعر انها دولة حديثة. هم. دولة بتتكلم ولذلك من ضمن الاشياء اني استقدم نظم ادارة لادارة الدولة من امريكا وانجلترا وغيرهم. في ناس متخصصين في كده. هم. يا سيدي الادارة الامريكية والحكومة الانجليزية لا تدير بلادها الا بناء على خبراء في ادارة الدولة بيحطوا لها الخطة
9:34ازاي ندير. هم. انا ليه ما جبش امثال هؤلاء فالدولة الاسلامية ازا كانت نموذجها عمر ابن الخطاب. هم. ما كانش عدل وخلاص لأ ده كان الرجل الذي حول نظام الحكم الى وزارات منضبطة ذات ادارة. هم. وحول المحافظين. هم
9:52وهو الولاة اللي في تقسيم للاختصاصات وتوزيع ادارة لا محلية لا مركزية. مم. وارسل تفتيش عليها. مم. فلا شك لأ مين يقول كده ؟ ولكنها دولة لا تحمل اي مخاوف في طيات العمل فيها او في برامج العمل بين قياداتها وفكرهم لغير المسلم او لقطاعات من المجتمع
10:12المرأة او حتى لبعض المسلمين الوسطيين في فكرهم. حضرتك بتؤكد النهاردة ان ما فيش ما يدعو لتخوف آآ البعض من تولي آآ شخص بفكر او توجه الاستاز حازم ابو آآ مش بس ما فيش مخاوف في في حاجات حلوة انما انا عايز اقول
10:27المخاوف كلها جاية من ايه ؟ هم. المخاوف جاية من ضعف ثقافة الناس عدم معرفتهم يعني ايه؟ هم. اسلامية الدولة. هم فهو بيخاف من شيء هو ما يعرفوش. هم. وبالتالي بيخاف من شيء غير موجود. واضرب لحضرتك اشهر مثل. هم
10:45هم الناس متصورة وده من ضمن اللي ان حازم ابو اسماعيل ده هيمسك الحكم يوم الاتنين يوم التلات هيطلع قانون يمسك اللي مش محجبات في الشارع عويس جنوي غرامات وهذا الكلام لم اقله ابدا. حاضر. من اول لحظة. هم. من اول لحظة اكرره واقول دائما انه هذه الدولة قد تقعد عشر سنين خمستاشر
11:07سنة عشرين سنة ليس فيها اجراء واحد تنفيزي. هم. لانك لازم ترفع المتوسط العام للمجتمع. هم. ليكون كله متجها نحو مع بعضه مش انه جهة حاكمة. مم. بتقهر جهة محكومة. لأ لازم يكون فيه نوع من انواع التهيئة الاجتماعية. مم
11:26وبالتالي هو ما فيش مخاوف حتى في مسألة الاقباط مثلا على سبيل المثال تبص تلاقي حضرتك انا لم اتكلم مطلقا. هم. مثلا عن بند الجزية. انما ييجي صحفي يسأل. هم. فاذا لم تجبه يقول ده ما بيجاوبوش الاسئلة
11:40وازا جاوبته يخلي العنوان انه سنفرض لن يذكر حد مطلقا هذا. مم. فهي الفكرة ان الشوشرة على البرامج المتميزة اللي هي لا مثيل لها الحقيقة في الناحية الاقتصادية والاجتماعية والسياسية الشوشرة عليها
11:56وفي ذات الوقت عدم معرفة الناس يعني ايه دولة اسلامية هو اللي بيعمل اللبس. هم. الدولة الاسلامية هي الدولة هي دولة المقاييس السليمة. نعم. يعني محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم ماشي في الشارع. هم. لقى واحد بيلقح نخلة
12:14لما قال لهم هو ليه بيلقحها ما يسيب حبوب اللقاح الرياح تذروها وتتلقح لوحدها هم الاول كانوا لسة مش متربيين اسلاميا بالقدر الكافي، افتكروا ان ده كلام الرسول لازم يسكتوا. هم. وفعلا لم يلقحوا النخل فما طلعش محصول
12:31فراحوا قالوا له هو كان يتساءل لهم ليه ما تسيبوهاش؟ هم. فخدوا التساؤل على انه زي الجماعة بتوع حي وخلاص فقال لهم لا. هم انتم اعلم بشؤون دنياكم. شؤون ايه هي شؤون الدنيا اللي تركها تركتها الاية والحديث
12:49اي شيء تناولته الاية والحديث ما يبقاش في الاستعداد في غزوة بدر يعني هو هو الوحي السليمة يعني لن ينتقص حق اي شخص او اي اقلية في المصريين مقيم آآ داخل مصر ازا كان مصري او غير مصري مسلم او غير مسلم آآ يطمئن على نفسه ان له حقوق دستورية لن يتم
13:09بها ابدا ايا كانت الرؤى التي تطبق في البلاد. ده ده يعني المنطلق الاساسي للبرنامج اللي انا قدمته تلات منطلقات واحنا قلناهم قبل كده كتير عشان كده اذكرهم اذكر واحد منهم فقط
13:22اللي هو الحفاز على انه الحقوق الدستورية دي ما فيش حد يرتد اليها. هم. ما فيش حد يرتد مرة تانية يدوس عليه لن يداس لاحد طبعا. نعم. ده بالعكس لازم. احنا عندنا ازمة يا استاز حازم عايز حضرتك تقول لي رأيك في النهارده في خلاف او في خلط في الاوراق لما انسان بيتحدث الكل يتفق على
13:42الرسالات السماوية وعلى الاسلام كخاتم الرسالات وخاتم الاديان السماوية وانها رسالة آآ جاءت من عند الله سبحانه وتعالى كاملة لاعمار الارض ولتكريم الانسان ولكن لما بنختلف مع حد بيتحدث باسم الفقه من خلال فهمه هو للدين ورؤيته للدين وكل انسان بعد الرسول عليه الصلاة والسلام يؤخذ ويرد عليه
14:01البعض بيتهم من يختلف معهم في الرأي بانه يتطاول على الدين يسيء للدين. النهاردة احنا في مرحلة متهيأ لي محتاجين فيها ننفتح على الرؤى طالما انها بنية خالصة لمصلحة مصر. رأي حضرتك ايه؟ عشان كده انا حسمت هذه
14:15القضية الحقيقة بصورة آآ يعني خلاص ما فيهاش متسع الاختلاف اللي هي انه انا لن اخذ من الدين ما الزم به الناس اي شيء الا ما هو الحد الادنى اللي هو المتفق عليه اللي ما حدش مختلف عليه
