قناة مصر25 | عاصم بكرى | لقاءات إعلامية (أثناء الرئاسة) | 11-12-2011| الشيخ حازم صلاح أبو اسماعيل
0:00مرحبا بكم في اولى فقراتنا الحوارية او في فقراتنا الحوارية الوحيدة في هذه الحلقة فقد اردنا ان نتيح لها من الوقت ما يكفي لان يعني يكون مجالا يستوعب كل ما يتاخم عقولنا من خواطر واسئلة واستفسارات
0:20عن الشخص او الضيف الذي آآ يشرفنا بالحضور في الاستوديو الان. وقد سبق وفي مقدمة الحلقة ان قلت لكم بان الشيخ الاستاز المحامي المرشح المحتمل لرئاسة الجمهورية الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل وهو الرجل الذي
0:40نشأ في عائلة دينية وطبعا آآ لعل اغلبكم يعلم بانه نجل الشيخ صلاح ابو اسماعيل احد علماء الازهر الشريف والداعية الاسلامي المعروف الشهير وهو آآ يعني ايضا كان كثير النشاط في فترته الجامعية وعقب هذه الفترة
1:00ايضا اريد ان اركز الضوء على بعض الاشياء التي اتصور ان كثيرين لا يتوقعونها عن شخص الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل. مثلا من ضمن اهتماماته انه آآ اشترك في جمعية الاقتصاد السياسي. وكان يعني من الاعضاء البارزين في هذه الجمعية في فترة من الفترات
1:20ايضا اشترك في كتابة برامج احزاب الوفد والاحرار. وهو كذلك رشح يعني تبعا لجماعة الاخوان المسلمين عام الفين وخمسة في دائرة الدقي وكان قد كسب هذه الانتخابات لولا التزوير الفاضح وقتها كان منافسا لوزيرة الشئون الاجتماعية
1:40السيدة امال عثمان وقد كسب هزه الانتخابات ولكنه رصد بفعل التزوير الفاضح وكان كل الشهود يدركون بان آآ بانه هذه الانتخابات بجدارة واستحقاق. على كل حال اصبح مرشحا محتملا لرئاسة الجمهورية
1:59وفي الفترة الاخيرة اثار لغطا كبيرا في الشارع المصري. نسبت اليه اقوال. قال بعضها وقال ان البعض الاخر قد آآ قول لي وقد اول بطريقة يعني آآ تغير مضمونه وتغير آآ الغرض الاساسي منهم. على
2:19كل حال من اهم هذه التصريحات ما يتعلق احيانا بالسياحة ومستقبل السياحة في حال آآ ان اصبح رئيسا للجمهورية ما يتعلق بلباس المرأة وما يتعلق آآ بالخمور ما يتعلق اصلا بالكيفية التي يراها لتطبيق
2:39شرع الله ازا ما اصبح رئيسا للجمهورية كيف يرى الحياة الديموقراطية لمازا رشح نفسه لرئاسة الجمهورية؟ هل كان آآ يرى بان هذا الوقت مناسب جدا لطرح آآ هذا الترشيح ام كان عليه ان ينتظر هنالك
2:59كسيرة كما اقول لكم تحتشد في ازهاننا وستتفرع بطبعها الى اسئلة اخرى فقط انوه الى ما سبق وان نوهت عنه في ان سبق لي مع فضيلة الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل انني آآ كنت سعيد الحظ بان اكون مرافقا له في الحج. آآ يعني في حجرة
3:19لمدة شهر كامل وهو بالطبع ما كشف لي عن اشياء كثيرة ربما تكون ايضا موضوع حوار ازا سمح لي بزلك وهو على كل للاحوال آآ كما تعرفت عليه. آآ شخصية اليفة الى حد كبير يعني يتميز بالمزاح والحضور الكبير
3:39جدا فيه عكس ما ربما يتوقعه الكسيرون. وهو ايضا لديه يعني افكار دقيقة فيما يتعلق بالعلماء السابقين والحاليين بالدعاء الصادقين والحاليين ولديه اراء تبدو احيانا يعني اراء تستحق التوقف عندها كسيرا وهو ما ساحاول صنعه الان
3:59اسمحوا لي ان ارحب به ترحيبا كبيرا الان. اهلا ومرحبا بك فضيلة الشيخ المحامي الاستاز حازم صلاح ابو اسماعيل. اشكرك شكرا جزيلا انت اتيت بامواج البحر كلها دفعة واحدة الحقيقة فجزاك الله خيرا. لا العفو. اتت بها السيرة الطيبة يعني وتراكمها
4:19كبر السنين. الله يبارك فيك. آآ يعني امامنا واهنئ القناة لان ده اول لقاء طبعا لي فيها وآآ القناة دي بالزات قريبة من القلب لانها قناة يعني ترتبط بالوجدان والعاطفة قناة ترتبط بكلمة الاخوان المسلمين المسألة ليست بالشيء البسيط يعني وربنا يكتب لهم ولكن دائما
4:42نحن ننبه الى انها قناة عامة. نعم. لكل الناس واننا اعلاميون محترفون نعمل فيها من قبل هذا الاحترام. ربنا يحفظك يا رب. آآ آآ يعني اولا تحب ان القبك طوال الحديس بالشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل ام بالاستاز حازم صلاح ابو اسماعيل المحامي؟ ام بالمرشح؟ انا يعني
5:02عندي كله لكن للتيسير ممكن الاستاز فلان وخلاص. مم. انما انا طبعا المسألة طول العمر ده وده وده عندي ست نداءات انادى بها تعودت عليها جميعا. اه. لكن للتيسير ان شاء الله. تعرفنا على ثلاثة والثلاثة الاخرين. لأ يعني هو في مثلا آآ بعض الناس
5:21اه لانك تعمل في مجال المحاماة فيتصور انه اذا قال يا سعادة المستشار وانا مش مستشار ولا حاجة طبعا بعضهم ممكن يقول يا عم الحاج فلان بعضهم يقول مسلا الدكتور فلان الشيخ فلان الاستاز فلان يعني فكلنا ان ما فيش
5:41فلان افندي مسلا ولا فيه طبعا الالقاب الباشوية والبهاوية فتعودت الا يعني اقف طويلا الحقيقة امم يعني كثيرون يقفون عند الشيخ والاستاذ لاسباب يعني غاية في الاهمية. يقولون ان ترشح شيخ لرئاسة الجمهورية يعني انه يبتغي دولة دينية مهما قال عكس ذلك
6:08وقديما قال الرئيس انور السادات في احدى اقواله الشهيرة لا سياسة في الدين ولا دين في السياسة. سم جاء في مساء نفس اليوم وقال اعلم ان الاسلام دين ودولة لكن سياسة في الدين ودين في السياسة تعني ايران. اي تعني ان رجال الدين اصبحوا في الحكم. ما تعقيبك
6:32لأ يعني هو اولا انا لم اقل ان ما فيش دولة دينية او او في وانما آآ نحن خروج من المصطلحات كلنا دي رسالة لكل اسلامي نحن نريد دولة اسلامية. مم. لا شك في ذلك ولن نتحرج من هذا. ولن نخجل في يوم من الايام من عقيدتنا ابدا
6:52يعني ازا كان هناك رهان على انه بعض الناس نتيجة علو الموجة يرجع يقول نحن دولة مدنية ولكن لها مرتبطة بسبب من الاسباب الاسلامية لا انا لن ازيف ابدا الرسالة مطلقا. وانما نحن نزيدها اسلامية
7:12لان الاسلام يكفل المقاييس يكفل الحداثة يكفل يكفل يكفل في اطار الاحكام الشرعية. انما كون ان انا لما الاقي الموجة المضادة عالية. اقوم انا الجأ الى تزييف الرسالة. انا في الحقيقة كده آآ ولزلك يا استاز عاصم اللي حصل مش
7:32ان احنا عملنا اسلمة المجتمع. احنا بالعكس حصل لنا علمنة للفكر الاسلامي. هم. يعني اصحاب الفكر الاسلامي نفسهم اصيبوا بشيء من العلمنة لدرجة انه حتى بعض الرموز الكبيرة جدا زي اردوغان وزي في تونس راشد الغنوشي لما بيذكروا بعض
7:52كلمات التي تمليها عليهم اضطرارات واكراهات مجتمعاتهم. تلاقينا هنا بقينا نتلقفها بسرعة كما لو كانت حاجة عزيمة وهي في الحقيقة ما هي الا ناتجة عن الاكراه. مم. احنا اه اه فقدنا الارتباط بالجذور وبالاصول
8:12فمثلا حتى على سبيل المثال لو اردت الان ان اقول من انا؟ وما هي رسالتي؟ فانا لدرجة اذا قرأت الان ما كتبه حسن البنا مثلا ما كتبه حسن الهضيبي تجد انه آآ انا احيانا انا اشعر الوحيد الذي كلامه يشبه ما قالوه او يطابق
8:35ما قالوا هو هذا الذي اطرحه. والباقي مش ما حدش مش الباقي يعني مرشحين لأ بصفة عامة. هم. فكرة انه تغيرت المسائل واحنا مش واخدين بالنا ان احنا لم نعد نحن دي نقطة خطيرة اللي هي البعد عن الثوابت اصبحنا شيئا بعيدا عما كنا نحن
8:55احنا اساسا. لكن انا لما اقل دولة اسلامية الا ازا كنت تستخدم دولة دينية كمرادف لدولة اسلامية. هو ده اللي اقصده بقى. دولة دينية. انا اقصده في ده ان هم
9:05علشان خصوم فكرة الدولة الاسلامية ما عندهمش شرف وفروسية المواجهة. مم. فمش عايز يذكر ويناقش لفظ دولة اسلامية. فيقوم يطرح آآ مصطلحات اخرى غير مطروحة في فكرنا ولا في ثقافتنا اصلا. دي حاجات موجودة في ثقافة الثقافة الكنسية. هم. اللي هي فكرة الدولة
9:32او الثيوقراطية دي شيء مش موجود اساسا مش على ذهن حد النموذج الايراني؟ ما هو النموذج الايراني؟ اليس هناك مرجعية دينية تتمثل في شخص ينزه عن الخطأ ويملي على الدولة يعني افكاره هو ومجموعة من علماء الدين المتخصصين في الدين
9:52والعلوم الشرعية وحدها. ما هو شف حضرتك لكي ترى كيف ان القضية ثقافية. مم. القضية دي حلتها امرأة المانية باحثة المانيا زي الاوروبيين بتلبس لبسهم بالزبط زي ما هم كده. في يوم من الايام وهي لا تزال ولا يزال هناك صلة علمية
10:12في يوم من الايام بتكتب اه رسالة فلما حد بيسألها وفي القعدة وانا حاضر هذه الجلسة يعني طيب انت ايه رأيك في في نظام الحكم في الاسلام فقالت هذا السؤال قالت له انت تقصد
10:28في المفهوم السني ولا المفهوم الشيعي؟ هم. هم فاهمين هو يفهم انه ما اعتقد انا عن المفهوم الاسلامي في الحكم مختلف عن الشيعي فلا يليق بي ان انا احدث اللبس والخلط
10:43لان ده تخلف ثقافي انت طبعا حضرتك بتنقل السؤال لكن اللي بيقوله الكلام ده اللي بيحصل ايه؟ ده تخلف هو مش مدرك اساسا فلما اتكلموا عن النموذج الاسلامي الذي يراه اهل السنة يروح طارح حاجة تانية هي مش على بالهم لان هو مش مميز الفارق
11:03بين الاتنين. النقطة التانية الخطيرة اللي هو انه ناس لما بتطرح له المبدأ يطرح لك التطبيق. نعم. يقول لك طب وايه رأيك في اللي حصل في السودان؟ طب والسعودية؟ طب وايه رأيك في تركيا؟ وايه رأيك في افغانستان
11:19علما بانه التطبيق ليس دائما ليس دائما من ناس متجردين جايز حد عنده اغراض اخرى وبالتالي هو لا يطبق النموذج الذي يؤمن به ويطبق النموذج الذي يأتي بمصر البعض يقول ما هو اكثر من ما يطرح نماذج السودان والصومال وباكستان انما يطرح نماذج من صميم
11:42الاسلامية ويعني بعد وفاة امير المؤمنين علي ابن ابي طالب. يعني او بعد مقتله يطرح حتى الدولة الاموية برمتها يطرح الدولة السيدة الفاطمية ويرى ان هذه الدول كانت تبتعد بمسافات ايضا عما يمكن ان يعتبره البعض شرع الله. هو ده بالزبط برضه
12:02صدى من صدى الضعف الثقافي. ليه؟ لان اللي حصل بعد علي ابن ابي طالب ما كانش مفاجأة. ده الاحاديث جاءت به من اول لحظة يعني الرسول قايل للناس ده اساسا. قال لهم يا جماعة يا مسلمين النظام المثالي سيستمر بعدي لمدة تلاتين سنة في
12:22فقط. هم. بعد كده هتبدأ مرحلة انخفاض معالم هكذا. هم. وبعدين بعد الانخفاض هيحصل ارتفاع تاني. فدورات التاريخ مذكورة في الحديث الخلافة بعدي ثلاثون سنة ثم تكون ملكا عضودا يعني يفضل في صلاة يفضل في آآ حدود يفضل فيه احكام
12:42لكن الملك عايز ابنه هو اللي يبقى مالك بعده. فذكر نوع الانحراف ثم تكون ملكا او حكما جبريا هيحصل بالطريقة الفلانية زي النظم العسكرية اللي حكمت. فاذا دي مش مفاجأة بالنسبة للمنزر استاز حازم يعني يرى ان التطبيق المثالي الذي
13:02يراهن عليه البعض طموحا ويرفعون سقف طموحاتهم لاجل ان يحاكوه. يراه في النهاية لم يطبق الا في مراحل دقيقة جدا بينما ابتعد حتى بعض الصحابة عنه حينما دخلوا على المحك وعرضوا للاختبار. نقول يعني بعد مقتل امير المؤمنين علي ابن
13:22بيطالب يعني المسألة زمنيا لم تتعدى السلاسين عاما. ومرة ثالثة المسألة ترجع الى الثقافة والى المنهج العلمي. هو غلط. شف حضرتك استعملت لفز منظر يعني ايه منظر؟ يعني يضع النظرية. هم. بياخد من من المعطيات ويحط النظرية. لما خد من
13:42معطيات اهمل بعض هذه المعطيات ما خدش بها. فنظريته طلعت مختلة. ازاي؟ مثلا احنا عندنا في التاريخ الاسلامي نماذج باهرة زي نموذج وبعدها بمئات السنين. مم. زي نموذج دولة المرابطين مثلا في غرب افريقيا. مم. نموذج دولة المرابطين واللي استمر يعني آآ
