قناة الحياة 1 | شريف عامر | 28-6-2011 | الشيخ حازم صلاح أبو اسماعيل
0:00مرة تانية في الحياة اليوم ليست هزه هي المرة الاولى التي نستضيف فيها احد من اعلنوا نيتهم الترشح منصب رئاسة الجمهورية في آآ لحظة معينة في تاريخ مصر تبحس عن شكل جديد وجوهر آآ جديد. هذه سلسلة من اللقاءات اللي بنعملها آآ من خلال البرنامج علشان هي
0:20هي دي لعبة السياسة وهي دي لعبة الديموقراطية في نهاية الامر انه اه اول ما يعلن شخص ما عن نيته الترشح لرئاسة الجمهورية ويكون اه له مقومات اوله قدرات محددة تضعه في آآ يعني زي ما بيقولوا القائمة المختصرة امكانية الترشح بشكل حقيقي وشكل جدي
0:40لابد ان يعرض افكاره ويعرض نفسه على آآ مش السيد المشاهد هنا ولكن السيد الناخب الذي يملك ان يحدد مصير هذا الرجل. اولا فيه ملحوظة مهمة وواجبة آآ بنعملها بشكل امين وشكل آآ دقيق لانه هناك فرق ما بين التجاهل وهناك آآ فرق مع ما بين التجاوب
1:03لا نتجاهل ما يأتي من خلال تعليقات صفحة الفيسبوك صفحة الحياة اليوم على الفيسبوك. وعلينا ان احنا نتجاوب معها بشكل امني اه في بعض الاحيان واحنا كتير قوي برضه انا بعرض اسرار دلوقتي عايز اقول لحضراتكم انه اه لبنى بيبقى عندها اجازة تلات واربع فممكن يبقى عندها
1:22وواجبات زيادة شوية فتاخد اجازة يوم زيادة. زي ما انا بعمل كده في بعض الاحيان. يعني بتبقى اجازتي خميس وجمعة فاضطر ان انا اتغيب يوم سبت لاضافة ما او حاجة
1:32خاصة بيا لازم اعملها اول تعليق جاء لنا على الفيسبوك بيربط ما بين الشخص القادم الينا وهو آآ الشيخ حازم ابو اسماعيل وما بين تغيب لبنا ايها السادة عليكم ان تصدقوا ليس هذا حقيقيا لانه آآ اول ما دخل الشيخ حازم ابو اسماعيل سأل على لبنى فين وما كانش فيه اي نوع من الاشتراطات
1:51المهنية تحتم ان نذكر زلك علشان نبقى بنتجاوب مع كل الملاحزات وكل التعليقات اللي بتيجي على صفحتنا بقدر عالي من الامانة والجديد زي ما بقول لحضراتكم ان احنا بنسعى انها تكون دايما موجودة ما بينا ما بين البرنامج وما بين السيد المشاهد. النهاردة معنا هذا الرجل الشيخ حازم ابو اسماعيل
2:11اللي اعلن نيته الترشح اه ممكن نتكلم معه على المستوى السياسي وهذا سيحدث بالتأكيد وسنتحدث معه ايضا على مستوى الحياة اليومية للمصريين. ازا كان تقدم الصف علشان يعلن عن انه
2:23تصور ما لابد ان نسمع هذا التصور واثره على حياتنا اليومية برحب بوجود حضرتك معنا في الحياة. اهلا وسهلا يا مرحبا. كان من الضروري الشرح والتفسير عشان احنا ما بنحبش نتجاهل اي مستمتع انا بفكر اقعد اسمع بقية الكلام الجميل
2:38بس تفتكر حضرتك انه ده آآ يعني مرشح او رجل يعلن عن نيته الترشح لرئاسة جمهورية مصر آآ حضرتك دلوقتي اسير نمط او فكرة زهنية مسبقة عنك انك بدال راجل ملتزم او متدين او تنتمي لتيار آآ سياسي معين
2:55اه يفترض معك انه ما يقعدش معك مزيعة ويفترض معك انه عندك افكار معينة جاي تمليها علينا؟ طبعا انا اعتقد ان انا هاخد وقت لغاية ما تتضح صورة آآ متقنة
3:11زهنية في اذهان الناس. لانه طبعا لا شك ان في بعض الناس يعرفني جيدا جدا من سنين طويلة وفي بعض الناس آآ لم يسبق ان هو يعرفني فبالتالي هاخد وقت آآ علشان تستقر صورة ذهنية
3:29في اذهان الناس ويكون سمع كويس ودي مشكلة دي من ضمن محنة الترشيح المرة دي ان هو وقته قليل قراره مفاجئ ما كانش فيه حد متوقعه لفترة طويلة قبل كده
3:44ولزلك الفترة الانتخابية الحقيقة بالنسبة لي انا تعتبر في منتهى الاهمية لان هي جايز يعني كان في حد تاني من المرشحين بيرأس هيئات وبيتكلم كثيرا حد تاني موجود توقع من سنين ان هو سوف يخوض انتخابات الرئاسة
4:04وهكذا انما لا شك ان احنا اننا في احتياج شديد للوقت اللي هو معدل الانتخابات ومع هذا التحدي له قررت انك تعلن عن انك ترشح نفسك. والله والله شف لو هناك انسان كان ممكن انك تعمل على المستوى السياسي
4:19اللي قبل رئيس الجمهورية. صح بس هو فيه نقطة يا استاز شريف هو ازا ما شعرت ان في لحظة فارقة وبيجري اعدادها علشان تفقد كل اللي اكتسبه الشعب من خمسة وعشرين يناير
4:36بتجد نفسك انت مضطر سريعا ان يبقى فيه نوع من الانقاذ. لما تحس ان بلدك بيتصرف عليها علانية علشان تتسرق كلها وعلشان تبقى تبع جهات ما الدم الحر اللي بيجري في العروق بيشعرك ان الحق قادرك
