قناة العربية | 7-2-2012 | الشيخ حازم صلاح أبو اسماعيل
0:00فاجأ النائب الاسلامي والمحامي ممدوح اسماعيل مجلس الشعب المصري اليوم برفعه اذان صلاة العصر خلال الجلسة. الامر الذي رفضه رئيس البرلمان محمد سعد الكتاتني ووصفه بالمزايدة استاز ممدوح اسماعيل بعد ان تنتهي من الازان ساتحدس معك حديسا لانك خالفت نزام الجلسة
0:25حي على الفلاح. حي على الفلاح. الله اكبر. الله اكبر لا اله الا الله. السيد النائب ممدوح اسماعيل. خالف نظام الجالسة الجلسة والزنا وطوى الحديس ان يأخز رأي رئيس المجلس هناك مسجد تؤزن فيه. هزه القاعة للحديس لا تزايد. لست اكسر منا اسلاما ولست اكسر منا حرصا على الصلاة
0:57ولن اسمح لك مرة اخرى عايز تصلي اتفضل عايز تصلي لم امنعك اتفضل لا تعقب لا تعقب هذا المكان للمناقشة وليس للاذان. اسمعني حضرتك اسمعني حضرتك هذا المكان ليس له اثارة. واذا اردت ان تؤذن فلتستأذن. تذهب لتؤزن في المسجد
1:28اقعد يا عم. لا اله الا الله. هل انت محامي محترم؟ هل تحتاج الى شوق اعلامي يا ممدوح؟ اتفضل يا عم. ازا هل اعلامي تخاطب من؟ سيادة الريس كل النواب الحاضرين يريدون الصلاة
1:44لم اسمح لك بالكلام مرة اخرى اجلس اجلس لن اسمح لك بالكلام مرة اخرى اجلس لم لن اسمح لك بالكلام اجلس انا تقدمت بعدة طلبات شفوية وكتابية للسيد رئيس المجلس ان يتم التنبيه على وقت الصلاة او رفع الجلسة في وقت الصلاة ليه؟ لان الجهاز
2:07استغرقنا وانا وخمسة في المية من النواب من القاهرة والجيزة. بقية اليوم خمسة وتسعين في المية بيجمعوا الصلاة في المسألة لا تشغلهم دائما. انما المسألة دي بتؤرقني انا ان انا كتير لغاية ان انا لا قادر الصلاة ولا ما وزنتش ما خدش بالي من المناقشات. عدة مرات اخر حاجة بالامس
2:25اخر حاجة بالامس ساعة صلاة المغرب شاورت له عايزين نصلي فقال لا ترفع فخرجت. اضطريت ان انا اسيب الجلسة وهو ما رفعش الجلسة غير بعد آآ ساعة الا ربع من صلاة المغرب. صلاة المغرب علي امبارح
2:36بس وجدت الامر استفحل ولابد له من تحديد وقفة اعلان من الناس ان في وقت صلاة لابد ان هو ناخد بالنا منه بس باكسر ربما هذا الموقف في داخل البرلمان يطرح تساؤلات كثيرة واذا انطلقنا منه الى قراءة الحالة المصرية من منظور آآ
2:56آآ آآ الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل المرشح المحتمل للرئاسة ربما يكون الموضوع اكثر ثراء. يعني اولا انت نورتنا اللقاء سعيد جدا اني اكون في رحاب حضرتك الحقيقة في منتهى السعادة. الحقيقة موقف النائب ممدوح اسماعيل يطرح سؤال. رأيك ايه في في هكذا
3:16موقف يعني. والله يعني اه اه بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وعلى اله وصحبه اجمعين الحقيقة انه بالعكس دي كانت فرصة ذهبية. اه. ان احنا نستعيد السنن الطبيعية لثقافتنا وعقيدتنا وتراثنا. انه وقت الصلاة
3:37بتتوقف الاعمال علشان اقامة الصلاة. الحقيقة ده يجب انه يكون نزام مش انه واحد آآ آآ يعني يضطر ان هو ولهذا وانما دي سنن الدين هو الدين كده انه وقت الاذان
3:51فعلا تتوقف الاعمال والناس يروحوا يصلوا ويرجعوا. ده كان شيء الحقيقة كانت فرصة ذهبية انه آآ تستقر هذه القاعدة. ولكن الطريقة يعني ان ازان في وقت جلسة سياسية. هنا سياسي وهنا ديني على من هذا اسألك. ما هو دي ده الحقيقة الشرخ اللي حاصل في ثقافتنا احنا. هم. ان احنا
4:11مش عارفين نعمل هذه المواءمة. لو تعرف حضرتك انه حتى في عهد فتحي سرور. اه. لما وجد ان في نواب عايزين يصلوا في مواقيت الصلاة كان بيجعل الجلسة لا تبدأ في مواقيت الصلاة. اه. الموضوع ده بقى له سنين. يعني الجلسة في مجلس الشعب عبر السنين الطويلة كانت تبدأ حداشر صباحا
4:32لكن فتحي سرور ذكاء منه خلى الجلسة تبدأ بعد اتناشر علشان اللي عايز يصلي يروح يصلي الضهر وخلاص ويبقى من الضهر للعصر على بعضه. فازا كان ده الفترة اللي كان فيها آآ النظام اللي كان موجود مم
4:47صحيح هو عملها ذكاء حتى لا يحدث تصادم بين المعنيين. فانا في الحقيقة يعني في رأيي انه لا بالعكس المجلس يتبنى. مم. نوع من المصالحة وبين سياسة ودين. بين ثقافتنا وبين عقائدنا وبين ممارساتنا. والمسألة مبسطة جدا ولا يعني حتى لا يضطر
5:07مر احد مم. لاحياء الشعيرة نفسها يعني. نعم. نعم. طيب انا اتابع تصريحاتك اه وانت تقول ان برنامجي لا يحمل الطابع الديني ولا لكن يعني يرفض الامور الحرام هنا المسألة تحتاج لبعض التوضيحات الى ما هو اين يقف السياسي واين يبدأ الديني آآ في برنامج وفي اجندة آآ الشيخ حازم
5:30نعم لا هو في الحقيقة انا لم اقل ابدا تعبير انه برنامجي لا يحمل الطابع الديني لم اقل هذا التعبير ابدا. مم. شف حضرتك احنا الديانة الاسلام بطبيعتها ماجدة لا تصادر التفكير والعقل. وانما هي تضع اطر اطار اقتصادي