14:36اي جزئية تكون محل اختلاف في الرؤى وفي النزر لأ احنا مش عايزينها دلوقتي لان المرحلة احنا برضو لازم نعرف ان يبقى عندنا رحمة بالناس احنا عندنا ستين سبعين تمانين ميت مية مية وخمسين متين سنة. هم. الناس بعيدة عن الكلام ده. هم. فلما تيجي تقربهم منه مرة
14:56لازم الكلام يبقى بالحكمة وبالرفق. هم. وبالتالي اي نقطة مختلف عليها لأ فمثلا. هم. افرض الناس اللي رافضين تطبيق الشريعة الاسلامية حتى. هم. لما تيجي تسأله هو الزنا حرام ولا حلال؟
15:11ما حدش هيقول حلال. مم. خلاص يبقى دي نقطة متفق عليها. مم. اي شيء بقى من المختلف عليه. هم. لأ ده مش دور المرحلة دي. انت ما بتنتخبنيش رئيس للابد. انت بتنتخبني اربع سنين. مم
15:23مش مش جايبني اللي مسموح فيها باعمال العقل وفتح باب الاجتهاد وان احنا نتفق او نختلف. الامور التي ورد عليها ادنى درجة من الاختلاف الفقهي في رأيين هاخد الايسر للناس. طب عزيم. حضرتك بقى انا اتمنى ان يتسع صدرك لكل التساؤلات حتى التي تختلف مع رؤى الاستاذ حازم وتصريحاته. كلام حضرتك ده رائع ومطمئن
15:43يأتي البعض فيقول استاز حازم لك تصريحات مختلفة بتسبب التخوف او بتحمل قدر من التشدد. لو كانت ترجمت كما قلتها ولم تنسب لك بغير الحق. زي تصريح على قناة التحرير البعض قال فيه هل نفهم منه الاستاز حازم بيقول من لا تلتزم بالزي الشرعي او الاسلامي تخرج من الملة؟ البعض بيسأل حضرتك بمنتهى الموضوعية هل هذا
16:03في سياق حديث داعية اسلامي ام مرشح؟ ايوة الله يكرمك ما شاء الله عليك! ربنا يبارك فيك! انت جبت انت سألته واعطيت الاجابة الحقيقة اللي بلبس ده بييجي من ايه؟ ان دايما السؤال لما يوجه
16:17في اجابتين عليه اجابة المرشح الرئاسي هينفز ايه؟ هم اجابة الرأي الشخصي وانا من الامانة ان انا ببقى شايف ان انا علي ان انا اعرض للناس انا بفكر ازاي عشان يتعرف علي. مم. لما يروح ينتخبني الانتخابات المرة دي
16:34الانتخابات المرة دي اتخاز قرار في شأن الوطن. ده تأسيس. نعم فلما يروح يعمل كده لازم يكون عارف وانا الحقيقة متبني فكرة ان اي حد يكلمك كلام يرضي الطرفين ما تنتخبوش ما ينفعش. هم. لانه
16:49انما لازم يكون واضح فاللي بيحصل لما انا بتوجه الي الاسئلة المتعددة بجاوب عنها الاجابتين بقول انا كرئيس للدولة هعمل كزا ولكن انا كرأيي شخصي او كرأي كوجهة نظر هعمل كزا زي ما قلت مسلا في العلاقات مع آآ الاسرائيليين ومعاهدة السلام. مم
17:12قلت ان انا ارى انها فيها عار شديد لانها رقابة على الاعلام والتعليم وعلى وعلى ورقابة على الانشاءات والاعمار للبلد وو ولكن نفس الكلام انا لما باجي في الامور دي
17:29بقول انه انا هعمل ايه انا هعمل دعوة هاعمل اعلام هاحاول اقول للناس ما هو عقيدتهم عقيدة الناس انه محتاج ايه انما لما بتيجي تسألني عن رأيي او تسألني عن الحكم الشرعي. مم
17:47لازم اكون واضح فيه وان لم تكن لديك الاجندة او البرنامج لفرضه على الناس او لان ليه بقى؟ لان دلوقتي فيه حاجة مهمة جدا هو انا مش مكسوف من دين ربنا. دين ربنا آآ احكامه بالعكس هي الصح. يعني التبرج جريمة. هم
18:06والحجاب فريضة. حاجة ما حدش وقع قال فيها حاجة. الحجاب فريضة شرعية. هم. وحرام انها ما تبقاش محجبة. هم كون ان الحكم اللي هيبقى قائم هيترفق فيها معها ده لانه المجتمع مش هيبقى محتمل. نعم. مش لان هي صح او غلط. هم. انما يظل الحرام حرام والحلال حلال. نعم. فبالتالي بيحصل لبس انما شوفي
18:28استاذ محمد لا يمكن امس الحرية الشخصية اللي اديرت طول السنين عشرات السنين لا يمكن وانا موجود تشعر هذه الحرية الشخصية. هم بضيق. هم لكن ليس معنى كده ان الحرام ينقلب الى حلال ويظل الحرام حرام وانا لا زلت اقول مم. ان الحجاب فريضة وان التبرج حرام. نعم
18:51هل لديك اذا انتقلنا لبعض الملفات للفترة دي اللي احنا بنعيشها يوم بيوم في مصر انت كنت بتقول لي هل اللي مش محجبة ترتد عن الملة لأ غير صحيح ما حدش فهم على انه بهذا بهذا الوضوح او بشكل مباشر لا انا قلت كده ولا ده صحيح
19:09لأ انا بقول ان الواحدة اللي تقول لربنا انا مش مش مستعد اسمع كلامك اصلا طب ما تسيب الاسلام احسن. اه يعني ربما كويس ان حضرتك وضحت النقطة دي لانها في سياق الحديث نفسه
19:20وعلى ما اتذكر ومتابعتي للحدث كان يمكن ان تؤول باكثر من طريقة الحكم هي لو رفضت حكم ربنا لأ ربنا ما لوش دعوة بي قلبي ازاي ما انا عايز واشتغل ربا وزنا ده اللي يقول كده. هم. هو اللي بنقول له يقول له طب ما تسيب بقى الاسلام احسن من ولا عايز الاسلام. بس انا يعني هاخرج
19:40اللحظة مع حضرتك في سؤال خاص ببعض الاشياء او الامور التفسيرات والتأويلات الفقهية. واسأل حضرتك ده صواب ولا خطأ ولا اجتهاد خاطئ ان البعض بيقول لو انسان يعني بيرتكب معاصي او آآ ليس آآ للعبادات وفي التزامه الديني والخلقي والسلوكي. البعض من الفقهاء او آآ الدعاة