4:56انت واحد انا بتكلم عن نفسي ما عنديش اي مؤثرات اخرى غير اني مجرد عينة مأخوذة من الناس لا لي علاقات بنظم آآ قمع ولا قهر لا سابقة ولا خارجية ولا بنزم يعني فبالتالي لما بشعر الحقيقة بانه
5:17فيه وعلانية انفاق على ان ثورة خمسة وعشرين يناير الحقوا اصرفوا عليها مليارات عشان تروح الناحية دي. فطبعا كانت المسألة فيها عنصر ادراك اللحظة الفاصلة ودي النقطة برغم الصعوبة الشخصية شيء طبيعي ان الواحد يتخذ قراره انه سوف يتقدم لمثل هذا مستقبلا. لكن احنا في حالة خطورة شديدة
5:40آآ حضرتك دلوقتي استخدمت كلمة انك واحد من من الناس جاي من من وسط الناس انت ضد انه يتم تصنيفك على مستوى انك احد مرشحين تيار الاسلام السياسي في مصر
5:53انا اسلامي لحما ودما هذا الكلام ليس محل لمناقشة واي شيء يوضع في الميزان امام الاسلام انا مع الاسلام وانا في هذا زيي زي وجدان الناس كلها. لو حضرتك وقفت على
6:10محطة اتوبيس واستقبلت اللي نازلين من الاتوبيس طبيعي لو شفته قدام بنك الناس اللي نازلين او داخلين عملهم طبيعي هتجد ده وجدان الناس انه لا حتى لو هو مقصر انه لا يعدل شيئا برب العالمين. لا يعدل شيئا بالاسلام
6:27فانا بالعكس وكل انسان عبارة عن مجموعة من المكونات انه مسلا اه اه مهنته كذا عقيدته كذا جنسيته كذا فانا دول البشر اللي عندنا احنا بس مش واخدين بالنا ان هو ده الشعب الطبيعي. مكونات
6:44انا اولا محتار اقول لحضرتك ايه دكتور حازم شيخ حازم دي حاجة من الامور اللي ساعات احنا بنستخدم نكت عليها من كتر ما بيتقال يعني انا حتى بقول انا انادى بست القاب
6:58ومع زلك ما تشاء انا يعني ما لا يعني لما تبقى مرشح رئاسي او تنوي الترشح للرئاسة. اه. اه شايف انه من العادي انه مسلا تنادى بشيخ والله اه انا بالنسبة لي ما بالعكس ده شيء مشرف لانه اصله الكلمة دي قد اه يعني يكون لو الواحد مسك التاريخ المصري
7:18هيجد ان اول ثورة في في العصر الحديث كان الشيخ عمر مكرم هيجد انه في التنوير الذي يقولون انه الذي قاد حركة تنوير كان الشيخ محمد عبده حتى برغم انه قد يكون الانسان في التقييم
7:33يناقشوا بطريقة معينة قد يكون فبالعكس ده هو ده آآ لعبة آآ لعبة من اعداء البلد شديدة انها حبت تنال من اللفظ ده. انما اللفظ ده طول عمره يطلق على محمد عبده جمال الدين الافغاني. حتى عبدالعزيز جاويش اللي كان من زعماء
7:54من الزعماء الثوريين الكبار حتى الثورات حضرتك تاخد ايه من الشيخ آآ محمد عبده لا يعني انا الحقيقة ما باخدش هي المسألة في الاخر بتبقى تكوينة. يعني انا آآ عبارة
8:10عن مجموع تأثيرات لعشرات الاشخاص على الاقل ان لم يكن مئات ممكن اخد من كل واحد نص في المية واحد في المية آآ تلت في المية عشر في المية في الاخر تتكون شخصية بناء على الانتقاءات دي
8:28الكلام ده بيبقى ساعات من التاريخ من الشخصيات اللي حضرتك ذكرتها او اللي انا ذكرتها. واحيانا يبقى من الوضع المعاصر احيانا اتعلم من اساتذتي واحيانا اكثر اتعلم من زملائي. يعني انا
8:41الحقيقة تعلمت الكثير من اصدقائي وزملائي يمكن اكثر مما تعلمت من اساتذة كمان. لماذا لماذا دائما يشار الى آآ حازم صلاح ابو اسماعيل بانه احد قيادات الاخوان وحضرتك في تصريحات لك قلت انه انت ما كنتش عضو قبل كده في آآ ده انا سعيد جدا الارشاد يعني
9:02اي عضوية في الهيكل التنزيمي للاخوان. اه. ايه الربط؟ والله ده انا فخور جدا بهذا فخور بايه؟ بان انا بفضل الله والله ويعني بصورة تلقائية نجحت في انه النموذج الذي اكون عليه يوصل لدرجة انه
9:21لا يفرق الناس بينه وبين اللي هم متصورينه من عضوية نظامية انا الحقيقة ده نموزج احمد ربنا عليه من التفاعل عبر العمر كله. لأ يعني حضرتك حضرتك شايف انه آآ يعني دي النظرة العامة دي اللي الناس
9:40المعنوي للاخوان ده شيء جيد. يا سلام! وهو ولي الشرف ولي الشرف وانا اذود عنهم باكثر مما يذود عنهم اي شيء. اصل انا مش مش براهم انا انا معتبر نفسي في في هذا
9:55انا سبحان الله فانا بالعكس هل هذا آآ غزل للصوت الاخواني؟ آآ والله ممكن. يعني هو لا شك انه احنا في فترة اي حاجة فيها ممكن تفسر بالشكل ده. هم. يعني لو هاجمت واحد هاجمه اه فيه مصلحة لو اثنيت عليه يبقى انت عايز منه. انما انا الكلام
10:15الحمد لله انه مش جديد. الكلام اللي احنا بنتكلم دلوقتي عن حاجة مدتها واثره مختلفين. بس امتداد لما سبق فمفيش فيه اي جديد ما فيش اي فيعني انا انا يعني لا تتصور لو في آآ شيء اصاب شخص واحد آآ منهم لأ يعني