14:04قرن او اكثر من الزمان وانقذ اوروبا نفسها من انها ترتد صليبيا لمئات السنين لقدام دي دولة اسلامية. نعم. دولة عمر عبدالعزيز اللي لم تستمر الا فترة بسيطة جدا. هم. دولة اسلامية. هناك بعض حتى الدول اللي فيها خلل
14:23شوف سيدي النموذج الاسلامي في الحكم. ليه آآ ليه ما فيهوش فترة مثالية غير فترة بسيطة او فترات بسيطة عشان يقول للناس ان تطبيق الاسلامي تطبيق بشري وليس تطبيق مثالي
14:39مم. ده ده معنى اساسي في الفكرة ان ده تطبيق بشري. لكن افرض انا رشحت نفسي ونجحت في الانتخابات الان. هل هل معنى هذا انني ادعو الناس الى ان يشعروا ان انا مضمون. لا انا ادعوهم الى ان يكونوا حراسا علي. ابو بكر لما تولى قال لهم خليكم حراس علي ازا احسنت كويس ازا
14:59عمر نفس الكلام فالفكر الاسلامي انك لا تنشئ دولة مثالية ده ده الكلام اللي نظرا للانهيار والضعف الثقافي احنا افتكرناه. هم. انما الفكر الاسلامي انك تنشئ دولة بشرية الحاكم فيها يحاسب ويعزل ويعين والبشر هم اللي يعينوه. هم. كون
15:19احنا متأثرين بالفكر الكنسي ندي قدسية للحاكم قدسية للدولة غيرنا الفكر ده. لذلك ده ليس الفكر الاسلامي دولة في الاسلام هي الدولة التي حكى عنها القرآن والسنة بالزبط احنا اللي ما عرفناش نفهمه. لمازا يعني يبدو بعض المتدينين
15:39والملتزمين يعني قاسيين كسيرا في الحكم على الحكام المعاصرين ازا ما ارتكبوا اخطاء وخطايا ارتكبها بعض الحكام بشكل اكثر وضوحا. ولكن يبدو ان سماحتهم تمتد لرحمة هؤلاء بنسبة كبيرة. يعني مثلا في الوقت الذي لا
15:59فيه الكثيرون للرئيس السابق بانه اراد تعيين ابنه رئيسا فانهم قد غفروا لمعاوية بانه عين يزيد بالفعل رغم انه كان لا يصلح لهذه المهمة على الاطلاق. مرة رابعة هذا ايضا يحدث نتيجة البهتان
16:19عايز اقول الضعف بقى البهتان الثقافي عند الناس. مم. لان اللي بيطرح الكلام ده باهت هو لا هو باصص لنص الموضوع وسايب النص التاني. يعني نفس هذه الاشياء ايضا وجدت في اوروبا وفي امريكا
16:36زي مسلا توريث الحكم. اه. يعني الممالك في اوروبا. صحيح. كلها كده. صحيح. الممالك في اسيا كلها كده. لكن نحن نقول هم يتسامحون مع التاريخ الاسلامي كسيرا ويريدون ان يحاكوه حتى ولو احتوى بعض الخطايا والاخطاء ويباركونها بالصمت عنها. غير صحيح الواقع يكون شديد
16:56دي البأس كسيرا في نقد الحكام لمازا ؟ غير صحيح مطلقا. الم ترى ان كسيرين ما زالوا الى الان يتعاملون مسلا مع الخليفة معاوية الى درجة ان بعضهم يكتب انه خامس الخلفاء الراشدين قبل عمر بن عبدالعزيز. وهؤلاء اساتذة تاريخ اسلامي. خلي بال حضرتك من حاجة
17:16دلوقتي آآ يعني خلينا ايه اولا يتسامحوا ولا لأ ما لأ ما بيتسامحوش بدليل. مم. ودي المفاجأة انه حكم حكم الملك في الاسلام اللي بيورث انه حرام. ايه الدليل بالاجماع
17:35يعني ايه بالاجماع؟ يعني ان الامة الاسلامية مجمعة على القول بان ده غلط. فهم مش صامتين ولا بيتسامحوا. ده الدليل في الكتب الفقهية على حرمة الملك العضود وعلى وجوب الخلافة
17:50ليست ملكا هي الاجماع. وده معناه ان الامة كانت واضحة صريحة قاطعة في تحريم هذه الوراثة. ده نمرة واحد. نمرة اتنين ان طرح معاوية لابنه يزيد مش هو المشكلة كان. المشكلة بدأت من يزيد. انما معاوية مش مشكلة. ليه بنقول كده؟ لان اللي حصل انه عمر ابن
18:10الخطاب نفسه اتقال له ما تستخلف ابنك. ولكنه عرض معارضة شديدة ممنوع. كلمة لم ترد بها وجه الله لمن قالها. ازا لم يقل لان هذا سيكون بداية الملك لعضوده وانما قال لا يحملها اثنان من ال الخطاب. لا ما اقدرش احملها اتنين من آية الخطاب كفاية واحد
18:29هو لم ينكر المبدأ فما فعله معاوية مش هو المشكلة جاءت بعد معاوية جاءت من عهد يزيد اللي هو لما استخلف معاوية بدأنا في التسامح الذي ينتقده بدأنا في التدقيق العلمي. في التسامح. في ما هو شف حضرتك بسرعة برأنا الفاعل من
18:49وقلنا انه غير مسئول عنه. مع انه حضرتك بتتكلم بالرأي العام كمثقف قاعد على انما التحقيق العلمي شيء مختلف. التحقيق العلمي عبارة عن انك تنظر هل ما فعله معاوية طبقا للمقاييس العلمية فده مش تسامح
19:08ولو اخطأ معاوية سنقول ازا كان لما عمر ولا ابو بكر بيخطئوا بنقول احنا مش بنتكلم انما في حقيقة الامر. الم يشتهر يزيد بشرب الخمر؟ ما هو عشان كده يبقى كيف كانت
19:20الم يرى ابوه هذا لمظهر الشحه ازا؟ لا لا الم يعرف عنه هزه السلوكيات؟ لا يا سيدي الفاضل يعني زي ما بقول لحضرتك المقاييس حتى لو المقاييس العلمية لا تملك. المقاييس العلمية حتى في التحقيق التاريخي. وان كان احنا مش موضوعنا التاريخ لكن بتقول ان معاوية كان رجلا
19:40لبيبا وانه ادرك ان الدولة توشك ان تتفتت وانه لابد ان يحافز على وضع معين قبل ان تحدث الشقاقات الداخلية. فهو حاول ان يحافظ على نفس الوضع اللي كان موجود
19:56علشان الناس الاخرين. انا مش بقول انه صح ومش بقول انه غلط. انا بقول لحضرتك انه زي ما عثمان ابن عفان كان اميرا للمؤمنين وقالوا ان له علاقة بولاده بقرايبه. هو فعل هذا لسبب اخر غير اللي الناس قالوه. على كل حال المقاييس العلمية. احنا عدنا الخطير مم. ان احنا بنتناول
20:16اول الامور تناول الدردشات الثقافية. اقول هذا وفي خاطري ما هو اهم ما يسبت اننا نتجاوز الدردشة بكثير الى اغراض اهم كل هذا لان البعض يرى بان هدف الخلاف في حد ذاته هدف مهم. ويجب ان المسلمون تحت دولة واحدة حتى وان ادعى البعض بان الفروق الجغرافية
20:39والتاريخية واللغوية قد تحول دون تحقيق او اعادة هذه الحقيقة ايضا التي كانت موجودة ميدانيا في التاريخ ويشهد عليها كل من كتب هذا التاريخ. الخلاف في حد ذاتها. هل الشيخ حازم صلاح واسماعيل من الراغبين في ان تكون هدفا لكل
20:59في العودة. ده قطعا دي من الفرائض الاسلامية ومش انا اللي بقول ده علماء الازهر ده ده اجماع علماء المسلمين ان نصب الخليفة فريضة. دي مسألة مش عايزة يعني ما فيهاش ده مش رأي لواحد مرشح نفسه. مم. والحقيقة انه ايه هي الخلافة؟ هي الاتحاد الاوروبي. هي الولايات المتحدة الامريكية هي
21:19هي التكامل الاقتصادي طرحت مسلين الواقع الجغرافي فيهما مختلف تماما. الاتحاد الاوروبي دول اوروبية متجاورة. الولايات المتحدة الامريكية مجموعة ولايات متجاورة جغرافية. طب والعرب والمسلمين؟ عندك في اندونيسيا وماليزيا؟ ومن هنا لغاية اندونيسيا وماليزيا مسلمين وعندك اه ليكن
21:40يكن ولزلك احنا مش بنقول ان الخلافة اللي فضلت وقاعدة على رجليها الف وتلتميت سنة وسقطت ميت سنة. احنا الخلافة ما كملتش لسه ميت سنة سقوط. مم. الخلافة سقطت بقى لها تمانين خمسة وتمانين سنة. فقط
21:56وقعدت عايشة الف وتلتميت سنة انت مش بتكلم عن شيء اجنبي عن حياة البشر. مم. او حاجة انت عايز تجيب حاجة من بطن التاريخ. هل تعتبره سقوطها والد حضرتك او والدي عاشوا لحزة انه يفتح الجرنال يلاقي سقوط الخلافة. هم. او فالمسألة ما هياش حاجة ضاربة في
22:16مش مسلا مش بنتكلم عن شيء قديم. له ما ولد بعد زلك. انا يمكن على كل حاجة. فانا عايز اقول انه لما كنت بترافع في احد القضايا في احدى القضايا في المحكمة كنت بقول للراجل ان اللي اتكلمه يعني مسلا حسن
22:36لما اتكلم عن الخلافة اتكلم عنها وهي لسه ساقطة بقى لها ست اشهر. مم. فمش بيتكلم عن حدث قديم. ده بيتكلم عن حاجة زي ثورة خمسة وعشرين يناير ما بنتكلم
22:48معنا الوقت على كل حال ادعو حضرتك ان هم جابوا شاي ولا عصير؟ والله دا جميل جدا في فاصل قصير نشرب من خلاله انا اشرب الماء وتشرب اتفضل اتفضل وبعده بازن الله نواصل حوارنا احبائي المشاهدين فاصل قصير وبعده نواصل حوارنا المهم مع كيف اريدها مبعثرة اريدها مم
23:08وانما زي ما بيقول هو النهاردة لما بيحصل ان الدول يعني مثلا الكلام اللي بنقوله على المنابر كوعز بنقول ايه انه حصلت مجاعة في الجزيرة العربية فامير المؤمنين بعت قال له بعت لي مدد فقال له انا هبعت لك اكل وشرب
23:27في على على في قافلة اولها عندك واخرها واخرها عندي. هو ده التكامل الاقتصادي. احنا النهاردة يا استاز عاصم في يتصل مثلا بالسياسة الخارجية لمصر احنا ما فيش عندنا فحص
23:42لاقتصاديات الدول العربية والافريقية دقيق. مم. فلما تحب تعمل خلافة اسلامية ولا حتى جامعة دول عربية ولا حتى اسأل الدكتور احمد جويلي اللي ماسك منظمة اقتصادية المفروض ان شغلتها ان هي تجمع بين الدول العربية. استحالة عليه وعرف انه مستحيل
24:02ليه؟ لان مفروض حزر سياسي على الدول انها تتعامل مع بعض اقتصاديا. مم. فلما اجي اتعامل مع ليبيا ولا اتعامل مع الجزائر وهم وتونس لازم اروح امريكا او اوروبا ويبقى انما ما فيش مباشرة ضعيف الاستثمارات المصرية في السودان لما
24:22في الاسكان شفت انا الفترة الاستثمارات المصرية في الاسكان وفي الزراعة تحس انه بيشتغل شوية ويرجع تاني ما فيش. مم. فبالتالي اقامة دولة الخلافة لازم يكون قائمة على اساس ناس
24:38عقلاء لكن خلفية سؤالي كانت تقصد بان البعض يريدها ولو رمز. لان بقائها كرمز كان اهم من اختفائها تماما. هل يمكن ان في حدود الرمز رغم انه رمز مطعون في صلاحياته. ليه ليه ليه دايما لما اكلم مسلا آآ آآ مسلا عن الزوج
24:58الاب اقول ظل راجل ولا ظل حيطة. ما انا عايز زوج حقيقي وعايز اب حقيقي. فبرضو عايز خليفة حقيقي. يعني مش لازم التخيير يبقى بين الحقيقة وبين سوريا. هم. لازم ما نقول نحن نريد الحق نريد الحقيقة. نريد الخلافة التي ترعى الامة سياسيا ترعاها اقتصاديا
25:18شف تعريفه في الفقه الاسلامي انه يقيم امر الدين والدنيا. هم. ده تعريفها في في اصول الفقه يقيم امر الدين والدنيا. هم. يعني اقامة امر الدنيا من واجبات الخلافة بل من الامور التي تجعل الخلافة لازمة. فطبعا اللي احنا لا بنتكلم عن الصورية
25:38على ورمز والسلام ولا خلص وخلاص. لأ عايزين شيء حقيقي. لان الراشد بالمعنى الزي قلناه انفا تبدو صعبة جدا بل تكره ثروة تاريخيا يبدو عند البعض مستحيلا. على كل حال اريد ان ان اوقف الان
25:54يعني يعني هذه المراجعة التاريخية نسبيا وان نعود او نقفز مرة واحدة الى الواقع الحاضر. لك تصريحات استاز حازم في الفترة الاخيرة اسارت لغطا كبيرا. دعوت الى مليونية كاملة استجاب لها كسيرون. وكنت قد نويت الاعتصام في ميدان
26:14سم قالوا انك في نهاية اليوم عدلت عن قرارك بالاعتصام ورحبت بفكرة ان يرحل البعض الى تجديد التواجد مرة بعد ذلك قيل بان الاخرين الذين تواجدوا في ميدان التحرير بناء على دعوتك قد يعني انكروا كثيرا ان تغير رأيك بهذه
26:34وان تعود ادراجك الى البيت مرة اخرى. ايضا هنالك من التصريحات ما يبدو مهيجا للشعب ضد المجلس بصورة رآها البعض بان الاخرين لو استجابوا لك حرفيا لما قيل من كلام وانا اريد ان اتحقق اولا هل كنت قائله ام لا
26:55يقولون انهم لو استجابوا لك فكان يعني هذا صداما من النوع المروع بين الشعب والجيش. حاول الجميع تجنبه طوال الفترة منذ الى الان. الذين حاولوا تجنب من بداية الثورة في حقيقة الامر وقعوا في في في مخالفات دينية وفي امور ضد هذا الوطن بشدة لانهم سمحوا