20:00انصحه بانه يلتزم ويتمسك باداء العبادات لعلها تبعده وتنهاه عن الفاحشة عن نقطة تانية خالص. مم. انا بتكلم عن اللي بيعلن لان في ناس كده دلوقتي مع الاسف يقعد يقول لنا ربنا ما له ومال الكلام ده. مم. ما لوش ده مش ده مش مش هو مقصر في التنفيز. مفهوم انا طبعا كلام مهم جدا
20:23ولو اتسع الوقت هرجع له مع حضرتك بس فيه يعني قضايا كثيرة جدا على الصعيد السياسي يهمنا. نسمع رؤية حضرتك لها. اولا هل تتوقع وهل لديك اي تخوفات من اي خلاف حاد او
20:33اصطدامات محتملة بعد بدء عمل البرلمان بين البرلمان العسكري في الرؤى السياسية نعم وارد جدا طبعا. ليه لانه المجلس العسكري مهما كان يقول انما شايف انه لازم يبقى له دور ما
20:52في مرحلة وضع الدستور مصمم الدستور يتحط وهو موجود. مم المبدأ ده مقلق انا انت مالك يعني انت اي جهة بلاش المجلس العسكري المجلس الاعلى للشرطة المجلس الاعلى للقضاء نقابة الاطباء نقابة المحامين اي جهة انت مالك
21:10انت لست مهيمنة فلما ييجي يحب يطور وضعه انه لأ لازم افضل موجود اسناء الدستور ما بيتحطش. ليه ليه ؟ انت ما لك؟ انت سلطة وتفضل موجود ليه دي سلطة الشعب والشعب مع البرلمان يحط
21:26زي ما هو عايز. يعني حضرتك هنا مختلف ومعترض على تصريحات اللوا مختار الملا عضو بس انا باعزره هو بالزات ده ويبدو ان هو يعني طبعا لو لو لو هيتضايق من ان انا اقول انه مش فاهم ويطلع فاهم هيبقى وضعه اصعب فعشان كده هو يبدو انه مش فاهم يعني
21:44هو بيتكلم بيقول ان ده قال كلام خطير جدا. هم بيقول ان الدستور يبدأ وضعه في ابريل. مم وهينتهي وضعه في ابريل. ايش عرفك؟ انت مالك هو انت البرلمان هو انت الهيئة اللي وضع الدستور ولا اتفقت معهم؟ هم. قعدت معهم واتفقت في اتفاقات سرية
22:04ده قال كلمة تستحق ان هو يعني مش عايز اقول انما ده كلمة رهيبة يعني. مم. ايش عرفك؟ وطبعا واضح ان الكواليس فيها اتفاقات وفيها ناس واقفة هامة عشان نمشي الامور. يعني حضرتك شايف ان تصريحه اللي نسب سيادة اللواء مختار الملا على
22:21صحيفة الجارديان اللي بيقول من خلاله ان الكلمة النهائية او العليا في صياغة الدستور ستكون للمجلس العسكري. حضرتك شايف ان التيارات السياسية في مصر هتختلف مع لا لا ده يبقى
22:31ما فيش حل غير المصادمة بين الشعب اللي هو صاحب السيادة. مم. وبين اللي قال كده. ولكن هناك رأي اخر يقول اننا محتاجين نتوافق ونصل لصيغة تقارب بصفته ايه ؟ مم. ده خادم عند الشعب. هم
22:45هم قرايبي. هم وقرايب حضرتك الجيش دول قيادات ورجال واخويا مصالح الشعب انت دورك ايه ؟ عشان ايه ؟ هم امش يا ابني رح لشغلك. هم كده بالزبط. طيب ما هو شغله محترم هو احنا بنقول له روح بيتك. مم. احنا بنقول له رح الى القائد الاعلى القائد العام للقوات المسلحة. دي حاجة بسيطة. هم
23:11طب ما هو دي تصريحات القيادات يا استاز حازم اللي بيقوله حتى اللوا مختار الملا في تصريحاته بيقول في جزء منها انه سيعود الجيش لدوره الوحيد بعد تولي رئيس في بداية يوليو القادم ان شاء الله للبلاد. هيعود لمهمته الوحيدة المكلف بها والموكلة اليه وهي حماية
23:26هو مش مختلف مع التوجه ده. هو في النقطة دي فعلا ده كلام هايل احييه عليه هو كل حاجة انما في جزئية ان الجيش سوف تكون له الكلمة العليا هو ما اعتقدش انه قال كده ده يمكن يكون الكلمة بشكل من رؤيتهم هم. لا طبعا
23:45ولا تنسيق ولا حاجة اصل هي مش واحد بيقول لك ها مم. تمسك السلطة بتاعتك يا شعب مم. بشرط كزا لأ دي تبقى عملية قطع طريق. مم هو نشوف ليس هي الفكرة اما ان يتم اذعان لان الشعب بتاعنا
24:00بشر زي الالمان والانجليز والفرنساويين بشر من حقهم ان هم اللي يحطوا لنفسهم. هم. واما ان يبقى فيه كلام ان لأ هنفضل مهيمنين عليكم الحالة دي هينقسم الناس الى ناس كرام على انفسهم ما يقبلش ان هو يأكل من تحت ايد حد من تحت ايد ذل حد. هم. انه الراجل
24:21ده هيقول لا يمكن كان دستور الشعب يضعه الشعب الالماني والانجليزي والفرنساوي مش ارقى مني. هم. انا اضع دستوري وانا شعب كما انت. هم او هتلاقي ناس يقول لك معلش بقى زي بعضه ما احنا طول عمرنا عايشين تحت الجزم خلينا عايشين برضه تحت الجزم لا ده بعض الناس من المصريين المتابعين
24:41حوارات ولتصريحات كل المرشحين المحتملين للرئاسة وحضرتك واحد منهم. آآ شعر بنوع من الاستياء وحملني امانة الرسالة يا ريت تسأل كامانة مطلوبة مني النهاردة الاستاز حازم الا يعتبر تصريحاته كانت حادة اكتر من اللازم ومبالغ فيها لما حضرتك قلت من خلال تواجدك في ساقية
24:58او مع الزميل الاعلامي عمرو الليسي في احد البرامج اللي على الفضائيات او على فضائيهم من الفضائيات. انا بامهل المجلس العسكري او قياداته اربعة وعشرين ساعة. شافوا ان ده في
25:08قدر من الوعيد والتهديد لا تحتمل البلاد في المرحلة دي. تحتمله يا استاز محمد وانا ارجو ان كل شخص بدءا من البياع الليمون والفران الى الى اعلى الدرجات الوزيفية والعلمية يبقى حكم على الكلام اللي انا هقوله دلوقتي