5:50اه اطار سياسي اطار اجتماعي فانت اذا حافظت على انك تطيع ربنا سبحانه وتعالى بيرتسم تلقائيا الاطار. تلاقي الاطار اترسم. هم. خلاص انه ممنوع كزا تعمل كزا التفاصيل بقى تصل الى اكثر من خمسة وتسعين في المية من السياسات. دي كلها متروكة للمقاييس العلمية
6:15في السياسة المقاييس العلمية في الاقتصاد المقاييس وبالتالي انا ربما اقصد انه الخمسة وتسعين ستة وتسعين سبعة وتسعين في المية من البرامج السياسية التي يطرحها رئيس جمهورية او مرشح لرئاسة الجمهورية ليست دينية
6:32وانما بناء على المقاييس اللي الاسلام قال اشتغلوا بناء عليها. مم. انما يبقى الكزا في المية دي تلاتة اربعة خمسة في المية اللي هي الاطار وده اللي انا مش عايز نفقد الاطار نفسه. اه. وبالتالي يظل الحرام حرام ويظل الحلال حلال. وبعد كده لا شك انه
6:52في الامور الاقتصادية ولزلك انا مثلا مم. لما وضعت العشر مشروعات الاقتصادية الكبرى في برنامجي اللي هي متصور ان هي تحقق مهولة للدخل القومي المصري دي ما فيش حاجة اية بتقول الاية رقم كزا تقول المشروع الاول والاية التانية لم يكن لك خلاف على ما طرحته اقتصاديا
7:12ولكن يعني البعض يقول اه الاولوية في مشروع اه اه الشيخ حازم وهي ما يتعلق بمسألة الموضوع الديني في الاقلية المسيحية مسلا. يعني نقل عنك انك قلت ان المسيح يدفع جزية في مقابل عدم دخوله الجيش. في هذه الحالة الجزية عدل
7:32وهنا في ثمة قلق. آآ بالعكس يعني الحقيقة على ارض الواقع المسيحيون في منتهى السعادة الشعور بالوئام بيني وبينهم حتى في طرح البرامج. اه. بالعكس هذا ما اقرأه ونسبة الافراد المتطوعين في الحملة الانتخابية الخاصة
7:52من المسيحيين بتزداد اللي هم بيشتغلوا مش المؤيد او الذي سيصوت بتزداد الحقيقة بصورة انا يعني حقيقة لم اكن اتوقع بهذه النسبة العددية. السبب في كده انه في حقيقة الامر المحرمات في المسيحية
8:09تستفيد جدا بالشريعة الاسلامية. لان هم عندهم يعني الربا حرام في المسيحية. الزنا حرام في المسيحية. هم. والصاق اه بالمسيحية هي انها تريد هذه الفواحش الحقيقة ده اتهامهم لهم بما لا يليق
8:26فلا بالعكس بس نظرتك لهم كاقلية نظرتك لهم انا لم انظر اليهم بهذه موضوع الجزية ده موضوع الجزية هناك فارق بين انه انا اطرح الموضوع. اه. وده ما حصلش. هم. وبين اني اسأل عنه. اه. فاللي بيحصل ان حضرتك كما تعلم الواحد بيروح
8:46الى برنامج اعلامي او الى فتلقى اليه اسئلة هي اصلا غير مطروحة في برنامجه ولم يقل بها ابدا. مم. فالحقيقة هو ده اللي بيعمل الشوشرة. انما آآ جزية ايه هو النهاردة لما تيجي حضرتك تنتخب شخص لمدة اربع سنوات. اه. ولا انت ما بتنتخبوش طول العمر
9:06مم. لكني في نفس الوقت غيرة على ديني لازم اقول وده اللي انا عملته انه الجزية ده لفز قرآني. فما دام لفز قرآني هو ليس لفظ الظالم ده لفظ رب العالمين. نعم. وما دام الله رب العالمين هو الذي قاله فقلت انه يمثل العدالة. نعم. وذكرت ان واحد زي
9:26محمد علي كلاي هذا الملاكم المسلم الامريكي كان آآ لما اجبرته امريكا على ان هو يحارب في حرب فيتنام. مم. قال لهم يا جماعة حرب فيتنام دي حرب ديني يمنعني اني اشترك فيها
9:39وكان يتمنى ساعتها ان هو يدفع ميت الف دولار ويعفى من التجنيد. مم. ولكنهم ابوا عليه واكرهوه واجبروه. نعم. فقلت لهم بالعكس الجزية نحن طلبناها للمسلمين حتى المسلم الامريكي في حرب مثلا. مم. زي آآ آآ زي الحروب العربية اللي حصلت كان المسلم الامريكي
9:59مجبر انه يجي يقاتل المسلم العربي وآآ مكرها. مم. غصب عنه. وكان يتمنى ياخدوا منه فلوس ما يكرهوش على عمله. من اجل زلك قلت مسيحي مصر افضل حالة من مسلمي
10:12يا خبر ابيض. طيب. يزور العبادة في حريتهم في من فضل الله ودي مش منة من من حد عليهم. ده هو دي شرع شرع ربنا انه لازم ياخد حرياته. انما الامبراطورية الامريكية في الحقيقة هناك تجعل صلاة المسلم للجمعة مشكلة. هم
10:32تجعل زواجه طبقا لدينه مشكلة. مم. تجعل كده. مم. انما الحمد لله رب العالمين في وئام رائع يعني. في اطار الطابع الديني لبرنامجك اشرت الى تنقية القانون المصري من ما هو محرم ربما اشرت الى صيغة انجزت في الثمانينات من القرن الماضي. فبالتالي ما هو
10:52هو يعني ما هو المحرم وما هو الحلال في مسألة القوانين؟ وهل يجوز هكذا كلام في مسائل قانون مدني آآ يتعلق بحكم دولة مدنية وانت ترفض مصطلح الدولة الدينية. شف حضرتك. هم. النموزج اللي حضرتك مشكورا بتشير اليه ده ده نموذج رائع
11:11نعم. اه. مش مش مصري نموزج انساني بشري رائع في اعداد الشريعة الاسلامية للتطبيق. ليه بقى لان اللجان دي مش اشخاص اللي عملوها. ده كانت مؤسسات الدولة في نهاية السبعينيات