10:36لانه انا انا هم. يعني انا مش انا هم ما فيش الكلمة دي والله او ده مبتدأ وخبر يعني تقدر تضعه ان هو الاصل في المسألة. هم. انما طبعا آآ غزل لي ما هو انا ما انا ضامنه ان شاء الله. طيب انا ده حضرتك كده تاني انك ضامنة لان الدكتور
10:56ربنا مفتوح قال انه ضامن الصوت الاخواني. والله الدكتور عبدالمنعم كمان اه يعني طبعا حبيب الى كثيرين جدا. ايه الفرق ما بين اه مرشح زي الدكتور عبدالمنعم مرشح زي حضرتك
11:08من حيث الشخص هو اجل وافضل ويعني آآ اعلى لكن من حيث المنهج هناك اختلاف تام اختلاف كامل آآ يعني اختلاف كامل آآ منطلقا ونهاية وكل شيء انا رجل ابني اموري على ما اقوله بوضوح. وهو ايضا يقول لكن هو له نظرته التي قد لا استطيع ابدا
11:40ان اتبناها مطلقا يعني لا يمكن اتبناها. زي ايه يا فندم لأ لما ييجي يشرح هو انما انا مش انا بسأل عن اختلاف حضرتك عنه مختلف انا على كل حال آآ يعني
11:55آآ يعني على كل حال من حيث البعد الاسلامي الامور يعني هو مثلا انا سمعت انه قد يستخدم تعبيرات مختلفة يقول نحن لسنا تيار او يعني ما اعرفش الحقيقة انا خايف ما اكونش دقيق
12:12ادعي لنفسي امانة العرض هو قال انا آآ التيار آآ او هو يفضل تسميته تيار محافز اما انا فان بمنتهى القطع انا اقول ان الاسلام هو هو مذهبي وعقيدتي ومنطلقي وهدفي. طب شايف حضرتك انه ده بيعمل نوع من الاقصاء
12:38مواطن اخر مصري غير مسلم. ده لو حضرتك قلت الكلام ده معناه انه ما فيش حد يصبح عنده انتماء ما فيش بشر كده. كل بشر حتى حضرتك حتى اي حد عبارة عن توليفة من الانتماءات شيء طبيعي
12:54وبعدين انت بتتكلم عن شعب مصر احنا مش بنتكلم في منتدى ثقافي. انت بتتكلم عن المصريين. هم. وما دام بتتكلم عن المصريين بتتكلم عن هذا الميول آآ غير الاسلاميين صدقني اذا قدر
13:08انهم شافوا هذا هي تنتهي فترة الاربع سنوات ان هم اللي هيهتفوا لهذا النموذج لانه النموزج ده يقدم لهم اكثر بكثير من اللي هم حتى بيطلبوه اكثر بكثير جدا شريعة اسلامية تقدم اكثر مليون مرة من اللي هم بيطلبوه
13:25انا في يوم من الايام واحد منهم قال انا لو حكم الاسلاميون اركب طيارة واسافر برة انا قلت ونحن يومئذ هنبعت وراه حد يقول له لأ. تعال ارجع دي بلدك وانت فيها تفاعل ولا يداس لك فيها على طرف. ممكن نستوضح اللي حضرتك
13:43بشكل آآ يعني ايه زي ما بيقولوا كده حالات فعلية على الارض اسمح لي ان يكون ده بعد الفاصل. ازاي ممكن نتعامل على ارضية مشتركة لرجل بالتأكيد انت تطلب صوت كل المصريين ولا انا غلطان؟ ما فيش شك طبعا سبحان الله ولو مصلحيا حتى ده الواحد يعني بعد
14:04فاصل مستمرين في التعرف على افكار مرشح جديد او متقدم جديد ينوي الترشح لرئاسة الجمهورية الفوز الدكتور دكتور حازم ابو اسماعيل معنا في الحادس. ان يرشح نفسه لرئاسة الجمهورية ان يعلم جيدا انه كل افكاره وكل تفاصيل حياته لابد ان
14:24تبقى على مستوى مختلف من العالمية لدرجة انو يعني احنا جاتلنا اا اسئلة من الاستاز محمد مصطفى بيقول اتمنى ان اسأل الشيخ ازا فاز اين سيسكن آآ سكنه فين دلوقتي وسكنه فين بعد كده اذا فاز برئاسة الجمهورية؟ اسئلة كتيرة وآآ تعرضنا لبعضها على فكرة فيما يتعلق بمسألة
14:44الانتماء لاحزاب او لتيارات سياسية واه الشيخ حازم وفقا لما ذكره انه اه يتمنى او يهوى ان يكون اه يعني يحمد الله على انه يحسب على الاخوان ولكنه ليس منهم على المستوى التنزيمي. انا عايز ابعد اه
14:59لحظة كده او لبعض الوقت عن مسألة السياسة الرؤى السياسية واسألك عن عن الشارع عن الارض ايه الافكار العريضة اللي حضرتك شايف انها من الضروري ان يتم تطبيقها اذا ما فزت في هذا السباق
15:17والله شف يا سيدي انا اسس البرنامج على تلت محاور كبيرة المحور الاولاني اللي هو ادارة الدولة الدولة يا استاز شريف الدولة ادارة احنا ما عندناش مشكلة مالية ومشكلة اقتصادية ومشكلة اجتماعية ومشكلة علمية
15:41عندنا مشكلة في الادارة في امريكا بيقولوا لنا انتم لو خدتوا مننا كل حاجة احنا وصلنا لها كل شيء تقدم علمي وغيره وسبتوا لنا حاجة واحدة بس هي الكفاءة الادارية نقدر نبني امريكا من اول وجديد
15:59ولزلك المشكلات الموجودة في مصر مشكلات ادارة الدولة انها ليست ادارة مؤسسية وانما فيها شخص حتى ولو كان الوزير افكاره هي التي تحكم. فتيجي تختار مسلا وزارة الصحة طبيب فهذا الطبيب