25:27دلوقتي ثورة خمسة وعشرين يناير دي قامت وبدأنا نقول ان احنا عايزين نهدى ونهدي البلد وتبقى في سكينة بقى. مم. علشان عجلة الانتاج والبورصة عشان نمكن الانتخابات البرلمانية وعلشان حقوق الناس وعشان نبتدي نستشرف
25:42وضع جديد وممتاز واتعمل استفتاء واتفقنا ان في ست اشهر هنسلم الحكم انتخابات مجلس شعب ومجلس شورى رئاسة وخلاص الشعب يهدى واحنا اللي بنهديه انا واحد من الناس اللي كنت هكذا. هم
26:00نهدي الناس يروحوا واخدين هزا الهدوء بدل ما يستخدموه للانتاج والبورصة والانتخابات يروحوا سارقين البلد ست اشهر لقدام تاني يقول لك لأ الاول قلنا لكم ان انتخابات الرئاسة هتم في الفين وحداشر ولا صحة لما قيل انها تأجل لالفين واتناشر
26:20راحوا لاغيين ده نهدي الناس يروحوا سارقين الهدوء ده بدل ما يستخدموه لغرضه. ويروحوا قايلين لأ ده احنا هنقعد كمان على دماغكم لغاية السنة اللي بعد الجاية. هم منتصف السنة الفين وتلتاشر يبقى الفترة الانتقالية باللي كانوا قايلينه وصلت الى سنتين ونص من يناير الفين وحداشر. هم
26:41ليونية الفين وتلتاشر كانوا هيقعدوا سنتين ونص فترة انتقالية. طب وحصل ضغط شعبي حصل ضغط شعبي. واستجابة بقى في قال في يوليو اللي جاي هنسلم السلطة وان احنا يعني حصل استجابة للضغط او نشوف بقى حضرتك التواريخ هنا هي اللي هتحدد وتفرق مع تحفظي بس
27:01اطلاق الحرية في وجهات نزرك وده حق كامل لحضرتك بس انا بسجل ان البعض ممكن يعني يلوم على حضرتك او يوجه لك عتاب في استخدام مصطلح يعني بيسيطروا او يهيمنوا على الاحداث ونستخدم بس مصطلح اكثر. انا انا عشان خاطر حضرتك استخدم المصطلح اللي انت اقترحته. مم. لكن انا
27:21مقتنع بالمصطلح اللي انا انما فسيبك منه دلوقتي يعني آآ بنتكلم عن خطاب المشير وانه قال في استجابة اللي حصل ان ما فيش فايدة. مم الناس بدأت تتحرك. هم يقولوا لأ مش احنا مش موافقين تحكمونا بالعافية. مم
27:38مش موافقين ابدا انك تفضل تحكمني غصب عني وتقول لي انا قررت انا اقعد لالفين وتلتاشر. فلما اتحركوا بدأت في احداس تسعتاشر نوفمبر يقتلوا ويدبحوا ويجرحوا وكده. انت عارف حضرتك
27:53عدد اللي معترفة بهم الحكومة من القتلى مش عارف ستين سبعين واحد. مم. وعدد الجرحى مش عارف الف وكم واللي عيونهم اتفقأت. نعم الله هو اللي يعترض على انه العساكر المجلس العسكري يقرر انه يقعد حاكم لغاية منتصف الفين وتلتاشر تعملوا فيه كده
28:13فجاءت هذه الكلمة ولم تكن سبق لسان ده انا انا الان لو عدد من دلوقتي هقولها يوم الاتنين واحد وعشرين نوفمبر اللي فات ده يعني يوم الاتنين واحد وعشرين نوفمبر. واحنا بنشوف على شاشات التليفزيون لان ده كان في اثناء البرنامج اللي حضرتك تفضلت بذكره
28:31شايف القتل اقتل اقتل وارتفع عدد القتلى الى كزا وارتفع عدد الجرحى الى كزا وده وكل ده علشان الناس عايزة كانوا بيسموها المطلب الواحد جمعة المطلب الواحد ان عايزين تسليم السلطة
28:44ساعتها قلت بهذه الصورة ليس امامهم الا اربعة وعشرين ساعة فقط. هم. اما ان يعلنوا موعد تسليم السلطة واجراء انتخابات الرئاسة واما انه هذا الشعب لن يسيطر مش ممكن نبني ما كانش صدر آآ ما كانش صدر ساعتها بيان المشير. هم
29:04صدر بيان مشير فعلا الحمد لله في الاربعة وعشرين ساعة دول لانه صدر تاني يوم يوم التلات اتنين وعشرين. مم. الساعة سبعة ونص مساء. مم. وقرر فيه انه اجراء انتخابات
29:14الرئاسة سيكون قبل مم. تلاتين ستة يكون انتخب رئيس ملتزم تسليم السلطة ولذلك الامور اللي انا عايز اقوله بقى للناس كلها. هم انه طيب قل لي كده ميدان التحرير اللي كان فيه ملايين واحد وعشرين واتنين وعشرين والجمعة اللي بعدها دلوقتي ما بقاش فيه حد ليه؟ عشان الكلمة اللي هو قالها
29:34طب ما تشيلوا يا ناس بذور التوتر التقاء بقى حضرتك بتقول دعوة لاننا نبعد او آآ يعني ننتهي تماما بدور التوتر ونبني على اللحزة الراهنة دي فيه تشكيل لحكومة بقيادة الدكتور كمال الجنزوري مع الاتفاق او الاختلاف على الاختيار والاسماء او الخبرات والكوادر اللي هتتولى رئاسة الحكومة. ولكن
29:54الا تعتقد يا استاز حازم ان الفترة دي محتاجة قدر من الهدوء والتهدئة ولكن مع التوافق على مصلحة الوطن ازاي في متأسفين لحكاية الهدوء دي خلاص دي كانت موضة قديمة وخلصت. مم. حضرتك مختلف مع
30:08دلوقتي احنا محتاجين اشياء محددة. هم. ايه هي؟ يعني مثلا الناس اللي قتلت في ميدان التحرير. هم اديها لقاضي تحقيق مشهود له بانه كان وقف ضد الطغيان وحققه في الاجراءات وخلص التحقيق بصورة سليمة مش بالتحقيقات التحقيقات
30:28جدة. كويس ؟ هم دي حاجة محددة. نعم. انما الناس يهدوا وانت لسة ما قدمتهاش لأ. يعني تقديم المزيد من الخطوات المرضية لهذا الامور الان اصبحت عبارة عن انه الناس ازاي ما هو السلاح اللي قتلهم امبارح يا استاز محمد
30:46امبارح لسة في ايد القاتل نفسه. هم. قوات مكافحة الشغب وقوات وما تقوليش راحوا شارع محمد محمود ده ده الكلام ده سيبك من محمد محمود ولا ما تكلمش عن محمد محمود خالص ما اعرفش ظروفه. هم