27:19في امور لا يليق بكرامة انسان انه يقبلها. وانا هبدأ من اخر نقطة حضرتك قلتها وهاخد وقت طويل في اجابة هذا السؤال اولا الان وعلى الناس ان تراجع دينها وشرفها. الان في بعض الضباط وجهت اليهم اوامر بان يضربوا
27:43فرفضوا ان يضربوا في ميدان التحرير في احداس تسعتاشر نوفمبر الاخيرة. مم فضلوا الضباط دول من يوم تسعتاشر نوفمبر لغاية يوم الخميس اول امبارح ولا اول اول امبارح. فضلوا برة عاديين الى ان هدأ كل
28:03داهموا بيوتهم من يومين وقبضوا عليهم وحطوهم في السجن. والله اعلم بيحصل ايه معهم الاية. على كل حال قبل ان نتحقق من هزه الحادسة تصريحاته ستسبق هزه المعنى. لحزة واحدة بس. مم. لحزة واحدة. اصل لازم النقطة توضع على الحروف. لانه هذا الكلام احنا بنتكلم الان عن شيء
28:23حرام شرعا قادح في الشرف لانه معنى الا يستشعر الانسان ان هو بصمته هو ساكت يعني ان تسكت وانت ترى ان من رفض ان هو يقتل او يظلم او يجرح
28:38اخذ واحنا كنا قبل كده بنتكلم لأ ده انا راجع شرفنا بقى نمرة واحد اراجع شرفي. انا كنت بتكلم عشان ده انا فصيلي ايضاح الحادس الان. متى وجه لهم الامر بالضرب؟ ومتى امتنعوا عنه؟ ومتى
28:53تضمت مداهمة بيوتهم. الان تمت مداهمة بيوتهم يوم الخميس من يومين ومن قبلها لا ده شيء معروف ومنشور موجود. وبالاسماء موجودين. والمسألة نعم ضباط يعني اللي اعرفه ده آآ او
29:08دي اسماء منشورة انا بس مش عايز ازكر اسماء انما دي اسماء معروفة ونشرت وهذا الكلام قائم وغير كده ما في من قبل كده. في من قبل كده بعض الناس ولا شرطة جيش. جيش. جيش وهناك شرطة
29:25هناك شرطة من قبلها ضباط جيش يوم تمنتاشر نوفمبر وتسعتاشر موجود من الشرطة العسكرية موجودة في الشارع ووجه اليهم امر بالضرب هزه اول مرة هو ده ما هو عشان كده بقول الكلام ده انه ده الضابط ده قام ووقف وتكلم في ميدان التحرير
29:42قاموا هل يكفي ان يقول هزا الكلام حتى نصدقه ازا ما خالف المنطق سيضرب في هزه انت عندك كمان من شهر ابريل مايو يونيه يوليه يوليه اغسطس سبتمبر اكتوبر نوفمبر ضباط اخرين لهم نفس القضية. الفكرة هنا في انه اصبح هناك صمت بلاش الذين قتلوا
30:02في احداث تسعتاشر نوفمبر. هم. فين المتسع شرعا؟ ده احنا ساكتين ده احنا اصبحنا زي بني اسرائيل. اللي نظرا لان النطق بالحق والاصرار على الحقوق ماس ببعض المسائل اصبحنا بنسكت
30:21اصبحنا انه حتى انا مش عايز استدعي ايات معينة لانها قاسية الحقيقة. من الزي اصبح القوى السياسية؟ لازم نقول ان القوى السياسية مكلفة ان تراجع الدين والشرف مرة اخرى. فانا هنا لما اكون
30:37بانظر في هذه الثوابت معناها ان انا بامكن الايد الطويلة ترجع تضرب تاني واللي يضربك النهاردة هيضربني بكرة. هم. فلما اسيبك النهاردة لان انت خالفت رأيي هو في حد قال ان اللي يخالف رأيي لما يضرب اسيبه؟ هو انا بادافع عن الناس بشرط انه رأيه يتطابق مع رأيي؟ ولا بادافع عنه لان من
30:57حق كل انسان الا يظلم. احنا لما فيه فتاة ظلمت قلنا كلنا فلانة مش بمعنى ان احنا ولا عملنا منهجها ولا مبدأها لكن ظلمت. مم. يا اخي شرف الانسان دي نقطة. النقطة التانية
31:12انا ما قلتش ابدا حكاية الاعتصام ما هو الكلام اللي حضرتك ذكرته ده كله في الحقيقة كلام انا قلت اريد ان اتحقق قلت بانه قويل لي وبانه اول كلامي بشكل مختلف. صحيح انا عارف ان حضرتك بتنقل ما يقيل وهذا يقال فعلا. فانا لم اقل ابدا
31:32ولا كلمة والحمد لله الكلمات آآ كلها دلوقتي مسجلة ما عدش فيه كلام محتاج شهود كلها موجودة على الانترنت بيدوسوا بخبطتين يطلع كل حاجة لم اقل ابدا وبالتالي انا بالعكس اللي حصل هو بالضبط
31:47اللي كان مخطط. مم. اللي كان يعني متقال. ليه بقى؟ مش اللي حصل من عدوان. اللي حصل لغاية يوم تمنتاشر. ليه بقى؟ فيه فرق يا استاز عاصم بيني وبين اللي
32:02قادوا او اشتغلوا في احداث ثورية من يوم خمسة وعشرين يناير لغاية اكتوبر. هم. انا شخص اجتهد في اني اضمن لخطوتي انها تنجح انها تعمل نقلة على الارض واضحة ثقيلة محددة. مم
32:20فانا مش واحد يتكلم والسلام لأ لازم الخطوة تحدث نقلة فلم اقل ابدا احنا لغاية احنا في اكتوبر الناس كلها في ناس كانت ماتت خلاص انتهت ناس من الفصائل السياسية والقوى السياسية والامور استقرت وطلعوا الجماعة بتوع المجلس العسكري يقولوا طب الحمد لله الامور هديت بدل ما
32:40ناخد هذا الهدوء علشان البورصة بقى والانتاج والانتخابات البرلمانية لا احنا بنعلمكم ان احنا هنفضل قاعدين في الحكم فوق دماغكم كده لغاية نص السنة اللي بعد الجاي. هم. ايه ده منين؟ من عندكم كده لوحدكم تطلعوا الكلام ده
32:55فالحقيقة ان اللي حصل في شهر اكتوبر ده كان رائع اللي هو تمانية وعشرين اكتوبر. مم. واجل لتمنتاشر ولم يقل احد ولم لم يكن في نيتي ولا وردت هذه الكلمة. لكن كان في ناس تانية
33:11عايزة تعمل هذا الاعتصام وانا اقدرهم وهم يمكن اصدق مع مواقفهم لكن انا زي ما بقول لحضرتك انا شخص ازن الامور لاني عايز الخطوة من ثوران وسلام. مم. يعني مش مسألة ان حاجة حصلت فانا اثور وخلاص لأ انا عايز اضمن للخطوة ان تحقق نتيجة. وطبعا اللي حصل الحمد لله ده
33:31اية بينة هو في حد في الدنيا كان متصور انه يتحقق نجاح بهذه الصورة الباهرة فانا عايز اقول ان ده انه لم يكن هناك قرار وتراجعنا عنه غير صحيح لم يكن هناك قرار بالاعتصام او البقاء. مطلقا وانما كان احنا قلنا ولزلك قبلها
33:48بيومين قبل الجمعة دي بيومين لما لقيت ان الفكرة دي بتتقال طلع بيان ونشر على المواقع والصفحات اللي هي منسوبة لي او لاسمي او كده. كله يوم الاربع ويوم الخميس
34:03اللي هو ستاشر وسبعتاشر. بانه يا جماعة ليس هناك قرار بالاعتصام وانما القرار للميدان يومها طبقا للتطورات اللي هتبقى موجودة حديسك عن الجيش باستمرار وبما في حديسك الان بعدم حسن الزن فيهم. انا اريدك الان ان تفسر كيف تقرأ
34:23دور الجيش في السورة منز البداية الى الان. شف انا عايز كل مصري يطلع بقى من مسألة حسن الزن وسوء الزن. مم. والحب والبغض وما يصحش ويصح وما وراء الاحداث والخلفيات لأ خلاص بقى. مم. احنا نتكلم
34:43بناء على النقاط المحددة الاستقامة هذا شعب وله الحق في بلده وهو لحالة الضرورة سمح للمجلس الاعلى للقوات المسلحة بان يدير البلاد آآ هو الذي سمح وقامت بانقلاب ابيض ضد الرئيس السابق وكان من حقه ما تقوليش ضد الرئيس السابق. مم. لا لا ما فيش ضد
35:08هل ترى بان تنحيه جاء يعني جاء آآ على خلاف غرض المجلس العسكري؟ انا انا اريدك ان تقرأ لي كما كما كيف تقرأ وجود المجلس العسكري منز البداية في السورة. شف انا
35:28انا اولا ما احبش لا اقدس واحد زيادة عن ما هو فيه ولا عايز اهاجم حد. مم. المجلس العسكري لم يخطو ولا نص سنتيمتر واحد الا نتيجة الاضطرار ما فيش ولا نص سنتي
35:45هو يوم الخميس عشرة في فبراير قبل سقوط حسني مبارك بيوم لو كان عمل اللي عمله يوم حداشر يوم عشرة انما ده هو استنى لحد ما اصبح ما فيش غير حل من اتنين. مم. يا اما انه يسقط النظام
36:01كله يا اما انه يسقط حسني مبارك ليبقى النزام فهو اختار ان يسقط حسني مبارك ليبقى النظام ولو انه اراد الانحياز كان يقدر ينحاز قبلها. اراد ان يسقط حسني مبارك لان هو بقى المسألة كده. انه
36:22الناس في الشوارع بقت بتسيل سيلان الماء في الطرقات يعني يوم حداشر فبراير كل الناس عارفين الناس بقت بتسيل الى القصر الجمهوري والى هنا والى هنا والى هنا لو استنيت عليهم ساعة ما تعرفش هيحصل ايه. ازا كان لديهم من البداية غرض في بقاء النيابة. لم يكن هناك اختيار اخر
36:44كان لديهم من البداية غرض في بقاء النظام. الاجابة اللي انا قلتها. اه. ان هي لم يكن هناك اختيار اخر يعني لم يكن عنده اختيار اخر هو اشتغل شغل المضطر ولم يكن مختارا. مم. فبالتالي حينئذ ومع الاسف انه لما حصل هذا الكلام كانت النتيجة ان
37:05ناس انصرفت من الميدان وليس سرا ان انا الوحيد في هذا اليوم اللي دخلت نقاش كبير مع كل من تسمع عنه من الرموز اللي كانوا موجودين في ميدان في حوالين هذا الكلام
37:17مع الاسف وكان رأيي ان الانصراف ازاي مش قادر اصدقه. انما حصل انهم آآ اللي حصل انصراف. وبالتالي حداشر فبراير سقوط حسني مبارك. مم. خلاصة الموضوع. طب حضرتك كنت شايف انك لا تنصرف حتى بعد تنحيها. طبعا. مم. صارف هو لسة حاجة
37:37مم. من انما اللي حصل ان الشعب زي ما اقول اذن ضمنا سمح انا مش بقول ان المجلس العسكري صحيح هو طلع بيان وانا جاءني صحفي وصحفي شهير جدا جدا جدا في الميدان يوم الجمعة
37:53قبل صلاة الجمعة الجمعة حداشر فبراير وسألني السؤال ده قال لي ايه رأيك في البيان رقم اتنين اللي اصدره المجلس الاعلى للقوات المسلحة وقلت له الكلام اللي باقوله لحضرتك انه هذا الكلام يمثل دخول طرف تالت في المعادلة
38:07كان فيه حسني مبارك وكان فيه الشعب هذا الكلام معناه طرف تالت بيدخل علشان يصبح فعلا زي ما حضرتك قلت انقلاب حاجة اضافية طرف تالت ان هو بدل ما يسقط حسني مبارك والشعب يستلم انا بدخل انا كطرف
38:23تالت ولزلك هم في البيان نمرة تلاتة اللي صدر بالليل في نفس اليوم حاولوا تراجعوا شوية عن اللي هم قالوه في البيان رقم اتنين طبعا ده كان بيان يعني كأن عبارة الجيش حمى السورة عبارة لا تفسر حقيقة لها. هم. عمل ثورة عمل ايه
38:42حمى الثورة لما يكون يقدر هو عمل حاجة مازا عن المشهدين الجيش حبيب كيف كلمة الجيش كلمة الجيش لها وقع في في القلب لانه الجيش وخصوصا عند اصحاب الفكر الاسلامي هو يرى ان الجيش هو الرباط وهو المجاهدين. صحيح. فالانسان محب
39:02طبيعته للضابط والعسكري العسكر يعني يحب الجيش كجيش. مم. انما لما يتحول الجيش اداء سلطة سياسية لأ ده مش الجيش ده السلطة السياسية العسكرية. ولذلك انا زي ما بقول لحضرتك انا لا عايز اهاجمه ولا ادافع عنه. لكن لان حضرتك
39:22آآ زكرت منز لحزات بانه لم يكن امامه خيارات اخرى. مطلقا. مازا عن المشهدين السوري والليبي؟ وضح امامنا بان الجيش امامه خيارات اخرى. ده صحيح في سوريا ما زال الى الان مرابط في حماية النظام. ده صحيح. الم يكن بامكان الجيش المصري ان يرابط في حماية النظام الرئيسي مبارك لو انه
39:42مرتبطة بارتباطا يفوق ارتباطه لأ. الاجابة لم يكن بامكانه يعني ما عدد الذين كانوا ينامون في ميدان التحرير؟ ما هو دي النقطة. الم يكن بالامكان ان يمنع الاخرين من التوافد على ميدان التحرير؟ في صباح اليوم التالي. لا
39:58لا لا لا اسمعني حضرتك. مم. اللي حصل انه الشرطة قطع ذراعه وهي الاقدر على مواجهة الناس الشعب اللي بيجري في الشوارع ده الجيش ما يعرفش يهاجمه ازاي يتعامل معه زي الشرطة. لم يعد
40:16من قوة نظامية لها هيبة الا الجيش. فهيبتها هي تخاف على الهيبة انها تدخل في حاجة زي كده. عدد اللي نزلوا في سوريا مش زي في مصر عدد اللي نزلوا حتى في اليمن
40:30مش زي لان الجيش لم يمكنهم من زلك. لان الدبابة لم تزل عليها كلمة يسقط مبارك عشرة ايام مع ان مبارك هو القائد الاعلى للقوات المسلحة. اه بس الجيش يبارك الجملة. لأ غير صحيح. كل اللي حضرتك بتقوله ده غير صحيح. الم يحدس هزا حاول والصحف تكتب مكاتبة
40:50حاول انه يضيق ان الخناق في بداية التحرير بدخول الدبابات لكي تصل الى منتصف الميدان. والناس نامت تحت الجنازير ولولا ان الشرطة كانت قد ضربت لتحرك الجيش بطريقة مختلفة. مم. وانما اللي حصل انه لم يعد هناك امكانية للمواجهة زي اللي حصل في تسعتاشر نوفمبر