11:27عملت هذه اللجان اللجان مكونة من مين يا استاز محمود مكونة اولا من علماء في الشريعة الاسلامية. اه. ثانيا من مستشارين في وزارة العدل ثالثا من اساتذة القانون في كليات الحقوق. القانون المدني التجاري الزراعي البحري وهكذا. هم. رابعا من
11:50نواب سياسيين موجودين تتحصل عن كده ان عندك القضاء ممثلا في المستشارين والعلم القانوني ممثلا في اساتذة القانون والعلم الشرعي ممثلا في العلماء. مم. والتجريب السياسي سوى المحامين اللجان دي قعدت
12:07ووضعت نصوص للقانون المدني والقانون الجنائي والقانون التجاري والقانون البحري والقانون الاجتماعي الضمان الاجتماعي وغيره والقانون وكل القوانين حطت طبقا للشريعة الاسلامية بعد ما خلصت لم يكتفوا بان الكفاءات الرائعة دي هي التي اعدت المشروعات احالوها الى وزارة العدل
12:30ادارة التشريع تراجعتها بالكامل واقرتها. اه. ثم احالوها الى مجلس الدولة قسم التشريع. هم. فاقرها بالكامل. ثم احالوها الى مجمع البحوث الاسلامية في الازهر فاقرها بالكامل. فاصبحت الهيئات التي وقعت على روعة هذه المشروعات. اه. شيء مش
12:52بسيط وبعدين خدوها حطوها بقى في الدرج بعد كده بعد حينما يكون القانون وفق الشريعة اليس ذلك تطبيق للشريعة الاسلامية؟ لا شك لا شك ان الشريعة اسلامية بهذه الصورة تكون قد نفذت الى دنيا الواقع. اه. ومن من خلال علماء في العلوم المدنية. من العلوم اللي بحكي لحضرتك
13:12ماذا قال هذه القوانين في السرقة وقطع اليد السرقة وقطع اولا انا عايز آآ اذكر نقطة مهمة. مم. اللي بيناقش في هذه القضايا هو معزور هو خايف. مم. هو خايف من الشدة. مم
13:26يعني هو مش مش بيرفض مبدأ ان اللي ربنا قاله نسمع كلامه. لأ هو يخشى من الشدة. هم. لانه احنا كان عندنا تجربة سيئة جدا كانت في السودان مم. انه جعفر نميري ظل يحكم السودان لحد ما خلص اوراقه كلها والشعب ثار عليه. مم. فلم يجد الا ورقة الشريعة الاسلامية ان هو يطبقها
13:46علشان يستمر شوية في الحكم. مم. فلما طبقها طبقها عن طريق قضاة ليسوا مؤمنين بالشريعة الاسلامية كان منهم ناس من التنظيمات الشيوعية. مم. فاساؤوا في التطبيق عمدا علشان تلويث سمعة هذا
14:02القوانين الاسلامية. مم. فكان الاثر الحقيقة سيء جدا. مم. انما ولذلك من حق الناس انها تخشى انه عندما تطبق علي حكم انا احبه. جيس يطبقه بطريقة شديدة. جايز بعد كده امشي في الشوارع قلقان. طب القانون هذا ماذا قال؟ يعني هل هل نحن سنكون امام طالما القانون وفق
14:22الشريعة سيكون قطع اليد سيكون رجم للزانية احكام مم. من حيث العقيدة الله هو الذي قال بها. الله. هم. يعني انا يعني القرآن تحب نغير مش حضرتك يعني لكن انا بتكلم عموما ونقول له بلاش يا رب
14:42لأ يا رب ايه يا رب اللي انت قايله ده يا رب ده كلام يا رب انا عبد. مم. وبالتالي انا دائما اصدق ربي اقر بما قاله ربي اذعن لربي هذا صراحة. هم. انما
14:56اطبقه ازاي وامتى ؟ دي مسألة على حسب حد الاستطاعة. فان لم يستطع فبلسانه انا النهاردة لما اجي اطبق على انك ستكون ان شاء الله رئيسا ما انا بتكلم عشان تكون رئيسا لمصر فانت مفوض ومخول بان تطبق
15:14قوانين ولك السلطة. بصرف النظر انما الرئيس يتولى. هم. هو يحتاج الى هذه الاستطاعة. هم. يحتاج لها ليه؟ لانه المجتمع اللي انت بتستلمه ما تقدرش تنتخب يوم الاتنين. اه. تغير انزمته يوم التلات
15:30وانما انت بتعمل ايه ؟ انت محتاج لا شك في ذلك. تهيئة المناخ. هذه التهيئة مش تهيئة علشان الحكم الاسلامي لأ علشان تقبل استطاعة الناس تتقبل انه يحصل ده. هم. والا انت عندك مسلا مسلا واحدة بنت
15:49هي غير ملتزمة بالحجاب مطلقا. اه. ولا والدتها ولا جدتها ولا ام جدتها اربع خمس اجيال ستين سبعين سنة. اه. عندك اه اه عندك كذا عندك كذا وهكذا الحدود. انما لا شك
16:03لا شك ان السير لابد ان يكون حثيثا في اتجاه ان يطيع المجتمع ربه. من من الحظ سنكون امام نموزج اسف في سؤاله امام نموزج من ايران اللي هو ليس من حقي. نعم. انها تكون لازم تكون لابسة الشادور انا لا اخذ نماذج
16:23لا نموذج السعودية ولا ايران ولا السودان ولا مم. وانما المسألة كما قلت لك لابد ان تكون بان الناس يرون انهم معا مش ان في سلطة سياسية مكرهة. مم. وشعب متضجر ومتضرر من القوانين عبر الثقافة. ما هو لأ بس
16:43بس نحو القوانين يعني المسألة لا تكون اه. لأ ما هو اصله احنا لا نستطيع ان نغير في الاحكام الشرعية. مم. فبالتالي احنا بنقول للناس ان احنا كلنا معا. ومن حسن الحظ ان الشعب المصري
16:58انا انا اعرف الناس وانت تعرف الناس الشعب المصري مم. لا يابى على الله لربنا ما لكش دعوة بي. هم. النسبة اللي يقول هذا نسبة يعني بسيطة جدا ما لهاش وجود ضعيفة جدا في الخمسة وتمانين مليون يطلعوا عشرين الف عشر تلاف حاجة انما