30:58انا بتكلم عن اقتحام ميدان التحرير لغاية الصينية. هم. الناس اللي اريقت دماءهم في صينية ميدان التحرير وحواليها. اه ده في البداية وقت انهاء الاعتصام نفسه قبل ما تتصاعد الاحداث وتزداد الاعداد. انا اعتقد معنا هناخد بعض المداخلات خلال حوارنا مع حضرتك. دكتور سروت فاروق من القاهرة
31:18فقط لو تكرمت لان المداخلات نسمع سؤال دكتور سروت اتفضل يا دكتور الو. الدكتور سروت اتفضل احنا سامعينك. حازم سلام عليكم عليكم السلام ورحمة الله. اولا انا سعيد جدا ان انا اكلم حضرتك وقبل ما ابتدي عايز اقول لحضرتك ان انا آآ دكتور مسيحي
31:38وباسعد جدا جدا جدا لما باقعد اتفرج على حضرتك. ربنا يخليك بدون مبالغة. بس انا بس كل اللي عايز اقوله لحضرتك آآ الجرعة جامدة شوية آآ احنا كمسيحيين مش عايز اقول ان احنا خايفين لكن قلقين في قلقانين شوية. مم. وان كنت الحقيقة النهاردة وانا بتفرج على حضرتك. مم. شايف ان اللهجة يعني ابتدت تخش قلوبنا شوية وكده نحس
32:00ان انت يعني يعني ابتديتم فعلا تبص لمصر بالنزرة الموضوعية اللي بقى لها مئات السنين احنا عايشين فيها. مم. النقطة التانية اللي عايز اطلبها من حضرتك صدقني الجيش شايل كتير اوي سواء كان المجلس العسكري او حتى من اصغر عسكري. هم. فانا بارجو من حضرتك يعني ما اتحاملش عليهم شوية. هم. لان هم دلوقتي اللي فاضلين لنا في
32:21لغاية ما ربنا يسهل والشرطة تقعد تيجي على حيلها. مم. احنا في الشارع بنعاني كتير اوي. نعم. والجيش محتاج مننا كلنا من اصغر لاكبر حد ان احنا ندعمه. نعم حتى لو في حاجات ممكن بس ما بتبقاش على الملأ لان صدقني البلد الفترة ديت انا صعبان علي قوي ان انا شايف
32:39ان لسة الامور مش مضطرة غليان. نعم يا دكتور من الناس اللي زي حضرتك جدا ان احنا يعني لازم لازم لازم من حضرتك كتير قوي الكلام. شكرا جزيلا لمداخلتك او مشاركتك معنا في الحوار يا دكتور سروت. اتفضل. آآ اولا بشكرك يا دكتور سروت. آآ في آآ ردود مهمة جدا عايز اقولها لحضرتك
32:59اولا انا كنت دعيت مجموعة كبيرة من آآ يعني من الاصدقاء والزملاء والجيران عشان يتعرفوا بمعارفي من المسيحيين طول العمر يعني حبيت وعملت اللقاء ده تلات مرات وانا بدعو حضرتك برضه اليه
33:17لانه الحقيقة انا لي شركاء في العمل ولي جيران ولي آآ زملاءه لي طول العمر التعارف بيعرفهم ان انه المسألة قدام اشخاص مش بس طبيعيين في علاقتهم لأ علاقات زايدة فانا يا ريت حضرتك ازا تكرمت علي
33:39انا موجود كل يوم سبت في آآ مسجد اسد اللي هو في ميدان الدقي لو حضرتك شرفتني يوم السبت الساعة تمانية نلتقي الحاجة التانية انه لأ انا الحقيقة اه كلمة ان او يعني تعبير لو احنا بدأنا نقول لا ده الكلام اللي انا باقوله لحضرتك النهاردة ده هو اللي باقوله من اول لحزة. هم. والحمد لله ان دلوقتي بقى فيه
34:02انترنت ويوتيوب ومش عارف فيسبوك ومواقع حضرتك شف البرامج اللي اللي قيلت مش بس من بعد ثورة خمسة وعشرين يناير من قبل خمسة وعشرين يناير لكن كمان منذ بدأت الترشح للرئاسة. هم. في شهر خمسة او ستة راجعها حضرتك ستجد نفس
34:22بنفس الروح انما الحقيقة الاخراج او الاسلوب الاعلامي مش الاعلام هنا هنا ممتازين عشان احنا هنا على الاقل يعني الاسلوب الاعلامي بيوصل الكلام ساعات على غير ما قيل. مم. انما اللي انا قلته النهاردة ده ما هو ليس فيه اي تطوير عن اللي قلته من اربع خمس شهور. هم. اما مسألة
34:44القوات المسلحة بالعكس يا سيدي يعني انا عايز اقول لحضرتك ان احنا عايزين نخرج من حكاية تأليه الحاكم. مم. لان لأ الحاكم آآ مش انا مسلم وعندي عمر ابن الخطاب وابو بكر الصديق دول حاجة مهمة. احنا المسلمين كانوا بيقفوا في عمر ابن الخطاب يقول له لأ. قل لي بقى انت جبت منين الهدوم دي
35:05انت غلطان في كزا. هم ده عنصر ان انا اوصل بالشخص اللي هو مسؤول عندي في الحكم لدرجة ان انا ما اعاملوش على انه العامل الذي يعمل الشعب ده اللي بيخليه يعلو. نعم. ولزلك في ست شهور مانشيتات الصحف بقت بتذكر عن المشير طنطاوي نفس اللي كانت بتذكره عن حسني مبارك من تأليه ومن غيره
35:27فاحنا مش عايزين كده احنا عايزين عشان كده انا قلت للاستاز محمد الجندي لما بيسألني دلوقتي احنا لا عايزين توتر ولا عايزين هدوء. احنا عايزين الشيء المحدد. هم. فيه جريمة حصلت حققناها. بس فيه مكاسب للثورة حتى الان بالفعل يا استاز حازم ان بتشوف حضرتك الصحف
35:43حتى الصحف القومية النهاردة وبتراجع الحاكم وبتعرض وجهات نظر حضرتك وغيرك من المرشحين او رؤساء الاحزاب او التيارات ان في انتقادات ولا كأني سامع. مم ليه؟ مم. هقول مش عشان انا عارف حضرتك ولا كأني سامع حاجة
35:59لان ما تقوليش ما هو فيه مزايا. مم. دي حاجتي حقي تاخد مني متين الف جنيه وتقول لي ما انا مديك تمنميت الف. مم الكاملة من الحاكم واقعد اطبطب له. نعم. العهد الجديد