16:18بيمضي افكاره. مم. لأ دي مش الدولة كده. الدولة انت مش جاية علشان تمضي افكارك وانت طبيب من عشر تلاف طبيب في وضع مؤسسي. ولذلك من ضمن المؤسسي الوضع المؤسسي والكفاءة
16:32لا مش بس الكفاءة بقى يعني اضرب لحضرتك مثل انا بسميه الوصلات اللي ما بين اجهزة الدولة يعني انت عندك مركز مراكز ابحاث وعندك جامعات وعندك اكاديمية البحث العلمي وعندك وعندك
16:48لكن ما عندكش ولا هيئة واحدة شغلتها انها تعمل آآ وصلة ما بين جهات البحث العلمي وبين جهات التطبيق فبالتالي الجامعات فيها ابحاث رائعة جدا. وكلها بتشكو من ان ليس لها طريق الى التطبيق
17:04انا لو عرفت اعمل الوصلة هيئة محترمة متصلة بكل الوزارات والهيئات بحيس انها بس يبقى شغلته اللي بياخد عليها مرتب ان هو الوصلة ما بين جهات البحث العلمي وجهات التطبيق انقل الدولة مسافة لقدام ده اول اول
17:21المحور الاول هو ادارة الدولة كيف تدار الدولة تحتاج الى ادارة المحور التاني تحرير البشر ايجاد البنيان البشري يعني ايه يا فندم؟ هقول لحضرتك انا كرئيس جمهورية او رئيس وزارة او برلمان او غيره انا مش هشيل الشعب. لأ الشعب هو اللي يشيل معي
17:44فبالتالي ما ينفعش تقول لي ان المتوسط العام لصفات البشر في مصر انه مسلا الاحكام عنده ضعيف مواعيده مش دقيقة. انه جديته مش قوية. انه ما ينفعش فبالتالي انت محتاج تصنع منزومة بشرية من صنع البشر
18:03تصنع البشر تعمل بنيان بشري مش بالتعليم التعليم ده جزء من عشرة اجزاء انت عندك التعليم مهم جدا لكن لازم يتناغم مع قصور الثقافة وبيوت الثقافة. لانها بتعلم برضه. لازم يتناغم مع جهات الاعلام لانها بتعلم وبتأثر برضه. لازم
18:27مع الازهر ومع الاوقاف لانه بيعلم والمساجد لازم يتعلم مع يتكامل ويتناغم مع الهيئات النزامية زي الجيش اللي تحت ايده مليون واحد والشرطة اللي تحت ايدها مليون واحد. الفرق الرياضية
18:42اللي تحت ايدها الكشافة لو استطعت ان المجالات اللي اللي بتمارس الارشاد القومي او التوجيه العام او البناء البشري او الصناعة البشرية او تعمل انسان المناهج دي كلها متكلمة مع بعض ومتفقة
19:00تستطيع في عدد من السنين انك تجعل هناك بشر في مصر صنع بشري هو يشيل يعني في اكتر من نقطة هنا عايز اناقشهم مع حضرتك اولا اه فكرة الارشاد القومي او وجهة النزر لتصنع بشر
19:18اه احنا لسه بندور على التعدد وبنقول ياه الحمد لله هيبقى عندنا تعدد ووجهات نزر مختلفة ومتنوعة. وده من الصنع البشري. يصنعه حضرتك مش شايف كده انك ممكن تكون بتفرض
19:31اطار معين وطريقة معينة في حد جاب سيرة ان هو بيتبع قوالب متكررة او جامدة حد جاب سيرة كده؟ انا بسأل انا باقول لحضرتك ان هو الصنع البشري من ضمنه ان تصنع له حرية التفكير
19:47حرية القرار حرية الموازنة ازاي يعرف يناقش قضية. ازاي حضرتك تترجم حرية التفكير والتعبير والابداع في قصور ثقافة وانا لفت نظري لما حضرتك اتكلمت عن قصور الثقافة. ازاي تترجمها في قصور الثقافة؟ لا ده دي هو انا اللي هضع المنهج ده فيه مناهج. يعني فيه طريقة لطرح مثلا
20:07في في منتدى ثقافي في رحلة في اجتماع في انك ازاي تطرح فرد من الفروض والناس تناقشه زي البرامج التليفزيونية العالمية. يعني امريكا مسلا فيها برنامج بقى له عشرات السنين نجاحه المدوي جاي من خلال كده. ان هو
20:24ازاي يعرف يطرح فكرة فيها التباسات فالناس تقعد ساعتين تناقش فيها واللي قاعدين قدام التليفزيون شعر راسهم واقف من الانتباه فطبعا انت لو عملت حاجة زي كده في بيوت الثقافة وفي قصور الثقافة وفي اجهزة الاعلام
20:40وغيره في النوادي هو نادي الصيد ونادي الجزيرة ونادي الزهور ونادي السبورتنج ونادي لما تعمل ندوات زي كده الشباب يقبل عليها انت بتعلمه كيف هو ثورة خمسة وعشرين يناير هو حضرتك بتتكلم عن عن بردو مرة تانية وحضرتك دلوقتي بتضرب ضربت اكتر من نموزج سواء ببرنامج آآ امريكي او بالادارة
21:00لاي درجة حضرتك ممكن تقبل انه يعني الادارة الامريكية اه في في كل مؤسسة لازم يبقى في اه اوضة او مكان مخصص للصلاة في اي دا دا اشتراك يعني القانون بيقول انه في اي مؤسسة لها عدد معين من الناس في اوضة صالة. اوضة الصالة دي
21:21يصلي فيها المسلم والمسيحي والبوذي لاي درجة حضرتك تقبل هذا التعدد تعدد في ايه؟ في العقائد ده الاسلام هو اللي بيقوله. هو انا اللي هقوله؟ انا مش هألف انا شخص شايف حضرتك عقليتي دي دي مبنية على فكرة المؤسسية