17:20فبالتالي احنا ليس معنى اننا نهيئ المجتمع ان احنا بنستبعد المبدأ. لأ والا انا لا عقيديا ما اقدرش اقول كده. حرام. بس انا بنتكلم على قوانين غير بنتكلم على تهيئة تهيئة انه مسلا نعمل برنامج اعلامي اغير برامج نعم. اه لكن لما
17:42الوصول ده الرئيسي بقى هو ده الفارق الرئيسي. اه. انه جايز واحد يقول لأ انا خليني استبعد. اه الاحكام والقوانين والتطبيقات واكتفي بالجانب الاعلامي والدعوي. هذا الكلام اجماع علماء المسلمين مرة تانية. اه. اجماع علماء المسلمين على انه لأ الحاكم المسلم
18:03انما يولى ليقيم امر الدين والدنيا. فمش هقدر ابقى زي بني اسرائيل اللي بيغيروا الاحكام. يعني بنو اسرائيل اسرائيل عملوا ايه؟ هم. خدوا الاحكام اللي عندهم وبدأوا الكلم عن مواضعه. يبعدوا شوية يعمل كزا. الكلام ده لو عملناه
18:23تبقى جريمة عقائدية والاجماع الشرعي على انه لأ الحاكم مكلف بهذا فارق بيني وبين هؤلاء ان انا اقول ان هذه التهيئة تقعد سنة تقعد عشرة تقعد انما طمأنينة الناس. اربع سنين فترة ولاية قد لا
18:40ادرك وقد ادرك جوارد كلام مزبوط ولزلك انا قلت للناس كده. اه. ان ده انا لو خدت اربع سنين وحبيت اخد اربع سنين تانيين انا ما اضمنش للتمن سنين ينفز هزا المشروع. ولكن الفكرة في في في القصد الحسن لهذا. لان الرسول عليه الصلاة والسلام قال لرسوله اه. كده. الرسول قال
19:00مندوبيه كده. اه. قال له رح انك تأتي قوما صفتهم كزا. اه. اخبرهم ان عليهم الفريضة الفلانية. ازا استجابوا قل لهم على التانية. ازا قل لهم على التلج. هم. هناك نوع من انواع بس برنامج يطبق على اربع سنين ويقاد لا يطبق على تمن سنين. هزا برنامج حالم غير واقعي
19:20لا يلائم المرحلة. غير صحيح. ونحن نريد منك برنامجا واقعيا يلائم المرحلة وقابل التنفيز الان. نعم. اللي هو في الدنيا السياسة لا شك ان حضرتك تسمع عن انه في خطة خمسية وخطة عشرية وخطة خمستاشر سنة. مم. كون ان الرئيس يخلص بعد اربع سنين مش معناها
19:39خطة العشر سنين او الخمستاشر سنة يسقطوا. مم. وانما معناها ان هي دي الخطة. مم. نحن الان كل ما في الامر اننا ندير البوصلة احنا يا استاز محمود كنا نتكلم عن تطبيق الشريعة الاسلامية من ستين سنة. مم. لو المجتمع كان بيتحرك سنتيمتر نحو الشريعة الاسلامية كل سنة كان زمانا بقينا من اروع
19:59في مجتمعات اتحركت وكانت نهايتها سيئة. ليه؟ مم. زي ايه؟ زي تجربة الجزائر في تجارب كثيرة. تجربة الجزائر مختلفة لان تجربة الجزائر كانت مرحلة انتخابات يعني لغاية قبل الانتخابات بيومين المجتمع او او الحكم كان ضد الفقه
20:26اللي عليها الجزائريين. مم. دخلوا انتخابات بقى فيها مؤشرات ان المجتمع اصبح يتطلع ان هو اللي يحكم نفسه بنفسه طبقا لعقيدته فضربوا الانتخابات. فتجربة الانتخابات في الجزائر هي تقريبا انتخابية
20:42انما في مصر الان تجربة تحول ناتج عن ثورة ولازم انا كرجل يعني احترم عقليتي اني افرق بين حركة شعب في ثورة وبين حركة انتخابية. طيب انا اسف في المقاطعة ولكن من ملاحظتي ان المحرك الاساسي لك هو محرك الدين والشريعة
21:02وهزا لاعيب فيه ولكن آآ يعني آآ اقف امام كلمة انا ليبرالي جدا. انت قلت يعني انا ليبرالي يوم الفتح واضح ان لديك مفهوم ليبرالية غير المفهوم الليبرالية اللي بيتم تداولها في الداخل آآ المصري وهسيبك تفكر فيها انا مضطر اقف في جون فاصل
21:22واعودي الكريم الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل المرشح المحتمل لانتخابات الرئاسة. لديك تعليق على الليبرالية قبل ان ندخل الى موضوع العصيان. هو في الحقيقة احنا شئون الحال احنا الحقيقة المصريين الحقيقة انهم تقريبا فكر واحد
21:40الليبراليين او الليبرالية هم مش قاصدين بها المصطلح العالمي ليبرالية. هو قاصد انسان قلقان على حرياته يعني الليبرالي اللي معتقد اللي بيتصور ان هو ليبرالي. اه. هو شخص قلق على حريته. انا كده انا قلق على حرياتي وعلى حريات الناس. قلق
21:59جدا. هم. ولذلك انا عندي عنصر حريات الناس وشعورهم بانهم يتنفسون حريتهم. ده شيء رئيسي. كذلك من يسمى او يسمي العلماني معزمهم مش علمانيين في الحقيقة. هم. معظمه هو علماني يعني يقصد المقاييس العلمية في الامور. ودي مش العلمانية. الاتحاد يعني. ودي مش العلمانية
22:19مم. انما لما تيجي تكلم الناس دول سواء اللي بيتقال عليهم ليبراليين او علمانيين تقول له يعني انت انت آآ آآ رافض حكم ربنا يقول لك لأ طبعا مستحيل. امال ايه ده انا مسلم. هم. بس خلاص هنا انا وهو بقينا شيء واحد. هم. بقيت انا انسان ابقيت حياتي كلها بقدر