36:21يبقى كده. مم. انه من يقترب من الحقوق يعلم انه عليه ان يتهيب الشعب هو انا طالب من حسين طنطاوي ولا سامي عنان حاجة شخصية ولا حاجة لبعض الناس ولا فئوية. انا باقول له اللي اتقتلوا حققوا معهم يا اخي. هم
36:36انا بقول له قوات الشغب والامن المركزي اللي قتلت الناس امبارح. هم. لسة في ايد نفس اللي نفس الناس. هم وده مطلب موجود من عدد من التيارات السياسية ولطيف وظريف وجميل وما فيهوش اي حاجة. طيب احنا بيقصده اعتقد الدكتور
36:54من خلال مشاركته معنا وغيره من المصريين ربما من بعض من يتابعنا الان. هل يمكن ان نصل الى آآ صيغة تقبل للمرحلة اللي جاية الخطوات المتوقعة منها الاستجابة صلاحيات الدكتور الجنزوري اللي اعلن عنها
37:07هل ممكن يحصل شيء ايجابي واستجابة اكثر للضغوط الشعبية من عمل الحكومة في الست شهور دول؟ اه انا بالنسبة لي انا مسألة حكومة دي مش آآ ما بتكلمش فيها اصلا. مم
37:18دي اصغر بكتير من من اللي انا بتكلم عنه. هم يعني اسمه ايه رئيس الحكومة واللي يرجعوا الحكومة اللي فاتت ولا يجيبوا حكومة تالتة ولا كده لأ ما اتكلمش انا عن اشخاص وعن ده ده وضع
37:31لازم الناس يتكلموا فيه سياسة. هم انما مش بتكلم فيه انا بتكلم في الوضع الاساسي دايما اللي عايز يبقى مسؤول عن بلده فعلا يستاهل يكون مسئول عنها لازم يبص للحاجة الرئيسية
37:45انت المسار الدستوري هتعمل انتخابات برلمانية مش هتلمسها ويوم ما تلمسها انا اول واحد هنزل الناس بداية التحرير ومش همشي منه ناس مين يا استاز حازم؟ البشر الشعب. هم اقول للناس فورا انزلوا. هم. لو لو مست الانتخابات البرلمانية في المرحلة التانية او التالتة لن ابيت في بيتي ليلة واحدة. هم
38:06لانه لازم المجتمع ينتقل الى الاستقرار الدستوري. يعني حضرتك سعيد بسريان الانتخابات وانها تنتهي وبتشكيل يعني دي خطوات ايجابية. انا سعيد بالامان لا مثيل له اللي تم في في المرحلة الاولى. لا شك. مم
38:22ده مش في تأمينها في الجولة نفسها. في الجولة نفسها. لان اصل خمسة وعشرين آآ عسكري قدام وان كان شيء مشكور. مم. وانا باثني عليه. يعني انا لكن خمسة وعشرين
38:33عسكري قدام مدرسة ومقر انتخابي ما كانوش يعملوا حاجة. هم. المقرات دي كان بيبقى قدامها قبل كده الاف عساكر الامن المركزي انما الشعب فعلا الانتخابات لا تلمس مهما كانت الزروف. مم. واللعب اللي كان بدأ في اخر يوم في الجولة الاولى ده
38:51مقروء. مم. ومعروف ان في لعب هيحصل وانا بقول لحضرتك اهو في اليوم اللي هتتلبس فيه الانتخابات البرلمانية لن يبقى الوضع انت كنت بتلومني على كلمة اربعة لن يبقى الوضع اربعة وعشرين ساعة مستحيل
39:05والحاجة التانية في الحراك الدستوري الانتخابات الرئاسية الانتخابات الرئاسية هم مصممين يقول لك انا هاسلمك الموضوع منقوص. هم انا كنت بقول قبل تلاتين ابريل زي ما كل فئات الشعب قالت والقوى السياسية والاحزاب
39:19خلينا تلاتين ستة علشان يعملوا الدستور وينقصوا سلطات الرئيس ويتعاقدوا ويتفقوا مع الفصائل السياسية. هم. ومع زلك الناس كنوع من السهولة انا انا هرجع لحضرتك بالكلام عن القضية دي قضية مهمة جدا الجمعية التأسيسية للدستور آآ من يحق له صياغة الدستور المصري
39:39دور البرلمان وشرعية البرلمان بعد تشكيله وبدأ عمله فعليا تحت قبة البرلمان في تشكيل حكومة او تشكيل دستور والخلافات والقانونية من فقهاء دستوريين في بعض الصحف ووسائل الاعلام حول هذا الامر وفقا للاعلان الدستوري المعمول به في ادارة شئون البلاد حاليا. هناخد اتصال اخر فقط يا استاز
39:58لان كان عندنا عدد ضخم من وهنكتفي باتصال اخر. استازة وفاء من القاهرة استازة وفاء اه طب احنا فقدنا الاتصال. استاز حازم هل متوقع اننا نوصل لصيغة ممكن من خلالها اه ان انا اه
40:11الى حل يحقق الصالح العام للوطن في قضية صياغة الدستور ولا متوقع ايضا صدام حول من يحق له هذا الامر الجمعية التأسيسية ولا البرلمان ده هيبقى مسلسل جديد من الخلافات
40:22برضو ناس محترمة اللي بيحاولوا يضعوا كده على صياغة الدستور بلطجي صح ولا لأ بطرح السؤال على حضرتك انا مش عايز حضرتك تجاوب طبعا انا بس بس في الحقيقة ده صح
40:37ان دي بلطجة. هم وضع الدستور من حق الشعب. مم اي حد بيعاصلك دلوقتي حتى لو من الفصائل السياسية. على فكرة وحتى لو من الفصائل السياسية داخلا فيها الاخوان والسلفيين. مم. وايه الفصائل السياسية دي ؟ بدل الشعب يعني؟ يعني بتقول للشعب روحوا يا حبايبي. هم. احنا جبنا لكم الفصائل
40:55ده الفصائل السياسية بما فيها الاخوان والسلفيين والاسلاميين وانا وانت وكل الناس ما يجوش عشرة في المية من الشعب ازاي تضعه كبديل؟ ده عيبة ده عار احنا بنقول للشعب يا شعب يا اللي ما لكش لازمة
41:10لأ انت انت لازم الجمعية التأسيسية التي تضع دستور يكونوا احرار كونوا سادة يقعد يضع الدستور وهو يعلم انه الشعب مش يبقى بيبص كده اه يا نهار ابيض اه بلكونة المجلس الشعبي اللي قاعد لي فيها الراجل اللي جاي من طرف المجلس العسكري اللي انا كنت اتفقت معه ان انا والله مش هحط المادة الفلانية. مم. ده ده اكراه. مم. دي حالة اكراه. مين قال كده