41:10لحزة واحدة اه تسعتاشر نوفمبر حصل فيها الكلام ده. هم. تسعتاشر نوفمبر الجيش ضرب او يعني الشرطة او من اللي ضرب القوات النظامية ضربت الناس وقتلت وجرحت. وتاني يوم رجعت ضربته مش في شارع محمد محمود. في ميدان التحرير. ودرجة ضربتهم الحد تاني وضربتهم الاتنين تاني
41:35مم. وقتلت خمسين ستين في يومين في تمانية واربعين ساعة. اربعين يقال انه ده طبقا لاعتراف وزارة الصحة خمسين واحد طبقا لاعتراف وزارة الصحة اربعين زي بعضه اصله هي اربعين مش حاجة بسيطة في يومين لما تقتل اربعين شخص. هم. وتصل الى الصينية في وسط ميدان التحرير مرتين وتلاتة عن طريق
41:55على السيرة الزاتية لكل هؤلاء الذين قتلوا. لا ولا بلطجية. اعتبرهم لان بعضهم يعني نشطاء ما تهمنيش كمان انا ما يهمنيش كمان يطلعوا صيع يطلعوا بلطجية انت عندي اربعين خمسين قتيل في يومين في تمانية واربعين ساعة لا
42:15ممكن آآ انا عايز الناس تبحث عن الدين كيف تفسر حضرتك وجوده في المكان؟ يوجد مش واحد مصري يوجد لاي هدف ده انا بقول لك افترضه. سحبت منه فورا لقب المجاهد او
42:35اعتبرته معتديا على يا استاز عاصم انا لم اعطيه لا لقب مجاهد ولا لقب. انا ده راجل مصري موجود في ميدان التحرير ومش مأجور ليس مأجورا. جاء البعض هنا وقال انه من بعض النشطاء السياسيين ومن جماعة ستة وقالوا اننا قبضنا على مأجورين
42:55كتير هنالك مأجور لأ انت حضرتك بتخلط بين كزا يعني معناها ان الميدان كان فيه بعض المأجورين وبعض البلطجية. من يراد به استتباب الامن في المكان. قد يرى البلطجي ويراه يعتدي على الامن
43:11سيعتدي عليه فيموت. استاز عاصم احنا نقدر نفضل مستمرين في المغالبة وفي انت حضرتك سألت سؤال فاسمع اجابته عشان تكونوا الامور واضحة دلوقتي انا عندي قوات نظامية دخلت الى ميدان التحرير لحد ما وصلت الصينية منتصف ميدان التحرير. مم
43:33قبل ما تضرب ولا تجرح ولا تقتل هذه القوى النظامية التي دخلت يوم السبت ويوم الحد ظهرا ومغربا ويوم الاتنين ووصلت الى هنا وادى دخولها الى انها تقتل اربعين او خمسين واحد هم خمسين اكتر من خمسين يعني لكن
43:52نعترض على اللي حضرتك بتقوله اربعين التصريحات اللي جت القتلى دول هذه واقعة. اللي اتقتل بقى. هم. كون ان كان في مندسين ولا هيندسوا في الايام اللي بعد كده او
44:07اللي قبل كده دي مش قضيتنا. مم. ليه؟ لان دول فعلا المجلس العسكري او القوات امن الدولة او الامن الوطني او اي حاجة بعت ناس ما فيش انا ما عنديش مانع. انما انا بتكلم عن وجود خمسين شخص قتلوا. حتى لو كانوا من شباب الشوارع ما هو اصل انت متصور. واقعة تتطلب
44:27انت متصور ان الشاب الثوري ولا الوطني ولا الكلام ده هو الشاب المثقف اللي قاعد في بيتهم على الانترنت وده على الثورة؟ لا. احنا بنتكلم مع المصريين فوجود واقعة قتل لذلك انا بقول لحضرتك حتى الاحزاب حتى الاسلاميين عليهم ان يراجعوا درجة
44:47حرام في مسألة الصمت. مم. انه يصمت على هذه الدماء مين زابط النهاردة يعني يتكلم جميل. ده الكلام المفروض لما اجي النهاردة احد الضباط اتقال له اضرب وما ضربش واتاخد اتحط في السجن خمس ست سنين شهور وانا ساكت
45:07ما معنى هذا شرعا؟ ما معنى هذا شرفا؟ هم. لازم اراجع لازم اعرف شف احنا الى حد كبير انفلتنا من قيد الاية والحديث من قيد الاسلامية. هم. وبقينا نتكلم سياسة ليس فيها
45:23ويوم ظلمنا يوم ظلمنا وسكت غيرنا كنا نعتبره عارا. هم النهاردة نحن ان نمارس نفس العار ومش نتكلم يعني نتكلم النهاردة نطلع تصريح لأ قضيتنا مش لان اللي قتل مش ابني شخصيا ومش ابنك شخصيا الحمد لله. لكنه واحد غريب يبقى خلاص الست دي السكوت المفروض
45:48اعلم ان هنالك تحقيقا يجري. هل هنالك مطلوب ما هو اكثر من التحقيق؟ التحقيق فين يا بيه؟ تحقيق من تسعتاشر نوفمبر حتى اليوم اين اي مؤشرات؟ اين استدعاء لا ترى انها قضية وحضرتك محامي. قضية يصعب اسباتها كسيرا اين المتابعة الصحفية حتى المتابعة
46:08عشرة الى خمسة عشر يوما ده انت اكتر من مجلس عسكري يا راجل! لأ اعلاميا. فين دعاء منصور العيسوي على اللي سؤاله من الذي امر باطلاق النار على المتظاهرين؟ طيب اسمح لي ما تقوليش فاصل ما اسمحش. لفاصل لا يمكن. امتنع عن
46:28لما تيجي النهاردة هزا الفاصل ده اجراء اخراجي لا خلاص يسأل سؤال وييجي في عز انا ممكن يبقى فاصل طويل جدا وامشي انا انما لازم يراعى انه السؤال يوجه تسمع الاجابة. اتفضل
46:47النهاردة لما اجي يحصل يوم تسعتاشر نوفمبر انه قوات تابعة لوزارة الداخلية قتلت خمسين مصري. مم بلطجية عصبجية آآ صيع اي حاجة كفرة الا يسأل وزير الداخلية من الذي اعطى الامر باطلاق النار على المتظاهرين؟ هم
47:10فاذا لم يسأل حتى هذه اللحظة وفات تسعتاشر نوفمبر فات لغاية النهاردة شف النهارده احنا كان ده فات شهر بنفس الحماس عن قتلى ماسبيرو ومع انهم كانوا خمسة. تكلمت طلعت بيان برغم انني ارى ان فلوباتير عمل شيء رهيب ويستحق
47:30ان هو يحقق معه. هم. انما طلعت بيان بان احالته للنيابة العسكرية والقضاء العسكري للتحقيق معه في حد ذاتها جريمة وقلت ان انتم بتحاولوا انكم لان مجرد انهم مسيحيين او نصارى انكم تخلوا التحقيق معهم عن طريق النيابة العسكرية عشان الشعب يقول لكم
47:50والله برافو عليكم زي بعضه ده مسيحيين واحنا ما بنحبش المسيحيين وانا طلع البيان انه يقول وعلاء عبدالفتاح اللي يقال ان هو والده ووالدته شيوعيين وانه شيوعي وانه طلعت بيان ايضا باستنكار ان هو يحارب خفت كسيرا عن التحقيق في يا فندم قتلى ماسبيرو لم
48:10وخفت كثيرا عن التحقيق في قتلى مازا لم تزكره الان على انه ايضا هي واقعة وجريمة؟ لا يا استاز علاء عبدالفتاح لما انا اتكلم عن واقعة قتل لأ انا بقول بتاعة ماسبيرو ولكن علاء عبدالفتاح لم يقتل ها
48:28اللي انا بحكي لحضرتك عنه ده في ماسبيرو. مم. واقعة علاء عبدالفتاح واعتداءه على انه خد سلاح وخطف ناس. مم. ده علاء عبدالفتاح الله ثم بفضل الضغط اللي لم اتركه انت بتقول لي نزلت ليه من ميدان التحرير؟ مم. كان من ضمن الاهداف كده انه حول من القضاء العسكري والنيابة العسكرية الى النيابة
48:48العادية صحيح هي نيابة امن الدولة العليا برضو اللي انا عارفها كويس اوي وعارف بتشتغل ازاي انما حول نتيجة لهذا وغيره ترك انا لم اترك اي واقعة بقول لحضرتك فلوباتير اللي انا شخصيا اعتقد بس انا كمواطن اعتقد انه ارتكب جريمة طلعت بيان بان انا لا
49:08اقبل احالته للمحاكمة العسكرية يروح قدام القضاء العادي. جميل. في تصورك ده ده مش تأليفة مني. هذه هي الاية والحديث. مم. احنا انفلتنا من قيد الاية والحديث الله يقول ولا يدفعنكم ولا يجرمنكم بغض قوم ولا يجرمنكم شنآن قوم على الا تعدلوا اعدلوا هو اقرب للتقوى. انما عايزني احس ان انا
49:31مسلم وشايف الحديث بيقول لا يقفن احدكم موقفا يضرب فيه رجل ظلما فان اللعنة امال همسك حكم مصر ازاي؟ مم لما اكون انا ما عنديش كفاءة لو انا عايز ادعي
49:45امسك حكم مصر ازاي لحزة واحدة ازا ما كانش عندي كفاءة ان من يعتدى عليه اشعر ان دمه اللي اريق على الارض ده بيخليني اغلي من جوة اومال يبقى ازاي؟ هل فوجئت بخروج الناس حتى مرشحين الرئاسة حتى مرشحين الرئاسة؟ هو في الحقيقة بيرسم دوره
50:05او بيرسم درجة حرصه على الناس اذا اصيبت بمحنة. هم. الله! اسيب الناس في محنة ازاي! ده اشياء غريب جدا والا ده تكرر هو مش انور السادات جمال عبدالناصر كان بيمسكه الراجل من من دماغه بشعره يدغدغوه في فسقية رخام لحد ما
50:24جمجوم كنتمشت وسكت المجتمع اربعين وخمسين سنة. مم. وانور السادات في احداس سبعتاشر وتمنتاشر يناير اللي كانت ابسط حكم في تاريخ مصر ويمكن تقول ان انا كنت مضطر حصل فيها مظالم بالطريقة الفلانية. ازاي نسيب مزالم حسني مبارك تلاتين سنة في هذه لكن لا شك انه مرت على
50:44احداث كسيرة تركت فيها المزالم ولم تكن نبرتك يعني هو المهم ان انا اللي تركت يعني معناها ان الحكمة تقتضي احيانا الوقوف عن بعد ما يحدس في غزة وما حدس منز يومين الم يكن يتطلب مسلا بهزه الصورة رد فعل مباشر ان يزهب المسلمون مسلا الى هناك
51:04بالفعل ردا حكيما انا اشكرك على هذا السؤال لانه بيعطيني فرصة لابراز جانب في منتهى الاهمية. مم ما من مرة اعتدي فيها طول حكم حسني مبارك حتى. مم. على حرمة من الحرم الا وانبعثنا لها. يعني غزة
51:24والاحاديث مسجلة قلت انه نظام حسني مبارك يجب ان يسقط هو النظم العربية. ودعيت في التليفزيون لهذا المعنى سئلت عن هذا السؤال وساعتها كنت استشعر الخوف لانه كان بيقول لي انت دعوت الى نزول الناس في الشوارع. وقلت ان انا ضد المظاهرات لانها بميعاد
51:44تنزل وترجع بعد ساعتين انما ازا نزل الناس في الشارع وبقوا في الشارع وقالوا مش هنتحرك من هنا حتى تسقط الانظمة ستسقط الانظمة فورا. وهذا الكلام مسجل وموجود على النت. والحلقات التليفزيونية التي اذيعت سواء في قناة الناس او في قناة الجزيرة
52:01او في قناة في غيرها من القنوات في قناة تالتة مش قادر اتذكرها من القنوات السياسية كان فيها هذا الكلام ان مزاهرات موقوتة لأ وانما نزول الناس وبقاؤهم في الشوارع ومش هنروح
52:15ثم قلت هذا مرة اخرى لما حصلت امور كثيرة متعددة ايضا طيب امال المسألة مرهونة بايه؟ مرهونة هقول لك بقى بايه مش مرهونة بغليان الدم لأ والا الرسول عليه الصلاة والسلام فات على ال ياسر وقال لهم صبرا فان موعدكم مم امال مرهونة بايه؟ مش انا اللي باقول بقى. هم
52:39كل العلماء اجماع العلماء عشان تعرف ان احنا انفلتنا حتى من العلم الشرعي حتى من الاية والحديث ومن الاصول ومن الفتاوى اجماع العلماء ان هذه المرة الثالثة التي تزكر فيها اجماع العلماء. طبعا. مع انه ما من قضية وجدنا فيها اجماعا حقيقيا
53:01موضوع الادلة الشرعية لعلماء الاصول اصل احنا لأ جملة اجماع العلماء حتى هذه الجملة عرفت اجماع العلماء على ايه؟ لا انا اقصد ما اجماع العلماء؟ هي جملة ايضا تهديد بان هزه المسألة منتهية يعني. صحيح. هي هي منتهية. وفي نفس الوقت كسيرون يقولون ان ان اجماعا ابدا لم يأتي من العلماء
53:21على قضية من القضاء. ستجد مخالفا من العلماء ايضا. استاز عاصم. والا ان تسقطه تطرح قضية في علم اصول الفقه لتناقش في حلقة تليفزيونية وكأننا منتدى اخاطب الرجل السياسي ومع زلك انت استندت اكثر من مرة. طبعا. الى ان العلماء الى الاية مع انها ايات
53:40للتأويل بدليل انك اعتبرت انفلاتنا من الاية والحديس لاننا لن ننصر رجلا مزلوما مع ان الحديس الشريف ايضا اعطى فرصة الانكار بالقلب وقال انه اضعف الايمان. طب ما انا كنت عشان كده وانت لم تسمع يعني قصدي انت حضرتك اصل هتدخل في احكام انت لا حضرتك عالم شرع
54:00ولا احنا بنقول علماء الشرع قالوا ايه في الاجماع؟ هم. فعلا في مرات فيها انكار بالقلب. بس ايه مرهونة بايه؟ بالاجماع اللي انا كنت بحكي لك عليه عنه ده اللي اجماعه على ايه؟ على كلمة حد الاستطاعة. الحديث بيقول ايه اللي حضرتك بتشير اليه؟ مم. بيقول النص ده اللي انا بقوله لك. هم