22:39دفاعا عن الحرية ودفاعا عن المقاييس العلمية زيي زيه. فانا مثله في انه الليبرالية والعلمانية اللي هو يقصدها. لكن دي مش الليبرالية اساسا في المصطلح الحقيقي لها دي انفلات من الشريعة. مم. ولزلك انا زكرت قلت يعني اذا كان وعشان كده عايز اقول
23:02حضرتك حاجة اتفضل انا عشان اقيم دولة حديثة النهاردة. الدولة دي لازم تبقى لها مقاييس علمية. مم. حتى في ادارة الدولة ده علم ادارة الدولة ده علم. لازم يستقدم لخبراء امريكا بتدير الدولة ازاي؟ المانيا بتدير الدولة ازاي؟ ادارة الدولة مش ان واحد يطلع بفكره الشخصي يعمل
23:24لأ انا انتوي نية صادقة. هم. انه نزام الاداري للبلد يؤتى فيه بالماليزي والتركي والالماني والامريكي وتتعمل فعلا دراسات كيف يمكن ان تصير ادارة الدولة ادارة علمية حقيقية العلمي في الادارة مع الديني الذي بقى النقطة. مطلقا. مم. هي دي النقطة ان انا عايز اعمل دولة حديثة تقوم على مؤسسية
23:51صادقة حقيقية مؤسسة وتنشر انتاجها ويبقى واضح تقاريرها. مم. وتبلغ تقاريرها الى الجهات الاخرى. مم. والنقطة التانية انه قوة الوصلات لدرجة ان انا قلت من اوائل القرارات اني اعين نائب رئيس وزراء لشؤون الوصلات بين الدولة
24:11ان كل وزارة يعني وزارة يعني ايه وصلات بين الدولة؟ يعني. مم. وزارة البحث العلمي. مم. تكون لها صلة ومرتبطة. بمجالات التطبيق فمسلا بوزارة الزراعة. اه. بوزارة الصناعة. لانه انا ما يجيش على على مركز بحوس زراعية وابحاثه عشان تتنقل من رفوف المكتبة الى جهات
24:31تبقى مصيبة ومشكلة وخلاف وازا وزيرين اتخانقوا لازم يحصل نسق. مم. ولزلك انا قلت ان كل وزارة يكون فيها مكتب اتصال برئاسة نائب الوزير من ستين شخص كل واحد منهم
24:49مسؤول عن الاتصال بوزارة محددة او بمحافزة محددة يقوم يحصل حيوية. اه. بين الدولة وبين بعضها. فانا عايز اقول ان الليبرالية ازا فكان المقصود بها حريات الناس فانا اكثر من هؤلاء ليبرالية. اه. وازا كانت العلمانية مقصود بها المقاييس العلمية. مم
25:09فده تراه في حياتي كلها علمية الادارة في امور الدولة. طيب. اما ازا قصد بها الانفلات من الشرع فلا شك انني خصم لها وعدو لها. طيب العصيان المدني. انت قلت انت مع
25:23العصيان ولكنك لم تحسم امرك في المشاركة فيه. هل هذا صحيح؟ شف سيدي بصرف النظر انا انا يعني ربما برضه مش بالضبط لكن مم خلينا صرحاء. احنا الان عندنا اربع
25:38عناصر مقلقة حقيقية عناصر توتر حقيقية وكلها في ايد السلطة العسكرية. نعم ما فيش حاجة في ايد الشعب. التوتر القائم كله جاي من جهة واحدة هي السلطة القائمة. ومن يعاونها او يقرها يقرها
25:56على ما يعني ايه الاربع عناصر دي؟ نمرة واحد ان المعركة اللي جاية هي الدستور. انه مصمم يبقى موجود بسلاحه وضغطه في اثناء وضع الدستور. مم. ويا شعب انا وانا موجود معك
26:10ضاغطا عليك بسلاحي تضع دستورك وده الحقيقة عار لا يعني لو استجبنا له ما نعرفش نغسله عبر اجيال اقعد ليه تحت السلاح الكلام اللي بتقوله ده في غرف مغلقة. طب يعني يعني ما الذي تأكد لك ان المجلس العسكري سيفعل ذلك؟ لا هو مش غرف يعني
26:30سرا. اه. انت حضرتك اقعد مع اي حد من الجماعة بتوع الاحزاب والفصائل السياسية والتيارات السياسية. يقول لك انا كنت قاعد مع فلان امبارح وحصل كزا وقالوا كزا وعملوا كزا يعني
26:40متداولة مش مسألة المجلس العسكري بان يكون له هناك اصرار ده النهاردة ان تكون له موافقة في لجنة صيغة الدستور. طبعا والا قل لي كده الدكتور ازن الكتاتني اه منين جاب انه لازم نخلص الدستور في اربعين ولا خمسة واربعين يوم
27:00التصريح لسه قايله النهاردة ولا امبارح. مم. يعني هو يتحدس بلسان المجلس العسكري الكتاتني؟ لأ هو يتحدث بلسان البرلمان اللي هيشكل اللجنة. مم. نفس اللي كانوا بيقولو قبل كده ان انه جايز الدستور ياخد ست شهور وسبع شهور وتمان شهور. اه. النهاردة نتيجة الضغوط الداخلية في الغرف المغلقة. بقى الكلام ان الموضوع هيخلص
27:20اخلص بسرعة. مم. انا مش قادر افهم ازاي نتقبل على انفسنا الخضوع الى هذا الضغط الا ان هو ضغطنا احنا مضطرين له ولزلك انا مش زعلان منهم انا اعذرهم. هم. انا اعذرهم لانهم يتعرضون لضغوط ظاهرة في الكلام غصب عنهم. مم. انما لو انا
27:40انما انا طبعا مختلف النواب ولا تعزر النواب لا لا المجلس العسكري ما اعزروش. مم. انما النواب مم. اعذرهم وانا مختلف معهم ده ليس بعذر. هم. يعني مش عذر حقيقي. هذا ليس عذرا حقيقيا. هو لو وقف وصمم وقال لا انت عشان ايه تجبرني
27:59يستطيع ان يصل احسن ويستطيع ان يصل الى نتايج اكتر. ويستطيع انه انما الواقع الوقتي ان في حالة اكراه ودي المعركة القادمة انه مطلوب اجراؤه لدرجة انه بيناقشوا فصائل سياسية الان يا راجل. اه. في الغرف المغلقة حوالين كلمة يقولوا لهم بلاش كلمة كزا وحطوا كلمة كزا