41:33وحتى لما اتكلموا عن مبادئ فوق دستورية ولا مبادئ حاكمة وقعدوا يقولوا ده المانيا فيها مبادئ اساسية وفرنسا فيها مبادئ المانيا وفرنسا الشعب هو اللي حطها مش المجلس العسكري برضه ولا الهيئة الخاصة ولا توافق الفصائل السياسية. شعبهم
41:51عشان كده انما انما بقى عشان الناس قلقانة ومن حقهم يقلقوا ومن واجبهم ومن من من حقهم علي ان انا اطمنهم. طيب ليه الناس قلقانة اجابة حضرتك عن هذا السؤال؟ احنا كان لنا عند حضرتك اتصال اخر فقط. استاز احمد ابو بكر اتفضل. ايوة سلام عليكم
42:10السلام ورحمة الله وبركاته آآ ممكن نعمل مداخلة مع الدكتورة اهلا وسهلا. اهلا بحضرتك سامع حضرتك. انا بس عايز اسأل حضرتك كده شوية اسئلة معينة يعني حضرتك ممكن ما اتسألتش فيها قبل كدهوت بس آآ
42:24الاسئلة ديت يعني هتتضمن حاجات برضو نقدر نحدد فيها طريقة تفكير حضرتك في مستقبل البلد. مم يعني من ضمن الحاجات ديت اه اه فكرة توفير العملة الصعبة زي الدولار بتقابل مشاكل كتيرة عندنا في في البلد نقص الدولار او الازمات اللي احنا بنسمعها دلوقتي في حتة سعر الصرف بتاع الدولار
42:48وعدم توفيره للبلد. مم السؤال التاني برضو بيتمسل في حتة ازاي هنطور اه فكرة تعليم التعليم عندنا دلوقتي مشكلة في البلد ان التلامزة او الطلاب او طلاب الجامعات عندهم مشكلة دايما في التعليم ان هم بيخشوا وبيزاكروا علشان يخرجوا يمتحنوا وينسوا ينسوا اللي خدوه قبل كدهوت. مم
43:10وبالتالي تنمية المهارات بتبقى ضعيفة. يعني الانسان بيخرج من الجامعة بتلاقي يعني اللي هو درسه نسيه نزرا لان الامتحانات دايما بيبقى فيها صعوبة بيبقى فيه بعد كله فازاي هنقدر التعليم بحيس ان الموضوع دوت
43:29يبقى بسيط وخفيف على الشعب في نفس الوقت الناس تقدر تستفيد من اللي درسوه ويطلعوا يخدم فرصهم في سوق العمل بالزبط كده يعني هو الموضوع ما يبقاش عبء يعني امتى الموضوع هيبقى فيه سهولة ان الامتحانات ديت ما تبقاش بعبع يبقى سهل جدا. هل هنقدر نطبق الكلام دوت ولا لأ؟ وايه فرص حضرتك اللي انت
43:48تطبق حاجة زي كده. او اي مرشح تاني. نعم. بشكرك للمشاركة معنا استاز احمد ابو بكر اتفضل يا استاز حازم توفير الدولار ده سياسة اقتصادية وسياسة مالية وسياسة نقدية. مم
44:03دول تلات شرايح من السياسة الاقتصادي المالي النقدي مش حاجة واحدة. طبعا جمهور الناس بيتصور ان دي مترادفات. لأ هي دي الحقيقة تلات شرايح مهمة اي حكم فاشل بيحاول يحل المشكلة الاقتصادية
44:22في حلول امنية مسلا بحلول مش عارف فيجي مسلا يعمل حاجة زي متاجرة العملة زي مسلا موضوع حزر الاستيراد الا بتحويل كزا نسبة مش عارف مية في المية تصور حضرتك لحل لكن في حقيقة الامر ان توفير الدولار
44:41لازم يمر بالتلات شرائح. في السياسة الاقتصادية لازم التوفير العملة الاجنبية يتم عن طريق انتاج حقيقي يباع في الخارج وازا كانت الصناعة المصرية واقعة والزراعة المصرية واقعة والتجارة المصرية واقعة وعايز توفر دولار يبقى انت بتحط السخن والبارد قصاد بعضه وبتحمل
45:02للي ماسكين الشريحة التالتة اللي هي السياسة النقدية تحميل مش بتاعهم الحقيقة زلم له. ده نمرة واحد نمرة اتنين ان في بعض المشروعات المصرية اتقال زي دخل قناة السويس كان طرح يا ترى هتاخدوا
45:20الدخل بتاعها بالعملة المصرية ولا بالعملة الاجنبية بصور حضرتك ان في بعض الدراسات لما اتعملت اتضح ان لو خليتها بالعملة المصرية اكسب دولار نقد اجنبي اكتر. هم ازاي اتضح لها سبيل؟
45:35فاذا السياسة المالية التي تتعلق حتى بالجمارك وحتى بمكان دفع الجمارك وحتى بما الحاجة التالتة المصريين العاملين في الخارج المصريين العاملين في الخارج لو اتعملت احصائية فلوسهم اللي بتحول الى مصر وفلوسهم اللي بتحول الى بلاد تانية. يعني انا اعرف واحد
46:00بيشتغل في البلد دي. مم بيحول فلوس لمصر لكن بيحول فلوس كمان لبلد تالتة هو مش ساكن فيها لان الاستثمار فيها افضل فرص افضل بيحول مسلا عشرة مليون دولار. هم
46:12طب ما العشرة مليون دولار دول لو انا عرفت اعمل قانون استثمار يكذب رؤوس الاموال جنب قرايبه. عزيم. انا انا اسف القضايا مهمة جدا وانا اسف اني هستعجل حضرتك لان
46:22عندنا نشرة اخبار الساعة تسعة. اتفضل. وعايز انتهي من اجابة حضرتك عن التساؤلات دي في اسرع وقت ممكن. قضية التعليم في اطارها السريع او العنوان. التعليم يا استاز محمد ربنا يبارك فيك دي كارسة كبيرة. هم
46:35ومع الاسف احنا بقى ايه عجبتنا الاغنية بتاعة ان برنامجي يبدأ من تطوير التعليم وهو الاساس عشان ازاي يتطور بتاع اسمه ايه ماليزيا اسمه مهاتير محمد. رئيس ان احنا عملنا ايه
46:55احنا بندي نخلي الراجل يشتغل الصبح اي اي انسان اي رب اسرة بيشتغل الصبح يشتغل بعد الضهر والام تشتغل وو وتلاقي معزم دخل الاسرة المصرية بيتصرف على التعليم معظم دخلها على التعليم دروس خصوصية وكتب