54:18من رأى منكم منكرا فليغيره بيده فان لم يستطع. هم. فبلسانه فان لم يستطع فبقلبه. تمام. فالانكار بالقلب ده مش مش هواية. صحيح. بتديني جبنة ولا اخد مربى احسن. لأ. بالاستطاعة. دا بحد الاستطاعة الاجماع اللي انا بحكيه لحضرتك عنه دا. اللي هو ان
54:38اغاثة الملهوف درجة اغاثة الملهوف مرهونة بحد الاستطاعة انا اقدر اغيث حد الاستطاعة من يقرره؟ الفرد ام الواقع انت بتشوف قدرت ولا ما قدرتش قرره عمار ابن ياسر ولم تقرره سمية بنفس تحقيق امه سمية رضي الله عنها ولا ابوه
54:58عليه الصلاة والسلام وهو لم يتحمل. لا استطاعته كانت اقل. لا لا ده موضوع مختلف خالص. ده هو الرسول انت امام الرسول عليه الصلاة والسلام على تلاتة بيتضربوا. مم انقذهم ولا ما انقذهمش؟ وجد انه حتى لو حاول ان ينقذهم
55:18لن تتحقق استطاعة الانقاز مش هينقزوا. هيفضلوا مش هيفضلوا بيتعزبوا. ما عندوش الطاقة على انقاذهم. هم. عشان كده ما انقذهمش مش لان انه شاف ان من الحكمة لأ لان الاستطاعة مش موجودة. انما لو ان انقاذه لهم بلغ حد الاستطاعة كان ينقذه
55:38انما لما جا له راجل كافر بقى مشرك قال له الحقنا قال له خلاص نصرت يا عمرو ابن سالم. مع انه مشرك. كافر انما الاستطاعة متحققة. فانا عايز اقول ده العلماء لذلك انا لما باتكلم عن الاجماع. الاجماع دي مش كلمة يقولها حازم ابو اسماعيل في في لقاء تليفزيوني. هم
55:57دليل شرعي يعني علم اصول الفقه في ان الدليل الاول هو ايات القرآن. الدليل التاني هو احاديث السنة. الدليل التالت هو اجماع الامة. افهم ان استطاعة كانت موجودة في المشاهد الاخيرة ولم يعني لقد توقف التغول الامني بلا شك. مم. والا كان المقصود باحداس
56:19ماسبيرو ثم احداث ميدان التحرير ان الراجل فيكم لا يرفع دماغه هنخلص عليه. هم. علما بحاجة. اللي فضلوا في ميدان التحرير دول مخالفين لي في الرأي انا قلت للناس امشوا يوم تمنتاشر فانا اللي عملوا كده مخالفين ولزلك بقى بدأ الناس تطلع كلام
56:39انه اه مش كنت قلت ان فيه اعتصام وتراجعت وانا اصلا لم اقل بهذا. ومع زلك لما قلنا للناس امشوا قلنا لهم بوضوح. انتم وما تشاؤون جميل. انتم حرين. استاز حازم مؤدى كلامك ان نفصل الجيش عن الوزيفة السياسية التي وضع نفسه فيها. هو ادارة شؤون البلد. اه. جميل
56:59لكن بعض المراقبين المخضرمين في السياسة. ومش فورا انا انا عمري ما قلت فورا. وقولت كسيرا بانك قلت فورا الان لا انا قلت انه لابد في ما هو شف برضو الخلطة اللي حصل عندهم انه يدخل حاجة على حاجة. انا قلت هذه الكلمة قلت انه في اربعة
57:19وعشرين ساعة لابد ان يصدر قرار تحديد موعد الانتخابات الرئاسية ونقل السلطة للشعب وصدر القرار خلاص. اسمح لي الان ان انقل لك رؤية بعض المراقبين السياسيين المخضرمين يقولون ان بلادا مسل الجزائر مسل مصر مسل تركيا تحديدا هزه البلاد الثلاث
57:41فيها المؤسسة العسكرية في الحكم الى الدرجة التي اصبحت كخليط اللحم والاعصاب والعضلات في الجسم الواحد. وبالتالي فان يسعى هزا التوغل داخل الحكم لا يمكن ان يتم بعملية جراحية يقودها جزار بمعنى البتر وانما تحتاج
58:02جراح دقيق والا ترتب عليها خسارة فادحة على الميادين المختلفة لهذا البلد. الا ترى بانه تقديرك الان لمدى تغول المؤسسة العسكرية في الحكم يبدو تهوين من حجم هزا التوغل الزي حدس لمؤسسة
58:22الكلام ده هم اللي ضيعوا البلد ولسه هيضيعوها وهيغرقونا مرة تانية. والناس دول هم الذين احذر شعب مصر منهم. هم. الذين يتزيون بزي الحكمة. مم والباباوية والاستازية ويتصور ان هو بيعمل شيء هو ده اللي قاعد يقول للشعب واضيع
58:46الستة التي قامت في المتين سنة. مم. نفس المنطق. الشعب لابد ان يعود محددا من جديد. انا اقول لحضرتك شيء جميل جدا. مم انا لما قررت ان انا اترشح في مسألة انتخابات رئاسة الجمهورية. بدأ فيه ناس يطلعوا كلام يقول ايه؟ مش وقته
59:06لسة ممكن نستنى فترة ويحصل كزا ودلوقتي يبقى حد ممكن يبقى مقبول مطمئن مش عارف ايه الكلام ده الكلام اللي اللي هلكنا طول العمر. ليه بقى؟ هلكنا وضيعنا. مم. وافسد علينا فعلا. ده وكلام ليس فيه لا عمق سياسي ولا حنكة سياسية. اللي حاصل ايه
59:26اولا لو ان البلد في اللحظة المحددة الفارقة السياسية لم تستطع ان تملك امرها اللي بيحصل بعد شوية ايه؟ نعم. ان السنتين تلاتة اربعة اللي جايين مش هيبقوا زي ما الواحد متصور ان هو تحب تاخد فاصل قبل ما اجاوب
59:46تحت امرك بس عشان انا مش عايز اعمل اشكالية في شيء. انما على كل حال آآ يعني اه. فبنقول ايه؟ انه في حالة ما اذا انا تركت تلات اربع خمس سنين. مم. حاجة كده اه فيها شركاء متشاكسون وتميع
1:00:09الاربع خمس سنين دول مش انا هشتغل زي ما احنا متوهمين هشتغل هحسن الوضع لا ده خصمي اللي السلطة موجودة في ايده هيشتغل اكتر مني ويعيدني الى الضعف الاكثر. مم. ولزلك سافلت الفرصة تماما مطلقا. مش هتفضل الفرصة موجودة. الكلام ده فضلوا يكرروه ويقولوه
1:00:31ليه؟ لانه يا اخي الرسول عليه الصلاة والسلام لما هاجر المدينة. مم كان موجود في المدينة عبدالله بن ابي بن السلول اللي هو رأس النفاق كان بيتعين ملك كان بيلبس تاج مم. عشان يبقى ما لك على المدينة. كان يستطيع ان
1:00:48يقول الفتنة موجودة والمجتمع استنوا شوية خلوه هو الملك زي بعضه وامس كده الناحية الدينية لحد ما الدين تمكن في المجتمع فاذا ما تمكن الدين في المجتمع ساعتها المجتمع يحسم امره. لأ
1:01:05لا يوجد في الدين ما عشان كده بقول لحضرتك الانفلات من قيد الاية والحديث انه بقى فكر مطلق مش فكر يرجع الى الاصول والجذور. ولذلك انا لو عملت النهاردة جدول
1:01:16بما قاله حسن البنا وعمر التلمساني ومصطفى مشهور وحسن الهضيبي وما قاله حتى العلماء القدامى علماء السلف ابو يعلى في كتاب الاحكام السلطانية والمواردي في الاحكام السلطانية ايضا وما الى ذلك. تجد الشخص الوحيد مش مش تزكية لنفسي انما ده الواقع
1:01:36يطابق اراء الائمة دول هو الكلام اللي انا بقوله او الدعاة لا لا مش العلماء انا بتكلم سياسيا لأ لأ بتكلم من الناحية السياسية. الذين يطبقون بعض الساسة لا يراجعون هزه عن الحراك السياسي. انا بتكلم الان انا مش بتكلم عن الاسلاميين او
1:01:56ميدان استنوني جميل. يعني البعض قال بمنتهى طبعا البساطة وله الحق يعني آآ الدكتور محمد البرادعي لديه خلفيات سياسية كان مدير مكتب ومساعد لوزير الخارجية في فترة من الفترات يعني كان قائدا الدولية للطاقة الزرية. مم. آآ
1:02:16عمرو موسى كان وزيرا للخارجية وامين عام جامعة الدول العربية لديهم من المعلومات الكسير عن اجهزة المخابرات الدولية ولديهم من معلومات عن القوى الدولية وثوابتها ويعني موقع مصر بينها استراتيجيا ما الذي يريدونه بمصر؟ ما خططهم العاجلة
1:02:37لكن ما الذي جهز الاستاز حازم صلاح ابو اسماعيل لهزا المعترك هل لديه من قاعدة للمعلومات من المعرفة السابقة من المحاكمة اول ممارسة ما اهله لهذا الاختيار الذي وضع نفسه فيه؟ لا شك ان ادارة الدولة
1:02:54مش السياسة الدبلوماسية امال فين التموين؟ فين الصحة؟ فين المواصلات؟ فين القضاء والعدل؟ فين التعليم؟ فين الحكم المحلي؟ فين البنوك والبورصة؟ فين فين المجالات المتعددة؟ هل ترى ان كل هذا ممكن ان يتعطل بمشكلة خارجية واحدة
1:03:12والا ترى ان المشكلة الخارجية ايضا ممكن ان تتعطل بسبب الضياع الداخلي فبالتالي دي مفردات متكاملة. مم. ما ينفعش تقول لي ما ينفعش ده يتعطل بده. ما هو كله متكامل
1:03:25فبالتالي الادارة للدولة لا يصلح لها الا من كابد لا عارف مفاصل الدولة. هم. انا عندي نقطتين اساسيتين. النقطة الاولى تحتية والتانية فوقية. الناحية التحتية ان انا طول عمري بقى لي مسلا خمسة وعشرين ستة وعشرين سبعة وعشرين سنة
1:03:48مباشر العمل في دواوين الدولة في المفاصل الصغيرة بدءا من التعليم والصحة الى البورصة الى العقود الدولية الى الى النيابة الى الشرطة طبيعة عملي اليومية. طبيعة عملي اليومية انني اتعامل اعرف من اين تأتي الانحرافات؟ ما هي الالاعيب؟ هم
1:04:08تكون هذه الاوراق واعرفها مش يعني تقارير ولا جرايد لأ اعرفها يوم بيوم لمدة خمسة وعشرين سنة على قبل ان تسرد هزه المعرفة لان هنالك تقرير من الشارع. يطالبونك فيه باشياء. ارجو ان تستمع اليها وازا كان ما ستقوله ما
1:04:28اقوله الان يصب يعني في استجابة لا كان بها. او نضيف عليه ما تتفضل به بازن الله عقب التقرير. احبائي المشاهدين فاصل مع هذا التقرير لمطالب الشارع من الاستاز حازم صلاح ابو اسماعيل
1:04:49الدكتور حازم ابو اسماعيل عندنا فكرة طيبة عنه. وده راجل من الناس المحترمين اللي احنا نسعد به ان هو يصعد ان شاء الله. ودي امنيتنا له. بس لنا طالب عنده ان احنا طبعا العهد اللي فات ده طبعا بنتجنب كل اللي حصل فيه
1:05:09واملنا كبير في سعادة المستشار حازم في ان هو يحقق لنا بقى العدالة الاجتماعية اللي احنا عايزين نعيشها. والله آآ الدكتور حازم ابو اسماعيل ده هو هو اتخز قرار اسناء الاعتصام بتاعنا. فمن خلال القرار بتاعه. فانا كمواطن مصري بسيط جدا
1:05:29في قراراته يعني كون ان هو يتخز قراره ويرجع تاني في قراره. فهو ممكن يؤدي بمصر كلها الى حالة حربه. انا بقول له يعني انت طبعا يعني فاهم انت ابن البلد برضو يا دكتور. وعايزينك بس يكون في استقرار وامن في البلد. اي مرشح ربنا يصلح حال البلد وخلاص. احنا عايزين ايه اكتر من صلاح البلد؟ احنا
1:05:49الراجل ربنا يصلح من حاله يا سليم ويصلح حال البلد. عايز اقول لاستراح ابو اسماعيل اول امبارح كان بيتكلم في التليفزيون وهو قاعد بيتكلم مع المزيعة بيقول المجلس العسكري بلطجي فيه راجل يعني مربي دقنه زي سيادتك كده يقول على المجلس العسكري او على اي حد كلمة بلطجي. واهم حاجة يشغل الشباب. يوفر للناس
1:06:09ايوة فين الشباب وفرص العمل ويشوف محدودي الدخل ويشوف الناس عايزة ايه ومطالبها ايه ويوفر للناس حياة كويسة. احنا محتاجين قوانين تتغير جميع قوانين الدولة من القوانين في العهد السابق. آآ افسدت البلد ومنها قانون الاحوال الشخصية. اول حاجة عايزين البرنامج الانتخابي وكن مقنع
1:06:29والعدالة الاجتماعية الاقتصاد وكل حاجة تخص المواطن العادي. مستقبل مصر ان شاء الله بعد كده هيبقى احسن هيبقى في تغيير بالنسبة لوضع المرأة يعني هيبقى بالنسبة في المجتمع هيبقى ايه يعني؟ اهم حاجة يطور التعليم لازم يعمل خطة لتطوير نظام
1:06:49منظومة التعليم بالكامل لازم يعاد فيها النزر. بالاضافة طبعا عدالة توزيع الدخل. وربنا يوفقه. لو عمل الاتنين لو عملوا النقطتين دول يشكر. حازم ابو اسماعيل ده. تبع الاخوان؟ ولا السلفي؟ لان مش عايز يخلي الانتخابات
1:07:09وصوت مصر يلعب بالدين الاسلامي. الدين الاسلامي هو الدين هو المسجد والصلاة وعارف ربنا. اللي لي دخل يخرب اي حاجة. اسيب الامور تمشي زي ما هي. هو الدين الاسلامي اللي نازل من عند ربنا والسنة. ما ليش دعوة باي حاجة. ولا بحكومة ولا تتدخل في
1:07:29ولا داخل في حاجة. لما تغلط السلطة لي الحق ان انا اقف اقول لها والله انا مش هقول له سؤال هقول له الله يعينك في الايام اللي جاية. لو هو