28:19ليه الكلام يبقى في غرف مغلقة؟ ده شعب بيحط دستوره لازم تبقى مناقشة الميت واحد اللي هيبقوا في الهيئة التأسيسية يقعدوا يناقشوا بحرية. اه. انما ده هو عايز النهاردة قبل ما يبدأ وضع الدستور فعلا يكون اتفق في الغرف الداخلية وهذا عار. مم. ويكون اتفق على المدة وهذا عار
28:39ويكون اتفق على قواعد اختيار اللجنة وهذا عار. حرة. الاغلبية وبين ماجد ساسكي. هناك اكراه. هناك ضغط هناك تخويف يكون اكراها على نائب او خلوا احنا عايزين نساعدكم عايزين البلد تنتقل وعايزين
28:59الشعب يمسك بس كده مش هينفع. اه. والقوى العالمية مش هتوافق ساعدونا امال ايه ما انت فاهم الدنيا. وكلام في الغرف المغلقة يدروخ مم. يدروخ. مم. وكلام. يصل الى صفقة. مش لأ. محترمين. مم. هم مش ناس وحشين. مم. هم زي ما بقول لحضرتك مكرهين. مم
29:20وخلينا نكون صادقين احنا هنكزب هو هو مكره انما هم ناس كويسين هو يتمنى انه المسألة تكون كده انما بيقول له مش هقدر اسلمك غير كده. مم. ساعدني الكلام الحلو وهو كلام كاذب
29:35هم. وهذا فهذا ضغط اول. الضغط التاني فيما يتعلق بمسألة رئاسة الجمهورية. اه. الناس النهاردة فرحت بالمانشتات الصحف ان عشرة مارس فتح باب الترشيح. هم. ومع زلك الخدعة انه هي هي. هو لسه صدر قرار؟ ما صدرش قرار. هو برضو
29:54تصريح. مم. بس تصريح المرة دي قاله رئيس اللجنة. مم. انما لم يصدر القرار لا يزال هناك غموض هيعملو ايه والاجال ازاي. بس انت في لقاءك الاسبوعي في مسجد الاسد الفرات قلت الحل ليتلخص في نقاط منها فتح باب الترشح. طبعا فتح باب الترشح بقرار انا رجل قانوني
30:14اه. كلام صحفي. يعني ما تطلعش تقول تصريح النهاردة رئيس لجنة وبكرة رئيس المجلس الاستشاري وبعده رئيس المجلس العسكري كلها تصريحات في تصريحات طلع القرار لان القرار فيه الجدول الزمني اللي
30:34خليني اشوف في جدية ولا المسألة عشان الناس يوم حداشر فبراير ما يعملوش عصيان مدني ويروحوا وبعد كده هوريهم. اه. انا بقول لحضرتك المجتمع ليس وليس بمطمئن. هم. وزي ما انا طلعت بيان يا استاز محمود قبل يوم خمسة وعشرين يناير. نعم
30:54قلت من ضمنه انه خمسة وعشرين يناير ده لما هيعدي هيبدأ الخطر الشديد. اه. لانه اول ما الناس خلاص خلصت وروحت البيوت بيبتدوا هم انزلوا الويل على الناس. هم. نفس الحكاية. حداشر فبراير ما ان يمر هتبدأ المصائب التي تصب على هذا الشعب
31:14وانا قلت لحضرتك حكاية الدستور وادي الناحية الرئاسية واحنا ما احناش عارفين. مم. ايه اللي هيحصل والتلاعب هيكون ازاي مش فاهمين ومش مطمئنين الجانب التالت في الضغوط الرهيبة. لأ انا عاوز استفسر بالقرار ان تقول قرار مشروع بقرار من المجلس العسكري ولا قرار يروح عن مجلس الشعب فيخرج بقرار جدول
31:33ايه الصيغة وانت رجل قانون خلفياتك الدستورية والقانونية؟ نعم. ايه الصيغة الصح؟ هناك فارق بين انه التصريح احنا ان شاء الله هنفتح لكم بازن الله باب الترشيح يوم عشرة مارس واطمنوا واتبسطوا وروحوا حتى لو كان رئيس اللجنة الانتخابية الرئاسية رجل له سلطة هو المعني له سلطة
31:53سلطة من داخل القرار اللي انا هحكيه لحضرتك. اه. القرار اللي بيصدر قرار رسمي بياخد رقم وينشر في الجريدة الرسمية اللي هي جريدة الوقائع الرسمية. مم. بقرار بدعوة الناخبين لانتخاب رئيس
32:09الجمهورية من مين القرار؟ بيصدر من المجلس الاعلى للقوات المسلحة حاليا طب ما المجلس موجود. ومع ذلك. هم. اصل دي سلطة تشريع ده دعوة الناخبين ليس سلطة رئيس الجمهورية اللي بيقوم مقامه الان للمجلس العسكري. اه. ولو حد رد علي
32:29مم اه وقال لي انه رئيس اللجنة القضائية. مم. لو حد قال لي كده. اه. وبرغم ان انا مش موافق على كده. بس هوافق هعمل نفسي موافق واقول له برافو طب خليه برضو يطلع
32:40القرار انما كرئيس اللجنة ده تنفيزي. اه. مش هو اللي بيدعو الناخبين. انما نفترض ان انا مش واخد بالي ان حصل تعديل قانوني طب يطلع برضه القرار. مم. وينشر في الجريدة الرسمية بدعوة الناخبين لانتخاب رئيس الجمهورية يوم كزا والاعادة يوم كزا. والتقديم يوم كزا
33:01يوم كزا والشروط كزا وكده. اقوم انا ساعتها ابقى فاهم انما هو عايزني النهاردة يستكرد خلق الله انه حداشر فبراير روحوا واتبسطوا وخلاص وبطلوا الكلام ده كله وبعدين انا هبقى عامل بقى بالتفصيل بتاعي يا اخي احنا
33:19ان سند بنعاني منهم الويل والامرين. مش مصدقينهم. مم. ولنا الحق لان عندنا تجارب. مم. عليهم ان يكون اسمع يا استاز محمود. اتفضل يا شيخ عفوا يعني قد يكون شعور بالقرب النفسي يعني. ربنا يخليك. شف حضرتك احنا في عهد حسني مبارك كنا