47:11معنى كده ان انا بهد حيلة اشغله واشغله اشغله وانا حاطط له المناهج التقيلة اللي تخليه ياخد الفلوس دي كلها يصرفها على هنا يبقى الدولة اللي انا عشان كده بقول دولة حديثة دولة مؤسسية. نظام الدولة هو اللي بيهلك البشر يشغلهم الصبح وياخد فلوسهم اخر النهار. طب
47:31بيعمل ايه تصور بقى المفاجأة ان التعليم اللي احنا فقراء ومش عارفين نصرف عليه والدولة مش عارفة تصرف عليه. وزارة الداخلية ميزانيتها قد ميزانية التعليم والصحة على بعض. حاجة يعني
47:44يعني بيضربوا الناس قد ما بيعالجوهم ويعلموهم وزيادة التعليم يعني اعادة توزيع النفقات. لأ مش كده بقى المفاجأة بقى. مم. ان التعليم برغم ان احنا في دولة فقيرة انما سبحان الله مناهج التعليم عندنا تقيلة اتقل من امريكا وانجلترا. مم
48:04وفرنسا دول متقدمة مناهجها صغيرة اه اصوم متخلفين. انما احنا بقى دولة عظيمة في مناهجنا ضخمة جدا احنا عندنا خلل لو رجعت المناهج دي لنفس المستوى العالمي المتقدم. هم اولا هتبقى نفقات التعليم على الاسرة اقل. لانه مش هيحتاجوا كل ده. هم. وتنافقتها على الدولة اقل
48:27وهتخلي المدرس اقدر التعليم التعلم نفسه متعة للطالب مش عبء عليه طول الوقت. ومتقن وتخليه بيوصل عند مستوى الجامعة شخصية تعرف تبتكر بقى التعليم التخصصي في مراحل معينة. والتعليم يبدأ دائما من المعلم. هم
48:43ياخد فلوس كويس جدا ويتعلم يعلم ازاي كويس جدا. نعم استاز حازم هم سؤالين هاخد من حضرتك اجابات سريعة جدا عنهم ربما يعني هطلب من حضرتك في عبارة واحدة اذا امكن لضيق الوقت
48:55هرجع تاني حضرتك بتؤكد ان الحق الاصيل من وجهة نزرك وقراءتك للاحداث في اه صياغة الدستور المصري هو من حق نواب الشعب. بلا شك. وتعترض على فكرة اه ولكن احنا كنا في تأسيس الدستور. قطعنا الحديث لا لا انا موافق على لجنة التأسيس
49:10موافق على اللجنة احنا كنا اه قطعنا الحديث عن حكاية ان من حق الناس ان يطمئنوا. نعم وفي الحقيقة هو خايف من افرضان الاغلبية. هم. بس هو شايف الدقن دي وهو ما يعرفش. وخايف انك تضع اعلام بيقول للناس بقى له تلاتين سنة ان ان
49:25ان دي خطر. وما يعرفش ان انا راجل طيب وابن حلال فمن حقه يطمئن. فعشان كده انا باقول له افصاحا مني. نعم انا بقول وانا قلت كده كتير. حازم ابو اسماعيل يرى
49:37ان الديموقراطية ليست حكم الاغلبية. هم الديموقراطية هي ان تطمئن الاقلية على حقوقها. عظيم. في زل موافق على لجنة تأسيسية للدستور. اه. توافق على هذا الامر. مع انه هيحمي ولا ينتقص من حقوق حتى نقول لهم احنا مش ناويين على كزا يعني يا ليبراليين ويا علمانيين ويا مش عارف مين احنا ناويين على كزا
50:00مش عايزين كده وما فيش استعجال ويمكن اللي انتم بتفكروا فيه ان ما يجيش عشرة عشرين سنة. هم. وتعالوا نتفاعل على فكرة المجتمع هيبقى مهما يكون بالمجتمع حاليا مش هيبقى في البعض انتقد ظهور الاستاذ حازم في
50:19باعداد كبيرة جدا من ويصطفون احيانا كما وصف البعض مشهد صعودك على المنصة للحديث للشباب على الجانبين البعض تسائل هل هو هل هو نوع من استعراض القوة؟ اشكرك جدا على هذا السؤال
50:31واسمع المفاجأة. هم انا اذهب الى ميدان التحرير وحدي فردا. هم بروح لوحدي ما فيش شباب حتى موحد الزي باروح بسيارتي الخاصة نقودها بنفسي بدور على مكان اركنها فيه بنفسي
50:51واوقف وادخل لوحدي وكل اللي بيشوفوهم في ميدان التحرير دول ناس موجودين في الميدان مشكورين بييجوا حبا. هم وانا ما اعرفش منهم حد ما يمكن حد منهم في عملية منزمة او محيط الصور موجودة ان انا كل شوية اقول له يا حبيبي
51:10ابعد لو سمحتم من فضلكم. هم فيعني فعلا دي حقيقة بس هو طبعا هنعمل ايه مش عارف اتصرف. مع ان بعض الشباب من الحركات هل احنا ما بنقدرش نعترض نقابل بجفاء
51:23يعني قابلنا بجفاء في مناسبات بعض المرشحين ولكن قال البعض من حركتي ستة ابريل او كفاية. البعض قال لنا في لقاء مباشر ان احيانا بنبقى عايزين نتناقش او نختلف مع الاستاز حازم بس
51:33مؤيدين على الرصيف. نعم. وبنقعد اربع خمس ساعات مناقشة مفتوحة ولكن مع كل الناس انا عايز الدكتور بس المسيحي اللي يتكلم لو يقدر يجي لي عايزه يمسك عايزه يمسك الحملة الانتخابية احنا وقتنا انتهى بالفعل
51:53لكن نتمنى ان آآ معنا في حلقة اخرى مستقبلا وجودك معنا واكيد تتمنى اشكر القهر والاقصاء السياسي على مدار عقود وفترات ماضية تكون هناك حماية سياسية وللحريات والديمقراطية لكل الفصائل السياسية في مصر. قطعا واشكرك للياقة العالية في الحوار
52:12والحقيقة انه تميز التليفزيون المصري في مستوى يعني الكفاءة واضح في ربنا حضرتك طبعا آآ يعني هذا الرأي شهادة نعتز بها وبشكر حضرتك جدا على وجودك معنا يا استاز في النهاية نشكر آآ ضيف هذه الحلقة المرشح المحتمل لرئاسة
52:32الاستاز حازم صلاح ابو اسماعيل. ونشكر لكم حسن المتابعة على موعد باذن الله بلقائكم الاسبوع القادم في نفس الموعد مع حلقة اخرى من برنامج مصر