1:07:39وفعلا منتخب رئيس هقول له الله يعينك في الايام الجاية. آآ عايزين مسلا نشوف الوضع العام للبلد الشباب محتاجة ايه؟ الشباب عندها طاقة آآ جامدة جدا آآ المفروض على اللي جاي ان هو يستخدم الطاقة بتاعة الشباب ديت ما يخليهاش مهمشة. آآ يشوف الكوادر الجديدة يتجه طبعا موضوع البحس العلمي. الكلام ده
1:07:59ما نفضلش واقفين مربوطين على ان الفكر القديم ان العقليات الكبيرة هي اللي بتفهم والله احنا النهاردة كنا لسه بنتكلموا واحنا جايين في القطر من اسكندرية على موضوع الشيخ حازم. فاحنا قلنا ان الفترة اللي جاية في مصر احنا مش مش يعني اه فترة صعبة. ولكن احنا محتاجين حاجة واحدة
1:08:19بس ان احنا نقفل على على السرقة. انا نفسي السؤال يتسأل يعني نبعد عن القضايا التافهة. وخلينا في القضايا الاصلية. ان احنا نتكلم في الامن والاقتصاد البلد ازاي نقومها والدنيا كلها؟ عمر كل البلد احنا هنتكلم مسلا السياحة والبحر والحاجات دي احنا اهم حاجة عايزين الامن الاول وقاعدين نبقى عادية نشوف اللي اقتصادنا بعدها يقوم. دي اهم
1:08:39اهم حاجة واهم حاجة الواحد يتقي ربنا فينا. ما يهمش بقى ده نوعه ايه جنسيته ايه اي حاجة. المهم المهم قصدي ان الواحد يكون خايف علينا مش اكتر من كده. اه هو برنامج
1:08:49بتاع الانتخابي ايه هو؟ احنا مش عارفين برنامجه. وما هو بالنسبة للمرأة؟ مش هيرجعنا عصر اللي وراء مش هيرجعنا وراء الميت سنة حرامي يا عم. يعني ربنا يكرمنا يعني نحاول ان احنا يصير بينا العدالة. انا اول حاجة يعني ونحاول ان احنا ربنا يكرمنا ونطبق الشريعة. لان
1:09:09الشارع لو طبقناها هنعيش يعني سعداء. انا الشريعة اللي طبقناها يعني الناس فاهمة ان هي موضوع الشريعة ان احنا هنقطع ايدين ورجلين والكلام ده. لا. الشريعة مش كده خالص اتنفزت بيننا احنا وانت وهتعيش سعيد. المسلم والمسيحي في مصر هيعيش سعيد. في كل في كل مكان في كل
1:09:29في يعني في الزراعة والصناعة وفي اي مجال كان. هيعيش سعيد في ان شاء الله في الدنيا وان شاء الله في الاخرة جديد بعد هزا الفاصل الزي وافق عليه الاستاز حازم صلاح ابو اسماعيل لانه اعترض على فاصل سابق وهي سابقة لم تحدس في البرامج. لان
1:09:52اصبح حق شرعي للبرامج نقبل هزا الاستسناء. لا لا البرامج عليها ان تنتقي توقيت الفاصل ما ينفعش تسأل سؤال وفي وسط الاجابة او آآ تقطع لان هذا معناه آآ تشتيت. مم. الحقيقة فيجب انه الذي لا يستطيع
1:10:12ان يدخر الاجابة ام لديك دفقة دائما تحب ان ولي ادخر ليه يجب ان نراعي بالعكس مقاييس من بعض الحوار لا لا ان يدخر اجابة الحديث له اداب فمن ضمنها ان قطع الفكرة في منتصفها ده في الحقيقة ليس من من الامور اللائقة
1:10:32وقتها فلازم لازم يكون انه عند نهاية اجابة يأخذ فاصل انا مقدر الضرورات احنا يعني ما انا كل البرامج ما يعني ما لا اعترض على الفاصل دقيقة برضه اول دي بالنسبة لي اول سابقة لكن يجب ان يكون الفاصل في توقيت لا يضر بالاجابة يعني. جميل على كل حال يعني بعض
1:10:52الامور التي لم يفلح ثلاثون يوما في كشفها كشف عنها لقاء تليفزيوني انه لديك وقت اللزوم حدة طبع تظهر عند عندي حسم لا شك هاقول لحضرتك. مم. ازا كان التصور ان الامور يستوي فيها الاستقامة مع الالتواء لأ طبعا دا ما ينفعش
1:11:12يعني يعني لابد ان يكون الانسان عنده تحديد للامور. فازا ما وجد ان الامور مستقيمة يوافق عليها. وازا وجد ان هي غير مستقلة فيما يعترض عليها لا شيء. لكن قد يفسر البعض آآ هزا بانك لن تكون صبورا على معارضيك. لأ هو ده علاقته ايه بالصبر المسألة في الصواب
1:11:32الخطأ او في التحديد بالعكس. لم تكن صبورا علي حينما تناولت بعض الامور الشرعية ويعني وانا كمان يعني لدي عندك شخصي فما بال لو ان معارضا هو الزي طرح عليك هزه الامور. لا لا ده نقاش والنقاش لابد ان يكون فيه وضوح في الرؤية. ما هو لما يحدث خلط اه فكري بين
1:11:52معنيين فالواحد يقول لأ ده ما لوش علاقة بده لابد من كذا. ده تصحيح دي مناقشة يجب انها تكون من من مستلزمات الفكر الراقي انه يحصل نقاش على المستوى الذي يضبط المساء انما الصبر ماله يعني الحقيقة بالعكس المودة او الصبر او
1:12:12حطه في او شيء ده شيء يستمر. انما لا لو بدأ يضر بالفكرة وبتحديدها في الحقيقة انه يبقى. على كل حال رأينا التقرير معه يعني لاحزت شخصيا آآ خمسة جمل على الاقل كافية. او ضرورة ضروري ان تعلق عليها. الاولى تتعلق بهذه المرأة التي قالت لا اريد ان يعيدنا
1:12:32الى الوراء ولست افهم تحديد مقصدها بشكل قاطع. الثانية آآ هذا الرجل الذي قال بانه وصف الجيش بانه بلطجي وهزا الوصف يعني على حد قوله كان لا ينبغي ان يظهر يعني ان يصدر من داعية ولكن طبعا لدى حضرتك الاسباب او القرائن التي على اساسها طرحت هزا
1:12:53الثالث الشخص الذي تمسك بالشرع وقال انه في حال تطبيقه سيكون حاملا للسعادة للمسلم والمسيحي. شرط ان يطبق بالشكل الذي يريده المولى سبحانه وتعالى. والرابعة تتعلق بما برنامجه الانتخابي وما الذي يريد ان يعرضه علينا في هزا البرنامج
1:13:13والخامسة كانت تتركز على الشباب كيف يعملون؟ ما الخطط بالنسبة لهم؟ كيف تقضي على البطالة؟ امور في صميم الحياة المصرية. نعم. كيف على كل حال. شوف سيدي اولا احنا الحقيقة امام مجتمع من حقه ان يطمئن. يعني انت طبعا حضرتك تعلم اكتر
1:13:33ان ان المجتمع قضى فترات عشرات السنين آآ في وضع مختلف خالص. مم. فلما تيجي النهاردة تقول له احنا عايزين نعمل كزا من حقه ان يطمئن هو يعرف منين. هو يعرف منين ازا كنت انت مطمئن ولا لأ؟ ازا كنت انت سهل ولا صعب. ازا كان
1:13:53حق المجتمع عليك انك تقول له كل اللي انا بقوله لك ده ده كمبادئ انما علشان يتنفز يمكن يقعد عشر سنين خمستاشر سنة عشرين سنة ما تلاقيش ولا خطوة تنفيزية فيها صعوبة
1:14:09ليه لانك لسة انت بتاخد الناس على قد ما بيقدروا على قد اللي هي فمن لم يستطع. على قد ما انتم تقدروا. مش ان يبقى في حاكم او رئيس هو اللي بيضغط على شعب لأ
1:14:23الناس كلها مع بعض الرئيس مع الشعب هو اللي بيحرك المجتمع بيتحركوا مع بعض الى الارشد والى الاحسن والى الافضل. فوالله ازا قدروا حققوا ده في يوم في شهر في سنة في عشر سنين في خمستاشر سنة في عشرين سنة ما فيش استعجال. هو الشرع كده. فمثلا على سبيل المثال
1:14:43الحجاب الحجاب في ستين سبعين سنة نساء ماشيين غير محجبات في الشارع. لن تستطيع انك تنتخب رئيس يوم الاتنين فيوم التلات الصبح يبقى ما فيش ولا واحدة متبرجة ماشية في الشارع. هم. هذا الكلام غير متصور اصلا. كذلك في البنوك انت محتاج تحول المؤسسة المالية الربا حرام. ولابد
1:15:06ان ينتهي ولابد ولابد انما لازم يحصل طب هنعمل ايه في العقود القائمة لان طاقة القبول في المجتمع. فالمسألة لازم ايضا تكون طبقا لحد الاستطاعة ولطاقة القبول في المجتمع. عشان كده
1:15:25العهد اللي انا بتكلم عنه هو دولة الاطمئنان. عهد الاطمئنان ان ما فيش حد تاني يبقى صابح الصبح الا وهو مطمئن. حتى لو كان شخص مخالف في الرأي النظام القائد. مم. النقطة الخاصة بانه الاخ اللي بيقول ان انا قلت على المجلس العسكري بلطجي
1:15:45لا هو هو ما خدش باله من اللي انا قلته. انا كنت باقول ان في سنة ان في السورة لما قامت في سنة اتنين وخمسين ثورة يوليو اتنين وخمسين حصل نفس الكلام انه كان فيه مجلس عسكري اسمه مجلس قيادة الثورة وهذا المجلس بيدير الامور
1:16:04والناس كانت تنظر له بتقديس وباحترام وانه ما فيش داعي نختلف معه. فاسفر الواقع التاريخي ان المسائل قعدوا يروضوا الشعب شوية بشوية الى ان ستين سنة كاملة لا يستطيع الشعب انه يحكم نفسه. فالنهارده احنا اصبحنا قدام مجلس عسكري مرة تانية مجلس عسكري اخر. هم. فاحنا بنقول احنا مش عايزين نضايق المجلس العسكري
1:16:29ولا ننتقده ولا نهاجمه. وفي نفس الوقت مش عايزين لا نألهه ولا احنا عايزين نشتغل بالامور المضمونة. الكلام المستقيم. مطلوب ايه؟ وبعدين ايه ازاي؟ وفين الضمانات؟ لما نتكلم كده بالمظبوط بالسياسة الواضحة بدون لا تأليه ولا تقديس ولا انتقاد والا لو ترك
1:16:49هتكون النتيجة ستين سنة اخرى. ويبقى دي معناها ان انت بتهدي الناس علشان تقعد تاخد اعمارهم. لكن لم ترد على لسانك كلمة بلطجة لا شك انني اعطيت التمثيل بالشخص الذي يقطع على الناس الطريق لانه اللي حصل ان انا قلت ان المجلس العسكري
1:17:09كان الناس متصورة ان في ست شهور هيخلص الانتخابات وشعب وشورى ورئاسة. واذا به يمد من الفين وحداشر لالفين واتناشر لالفين وتلتاشر. فانا الان امام طريق من حقي زي ما اي واحد بيجي يقطع علي الطريق يقول لي ما انتاش معدي. من هنا وانا هاخد منك كل حاجة. فهو يمكن اخز من هزا المعنى ده انما طبعا
1:17:29عندما ما حصلش بالشكل ده. هو الذي استنتج الكلمة. اه يعني هو استنتج الكلمة او هو اه طلعها من الامثلة والكلام انما انا لا شك يا اخي الكريم انا باقول لك ان المجلس العسكري انا اعامله كما اعامل ابو بكر الصديق وعمر ابن الخطاب عايز ايه احسن من كده. هم. انه اذا ما لبس
1:17:49ومشهد زيادة قل له لا سمع لك ولا طاعة لحد ما تقول لي الجلابية دي انت جبت النص متر قماش زيادة فيها منين؟ مم دي مش معناها ان عمر ابن الخطاب وحش ابدا. ده منهج
1:17:59اسلام كده اني اتعامل تعامل متحرر مش يا سعادة الباشا ولحم اكتافنا من خيرك ولا يا فندم وانت البصيرة وانت الحاجة ده ده زمان كانوا بيغنوا له ان انت يعني قل قل اللي انت عايزه واحنا تحت امرك. هم. فلأ ما فيش كده. في ان اعامله كابي بكر وعمر. جميل
1:18:19من سألك انت سلفي ام اخوان؟ انا نسيت هزه هو في الحقيقة ان الانسان يكون نفسه اي واحد كده اي واحد بيبقى نفسه يعني هو يفكر ويتكلم فانا الاسلام عندي هو اللحم والدم هو هو
1:18:37ما يجري في العروق ولذلك تعاوني البالغ واندماجي البالغ في في وسط انما انا في وسط هذا التيار العقدي والحقيقة لا زلت هذا بالنسبة لي زي زي حبل الوريد زي ما بيقولوا لا يمكن ينفك حتى تنفرد هذه السالفة. انما اعطاء اسماء للتيارات ده
1:19:04صورة المراقبين مش شغلتي انا ما اقدرش انا يعني لانه ما فيش انا مسلا ما نيش آآ ولزلك انا يقولون انك اخواني النشأة سلفية التفكير والعقيدة يعني انا احب ان ان ان اعرف بانني اخواني حقيقي وانني سلفي حقيقي
1:19:24انه السلفية ايه هي؟ السلفية هي الالتزام بمرجعية الكتاب والسنة. وفقه السلف الصالح. مم. وهي دي فعلا اصول الاسلام. فعلا القرآن والسنة وآآ الفقهاء الاخوان لا يفعلون زلك؟ لا ازاي
1:19:40ازا لماذا لم يسموا بالسلف؟ بالسلفيين. لا لا ازاي الاخوان الامام حسن البنا عليه رحمة الله ورضوانه اه ذكر انه من ضمن مواصفات المدرسة الاسلام انها طريقة سنية ومدرسة سلفية. هم. لا شك في ذلك
1:19:58انما هو الاختلاف جه في التطبيق بقى. ان الجمع ده اللي اسمه اخوان طبق بطريقة فحفظت سجلت براءة اختراع ان طريقة التطبيق دي هي الاخوانية وطريقة التطبيق دي هي السلفية. انما في واقع الامر انا عشان كده لا اشعر يعني انا لا اريد ان ادخل في حوار تاني لكن طبعا هنالك من يعدد
1:20:18اختلافات جوهرية لقينا ان الاخوان يعطون مساحة اكبر للتأويل لكن السلفيين بحرفية النص ويعني هنالك الاخوان لا يدخلون في القضايا العلمية. هم. يعني الاخوان ما فيش حاجة ما فيش مبدأ اخواني اسمه ان نسبة التأويل