33:38الويل والامرين من ايه ؟ من الغموض يا ترى هو حسني مبارك هيمدد ولا هيورث؟ هم. ولا هيتنازل ويسيبوا الشعب ياخد اخماس في اسداس. اه. مش عارف حاجة. هل معقول بعد ما قامت ثورة
33:54مم. يترك الشعب برضه احتمال ايوة لأ مين فين. مم. الى جانب وانا بقولها اهو. مم. انه في جهود رهيبة. مم. على اسم معين كان غير الاسماء المتوقعة من الناس
34:06جهات السلطة بتحاول تروح للاتجاهات الاسلامية وغير الاسلامية علشان يبقى المرشح التوافقي للفصائل والجهات بقى لهم اكثر من شهر دلوقتي في هذا الكلام. مم. فتقول لي ان انا وانا بشوف ده واعرف اخباره. هم. تقول لي ان انا ان انا في حالة آآ آآ
34:26النزاهة سياسية ودستورية فبالتالي انا عايز اقول اشعر ان هناك نية لخلق او الوقوف ورا مرشح بعينه هو ليس ليس مطروح الان. لأ اسمه موجود بس بس لا يتوقع هو انا انا طبعا عرفته وناس كتير عرفت لكن
34:46مش معروف طبعا مستحيل لكن هو راجل كويس مانع انما هذا قائم مم. يعني انه حد يكلمني يقول لي ده قالوا لنا كزا. مم. وهناك جهود مستميتة. مم. من اجل هزا عشان فانت ازا امام
35:07اربع توترات لو المجلس العسكري شالهم كده يبقى ما فيش داعي للعصيان المادية. يهدأ المجتمع فورا. هو مش عايز يشيلهم. طب لو لم يحدس هزه الاشياء لو لم يتحدث هذه الاشياء. مم. فانا لا اقبل على شرفي
35:25اني اعالج نصف الصورة نمرة واسيب نصف الصورة الاول. اه. لا اقبل هذا على شرفي ولا على شرف انسان. مم. انزل اعمل درع بشري مثلا. اه. بينما الناس اللي هنا قلقانة ده ده يكفي موضوع الدماء. ده يكفي موضوع بلاش الدماء
35:44من سنة كاملة. مم. تحريات دولة بكاملة ما توصلش من خلف الاحداث اللي بتجري طول سنة كاملة. مم. الراجل اللي سموه صائد العيون ده ما تعرفش تلاقي متهم غير اللي احنا كشفناه لك وقدمناه لك بنفسنا. ما فيش ولا متهم تاني. هم. ما تسأله زملاؤه في نفس الخدمة في نفس الدفعة السرية
36:04قبل العصيان المدني اليس يعني لما تيجي تاخد قرار آآ شيخ حازم على اي مرجعية تستند؟ على مرجعية سياسية ولا على مرجعية دينية قرار في مشاركتك في هكزا عصيان. سياسيا. سياسيا. سياسية. حضرتك. طب سياسيا. انا مش مرشح ديني. مرشح ديني. مم. انا انا مرشح عنده
36:24هذه المبادئ الدينية يرعاها. سياسي. اه. انا امال احنا لا انا دلوقتي لما انا مقدم برامج. مم. في النواحي الاجتماعية مسلا السياسية في النواحي الاقتصادية في النواحي الدولية العلاقات الدولية. ده انا مقدم برنامج يخص العلاقات بالدول الافريقية عبارة عن جدول لدولة
36:44كدولة على مستوى افريقيا كلها يعني مسألة ترجع الى دراسة دولة دولة على مستوى القارة الافريقية. نعم. فضلا عن العربية. هم. فدي احنا في وضع سياسي لم يسمح بهذه النقطة. هم. فلا شك انها خلفية سياسية. بس خلي بال حضرتك ان انا لم اقل انه انا مع العصيان المدني او
37:06ضد وما الى ذلك. انا بس بقول لك ان لا يمكن استشعر ان اتحاد طلاب مصر بكامله. اه. الجامعات كلها لما تصدر بيان ان الطلبة دول تافهين لأ الطلبة دول محترمين. مم. لا شك وعايز اقول لحضرتك حاجة. مم
37:24انا من اتنين وعشرين سنة. مم سنة تسعة وتمانين. مم. وكنت نسيت هذه الواقعة لحد ما واحد الله يكرمه جاب لي محضر الجلسة. اه كنت بترافع في قضية امن دولة عليا في مصر. مم. ناس متهمين بان هم بيوزعوا منشورات
37:43فانا قدمت دفعا سنة تسعة وتمانين من اتنين وعشرين سنة دفع مم. بان الناس دول متحقق فيهم حالة الدفاع الشرعي عن البلد لان حسني مبارك طبقا لما جريدة الايكونومست البريطانية
38:01اصبح في سبع سنوات او في ست سنوات فقط رابع اغنى شخص في مصر. مم. واحد من من اغنى اربع اشخاص في مصر في ست سنوات وقلت ما دام هناك عدوان على اموال الشعب وانفس الشعب وحقوق الشعب اصبح سقوط النظام حق للشعب ولانه دي كانت دراستي
38:22الاصلية حق الشعوب في مقاومة الطغيان. نعم. فحق للشعب وبالتالي كونه يعمل منشور يطالب بهذا هو متحقق في حالة الدفاع الشرعي. الكلام قلته من اتنين وعشرين سنة. طيب. في حق حسني مبارك. فانا عايز اقول لحضرتك ان النهاردة ما اقدرش اجي في حالة العصيان المدني والطلبة وو. مم. انا لم لم اقل
38:42لان انا مش صاحب القرار. ده شعب. هم. لازم نخرج من حكاية ان انا مستضيف واحد مرشح لرئيس الجمهورية. هم. يقول لي قرار هتعمل عصيان مدني ولا لأ ؟ لأ
38:52انا ارى شعبا معذورا في العدوان عليه. وما اقدرش ابدا اعالج نص الصورة التاني واسيب النص الاولاني. وترى شعبا ضد لاصين المدني لمازا انحازت للي مع ولم تنحاز لضد؟ لان الشعب مم. اولا انا ضد العصيان المدني او او انا مع الاعتبارات اللي هي ضد العصيان المدني