21:40انا مش الشخص هو انا هاطلع انا هاقعد افنن ربنا بيقول من شاء فليؤمن. ومن شاء فليكفر انا مش هقول ان الكفاءة بالنسبة لحضرتك سواء على مستوى مؤسسي على مستوى استشاري او على مستوى المتخصصين الكفاءة بالنسبة لك هي العامل الاول وليست
21:58التوجه او الهوية الدينية. لأ ازاي لأ الهوية الدينية هي رقم واحد يعني انا لا استطيع ان انا اجيب واحد كفؤ وله آآ عمالة للخارج اوله آآ لا مش بتكلم على
22:13اخلاص الوطن هو هويته الدينية. هل هي عامل مؤسر في اختيارك له اختيار له في ايه ما هو في اي مهمة توكلها له؟ لا يعني دي نقطة تعتمد على الكفاءة زي ما الرسول عليه الصلاة والسلام اعتمد على الكفاءات اللي كانوا لسه عبدة اصنام
22:29ده موجود فعلا كلامك مزبوط انا ظننت ان حضرتك بتتكلم اوسع من النطاق الوطني اوسع من النطاق المصري انما ايوة لأ طبعا في داخل مصر طبقا لكفاءة الانسان للدور اللي هو بيعمله. دي نقطة مهمة انه هل هو كفؤ له او ليس بكفئ له
22:46احد آآ يعني اضرب لحضرتك مثل في مجال الاسكان الدكتور ميلاد حنا له تميز مسلا في الاسكان. ايوة قد يكون ربنا يدي له العمر والصحة. ما اعرفش هل كفائته الان ان هو لكن مثل هذا الانسان مين يفكر لما ييجي يتكلم في مجال الاسكان
23:04ويقصي الدكتور بطرس غالي كان امين عام الامم المتحدة مهما كان وبرغم ان انا مختلف معه في اراء كثيرة من التي قالها. انما مين يقول انه لما ييجي يناقش قضية دولية لا يأخذ لا يستشير واحد
23:19نوع من التشابه وصلح لي ازا كنت انا مخطئ فيه نوع من التشابه ما بين اه اه وجهة نزر حضرتك او رأيك مع ما ذكره الدكتور عبدالمنعم ابو الفتوح في
23:29كثير من الاوقات انه لا مانع او ما عندوش اي شايف انه لا يمنع انه قد يكون هناك نائب رئيس جمهورية مسيحي او قد تكون دي دي اللي انا قلت
23:39مع الطرح ده ما يبدو ان ده نفس اللي انا قلته ده مش وجهة نظر هو انت حضرتك هيبقى عندك اي واحد متقدم لمنصب رئيس الجمهورية يقول لك انا لو عندي واحد كفء بس مسيحي مش هاقول له اطلع برة مش هتلاقي حد يقول كده. ده قاسم مشترك. كل الناس بيقولوه ما فيهوش تميز
23:59فالمسألة واضحة ان موضوع موضوع كفاءة لمكان وامانة على هذا المكان لانه الكفاءة برضه لازم نضع نقطة الامانة. يعني ان خير ما استأجرت القوي الامين. انا عايز واحد مؤتمن وتمن على سري مؤتمن على منهجي مؤتمن على تقدمي في اموري. فمؤتمن وكفء خلاص وده قاسم مشترك وما فيش اي حد مش هيقول لك كده
24:23كان في آآ وده تعليق كمان جه على صفحة الحياة اليوم على الفيسبوك انه آآ انه حضرتك اه لما هتتولى الحكم هتدفع المواطن المصري المسيحي الجزية كويس قوي برافو عليهم والله. جابوا منين بقى الكلام ده
24:41ما بنقل برضو في امانة عرض. اشكرك جدا بس جابوه منين؟ يعني جابوه منين؟ آآ تخيلات على كل حال. ازاي تتعامل مع المواطن المصري المسيحي ايوة. اتعامل معه وهي فيه اشكالية انا مش قادر اعرف بص شف حضرتك. اتفضل
24:59المسيحيون عندهم الربا حرام والزنا حرام والخمرة حرام دي محرمات يعني احنا عيب قوي عار علينا ان احنا نتصور ان هم متأذين من ان انا انضف البلد اخلي هوا البلد نضيف
25:17ده معناها اننا بنرميهم بان هم عايزين زنا وربا مش ممكن يا جماعة. ما فيش حد قال كده ما فيش اي مخلوق قال هذا الكلام. انا باقول لحضرتك اكثر من هذا الانبا شنودة لما دعي في مع آآ لما حصل ان المحكمة في مصر
25:34اه مجلس الدولة اصدر حكم بتطليق واحدة ست مسيحية من زوجها المسيحي وقضية مشهورة وست مشهورة والراجل مشهور وكل حاجة ووجد ان المسألة بهذه الصورة واتزنقنا بقى فعلا دعيتم عزة مصطفى رئيسة القناة الاولى في حوار على التليفزيون الحكومي المصري. هو اللي قال قال يا جماعة ما تطبقوش علينا القانون الوضعي اللي بيخرجنا من
25:59كنظن طبقوا علينا الشريعة الاسلامية بتقول الشريعة بتقول دعهم وما يدينهم. بالمناسبة اللي حضرتك بتقوله ده شايف ازاي العلاقة ما بين المؤسسة وما بين الدولة او الحكومة او رئيس الجمهورية. انا بس عايز احذر من نقطة هو يبدو انه قلة ثقافة الناس عن الاسلام بتخليهم يعملوا
26:19يقولوا حاجة مش موجودة وبعدين يبتدوا يخافوا منها ما فيش حاجة ده انا يا استاز شريف من ضمن اهدافي الكبيرة وان شاء الله اسأل الله ان اتمكن منها. انا نفسي اعمل ومضة تاريخية نادرة
26:35اسمها اربع سنين من من التراحم والتواد وحب الناس وتآلفها مع بعضها وانتمائها ان الناس يقولوا لم ير العصر الحديث على الاقل مثل هذه السنوات اللي الناس فيها متراحمة الرضا طاقة التقبل