1:20:38جيل كزا هو ما لوش دعوة يقول لك دي قضية ان يكون الشيخ القرضاوي شيخا للسلفيين؟ الشيخ محمد الغزالي رحمة الله عليه شيخا للسلفيين. الشيخ القرضاوي قوي عندما يتكلم في الفقه
1:20:50زي كتابه الحلال والحرام في الاسلام. هم. اللي ردوا عليه او ناقشوه كانوا السلفيين ردوا عليه بايه؟ مم. باستقصاء الادلة. نفس المنهج بتاعه يعني هو قال مسلا الشيء الفلاني حلال بناء على عشر ادلة. مم. فهم قالوا له لأ الشيء الفلاني حرام وتعال نناقش العشر ادلة. هو ده
1:21:10السلفي سواء ما قال به القرضاوي او ما قال به من رد عليه. الاتنين هو ده المنهج قد يعتبره فرد الاخوان الشاب في الاخوان اماما يعني يحتذي بمنهجه وبفكره ويعود الى كتبه ليستبصر بها الامور الشرعية. لكن الفتى السلفي او الشاب السلفي
1:21:30لا يعود الى هذا انما يعود الى شيوخ اخرين. قلت لحضرتك ده ايه بقى نموذج التطبيق؟ هم. انه انه الاخوان يرى ان طريقة الشيخ الفلاني في في تناول فيها عدالة مع النص. والتاني فيها انه يحمل النص اكثر. فما بياخدش به دي طريقة وده موجود ما هو
1:21:50كان في ناس تلامذة آآ مثلا لاحمد بن حنبل وما يحبوش الامام ابو حنيفة وارد ما فيهاش حاجة. هل ترى ان السلفيين لهم مستقبل واعد في المرحلتين الثانية والثالثة الانتخابات. آآ الان احنا في في بدء الطرح. مم. اللي بيحصل بعد شوية ان الوعاء
1:22:10بيبتدي يتهز. مم. والحاجات تستقر فيه بطريقة معينة. ويمكن اخر لمونة انت حاططها فوق لما تيجي تهز كده تقعد تتسلل لحد ما تنزل في القاع ويحصل العكس. فطبعا احنا الان بنقدر نقول ان المجتمع مش بينتقب. المجتمع بيؤسس
1:22:30دولته والجماعة اللي ضد الفكرة الاسلامية هم هم اصحاب الفضل على الاسلاميين الحقيقة. ليه؟ اه والله. ليه؟ الاسلاميين ما كانوش عايزين ادخلوا للدرجة دي في في مفاصل الحياة السياسية هم عايزين بس المبدأ الهوية
1:22:47انه ما ما تعتديش على عقيدتي فازا بالاخرين مصرون على انه يتكلم على انه لا لا انت ترى بان هنالك اعتداء على العقيدة سبق توجه الاسلاميين ولا يزال موجود. مم
1:23:02فاللحزة. كان سببا في آآ ترشحك شخصيا. اه طبعا الاسلاميين بدل ما يلاقوا بقى ان هم زي بعضه سيب الموضوع السياسي ده لهم احنا مش مضطر ادخل فيه. مم. مش مضطر ادخل بقى في اقتصاد وسياسة ومواصلات وصحة وتعديم وتمويل ما لهاش لازمة
1:23:19لقاه مش بيناقش سياسة لقاه بيناقش هوية المجتمع. فقال لأ انا هدخل بنفسي. ولزلك هم ما بيفهموش كويس. هم كانوا يستطيعون بالحفاظ على الهوية الحقيقية للمجتمع وعقيدة المجتمع انه يفضل منفرد بالسحر لكن الحمد لله احيانا خصمك يخدمك اكثر من افهم من هذا
1:23:39ان مستقبلهم واعد في المرحلتين الثانية والثالثة السلفيين تحديدا في الانتخابات سيكون لهم بلا شك طبعا. ستزاد عدد مقاعدهم عن المرحلة الاولى؟ والله احيانا بعض التحليلات ده شغلة المحللين بقى مش شغلتي انما بعض المحللين يقولوا ان انت جيت في المرحلة الاولى واتيت بالمحافزات اللي هي فيها مدن. مم
1:24:04فيها نسبة تعليم وجامعات ونوادي فجيت القاهرة وجيت اسكندرية وجيت بورسعيد وجيت علشان تعمل المجموعة اللي هي كده المجموعة التانية المحافظات بالعكس تعود الى الاصول اكثر احسن اعتقادا او او اكثر نسبة العقيدة والاصولية فيهم قد يفسر البعض زلك عن انهم
1:24:28اقل مدنية لا ده نصب ده تخريف. ده تخريف. لانه اقل مدنية. انت تتهم المخالف دائما؟ ده غير الاسلاميين بانهم لا يفهمون وبانه. استاز عاصم لا احب مجاوزة المنهج الثقافي والعلمي المزبوط. اهل الريف بانهم
1:24:52اقل مدنية من اهل الحضر. لأ لا لا لأ لحزة واحدة. مم. الاقل مدنية ده شيء في مجال اجتماعي او الاقتصادي فعلا موجود مقبول ان انا ايوة بس انا مش بتكلم في المجال الاقتصادي والاجتماعي بتكلم في مجال عقائدي. المجال العقائدي يبقى عقل مسروق مش مدنية
1:25:15بمعنى ايه؟ لحزة واحدة. دلوقتي انا راجل اتعلمت في الكتاب. مم. وبعدين دخلت ابتدائي واعدادي وسانوي. وبعدين دخلت كلية الطب اتخرجت بقيت طبيب ورجعت اشتغلت في الوحدة الصحية في بلدنا
1:25:30ده راجل ريفي بسيط وكل حاجة لكنه اتعلم عربي وانجليزي وفرنساوي وطب وهندسة وكل شيء وعايش بالطريقة دي فلم يعتدى على فكره الا بنسبة بسيطة من الافكار الاجنبية انما الشخص الذي درس
1:25:49وعمل لمدة عشرة خمستاشر عشرين سنة تحت الثقافة الاخرى. بيحصل عنده آآ تفاعل بين ثقافته او ثقافة مجتمعه بالثقافة الاخرى بيدرس اه حاجات تانية جايز تخليه درجة اعتقاده واقتناعه بالفكرة الاسلامية اضعف
1:26:10جايز جدا يفهمها بطريقته وبطريقة يرى انها باي طريقة يكون عايزها المهم انه في الاخر ما يقولش ان انا رافض الاحكام. بالنسبة للجموع استاز حازم يعني. لأ لأ بس لحزة واحدة يعني هو يفهم ما فيش مانع ويمكن طريقته تطلع احسن من طريقتي على فكرة ويفهمه ادق من
1:26:30بس المحصلة في الاخر ان بتلاقي مسلا الناس دول في الاخر عايز يوصل الى انه كل الاحكام الشرعية لأ هو نفسه مسلا ما بيصليش. صحيح. بعضهم يصلي الحياة الدينية المنتزمة والقيم والاخلاق
1:26:46وزوجته محجبة. وكل شيء بعضهم اموره منتظمة دي. اه بعضهم. ولكنه في نفس الوقت لا يتهم بعض الاتجاهات بالمغالاة في بعض الامور. عشان كده احنا كنا وصلنا الى كلمة الفصل والى نقطة ممتازة جدا. ان احنا قلنا لهم ايه؟ قلنا لهم ايه رأيكم في الشيء المشترك؟ الحد الادنى اللي احنا الاتنين مش مختلفين
1:27:06تمام. اي حاجة تزيد عن الحد الادنى مش عايزينها. ما فيش ابسط من كده. واي شيء فيه اختلاف هنختار الايسر للمجتمع. وهضرب لحضرتك مثل واضح جدا على النقطة دي. انت دلوقتي امام شخص وهذا الشخص
1:27:21شايف انت اسأله تعال يا فلان تعال اسأل الجماعة بتوع الكتلة المصرية دول ولا بتوع المصريين احرار ولا اي حاجة قولوا تعال انت شايف الشيء الفلاني ده حرام ولا حلال؟ مم. فيه حاجات معروف انها حرام. هيقول انها حلال ازاي؟ فالحد الادنى ما فيهاش هل تتوقع حضرتك تحالفا بين الاخوان والسلفيين
1:27:41البرلمان والله اتوقع غير رؤيتي آآ ايه اللي يكون افضل انما آآ من حيث التوقع اشعر المسألة آآ يعني ايه آآ اه يعني اه ربنا يستر. لأ افهم من هزه الجملة انك تتوقف انني قلق
1:28:02بشأن يعني انني قلقناه. آآ اريد ان اتعرف على اسباب القلق. لأ يعني ان المسألة الغير واضحة المعالم بعد انما انا ارجو سألت دورا في هذا انه يكون الوئام على اعلى مستوى. ولكن الحقيقة انه فيما حضرتك تسأل افضل تسألهم
1:28:22مباشرة هم اعتقد ان في رغبة في توسيع الائتلاف اكثر من هذا انه يدخل في حتى الاحزاب الاخرى. ودي نقطة يعني حتى في بعض الكلمات اللي كانت جت في التقرير انا كنت الحقيقة رغبت في انما
1:28:39اتفضل. الائتلاف ده يعني لما هيتسع اكتر هيدخل في آآ هيدخل في آآ آآ يعني لازم المتوسط العام انت هتبقى مضطر ان انت تخفض المتوسط العام عشان تحافظ على الائتلاف. مم. فده قرار صعب جدا. ولزلك انا زي ما قلت
1:28:59مسألة الترشح لرئاسة الجمهورية في هذا التوقيت والا تؤجل كانت عملية انقاذ كانت ضرورة. هل كنت تفضل بان لا يكون هنالك مرشحون اخرون لديهم خلفية اسلامية مثل الدكتور عبدالمنعم ابو الفتوح الدكتور محمد سليم العوا. هل وجود اه هذه الاسماء الثلاثة؟ استاز حازم صلاح ابو اسماعيل
1:29:20دكتور سليم العوا دكتور عبدالمنعم ابو الفتوح سيفتت الاصوات التي تنتمي الى جبهة واحدة. انا اشكر حضرتك الدقة البالغة الحقيقة انه حضرتك قلت لهم خلفية الاسلامية هو فعلا بيقولوا كده. يعني هو يقول انا لست مرشحا اسلاميا انا مرشح مثلا للتيار المحافظ
1:29:40اخلاقيا او آآ للحضارة الاسلامية او كذا. فالمرجعية وانا الحقيقة ليست مسألة مرجعية انا عندي منهج. فانا عايز اقول كلمة يا ريت الناس حتى لو نسيت كل اللي انا قلته تفضل حافظاه. الاسلام
1:29:57هو الاسلام الذي انزله الله مش الاسلام اللي احنا بنصنعه بفكرنا علشان نرضي ضمائرنا او نخدر ضمائرنا لما نختاره نقول احنا اخترنا الاسلام. لا الاسلام هو حجة الله. الله لا الله لا
1:30:14احد. فبالتالي انا مش بتكلم على المرشحين انا بتكلم عن الشخص العادي حتى وراء الستارة في لجنة الانتخاب وهو بينتخب وهو مختفي. الله لا يخادعه احد الاسلام هو الاسلام الذي انزله الله ببركته. انما ان انا ادخل فكري لاصنع او
1:30:34ازور مش ازور حاجة وحشة يعني اه لان ده تعبير عربي. اني يعني اخلق حالة مختلفة بفكري تدخلي الفكري المطلق من الاية والحديث واسميها الاسلام عشان لما اختارها ابقى ارضيت ضميري الله لا يخادعه احد. ولذلك
1:30:54احنا هنا الناس المرشحين دول وغيرهم ناس ممتازين رائعين. هم. وخلفياتهم وتاريخهم وربنا يبارك فيهم. ويطلعوا احسن من كل يعني من ائمة الهدى لكن هي الفكرة في المنهج الذي انزله. يعني حضرتك عشان يبقى واضح قدام السادة المشاهدين لا تعتبر انكم
1:31:15آآ يعني آآ انا من منبع واحد. انا اعتبر ان هذا نعم في ضرر انتخابي. هم. ولكني احمد الله عليه لان له فيه تحديد ديني فيه اظهار يعني بالعكس ما هو انا لما اكون مع واحد تاني منفلت خالص من قيد الاسلام
1:31:35مم. هيبقى خلاص الفكرة العامة انا اسلامي وهو مش اسلامي. انما لما بتتكلم ما هو المطروح هنا الحقيقة انت بترجع شف يا استاز عاصم هقول لك حاجة في منتهى الجمال. وانا عارف ان حضرتك رجل عميق ثقافيا ما شاء الله. الله! فتعرفها اكتر من غيرك بكتير يعني. احنا بدأنا
1:31:56حياتنا كان لما حد يهاجم الاسلام او الشريعة اسلامية او يقف ضد الاحكام الناس كلها تقول له ايه ده انت ضد الاسلام؟ اين انت من الاسلام؟ انت معنى كأنك ضد الشريعة الاسلامية؟ فكانوا يقفوا احيانا منهم رؤساء وزراء ونائب رئيس وزراء كان فيها ممدوح سالم ومحمد
1:32:19محمد حامد محمود وفؤاد محي الدين وغيرهم في قاعات مجلس الشعب يقف فورا ويقول لا لا لا لا انا مع الاسلام ومع الشريعة ولكن عشان يخرج لكن في الاخر لا يمس الشريعة وقدسيتها ابدا. صحيح. ما كانش فيه حد يقدر وانور السادات لما قال لا دينا في السياسة ولا سياسة في الدين ما كملش تلاتين يوم
1:32:42لكنه قال في نفس اليوم الاسلام دين ودولة. لأ ده هو قبل التلاتين يوم قال انا رئيس مسلم لدولة مسلمة وقالها قبل كده في مايو من نفس العام والاسلام دين ودولة واقفة فما قدرش يعتبر ان المسألة فصل الدين عن الدولة. ده هو قال انا قصدي ان الناس ما يبقوش وحشين الناس اللي
1:33:02لأ مش بالمناسبة لحزة واحدة يحققوا مصالحهم فلما حصل الكلام ده. مم. شف احنا استلمنا البلد ازاي. مم. شف استلمنا الدولة انه من هو ضد الشريعة تقول له اين انت من الشريعة؟ النهارده يا استاز عاصم بعد تلاتين سنة
1:33:20يأتوا على المسلم يقول له اين انت من الحداثة والديمقراطية والليبرالية والعلمانية ويجي الشخص الاسلامي يقول لا والله ده احنا شبهكم بالزبط. وزيكم وعايزين حاجات زيكم بالزبط واحنا كل ما
1:33:33الامر ان وتحس انه كأنه من قال الله يقول في سورة الاعراف في مفتتحيها اعوذ بالله من الشيطان الرجيم الف لام ميم صاد كتاب انزل اليك لا يكن في صدرك حرج منه ما تتكسفش لتنذر به بوضوح وذكرى للمؤمنين تنذر به من لا يؤمن وذكرى للمؤمن