39:12نعم لحراسة مسلا البلد والمنشآت وعدم تعطيلها والكلام الجميل ده كله هو في حد عايز يخرب بلده. نعم. البلد احنا عايزينها انما انت ما تاخدني تطردني من شقتي واجي اقول لك رجع لي الشقة تقول لي بس رح اشتغل في زيادة الانتاج ورح شغلك ومشي الوزارة كويس كده وان شاء الله هتفرج لأ رجع لي شقتي بيتي مم
39:34فانا عايز اقول انا الشعب الذي يرفض العصيان المدني انا مع اعتباراته لاني قلق على بلدي هي بسيطة انما في نفس الوقت انا يا استاز محمود لا لا زال ارى ان السلاح مم. الذي قتل الناس في نوفمبر
39:50محمد محمود وفي ديسمبر مجلس الوزراء وفي يناير آآ ميدان التحرير وفي فبراير بورسعيد لا يزال في ايد نفس الناس مم. اللي احنا خايفين انهم يعودوا مرة اخرى لهذا. طيب. وبالتالي من حق الناس ان تخشى وان تخاف انه الدماء ده بقت عملية توغل في دماء الناس. هم
40:10انا كنت بعزي في واحد من قتلوا في برص في احداث بورسعيد. هم. آآ آآ خليني اقول بالتعبير الدارج ولد لطيف جميل انيق كان طالب في الجامعة الامريكية في السنة النهائية من اسرة ثرية ومرتاحة وليس لها علاقة بالامور الثورية. لكن الاحداث لفت وتأتي الى كل بيت في مصر
40:29ما لم نحرس فانا مع الاعتبارات اللي خايفة من العصيان المدني. مم. ولكني لا استطيع وانت مانعني من اي شيء طمأنينة ان انا اقول لك ان انا آآ خلاص يا اخوانا بلاش واستحملوا اللي بيجرى وخلاص. آآ قلت ليس لدي شك بالفوز بمقعد الرئاسة ازا كانت الانتخابات نزيهة. هنا
40:49قلت بداية لقاء يعني. فهنا آآ سأل البعض يعني ما هي يعني من اين تأتي تلك الثقة التي والتفاؤل الذي هو في صدر اه الشيخ حازم محمود احنا يعني يعني منطلقين من الافتقار الى الله
41:05وتعالى يعني ما فيش حد يستطيع ان هو يعني آآ يعني يفتئ على ايه الحاصل انما هو آآ احيانا بتجد حضرتك انه آآ انه يعني بحثك للامور بيرفع عندك الامل ربما ربما لانك قطعة طبيعية جدا من الناس زي ما هم. يعني يعني ما عندكش مؤثرات ما فيش
41:33ما تبصش بطرف عيني على علاقات لي ولا مم. آآ يعني آآ ما عليه الناس مباشرة. ربما لاني عاملت طول عمري اجهزة الدولة من داخلها التموين والصحة التعليم اعرف اين مواضع الخلل اين الاصلاح اين
41:53ربما فربما يستشعر الانسان بانه ما عندوش مؤثرات اخرى. ما عندوش هيئات ممكن تؤثر عليه. ما عندوش. هم. قد يكون هذا لا لم انعزل فيه في بوتقة فكرية واترك عموم الناس ما حصلش ده ابدا ما حصلش لكن الان وانت تقول هناك اتجاه ما للوقوف خلف مرشح بعيد
42:13ما زالت لديك ذلك الثقة. هذه الثقة وذلك التفاؤل. اصل اتجاه المائدة ده عبارة عن فصائل نظامية. يعني توجيه في اه تصويت موجه او تصويت اه اه تصويت الحقيقة معيب يعني يعني خلفياته غير نزيهة. يعني انا انا باجي لك اقول لك انت
42:33معك آآ انت على رأس كذا فلازم نقف مع حد عشان نعمل حالة آآ طمأنينة لدى المأوية الحقيقة لنفس ذيول حسني مبارك واللي معه المؤيدة له وهنرجع لنفس الهم والتسلط الدولي على مصر وكل حاجة. مم. فانت
42:53توافق يظهر للعلن قريبا. اه هيظهر هو هو هيظهر للعلن. مم. يعني نحن نقول الان شيء ربما يكون بعد ايام هو هو يحضر ليعلن. مم. طبعا. مرشح بعيد. اللي هو اللي هيسموه المرشح التوافقي. مم. وهنا سيطلب منك ان تتوافق مع هذا؟ لأ لأ خلاص
43:14هو ده المرشح التوافقي ده ده هيبقى خصمي الرئيسي لاني ان يكون مرشح لم يخرج من خلال التفاعل مم. مع الشعب وانما خرج من اتفاقات الغرف المغلقة. نعم. طبعا ده ده هو ده بالذات بقى. اه. هو ده بالذات اللي المجلس العسكري بيسوقه لدى الاخرين وهو مهما
43:34ان شاء الله يكون انا. اه. على فكرة ده ممكن يكون احسن واحد في الدنيا. اه. الشخص ده. مم. لكن اذا اذا ما ارتضى. مم. ان يكون هو محل توافق
43:44الغرف المغلقة ده في حد ذاته عار لا يقبل. متى تنسحب ما الذي يجعلك تنسحب من هذه الحقائق؟ ده ده انت جايب منين السؤال الغريب ده؟ والله سئل لك عامل زي واحد مسلا في عز المباراة وكده وقت مستقطع لو سمحت لحزة واحدة
44:07هتنسحب من مباراة ولا لا مين جاب سيرة حاجة غير وارد اطلاقا في اجندة الشيخ حازم يعني آآ الانسحاب من هزه بقدر الله بقى. اه. يعني في قدر الله عز وجل. انما حساباتي انا يعني فكرة مفاجئ لما تطرح يعني
44:28لا يمكن في ما تردش على الذهن منين جابه كده. اه. منين حد يجيب كده. اه. بالعكس واحد هيكسب يا استاز محمود خلاص اتمنى لك يكون فاضل ساعات وتخلص الحكاية بقى وخلاص شكرا جزيلا شيخ حازم صلاح واسماعيل المرشح المحتمل في وقت الرئاسة الحقيقة سعدنا بك
44:49وعلى فكرة قناة العربية فيها يعني بعض العناصر الرائعة الحقيقة في جودتها فاشكركم. شكرا جزيلا لك. والحقيقة لم يبقى لنا الا ان نذكر بابرز ما اوردناه وناقشناه في