26:53شعور الناس بانهم في في عاطفة الحاكم وفي قلبه انه ازاي ده حاسس بهم؟ ازاي ده يتم يا فندم؟ يعني احنا على المستوى المصري احنا وقعنا ضحية الفترة ومش بتكلم هنا على على ما يسمى مرحلة الرئيس السابق. انا بتكلم على المستوى
27:10الاجتماعي على المستوى السنين اللي فاتت تحت ضغط ثقافي كبير اوي. ممكن حضرتك تشوف انه ضغط اوروبي وامريكي وثقافي لتغيير الهوية المصرية ولكن هناك ضغط عربي ايضا وضغط آآ قادم من الخليج العربي علشان
27:24يمشينا بطريقة معينة. لا يعني ايه؟ يعني هناك من يرى انه الوهابية او التيار الوهابي المتشدد جدا يرغب في انه يبقى له في مصر واشتغل سنوات طويلة على هذا الموضوع
27:39انا بالحقيقة مش شايف تشدد. يعني كلمة تشدد فين؟ يعني انا لما لما تيجي حضرتك تصف تيار بانه تيار متشدد انا من اتفضل يا فندم. انا اولا كتحفظ انا طبعا اعرف عذوبة حضرتك وسعيد بها وفخور بها
27:58وفي نفس الوقت انا عارف ان حضرتك مش بتطرح اسئلتك. انت انت بتطرح الاسئلة اللي الموضوع بيطرحها. اتفضل يا افندم. فخد حريتك وحتى لو انا هاجمت السؤال بهاجمك انت انا سعيد
28:08اتفضل يا فندم. جدا اه اه ما فيش هو الفكرة انه فعلا ما فيش تشدد يعني هو انت لما الناس بييجي بيتصور ان في تشدد ده لانه مش عارف هو في حقيقة الامر ما فيش تشدد مطروح
28:23يعني انا اضرب لحضرتك مثل لما اجي النهاردة اتصور ان في تشدد معناه ان في موضوع معين مختلف عليه. هم. الكلام ده اسلاميا مش مطروح انك تلزم المجتمع بشيء اكتر وانا بقول اهو من الحد المتفق عليه الحد الادنى اللي ما حدش مختلف عليه خالص
28:46يعني بمنتهى البساطة يعني مثلا ان يبيت الفقير وهو متخانق مع مراته ولا اولاده لانه ما عندوش فلوس الكلام ده يأباه دين الله يا اباه ايما اهل بلدة باتوا وفيهم امرؤ واحد جائع فقد برئت منهم ذمة الله وذمة رسوله
29:07لحد ما حدش مختلف عليه وبالتالي ان يبقى عندنا آآ آآ يعني شرف انه انه كرامة الفقير تبقى موفورة وانه ما يبقاش حتى قدام اهل بيته دي مسألة يعني مسلمة. فاحنا ما فيش واحنا بنتكلم على
29:24الهوية والانتماءات المختلفة كان من اللافت النهاردة في آآ موضوع آآ حوار مع حضرتك في الشرق الاوسط قلت انا ممكن استعين بنواب من الحزب الوطني المنحل. عايز اعرف تفاصيل اكتر عن الموضوع ده بعد الفاصل اذا تفضلت. اه
29:42مع حضراتكم هايل ده انا بانسى. فاصل اشرنا في هذا الحوار مع الذي ينوي الترشح لرئاسة الجمهورية الدكتور حازم ابو اسماعيل اشرنا مسألة اعلانه في حوار في جريدة الشرق الاوسط انه لا يرى غضاضة او ما عندوش مشكلة انه
30:02آآ يتعاون مع نواب الحزب الوطني المنحل. انا عايز افهم الجملة دي وخصوصا انه احنا دلوقتي يعني النمط السائد ما ينفعش كان فيه ناس محترمة صحيح بس النمط السائد عند الناس
30:16انه الحزب ده مسئول عن كل ما اصاب مصر على مدى تلاتين سنة شوف اولا كل من شارك في اي حكومة طول الستين سنة اللي فاتوا عندي انا شخص ارتكب جريمة نكراء
30:35شف كل من اشترك في حكومة ولو بان يكون وزيرا ليوم واحد ثانيا كل من كان عضوا في الحزب الوطني ولو لساعة زمن واحدة ارتكب جريمة نكراء يطلع حلو يطلع وحش يتوب الى الله يخرج مما كان فيه. انما هو كان عونا بل الة فاعلة في الزلم
31:01لكن يا استازي انا رجل ابني تصوراتي على المنهج السياسي العلمي انا عايز اعمل خطة لدولة وبالتالي انا اولا اي مرشح يلجأ لمتخصصين في وضع برنامجه ده ما ينفعش عندي على طول. ليه
31:24لانه انا ممكن ادفع لواحد عشر تلاف جنيه يحط لي الصفحتين بتوع التعليم وعشر تلاف جنيه حط لي صفحتين السياحة وعشر تلاف جنيه واعمل البرنامج عبارة عن المنفصلة كل متخصص عمل الباب بتاعه
31:37انما الذي يصلح لرئاسة البلد شخص عنده رؤية تصور لدولة وبعدين يعهد لهؤلاء المتخصصين بانه يدرس التفاصيل يقول له انا عايز اعمل الشيء الفلاني يشوف لي الارقام ويشوف لي كزا
31:52انما كون ان انا اقعد اعمل انا من اول آآ بيسموها ايه آآ آآ مقاول آآ من الباطن مقاول من الباطن اقول له خد انت الحتة دي وبالتالي انا شخص عبر خمسة وتلاتين سنة على الاقل صاحب رؤية
32:10ملاحظة للتطورات الصغيرة حتى في سياسات البلد طول الفترة دي رؤية دقيقة وعميقة ومفصلة وواسعة. بمناسبة الرؤيا لا بس الحزب الوطني. مم. لما اجي بقى النهاردة اتسلم وان عندي هذه الرؤية وعندي التصور وعامل نوع من التناغم بين انواع السياسات