1:33:57فالنهاردة احنا استلمنا مصر من يعادي الشريعة الاسلامية تقول له اين انت من الاسلام؟ وبنسلمها دلوقتي ان احنا اللي مزنوقين في الركن. لأ الاسلام لابد ان يكون واضحا عن انه طمأنينة للمسلم لغير المسلم مسيحي للمتبرجة ولن يكون هناك لي لاعناق احد وبرفق
1:34:21وكل شيء فانا عايز اقول ان مع الاسف بدل ان نمارس اسلمة المجتمع مارسوا هم علينا علمنة الفكر الاسلامي علينا ان نراجع موقفنا من الله رب العالمين. آآ يعني بالمناسبة على زكر الرئيس انور السادات قال السيد عبود الزمر في احدى حواراته
1:34:41تلفزيونية عقب خروجه من السجن بان عملية قتل السادات جاءت بناء على فتواه شيخين لا لم تكن من الشيخ صلاح ابو اسماعيل. قال احدهما الشيخ غير صحيح طبعا فيه. لا لا ده غير موجود. هم هم. غير موجود. غير صحيح
1:34:58غير موجود ما فيش كده خالص. اه اه. سبحان الله! جميل. اه يعني اه الان بالنسبة لمن قالوا عن الشباب وبرنامج الانتخابي وهذه الامور التي تتعلق بتفاصيل الحياة. هل ولو في ايجاز من الممكن ان تحيطهم علما بمنهج ربما لم يرد في خاطر الاخرين
1:35:18شف انا اتكلمت اولا انا عندي البرنامج اللي انا طرحته الحقيقة هو برنامج يعني في كل زاوية من زواياه. مم. عن وواسع ليه ؟ لان انا ما عملتوش بسرعة ده البرنامج ده كان ثقافة العمر كله. ومنذ انت حضرتك سألتني عن مؤهلات ايه اللي خلاني ادخل في هذا؟ انا الحقيقة ان سياسات الدولة
1:35:43سياسات الدولة هي الهواية الثقافية الاساسية من الصغر لاني من ايام انا فعلا زي ما حضرتك ذكرت في اللقاء انا حضرت اللقاءات اللي كانت بتناقش وضع برنامج حزب الوفد وحزب الاحرار وحتى حزب التجمع وده لا يعلمه كثيرون هل شاركت في الكتاب
1:36:04امال ايه ده في حاجات منها مكتوبة بخط يدي حتى الان موجودة عندي. مع انها حزام الليبرالية. ما هو لانه كان الوقت ساعتها لم يكن كذلك. يعني لم يكن الكلام ده مطروح البرنامج حزب الوفد كان فيه جريدة الوفد هي اللي نشرت هذه المعلومة من من ايام قليلة وهي بتعمل دعايتها
1:36:24ان فؤاد سراج الدين استخرج اول نسخة من برنامج الوفد مكتوب فيها ان الشريعة الاسلامية هي المصدر الوحيد للتشريع على اساس انه يسمح بالمصادر الاخرى. فدي كتبتها جريدة الوفد يوم يعني من اسبوع او من عشر تيام فقط
1:36:40فالبرامج دي يا استاز عاصم وحتى اللايحة الداخلية وحتى السياسات وبعدين انا قابلت حتى من الوزراء اللي كانوا وزراء قبل الثورة وبعد الثورة وفي في البرلمان فالحقيقة مثلا السياسة المائية السياسة الزراعية سياسة الصناعة السياسة
1:37:00دي مسألة ثقافة ظلت على مدى تلاتين سنة تتركز وتتأسس فعندي مش بقى في المجال الدبلوماسي الى المجال الخارجي ولا المجال ولا احد المجالات لأ ده صفحة مجالات الدولة بكاملها. هم. بكاملها هي الشيء
1:37:20حتى في النظام رئاسي وبرلماني ما تسألنيش الوقتي عشان انا يعني حتى فيما يتصل بالقوانين حتى القضاء يعني سبيل المثال ارى ان الحكومة هي اللي بتعمل مشكلات للناس. قانون الحيازة في مصر
1:37:37قانون الحيازة وحماية الحيازة هو اللي بيعمل بلطجة وخناقات في الشوارع. مم. وتغيير مادة واحدة ينقز البلد من بلطجة كتيرة. مم. آآ قانون الايجارات مادة واحدة تتشال ساعات من قانون الايجارات ممكن تشيل اكتر من تلتميت ربعميت الف
1:37:54في قضية من المحكمة في سنة. مم. مادة واحدة في قانون الايجارات انما انت بتحط اللغم علشان الناس تنشغل فيه. مم. فبالتالي حتى السياسة التشريعية حتى غيره دخولي في السياسات التفصيلية دي اصبحت صفحة الدولة امامي وقد يكون هذا لا يتوفر لحد تاني انما اصبحت صفحة
1:38:14امامي واضحة بالغة الوضوح من زمان. لا تتوفر للدكتور العوا وهو للمرشحين انا اقصد ان ومع زلك الله اعلم انما انا بقول حضرتك على على نظام على على مدى عمر تلاتين سنة من القراءة التفصيلية في هذا وكنت اذهب احيانا لزيارة بعض الناس ولزلك مسلا
1:38:34معالجة مشكلة الفقر في المجتمع. هم. انا لما حطيت الجزء اللي اثنى عليه حتى اليساريين يعني الاشتراكيين واليساريين اللي هم بيهتموا اثنوا على هذا القسم ثناء بالغ جدا لانه شاف ان انا برغم ان انا معتقد انه لازم اقتصاد الاغنياء اقتصاد السوق لا
1:38:54يلمس. هم. لازم ينجح ولازم ياخدوا حرية وما يبقاش بيكسب وهو حاسس انه سارق الفلوس دي من حد. لأ ده من حقه يبقى ثري ومن حقه يبقى غني ومن حقه يكسب
1:39:04من حق وقيم مطلقة في في في انه يبيع ويشتري زي ما هو عايز وكل حاجة. انما ما ندخلش اقتصاد الفقراء على اقتصاد الاغنياء ولا اقتصاد الاغنياء على اقتصاد الفقراء عشان ينجح. فقلت الفقير هو بوصلة المجتمع. هم
1:39:21والبوصلة المجتمع لازم يقدم. فمن ضمن الاشياء الحقيقة قدمتها اللي هي مسألة هيئة نقل السلع وهيئة خفض الاسعار اللي تاخد تعاقد بسيط جدا انت بتاخد السلع من المصنع بتاخد سلع من المصنع وتعمل له منافذ بيع منه للمستهلك مباشرة. وبتتعاقد على النقل. فصاحب العربية النقل بدل ما بياخد متين جنيه
1:39:45في اليوم لما يلاقي نفسه يشتغل طول السنة يمكن ياخد مية وخمسين يمكن ياخد مية بس في مقابل ان طول السنة هتشغله فتنتقل السلعة يعني مسلا اب عنده خمس ولاد عايز يجيب لهم لبس المدرسة. هم. جزم. وقمصان وشنط مدرسة
1:40:03لما تاخد الحذاء من المصنع بتلاتين اربعين جنيه وتاخده بتنقله بسعر منخفض فيصل اليه بتقريبا بتلت قيمته بدل ما يشتريه بتسعين جنيه يشتريه بتلاتين بدل بمية وخمسين يشتريه بخمسين بدل ما يشتريه بالف يشتريه بتلتمية
1:40:21تلت القيمة من غير تكلفة مالية مطلقا. في واحد ساعتها اعترض علي وقال لي بس انت كده طب ما في ناس كانوا بيكسبوا من الحاجات الجانبية دي. قلت له وهيفضلوا يكسبوا لان رب الاسرة اللي كان هيشتري الحذاء بمية وخمسين جنيه لما اشتراه بخمسين جنيه بس
1:40:39المية جنيه دول هياخدهم يصرفهم برضو في السوق. بس هيشتري سلعة اكتر رفاهية ياكل كيلو لحمة. ياكل مانجة ياكل يعني يعرف يرتاح. يلبس حاجة اجمد يطلع يتفسح هو واولاده في مكان. فالحقيقة ان معركة خفض الاسعار معركة توصيل السلع للناس معركة
1:40:59اقامة مباني للخدمات والمرافق في العشوائيات. العشوائية دي انا عايز اشيلها. وعايز اعمل بس حلني عقبال ما نعرف. مم. الى ان تعرف الناس لازم تعرف ان في دورة مية مشتركة بين تلاتين اربعين عائلة. هم. لازم يبقى عندي كارثة البنت الشابة اللي سنها خمستاشر ستاشر سنة تروح ازاي
1:41:21وسط الشباب في مسل هزا. فلو انا انشأت عمارة واحدة في العشوائية فيها دي يا اخي عدد اكبر من دورات المياه وفيها وحدة صحية وفيها حاجة اعمل لهم متين دورة مياه يا اخي. يعني هزه الاحاطة تدل بالفعل على ان عينك وقلبك يعني اه
1:41:41يعني داخلين بقوة الى معترك الحياة المصرية بتفاصيلها. دعنا نتناول في نهاية هزا اللقاء المواضيع الخارجية يعني اولا كيف ترى معاهدة كامب ديفيد وساطرح السؤال بشكل مختلف ان اسرائيل قالت ان حماس وجهت اليها صاروخين على احدى المستوطنات. وبدأت اعتداءاتها على غزة وضربت العائلات والمدنيين
1:42:08في غزة ما الاجراء لو كنت رئيسا للجمهورية الزي ستفعله في الحال؟ السياسة الخارجية شيء والسياسة الخاصة بالوضع الاقليمي اللي هو اسرائيل وفلسطين ومصر. وبالتالي قوى ايران وكده ده شيء اخر. انا في رأيي
1:42:26ودي انا يعني احب اقولها ان وزارة الخارجية لما تدخلها حضرتك واحنا عندنا ما شاء الله مرشحين للرئاسة التلاتة منهم دبلوماسيين. مم. يعني عندنا الاساتزة الكرام الدكتور عبدالله الاشعل والدكتور آآ محمد البرادعي والاستاز عمرو موسى آآ دبلوماسيين. وزارة الخارجية
1:42:46لما تدخلها يا استاز عاصم وتحب تتكلم كرجل دولة بقى عن سياسة خارجية تلاقي فيها ادارة افريقية وادارة الشرق الادنى والشرق الاقصى وتلاقي فيها ادارات غير الادارة العربية ادارات حتى بتتكلم لو وزارة الخارجية التي ده حرام عليهم اللي عملوه
1:43:06طول العمر في وزارة الخارجية ده انهم حولوا وزارة الخارجية الى شيء مسخوط الى شيء مسخ زمان في عهد انور السادات مثلا كان عامل وزير خارجية ووزير الدولة للشئون الخارجية. والحقيقة ان انا طبعا لسة شاب صغير اقول ايه الفرق الى ان قابلت وهو
1:43:28لا يتذكر هزا الدكتور بطرس بطرس بطرس غالي وكان ساعتها وزير يرأس تحرير اه مجلة السياسة الدولية وايامكم وجمعيتنا الاقتصاد السياسي وبعد كده اصبح وزير في اعقاب الاستقالة علشان كامب ديفيد جه هو وافق ودخل في موضوع فعرفت ما معنى ما معنى وزير خارجية
1:43:52وبمعنى وزير الدولة للشئون الخارجية وزارة السياسة الخارجية للبلد لو وزارة الخارجية بس ادارتها اشتغلت بس وصلت الكهربا للادارات واشتغلت صح تصبح السياسة الخارجية لمصر حتى تنجح اقتصاديا تعرف تتاجر مع افريقيا. لكن في مسل هزه الحالات هي التي طرحناها لن يكون قرار سيادي. منفصل عن تفعيل عمل هزه اما في الجانب الاقليمي
1:44:17الصيني ده بقى اللي هي قرار سيادي ولا آآ كذا فدي بتبقى جزء يعني حماس لما بتطلق صاروخ مش بطولة صاروخ لانها رعناء بيصحى الصبح كده الراجل الله يرحمه الرانتيسي ولا الشيخ الشيخ احمد ياسين ياخدوا قرار انه اضرب
1:44:33اه لا ده سياسة نابتة من حصار. انت عندك حسني مبارك قافل عليهم من هنا واسرائيل من هنا والبحر ما له وكده. او في مقاومة او في سياسة تجريف الارض اللي كانوا بيقولوا عليها وفي كذا. فبيبقى فاذا التصرف ده بيبقى نبت
1:44:50لمنظومة انا مش شغلتي استنى لما حماس تضرب بكرة الصواريخ على اسرائيل. انا شغلتي ارتب منظومة السياسة الخارجية بين حماس واسرائيل واروح واقول للاسرائيليين اقول لهم انا بالنسبة لي حماس دي على حدودي. وانا من حقي اؤمن حدودي وانتم اللي بتعملوه بيعمل لي
1:45:12على الحدود. ماذا انتم فاعلون وارتب بين حماس وبين السلطة الفلسطينية بين حماس وبين اسرائيليين بيني وبين هؤلاء هي دي السياسة الخارجية المزبوطة. انما السياسة الخارجية بقى اللي احنا متعودين عليه بتاعة ان رئيس الجمهورية عايش حياته الشخصية وبعدين يلاقي بكرة صاروخ اتضرب يقول دي ازمة ويطلع بيان
1:45:35لا دي مش سياسة خارجية ده لا سياسة خارجية. لزلك اللي انا بطرحه يبقى العكس هو اعداد سياسة خارجية تعرف كيف ترسم الخريطة بحيس ان الامور تمشي زي ما انا مخطط كمصر يعني زي ما انا مخطط وعلى فكرة انا مخطط حاجات كتير بس
1:45:53مش ممكن قولها كلها كمان لانه على كل حال آآ يعني استاز حازم صلاح ابو اسماعيل المرشح المحتمل لرئاسة الجمهورية. اشكرك شكرا جزيلا وارجو ان يكون هزا الحوار كان احاطة كافية بكسير مما يدور في خواطر الناس آآ عن هزه الشخصية عن اطروحاتها للمستقبل
1:46:13عن حقيقة ما قالته آآ بعد ان يعني تقول البعض عليك في بعض الامور. وايضا حقيقة مواقفك الخارجية والداخلية التي دفعتك الى ترشيح نفسك لهذا المنصب الرفيع. شكرا جزيلا. اشكرك شكرا جزيلا وستظل مشكلة اني كلما نظرت اليك تذكرت ملابس الاحرام
1:46:33وتذكرت مكة وتذكرت منى وتذكرت جهدك فاسأل الله عز وجل ان يبارك في هذا ويجعل النسك دائما رحما بيننا اشكرك شكرا جزيلا شكرا جزيلا اشكر حضرتك كسيرا على هزا الختام واعتزر عن صوتي الزي هو نتاج يعني
1:46:53جميل. واعتزر ايضا للسادة المشاهدين. احبائي المشاهدين لا املك في النهاية الا ان اشكركم على امل اللقاء بكم بازن الله