32:32واللي كان موجود قبلي حزب وطني كان يكذب في البيانات لدرجة ان الوزراء الحاليين بيقولوا ان الحزب الوطني كان علشان يحقق يقول ان البرنامج الانتخابي الرئيس مبارك نجح وان نسبة التنمية في مصر نسبة نمو ستة في المية
32:49توصل لتمانية في المية وغيره. كانوا بيضيفوا من عند انفسهم موارد ما جتش اصلا ويكلفوا الوزارات المتعددة انها تكتب دي وبعدين يبقوا يسووها في عجز الموازنة. انا النهاردة لما اجي امسك الحكم واجي اتسلم البيانات
33:07انا عايز اطلع الفلوس اللي جوة اللي في اللي متخبية جوة المرتبة. اللي حاطينها في المرتبة فلما اجيب انا شخص كان في الحزب الوطني من قبل واقول له تعال انت جيت في يوم كزا في مجلس الشعب او في البرنامج او في الصحيفة وقلت الشيء الفلاني
33:24بنطلع الكلام ده ولزلك انا لا اعين وزيرا ولا مسئولا ولا لطرفة عين. لكني استشيره او اجيبه يطلع انا محتاج دي فلوس الناس الفلوس اللي خبوها جوة المراتب ان يثبت وجودها
33:43وان هو يظهرها واما ان يكون مرتكبا والتحقيق النيابة بقى هو ده لأ يعني قصدي انه في لأ وبرضو من حق آآ مسؤول عن جهة تنفيزية. دي حاجة تانية بقى. حاجة تانية والاستدعاء والاستفسار والتساؤل. ده ده شيء. وبين ان يكون احد معاونيه
34:03اخ. لا لا لا مش معاونية. انا لا يمكن اخليه كده بس انا كمان ما بقصدش جهاز التحقيق. انا مش هقول له رح على النيابة ولا الكسب غير المشروع انا باقول له تعال في لجنة في وزارة مثلا وزارة مثلا التخطيط او وزارة الاستثمار او وزارة كذا
34:23وانت عضو في هذه اللجنة. انت قلت ان الكلام الفلاني موجود في الحتة الفلانية. اتفضل استخرجه. سياسيا. تعال اقعد مع الوزير وقل له انت جبت الكلام ده منين ؟ نعم لانه لابد ان يسهم لانه يطلع لي الحاجات اللي هم مخبينها اللي فهم من من
34:43من الصيغة انا الحقيقة ما قريتش لسه الشرق الاوسط انه آآ ستستعين بنواب من الحزب الوطني لو الصحفي قال كده يبقى خالف الحقيقة تماما وارتكب خطيئة كبيرة. انا قلت له ان هؤلاء يؤتى بهم
34:59في الجلسات السياسية التخصصية في الوزارات يا يوسف بطرس غالي مش ده كان وزير مالية وزعم مزاعم عن نسبة النبوة وارتكب جرائم مالية غير عادية. عارف حتى لو في السجن حتى لو
35:13داخل السجن يسأل علشان لو اتضح ان اللي هو كان بيقوله من باب الخيانة العظمى يحاسب وازا كان اللي بيقوله صح هيطلع للشعب المصري الفلوس اللي اللي متخبية في المراتب. بمناسبة اللي حضرتك كنت بتقوله حالا دلوقتي عن مسألة ضرورة انه البني ادم يبقى عنده رؤية واسعة ورؤية
35:33للشكل او كيفية التعامل مع القضايا المصرية المختلفة ازاي ممكن تتعاملي مع المسألة السياحية؟ احنا عندنا تسعة مليون آآ مواطن دولي بيجوا اجانب تسعة مليون يعني يوصل في الفين وسبعة انه كانوا تسعة قربوا على عشرة مليون
35:51تتعامل معهم رائع شف يا استاز شريف السياحة واسمع بكل تركيز هذه لان ده هو صلب الموضوع. السياحة عمل ماليا كان ناجح بيدخل لمصر حداشر وستة من عشرة في المية من دخلها القومي. ايوة
36:13انما المصيبة التي لم يعالجها حكم لا عبدالناصر ولا السادات ولا مبارك ولا اي حد ولا حد فكر فيها ان بيان من سطر واحد بيطلعوا وزارة الخارجية الفرنسية تقول لرعاياها مصر غير امنة دلوقتي
36:29ترجع السياح الفرنسيين المانيا روسيا ايطاليا فلذلك انا باني الجزء السياحي في برنامجي على نقطة بسيطة جدا هي طبعا دي احدى النقاط وليست كل النقاط السياحة انه انا لما بيعملوا كده ويقولوا للمواطنين بتوعهم ما تروحوش مصر. انا اقدر اقاضي فرنسا؟ لا ما اقدرش. لانها بتقول لي انا امينة على المواطنين بتوعي وما
36:53اقدر اعمل حاجة ولا حاجة انا باني الموضوع على اساس انه يا اخي ده من المنطقية العادية. ان انا اسعى الى وجود شريك البلاد اللي بيجي لي منها سياح مسلا من ايطاليا شريك ايطالي
37:10يتملك هنا معي بعض المشروعات السياحية يصبح له مصلحة. فازا فازا استرخصتني وزارة الخارجية الايطالية مثلا وقالت يا طليان ما تروحوش مصر يقدر هو يقاضي حكومته الى جانب ان يبقى عنده مصلحة في التسويق السياحي جوة بلده. بس هو ممكن يعني يعني ماشي من الممكن انه حضرتك تختار الشريك ده ويبقى عنده مصلحة
37:35لكن الشريك ده مش هيعرف بلغة السياحة في السياحة بيقولوا على الوفود والوفود دي بيبقوا الزباين. السياحة في الصناعة السياحة بيقولوا الزباين دول جايين من ايطاليا الزباين دول هيخافوا ييجوا
37:47لان هم هيتصوروا انه او يتخوفوا من انه اسلوب حياة وفقا لرؤية حضرتك هيصطدم مع رغبته في ان هم يقضوا اجازة في مصر. انت حضرتك دلوقتي ولك العذر بتقول انهم هيخافوا. هم. وانا بعد اربع سنين ان شاء الله هقول لك شايف شايف كيف لم يخف احد
38:06شايف ان هم جايين في حالة من الطمأنينة. انا بس عايز اكمل لحضرتك نقطة خطيرة في الموضوع ان انا في اليوم اللي انا هجيب شريك يبقى له مصلحة في المشروعات السياحية هو اللي هيتولى عني التسويق في الخارج وهيوفر لي نفقات التسويق في الخارج
38:23وهتبقى السياحة وده الاهم ان التسعة مليون عشرة مليون مصري مش في لحزة يطلع بيان واحد يخليهم في بطالة. لان بقت دول العالم اللي انا لها شراكات في مصر كلها بيخافوا من المواطنين عندهم تعويض. ليه حضرتك؟ يعني اه
38:40عندك اليقين بانه بتقول لي كمان اربع سنين هاجي اقول لك شف احنا عندنا سياح كتير قد ايه. لاني عارف حلو قوي النقلة المفاجأة يعني جميلة جدا. آآ يعني انا طبعا اقصد انه اذا ما انما آآ انا بنقل يقين
39:04لتوريط نزري لا والله العفو يعني لفتت نزرك. الافتقار الى الله سبحانه وتعالى شايف انك هتبقى واحد من متنافسين الاوائل من القائمة المختصرة يعني ازا اعفيتني من الاجابة لانه انا الحقيقة قد تكون يعني امنة المختصرة على على موقع المجلس الاعلى للقوات المسلحة
39:29حطوك يعني او الناس حطتك ضمن القائمة المختصرة. شايف ان ده على الواقع الفعلي هيبقى صحيح؟ يعني انا سبحان الله قد تكون آآ اعتقاداتي اعلى هذا بكثير جايز يكون لكن يعني انا مش عايز اعلم من هذا بكثير يعني حضرتك جاي في في المركز الرابع
39:46انت لا ترى نفسك الا في المركز الاول. ما هو انا مش عايز اجاوب بقى انا عايز اطلع شوية زكي واقول لك ان انا انتم عارفين الاجابة انه انا مش لكن انا حقيقة ربما
39:56ابني على درجة من هو احنا وحضرتك بتتكلم بنشوف الصفحة من الاستطلاع. اتفضل يا فندم الصفحة من استطلاع ايه المجلس العسكري؟ المجلس الاعلى اه ده لطيف قوي ده انا بستمتع بس ده اصله جميل يعني الحمد لله. هم. هو اصله
40:13التصويت الالكتروني ده في مصر له شوية آآ ابعاد يعني اولا فيه تصويت نزامي في تصويت نزامي وتصويت نزامي يعني آآ طيب. ممتاز يعني. سؤال اخير. اتفضل اه ايه هي مواصفات نائب رئيس الجمهورية
40:35حازم ابو اسماعيل آآ شف انا طريقتي في التفكير بطبيعة الحال تقوم على اساس دي طريقة حتى في عملي حتى في المشروعات اللي ادارتها حتى في اي حاجة. لان انا ادرت عدة مشروعات بصورة
40:52آآ يعني مباشرة. انا طريقتي في الادارة بصفة عامة وفي التفكير تقوم على اساس اهمية النائب ولزلك انا تصوري وده تصور مبدئي. هم. انني مطلوب ان اختار تلات نواب لرئيس الجمهورية. مم. وانا سبحان الله من الان كنوع من التحضير
41:11آآ ربما يعني نوع من الممارسة آآ يعني اعلم ما هي تخصصاتهم؟ ومن هم اشخاصا عنهم؟ لا طبعا لا طبعا مش هقدر اعلن عنهم على الاقل عن تخصصاته برضو لأ
41:28ده اكتر ده يعني انا اقدر اعلن آآ ان انا التخصصات بالزات لأ لكن هذا يقوم على اساس ضروري الحقيقة منصب نائب انا اعتقد انه الرئيس الذي لا يعين نائب آآ او حتى المدير بصفة عامة هو مش فاهم يعني ايه ادارة دولة والدولة ادارة مش فاهم اد ايه
41:48وناوي يستهلك نفسه التلات نواب دول هيبقوا وفقا لتخصصات معينة بمفهوم الادارة اه يعني واحد هيقوم بعبء ما حتى لا يستهلك رئيس الجمهورية وحتى لا يهمل هذه المجالات. دي مجالات خطيرة. ولا يصح ان هو يستهلك فيها. والرؤساء
42:08ناجحين على مستوى العالم او على اي مستوى كان دايما يختار له الممثل الشخصي مساعد الرئيس مستشار الرئيس وانا بين مستشار الرئيس ومساعد الرئيس والممثل الشخصي ونائب الرئيس. وافهم جيدا وده على فكرة فيه كتب عظيمة مكتوبة فيه ربما في انجلترا
42:28بالزات برغم انها دولة ملكية. آآ اتصور انه بالتأكيد هيكون لنا مع حضرتك ان شاء الله لقاء اخر للحديث عن تفاصيل اكتر مع بلورة الافكار انا سعيد قوي بالحوار اللي كان في الفواصل. لانه حوار الفواصل آآ كان اجمل واطول واعمق من كمان
42:48في يوم في يوم من الايام ممكن نعرضه كوثيقة تاريخية الدكتور حازم بصراحة ابو اسماعيل بنشكرك ربنا يخليكم. آآ مستمرين مع حضراتكم في تطبيق شعار البرنامج ده ان تعرف اولا تعرف اولا وبعد كده تقرر على آآ قدر
43:08هذه المعرفة. اشوفكم بكرة ان شاء الله. تصبحوا على خير